Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

[Dahn BennChrist]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Nuevamente debo corregir algo, es que salió tan largo, que me ocurrió un lapsus, puse una una respuesta donde no correspondía, pondré en Rojo el texto corregido.

Bueno, las pautas que te di es lo que dije, aparte de la afirmación en sí.
Te lo copio nuevamente:

Bueno tienes razón, sí me indicaste algunas pautas, es cierto perdona que no las recordé pues estaba escribiendo tarde y con algo de sueño, ya que como te indiqué, no dispongo de mucho tiempo para atender el foro, pero tendré más cuidado en adelante.

Ahora bien, sobre “bautícenlos en mi nombre” según la cita de Eusebio, eso no niega la enseñanza Trinitaria que aparece en Los Evangelios, solo acentuaría más La Divinidad de Cristo al decir: “Los bautizarán en MI Nombre” es básico que el Bautizo sea en Nombre de DIOS, en Su Nombre, que selle Mi Nombre con EL Suyo, si para ti no lo es, bueno, así es como tu escoges creer y diferimos en ese punto, pero yo creo de otra manera. Para Mi: NINGÚN NOMBRE ESTÁ POR SOBRE EL NOMBRE DE DIOS.

Sin duda a Dios, pero en el nombre de Jesucristo, como está estipulado por Dios:

Entonces DIOS usurpa Su Propio Nombre, porque hay otro nombre (y no es el de DIOS) por el cual podemos ser Salvos.

Hch 16:18 Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.

Claroo, porque Cristo es DIOS!

Más:

Efe 5:20 dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.

Porque Cristo Es DIOS!

2Ts 1:12 para que el nombre de nuestro Señor Jesucristo sea glorificado en vosotros, y vosotros en él, por la gracia de nuestro Dios y del Señor Jesucristo.

Cristo Es DIOS!

¿Ves que son dos? Por un lado "nuestro Dios" Y además también "del Señor Jesucristo".
¿Qué sentido tendría una frase así si él fuera también Dios?
Y el NT hay muchísimas frases así.

Lo que ocurre aquí, es que Jesús no es solo DIOS, EL Es También Hombre, por esto, porque EL Es Hombre (también) es que La Biblia dice: “El Padre Le dió …/Todo/, le Concedió …./EL Poder/ … pone a sus enemigos /a sus pies/….. EL Padre le da, le concede… etc, porque es Hombre…..pero un momento …Qué es LO QUE LE DÁ…? QUÉ ES LO QUE LE CONCEDE…?? Le dá TODO LO QUE E PADRE MISMO POSEE Y ES….. LE DÁ COSAS QE SOLO A DIOS LE COMPETE TENER!!:

LE DA:

- “ EL NOMBRE SOBRE TODO NOMBRE”… este es EL PRINCIPIO DE LOS HONORES MÁS ALTOS Y DIGNOS.
- PODER SOBRE TODAS LAS COSAS.
- QUE TODA RODILLA SE DOBLE ANTE E.
- QUE TODO CUANTO SE HAGA SEA HECHO POR EL.
- ………..ETC…LE DA TODO, TODO ESTÁ EN SU MANO, si todo está en manos de Jesús….que le quedó DIOS entonces…?? Tendrá que pedir permiso al hombre Jesús para entrar en Su Dominio..? porque Jesús es Quien tiene Todo ….y si el no es DIOS entonces …qué le queda a DIOS?

Cristo es Hombre y DIOS sin contraposición ni confusión por esto La Biblia enseña que DIOS EL Padre le dio y concedió cosas, pero vemos que lo que le da e todo lo que corresponde tener a DIOS, puede el Mar contener el infinito?? Puede un hombre ( de talla fnita y pequeña) con las cosas de DIOS??....si un hombre puede contener las cosas de DIOS entonces tal hombre …ES DIOS!

…no es el hecho de que EL Padre que le de, sino que lo imortante es caer en la cuenta sobre QUÉ E LO QUE LE DA? …esto es lo que nos indicará plenamente Quién es la Persona.

Juan 17.10 “Y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío..”

1Jn 3:23 Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.

Que nos Amemos como EL NOS HA AMADO …yo creo que Lo que Predicaba Cristo era EL Amor de DIOS.

Hch 4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.

No hay contradicción entre el ser humano de Cristo y EL Ser Divino de Cristo. Son 2 naturalezas que se armonizan en UNA sola Persona: EL Hijo. Por tanto se puede hablar de EL como hombre y como DIOS.

¿Ves que no se resucitó solo, sino que lo resucitó Dios? ¿Con qué clase de lógica se puede leer estas cosas y seguir pensando que Jesucristo es Dios?

Dice EL Señor:
«Yo doy mi vida para tomarla de nuevo. Nadie me la quita, sino que yo la entrego libremente. Tengo poder para darla y poder para recuperarla» (Jn 10, 17-18)

Cuando enm LA Biblia leemos: “DIOS Lo Resucitó…”, eso manifiesta una de las cosas que como hombre Jesús cibió de EL Padre, pero aún más leemos que EL Padre le dio TODO, Le Dio y Sometió TODAS LAS COSAS al Hijo, LA Resurrección, en cuanto a hombre, es UNA de estas cosas.

En cuanto a DIOS:
«Yo doy mi vida para tomarla de nuevo. Nadie me la quita, sino que yo la entrego libremente. Tengo poder para darla y poder para recuperarla» (Jn 10, 17-18)

Y concluyo que en cuanto a DIOS pues, JESÚS TIENE TODAS LAS COSAS EN SU MANO, Una de sus oraciones fue:

“"Ahora pues, Padre glorifícame tú con La Gloria que tuve junto a ti antes que el mundo fuese" (Juan 17:5)…!!”

Dios está por sobre Jesucristo. Pero luego de Dios, está Jesucristo. Y Dios puso todo en manos de él. Dios hizo a Jesucristo señor de todo.

Jesús es Señor de Todo,…luego el debe estar en TODAS PARTES y PODER HACERLO TODO…pues es Señor de TODO!!! sin excepción.

Si me dices que por un poder otorgado por DIOS a un hombre, este hombre es quien ejecuta TODO, entonces DIOS qué hace???…es más, DIOS necesita un delegado para actuar en el Universo,….???? Un DIOS así no puede actuar directamente, ni puede Señorear La Creación, pues dio todo a un hombre que NO e Dios.

1Co 15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.

Pero no puede exceptuarse DIOS mismo de Su Puesto, ni poner a alguien a quien lo encomendado le quede holgado. Solo DIOS puede estar a cargo de todas las cosas (Esto involucra el Tiempo: Presente Pasado Futuro, secretos y misterios, todo tipo de Conocimiento y Poder…todo, todo lo que podamos imaginar, todo eso y cada cosa está contenida en y contemplada cuando hablamos de TODO.

Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
Flp 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
Flp 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre

En definitiva, con respecto a tu pregunta, oras a Dios, sí, pero en el nombre de su hijo Jesucristo.

Si Porque Su Hijo es DIOS Junto con EL Padre de quien puedo ser llamado hijo por Cristo Jesús.

No eres salvo en el nombre de Dios, sino en el nombre de Jesucristo. Así lo determinó Dios, te guste o no, te parezca bien o no.

El nombre de un hombre no puede Salvar, y menos Directamente. Solo DIOS Salva y Salva Directamente. A mi me parece muy bien, muy lógico y muy Digno de DIOS que con Su Nombre podamos ser Salvos. Guste o no Guste.

El nombre de Dios estará seguro sobre el de Jesucristo, pero para ser salvo necesitas creen en Jesucristo. Por creer en Dios nadie es salvo.

No es lo que enseña La Biblia, La Biblia nos dice que EL NOMBRE DE JESÚS ESTÁ SOBRE TODO OTRO NOMBRE y A EL ESTÁN SOMETIDAS TODAS LAS COSAS.


Cómo….??? Es decir que por tener Fe en DIOS nadie es salvo???....esa idea si que es nueva para mi en estos foros cristianos. Asi que La Fe en DIOS no da la Salvación…??!!!

Y Jesucristo no puso él mismo su propio nombre a esa altura. Muy por el contrario, él se humilló ante Dios y fue obediente, y fue Dios el que le dio ese nombre tan alto.

Lee aquí: “Bautícenlos en Mi Nombre”…cita de Eusebio. No estoy en desacuerdo para nada con Eusebio, en lo que estoy en desacuerdo es en decir que La Doctrina de La Trinidad no está en La Biblia. Para mi es Claro lo que Eusebio quiere decir: “EL NOMBRE DE JESÚS ESTÁ POR SOBRE TODO NOMBRE…. Y es por orden Misma de EL Señor Jesús”

Nadie dice que no ames a Dios. No tiene nada que ver una cosa con la otra.

No te desenfoques, nunca dije lo contrario, lo que estamos debatiendo aquí es Es Si Jesús Es DIOS o no. Y yo creo que si, pues por Su Nombre puedo ser Salvo. Y Solo DIOS puede Salvar y Restituirnos en Su Gracia.

Más bien, lo que ocurre es que Amar a DIOS por Sobre todas La cosas implica también Amar Su Nombre y EL Lugar que este Tiene, luego entonces hay que darle el Primer Lugar en todo, y EL Primer Nombre a nombrar Debe de ser Siempre EL Suyo. A eso me refería, y es lo que tiene que ver en este tema.

Una cosa que hay que tener en cuenta, es que el Padre nuestro es un ejemplo de oración para aprender a orar, y otra es que fue dicho a gente que aún estaban bajo la ley.
No es que quiera ir a ningún punto de lo que estamos tratando con eso, pero quería mencionarlo para ponerse en contexto de lo que es el Padre nuestro.

"Santificado sea tu nombre". OK ¿Y quién dice que el nombre de Dios nos ea santificado?
Además en ese momento Dios todavía no le había dado el nombre a Jesucristo sobre todo nombre.
Aunque eso no tiene nada que ver, porque eso no va a quitar tampoco que el nombre de Dios sea santificado.

De paso, no sé en la práctica que es eso de "santificado sea tu nombre".
Santificar significa poner aparte.

Osea que Jesús debía hablar según la antigua Ley?, que no vino EL a dar La Forma Perfecta? A liberarnos?

Sí, Santificar es poner en un lugar aparte, dentro del contexto de DIOS, es decir de lo que Compete a DIOS, esto quiere decir: Dar el Lugar Preeminente a DIOS, conceder La Dignidad más Alta a DIOS y esto empieza por Su Nombre, Su Nombre está como Lo Primero de todo, tal como nos enseña Jesús en EL Padre Nuestro.

A ver si nos ponemos de acuerdo. Una cosa es santificar el nombre de Dios, y otra ser salvo.

En lo que tenemos que ponernos de acuerdo primero es que punto estamos debatiendo. En este momento te recuerdo que estamos reflexionando en a Persona de Jesús, en quién estamos creyendo? En un hombre o en DIOS?

Puedes hacer la ensalada rusa que quieras, pero Dios sabe muy bien separar las cosas. ¿Las sabes separar tú?

Bueno, trato de hacerlo de la mejor manera, con la ayuda de EL Señor.

No, está bien, no hace falta porque Salmos está en la ley. Ahora somos salvos por gracia.
Eso es tal vez una cosa que te confunde. El A.T. fue dirigido a Israel y sirve para que aprendamos cosas, sí, pero luego de la obra de Jesucristo hubo resultados maravillosos y se abrieron las puertas a cosas nuevas. Se facilitaron las cosas.
Ahora se es salvo por gracia y no estamos más bajo la ley.

En el A.T. la venida del Cristo era una promesa. Todavía no se podía ser salvo en el nombre de Jesucristo porque ni siquiera había nacido.

Además, muchos de esos pasajes de salmos seguramente hablan de salvarlos de situaciones de esta vida. Así que siendo así, de todas maneras se aplican. La única diferencia, ahora pides y confías en lo que dicen los salmos, pero lo haces en el nombre de Jesucristo.

Ose que EL DIOS CELOSO cambió de Parecer y Puso en el Lugar que ocupaba Su Nombre, en el antiguo Testamento, el nombre de un hombre mortal y simple? …el DIOS celoso puso el nombre de otro por encima del suyo… o mas bien, concedió el Lugar de Su Nombre Santísimo a un hombre?

Tú sigues con lo mismo y yo tengo que seguir repitiendo también lo mismo:

Jesús no usurpó nada, él por revelación les da esa indicación porque es así como funciona, no porque a él se le dio la gana de decir eso. Dios es el que dispuso que fuera así, no Jesús.

Osea que esto funciona poniendo el nombre de un hombre sobre el Nombre de DIOS.

Jua 5:30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.
Jua 5:31 Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.
Jua 5:32 Otro es el que da testimonio acerca de mí, y sé que el testimonio que da de mí es verdadero.

Esto es en Cuanto a hombre, en cuanto hombre Jesús era dependiente de DIOS. Asimismo los apóstoles enseñan que: “Jesús no se aferró celoso a Su Igualdad con DIOS sino que se humilló asimismo adoptando la forma del esclavo y padeciendo LA Cruz por Nuestra Salvación” Los apóstoles enseñan: Primero Quién es EL Salvador, y Luego de qué manera nos Salvo.

Dios es el único todopoderoso, el único creador.
Pero luego, el nombre de Jesucristo es muy poderoso. En cuanto a salvación se refiere, es el único nombre para creer.
Dios puso todo bajo Jesucristo, a todos nosotros inclusive.
¿Y qué problemas tienes tú si Dios decidió hacerlo así?
¿Además, sabes por qué lo hizo así?
(yo lo estoy estudiando, así que por ahora mucho no me preguntes)
¿Ves alguna contraindicación a que sea así? ¿Hay algo que no te guste?

Fuera de que me guste o no, lo que no comprendo es como puede alguien estar por sobre todas la s cosas, y no ser DIOS.

De todas maneras nuestra relación sigue siendo diresta con el Padre, pero por medio de su hijo.

Cómo, …si es por medio de alguien entonces no es trato directo. Si para llegar a DIOS debemos invocar el nombre de un humano, entonces la relación con DIOS es indirecta.

Y dice que al final, va a entregar todo al Padre:

1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.

Bueno pues más claro aún, ahora es EL Hijo quien entrega TOOOODOOO al Padre. Misterio Trinitario ineludible.

Te recomiendo leer más la Biblia y menos libros religiosos.

OK leeré más La Biblia, gracias por el consejo.

Es que no te das cuenta que hay asuntos legales involucrados en todo esto.
Este mundo está gobernado por huestes de maldad.

El que salva es Dios, cuando uno cree en el nombre de su hijo. Así funciona.

Col 1:13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,

Osea que para ser Salvo debo de creer en el nombre de un mortal (esto si Jesús fuera solo un hombre) debo dejar de Lado eL Nombre de DIOS y doblar mis rodillas ante un hombre para poder ser Salvo.

Si no aceptas a Jesucristo te jodes.

Y quién dijo que yo no acepto a Jesucristo?, Yo lo Acepto y Vivo por EL, EL Es mi Señor mi Salvador.

Él está hablando de lo que puede hacer por creencia. El poder de hacerlo efectivo es de Dios, pero como Él es fiel y no falla, el poder es del que cree también.

DIOS no da Su Poder Omnipotente a nadie, pues ello conllevaría “crear otro DIOS”

Nosotros también tenemos mucho poder. Pero las cosas las hace Dios.

Pero no el Poder de Someter todas las cosas a nuestros pies, eso solo es para DIOS.

Sí, es tremendo que sea todo eso, sin embargo él es el hijo de Dios, como claramente dice la Biblia.

¿Además camino adónde va a ser? Si fuera él ya Dios, no hay que ir a ningún lado.

DIOS ES TODO: CAMINO Y FIN! ALFA Y OMEGA!

Bueno, yo te aseguro que todo esto no lo escribo por mí ni para mí.

Saludos.

En esto concordamos nuevamente: no escribo para mi, sino para servir y compartir.

Seas muy Bendecido

En Cristo Rey
dahn

 

[Dahn BennChrist]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Dahn BennChrist: sinceramente, pierdes el tiempo contestándome a cada cosa así.

Yo lo he hecho contigo para motrarte las Escrituras y he intentado que las pienses inteligentemente. Pero si quieres pensar que Jesús es Dios, adelante.

Nota: por pensar "inteligentemente" no me refiero a que el otro no sea inteligente, sino que aplique la cabeza en eso, el razonamiento, la capacidad que Dios nos ha dado para pensar, reflexionar, etc.

A modo de esto:

2Ti 2:7 Considera lo que digo, y el Señor te dé entendimiento en todo.

Lo aclaro para que no se malinterprete.

Saludos.

Me podrías decir por qué es qu pìero el tiempo al rebatirte punto por punto?, más bien de esa manera todo va quedando mucho más claro, la posición de cada uno, yo prefiero esta forma, me vas a decir cómo debo yo de realizar mis intervenciones también?

Ahora bueno, pues Mira yo no tengo por qué decirlo, pero mi coheficiente intelectual .... bueno mejor digamos que ese punto no aplica aqui. Leiste que quien llame tonto a su hermano deberá reponder a DIOS por ello? ... no tengo tiempo en este momento para buscar la cita, ... bueno .... por qué mejor no llamamos a un moderador neutral (incluso podría no ser creyente) para que analice los posts y diga cual de los foristas le parece más lógico, o "inteligente" ... orque precisamente uno mismo no puede hablar de su propia inteligencia ni insinuarla, no es muy humilde que digamos pues..

De manera que como yo no concluyo las mismas ideas que tu, entonces no estoy aplicando "suficiente inteligencia" ni lógica ni razonamiento, ni la capacidad que DIOS me ha dado para pensar .... te das cuenta lo que te lleva a esto?.... no ves lo ofensivo de tus palabras? de manera que no es que yo no tenga inteligencia o cualidad cognositivas normales, ... entonces que es lo que me quieres decir? cuál será tu delicada ofensa esta vez?

Como dice El Señor:

" Si he hablado mal MUESTRAME EN QUE pero si bien POR QUE ME OFENDES!"

Tu solo me envías esta queja en lugar de rebatir sana y cristianamente cada uno de los puntos que yo he expuesto, o mis preguntas. Ya ves, yo sí considero cada idea que leo en tus aportes, ahí está lo que pienso sobre cada una, (y debo decir, haciendo un gran esfuerzo pues tengo que sacar tiempo extra) pero al parecer tu no lo haces, es simple constatar esto ya que:

........(INFORMACIÓN"A" ) + (PROCESAMIENTO) = (INFORMACIÓN"B")............


Es un simple proceso mental cuyo producto no veo en este nuevo posteo tuyo.

Ya que esto es un foro de diálogo, te invito sin más a atender una simple pregunta:

¿A Quién Pertenece el Nombre sobre todo Nombre?:

A) a DIOS
B) a un hombre.

La Respuesta será simplemente: (A) - o - (B)

Seas muy Bendecido

En Cristo Rey
dahn

 

[CreyenteX]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Me podrías decir por qué es qu pìero el tiempo al rebatirte punto por punto?, más bien de esa manera todo va quedando mucho más claro, la posición de cada uno, yo prefiero esta forma, me vas a decir cómo debo yo de realizar mis intervenciones también?

No sé para qué lo haces. ¿Para qué?

Ahora bueno, pues Mira yo no tengo por qué decirlo, pero mi coheficiente intelectual .... bueno mejor digamos que ese punto no aplica aqui. Leiste que quien llame tonto a su hermano deberá reponder a DIOS por ello? ... no tengo tiempo en este momento para buscar la cita, ... bueno ....

No leíste lo que puse. Justamente te decía que no era así.

por qué mejor no llamamos a un moderador neutral (incluso podría no ser creyente) para que analice los posts y diga cual de los foristas le parece más lógico, o "inteligente" ...

Búscalo tú. A mí no me interesa.

porque precisamente uno mismo no puede hablar de su propia inteligencia ni insinuarla, no es muy humilde que digamos pues..

Nunca hablé de inteligencia, sino de leer inteligentemente.
Creo que ambos perdemos el tiempo en esto.
Yo tengo cosas que hacer.

De manera que como yo no concluyo las mismas ideas que tu, entonces no estoy aplicando "suficiente inteligencia" ni lógica ni razonamiento, ni la capacidad que DIOS me ha dado para pensar .... te das cuenta lo que te lleva a esto?.... no ves lo ofensivo de tus palabras? de manera que no es que yo no tenga inteligencia o cualidad cognositivas normales, ... entonces que es lo que me quieres decir? cuál será tu delicada ofensa esta vez?

Como dice El Señor:

" Si he hablado mal MUESTRAME EN QUE pero si bien POR QUE ME OFENDES!"

Tu solo me envías esta queja en lugar de rebatir sana y cristianamente cada uno de los puntos que yo he expuesto, o mis preguntas. Ya ves, yo sí considero cada idea que leo en tus aportes, ahí está lo que pienso sobre cada una, (y debo decir, haciendo un gran esfuerzo pues tengo que sacar tiempo extra) pero al parecer tu no lo haces, es simple constatar esto ya que:

........(INFORMACIÓN"A" ) + (PROCESAMIENTO) = (INFORMACIÓN"B")............


Es un simple proceso mental cuyo producto no veo en este nuevo posteo tuyo.

Ya que esto es un foro de diálogo, te invito sin más a atender una simple pregunta:

¿A Quién Pertenece el Nombre sobre todo Nombre?:

A) a DIOS
B) a un hombre.

La Respuesta será simplemente: (A) - o - (B)

Seas muy Bendecido

En Cristo Rey
dahn

Disculpa, no tengo tiempo ahora para terminar de leer. Pero la verdad, me parece que lo que yo podía aportar ya está.

La palabra de Dios solo se puede recibir con mansedumbre. No hay ninguna otra posibilidad.

Si tuviera alguna recomendación que hacerte, sería la misma de antes: lee más la Biblia y deja otro tipo de libros de lado. También trata de apartar tus propias ideas preformadas para poder ver qué dice realmente. Te sorprenderás.

Y si no estás de acuerdo, no importa. No hace falta que me digas por qué no.

Saludos.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Bueno pues no soy yo quien se retira de este diálogo, así que no tines tiempode seguir leyendo pero continúas aún en el foro, bueno tu eres libre de hacer como te plazca, pero no respondiste mis preguntas. Yo si que no dipongo de tiempo par contestar debidamente tu último mensaje, pero espero hacerlo mañana.

Quizá te parezca más apropìado debatir un poco en un Tema abierto para esto:


http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=24895&highlight=dahn (Quién Es Jesús?)

Estás invitado.

 

[manuel96]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

en revelacion Jesus se da a conocer como el Dios Todopoderoso



Rev 1:7 ¡Cristo viene en las nubes!
Todos lo verán,
incluso los que lo traspasaron;
y todos los pueblos del mundo
harán duelo por él.[4]
Sí, amén.
Rev 1:8 "Yo soy el alfa y la omega,"
dice el Señor, el Diostodopoderoso, el que es y era y ha de venir

no es posible que vengan los dos

nos preguntamos cual llegaria primero?

paz a ustedes

 

[moralconchel]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

en revelacion Jesus se da a conocer como el Dios Todopoderoso



Rev 1:7 ¡Cristo viene en las nubes!
Todos lo verán,
incluso los que lo traspasaron;
y todos los pueblos del mundo
harán duelo por él.[4]
Sí, amén.
Rev 1:8 "Yo soy el alfa y la omega,"
dice el Señor, el Diostodopoderoso, el que es y era y ha de venir

no es posible que vengan los dos

nos preguntamos cual llegaria primero?

paz a ustedes

Estimado hermano Manuel96, la Paz sea contigo.

Si lees al completo el capítulo 1 de Revelaciones (Apocalipsis), descubrirás quien es el que es y que era y que ha de venir

Revelaciones
1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Juan da Gracia y paz a las siete iglesias de Asia. Esto lo hace en nombre de DIOS (el que es y que era y que ha de venir), de los siete espíritus que están delante de su trono y de Jesucristo (nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre)

En este capítulo, Juan señala varias veces a Dios y a Jesucristo, como dos seres diferentes.

Rev 1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.

Rev 1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.

Por otro lado, y atendiendo al texto completo de este capítulo del Libro de Revelaciones, en Rev 1:8 no habla Jesucristo, sino el Señor nuestro Dios.

 

[hectorlugo]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Estimado hermano Manuel96, la Paz sea contigo.

Si lees al completo el capítulo 1 de Revelaciones (Apocalipsis), descubrirás quien es el que es y que era y que ha de venir

Revelaciones
1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Juan da Gracia y paz a las siete iglesias de Asia. Esto lo hace en nombre de DIOS (el que es y que era y que ha de venir), de los siete espíritus que están delante de su trono y de Jesucristo (nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre)

En este capítulo, Juan señala varias veces a Dios y a Jesucristo, como dos seres diferentes.

Rev 1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.

Rev 1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.

Por otro lado, y atendiendo al texto completo de este capítulo del Libro de Revelaciones, en Rev 1:8 no habla Jesucristo, sino el Señor nuestro Dios.

no se si usted a entendido bien ,,,



dado el caso que::::


en revelacion Jesus se da a conocer como el Dios Todopoderoso



Rev 1:7 ¡Cristo viene en las nubes!
Todos lo verán,
incluso los que lo traspasaron;
y todos los pueblos del mundo
harán duelo por él.[4]
Sí, amén.
Rev 1:8 "Yo soy el alfa y la omega,"
dice el Señor, el Diostodopoderoso, el que es y era y ha de venir





observe con atencion ,,,










yo soy el alfa y la omega el Dios todopoderoso que a de venir ,,,



quien va a venir??



no evada la pregunta ,,,,



quien en todas las escrituras dice que va a venir a la tierra???



el padre que habita en luz inaccesible a quien nadie a visto ni puede ver ,,,???



o jesucristo al que traspasaron ???


o los dos vendran????

 

[moralconchel]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

no se si usted a entendido bien ,,,



dado el caso que::::


en revelacion Jesus se da a conocer como el Dios Todopoderoso



Rev 1:7 ¡Cristo viene en las nubes!
Todos lo verán,
incluso los que lo traspasaron;
y todos los pueblos del mundo
harán duelo por él.[4]
Sí, amén.
Rev 1:8 "Yo soy el alfa y la omega,"
dice el Señor, el Diostodopoderoso, el que es y era y ha de venir

observe con atencion ,,,

yo soy el alfa y la omega el Dios todopoderoso que a de venir ,,,


quien va a venir??


no evada la pregunta ,,,,

quien en todas las escrituras dice que va a venir a la tierra???


el padre que habita en luz inaccesible a quien nadie a visto ni puede ver ,,,???


o jesucristo al que traspasaron ???

o los dos vendran????

Apreciados hermanos Hectorlugo y Manuel96,

No es cierta esa información. Jesús no se da a conocer como el Dios Todopoderoso, son ustedes los que lo interpretan, a base de negar la realidad de todo el pimer capítulo del Apocalipsis.

Tras leer sus comentarios, sigo creyendo que Jesucristo no es Dios, pero si es posible que Hectorlugo y Manuel96 sean la misma persona, pues cada vez que respondo a uno de ustedes recibo la misma respuesta del otro.

En primer lugar me parece una falta de respeto hacia los textos sagrados, el hecho de que recorten los mismos para dar a entender lo que a usted (o ustedes) le conviene y no lo que indica una lectura completa de los mismos.

Ambos leen los versículos Rev 1:7 y Rev 1:8, los cuales respeto, pero olvida citar tanto los anteriores y posteriores a los mismos. ¿Qué le pasó al resto del capítulo 1 del Libro de Revelaciones que usted lee? ¿Su congregación le prohibió citarlo?

Pues creo que es más fiel que pongamos los otros versículos que complementen el texto, que sacar de contexto un par de versículos. Eso es lo que he hecho en mi respuesta y vuelvo a hacer aquí, escribiendo desde Rev 1:4 hasta Rev 1:9.

Revelaciones
1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.
1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.

Ustedes atribuyen las Palabras de 1:8 a Jesucristo, cuando en el mismo versículo está escrito: "dice el Señor". Si Juan dice en el versículo 4: "Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir," ¿por qué en el siguiente versículo dice: "y de Jesucristo el testigo fiel"?

Juan da Gracia y paz en el nombre de Jesucristo en el versículo 5, siendo que en el anterior había dado Gracia y paz en el nombre del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono. El trono al que se refiere, estarán de acuerdo que es el del Padre, pues está escrito:

"Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo." Mateo 26,64

Dice a la diestra del poder de Dios y no en su trono.

En el versículo 9, Juan dice que estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo. Si como ustedes indican, fuesen lo mismo, ¿por qué no dice: por causa de la Palabra y el testimonio de Dios o por causa de la Palabra y el testimonio de Cristo?

Piden que responda a sus preguntas sobre la interpretación de dos versículos sacados de contexto y yo les pido que sean fieles al mensaje y no lo "descuarticen" pues anulando parte del texto puede significar lo que ustedes quieran y no lo que su autor nos estaba revelando.

 

[hectorlugo]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Apreciados hermanos Hectorlugo y Manuel96,

No es cierta esa información. Jesús no se da a conocer como el Dios Todopoderoso, son ustedes los que lo interpretan, a base de negar la realidad de todo el pimer capítulo del Apocalipsis.

.

sigue usted evandiendo la pregunta amigo ,,,,


no le e preguntado quien es el todo poderoso ,,,,




la pregunta es ,,,




quien a de venir?????



jesucristo o el padre?????



esa es la pregunta ,,,,es sencilla amigo ,,,




quien a de venir a la tierra???



quien es el alfa y omega el principio t el fin ,,el que es el que era y el que a de venir a la tierra????




olvidese por ahora de quien es el todo poderoso ,,,,


concentrese amigo ,,,



quie es el que a de venir ????



responda porfavor ,,,

 

[CreyenteX]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Yo que tú moralconchel no le respondo nada, porque esta gente hace siemrpe preguntas, pero cuando a ellos se les presenta evidencia clara de que Jesucristo no es Dios, de las cuales hay cientos por toda la Biblia, nunca dan una respuesta, simplemente las ignoran, y te contestan con un pasaje como este.
No son honestos.

Yo acá les voy a dejar algo para que ellos contesten, si contestan a esto luego creo que son merecedores de una respuesta a los pasajes que ellos presenten:

Dios no puede ser tentado (Santiago 1:13).
Jesucristo fue tentado en todo (Hebreos 4:15).

Dios no es hombre (Números 23:19).
Jesucristo es hombre (1 Timoteo 2:5)

Explicar 1 Corintos 8:6, Juan 14:28, Juan 5:32, Marcos 13:32, Marcos 10:18, etc.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Además es para beneficio de ellos cuando uno intenta enseñarles algo, no es para ganarle una competencia a nadie.
Si se ve que ignoran las Escrituras es porque no les interesa, no las toman en serio.
Ellos ya decidieron qué creer de antemano, y piensan que la Biblia es un popurrí de frases aleatorias que se pueden usar para sustentar lo que uno ya decidió creer.
Una falta de respeto total por la Palabra de Dios, que es lo mismo que decir por Dios. Aunque seguramente no creen que la Biblia sea la Palabra de Dios.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Además ellos prefieren sentirse al amparo de dogmas milenarios y no ser una llama que clama en el desierto.
Prefieren estar con la manada, aunque estén equivocados, y no solos y estar correctos. Es muy humano eso, seguir a la multitud.

Bueno, vemos que los hombres que se pararon firme por la Palabra de Dios en la Biblia, nunca fueron con la corriente, nunca fueron muy populares, y nunca fueron muy queridos por la multitud.

Tenemos vastos ejemplos, como el caso de Jeremías que es quizá uno de los más ilustrativos.
A la gente no les cae bien que les digan la verdad cuando se les dice que están equivocados, no les gusta.

Siempre el pueblo que estuvo correcto vemos que fue el remanente, y no el grueso. Eso es lo que se ve en la Biblia.

Bueno, y no sigo más, me parece que ya se dan una idea de qué cosas estoy hablando.
Hay que tenerlas bien puestas para pararse firme en la verdad, aunque uno estuviera solo (que afortunadamente no siempre es tampoco así).

Saludos.

 

[manuel96]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Yo que tú moralconchel no le respondo nada, porque esta gente hace siemrpe preguntas, pero cuando a ellos se les presenta evidencia clara de que Jesucristo no es Dios, de las cuales hay cientos por toda la Biblia, nunca dan una respuesta, simplemente las ignoran, y te contestan con un pasaje como este.
No son honestos.

Yo acá les voy a dejar algo para que ellos contesten, si contestan a esto luego creo que son merecedores de una respuesta a los pasajes que ellos presenten:

Dios no puede ser tentado (Santiago 1:13).
Jesucristo fue tentado en todo (Hebreos 4:15).

Dios no es hombre (Números 23:19).
Jesucristo es hombre (1 Timoteo 2:5)

Explicar 1 Corintos 8:6, Juan 14:28, Juan 5:32, Marcos 13:32, Marcos 10:18, etc.

Saludos.

amigo nadie dice que Jesus no fue hombre

nacio de maria pero tambien del Esiritu Santo

nosotros todos nacimos de un acto sexual pero Jesus es unico en su clase

es hombre y Dios al mismo tiempo

paz a ti

 

[CreyenteX]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

amigo nadie dice que Jesus no fue hombre

nacio de maria pero tambien del Esiritu Santo

nosotros todos nacimos de un acto sexual pero Jesus es unico en su clase

Estoy de acuerdo.

es hombre y Dios al mismo tiempo

paz a ti

Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Como puedes observar, lo que tú dices no coincide con lo que la Biblia dice.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Ah, y por otro lado, Dios no puede ser hombre y Dios al mismo tiempo porque:

Números 23:19
Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará?

 

[Greivin.]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Ah, y por otro lado, Dios no puede ser hombre y Dios al mismo tiempo porque:

Números 23:19
Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará?

Este pasaje refuerza aun mas que Jesucristo es Dios con nosotros:

Jesucristo no mintió jamás, por lo que esa parte era de Dios.
Jesucristo no se arrepintió Jamás, ni siquiera en sus mayores momentos de dolor.
Todo lo que dijo lo cumplió incluyendo su resurrección.
Todo lo que habló lo ejecutó o está por ejecutarlo.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[CreyenteX]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Este pasaje refuerza aun mas que Jesucristo es Dios con nosotros:

Jesucristo no mintió jamás, por lo que esa parte era de Dios.
Jesucristo no se arrepintió Jamás, ni siquiera en sus mayores momentos de dolor.
Todo lo que dijo lo cumplió incluyendo su resurrección.
Todo lo que habló lo ejecutó o está por ejecutarlo.

Dios te bendice!

Greivin.

Estimado Greivin:

Si yo digo "yo no soy de raza amarilla" y ves a alguien de raza amarilla ¿puedo ser yo?

Ahora, si viene alguien que tampoco es de raza amarilla, ¿eso lo hace automáticamente ser yo?

Por favor no hagan este tipo de razonamientos inválidos (falaces) que solo dan dolor de cabeza. Si no hacen planteos correctos, ya no responderé.

Saludos.

 

[seba.14]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

nose si alguien ya dijo esto entre los 500 mensajes, pero cuando JESUS estaba siendo crucificado grito eli eli lama sabactani? dios mio, dios mio, ¿por que me has desamparado? como DIOS se va a desamparar a si mismo, es un debate estiril, JESUS no es DIOS, que no entiendan eso no se puede creer.

 

[Greivin.]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Estimado Greivin:

Si yo digo "yo no soy de raza amarilla" y ves a alguien de raza amarilla ¿puedo ser yo?

Ahora, si viene alguien que tampoco es de raza amarilla, ¿eso lo hace automáticamente ser yo?

Por favor no hagan este tipo de razonamientos inválidos (falaces) que solo dan dolor de cabeza. Si no hacen planteos correctos, ya no responderé.

Saludos.

Noooo...Noooo!! Por favor respondeeee, Respondeeeeee!

Que altivez la suya amigo! Al menos debata el plantiamiento. Su dolor de cabeza es porque no se le acepta su postura, pues aún no comprende ni quiere. Que Cristo es el hijo de Dios que es uno con el Padre y el Padre uno con él. Al ser uno solo en ellos, ambos son Dios. Uno la imagen de Dios con nosotros y el otro el Dios todo poderoso que está en los cielos.

Si no quiere responder no lo haga, que para descalificaciones de Jesucristo como esas, no necesitamos su sabiduría.!

Dios le bendice!

Greivin.

 

[CreyenteX]

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Noooo...Noooo!! Por favor respondeeee, Respondeeeeee!

Que altivez la suya amigo!

Yo a Ud. no lo agredo. Y eso que razona para el lado de los tomates.

Al menos debata el plantiamiento. Su dolor de cabeza es porque no se le acepta su postura, pues aún no comprende ni quiere.

No me hagas decirte por qué es porque no te va a gustar.

Que Cristo es el hijo de Dios que es uno con el Padre y el Padre uno con él. Al ser uno solo en ellos, ambos son Dios.

Uff, ¿por qué no estudian más la Biblia en lugar de repetir como loros cosas que dicen gente que buscó desviarlos de la verdad?

Jua 17:11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.

Con tu razonamiento, tú y yo, si es que somos uno como acá Jesucristo desea, somos los dos el mismo.

Jua 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.

Epa. Pero no solo que tú y yo somos uno, sino que además somos también ¡Dios!

Bueno, o los creyentes somos todos el mismo y además somos Dios, o eso significa otra cosa.

Una pequeña ayudita: buscar por el lado de la unidad de propósito, "una misma mente y un mismo parecer" ¿te suena?

Uno la imagen de Dios con nosotros y el otro el Dios todo poderoso que está en los cielos.

Si no quiere responder no lo haga, que para descalificaciones de Jesucristo como esas, no necesitamos su sabiduría.!

Dios le bendice!

Greivin.

Claro que no la mía, sino la tuya.

Al decir que Jesucristo es Dios, directamente lo eliminas. Dios ya estaba de antes y actuaba de antes. El que llevó a cabo la redención fue Jesucristo, obedeciendo al plan de Dios.
Lo único que salva es creer en Jesucristo, no creer en Dios simplemente. Eso cualquiera lo hace.
Pero si dices que él es Dios, entonces Jesucristo, EL HIJO DE DIOS, EL HOMBRE JESUCRISTO, ya no existe.

Ese tipo de "sabiduría", sin dudas proviene de esferas celestiales (de ahí vino ese dogma, a eso me refiero).

No es cosa liviana esto Greivin. No es por ser odioso que lo remarco.

Saludos.