Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

Veo que hasta el Catecismo vienes a interpretar a tu gusto: ¡Qué fresco! Si vieras cuánto se habla ahí acerca de la divinidad de Jesucristo, Dios y Hombre perfecto como un solo Ser (a ver si otra vez no pegas el grito en el cielo por llamar a Dios "Ser")...

Leo lo que leo, no interpreto, ni me contradigo con mi fe, ni mi razonamiento.

Deja te digo desde ahorita algo que es totalmente irremediable: Todo lo que te diga acerca de Jesucristo como Dios y Hombre en un solo Ser será en vano, pues tú consideras que es un Hombre que coopera con Dios (más o menos), y que son independientes uno del otro. No sé si estas sean tus propias interpretaciones de la Biblia, o bien, porque así lo has heredado y aceptado de alguien más.

Es que en tu cerebro lavado desde la cuna, no caben los pensamientos personales, no estás capacitado para leer lo que dice, sino lo que te dicen que dice. Yo leo en la Biblia que Dios engendró en María un ser humano, no a otro Dios.

Jesucristo fue siempre obediente a su Padre, hasta la muerte, y dejó que la voluntad de este se cumpliera perfectamente siempre en Él; por eso Dios tenía en Él "todas sus complacencias". Vemos, por ejemplo, que fue llevado por el Espíritu al desierto, Dios le dio a beber de la copa de la Redención, Dios lo resucitó de entre los muertos, etc., etc. Claro, pero ¿con eso pruebas que no era Dios Jesús mismo? ¡Por favor, Rubén!

¿Tú eres o te haces? Me estás aseverando que Jesucristo fue obediente a su Padre, pero si era Dios era también el Padre y el Espíritu Santo. Era obediente a si mismo, por favor Dieguito o como te llames, piensa lo que escribes.
Eso prueba que Jesucristo el hombre no era Dios, que Dios moraba en Él, era en el Padre y el Padre era en Él, que era Dios el hacía las cosas por Él.

Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Entonces discútele a Jesús no a mi.

Sobra evidencia bíblica que demuestra que Jesús mismo era Dios, que nunca "se despojó de su Divinidad", y que no era una especie de títere maniobrado por Dios, tal como me da la impresión que lo presentas (lo cual ya te he comentado).

Ya has demostrado la basura que hay en tu cerebro varias veces. Te lo he pedido, te he exhortado a que termines con tus calumnias, jamás he dicho que Jesús era un hombre cualquiera, menos algo parecido a un títere, tapas tu ignorancia y tu paganismo con CALUMNIAS. Feo, muy feo.

Una vez reconfirmados estos puntos, paso a aclararte lo de la ascención (no asunción) del Señor Jesucristo a los cielos, para lo cual te presento unos pasajes que claramente indican que Cristo mismo tenía poder para ascender al Padre:

Aunque lo agregas ahora, antes de tiempo, analicémoslo:

Jn 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
14:4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.


Jn 14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

Si me fuere a África, no significa que me iré caminando o nadando, usaré un medio, obvio, porque el que se va soy yo. A donde voy, no significa que me voy por mi cuenta, solo que voy, me dirijo a un punto determinado, a alguna parte. Porque yo voy a África, o yo voy a la China, no significa tampoco que me llevo por mi mismo, será en un avión.
Es justamente en el capítulo 14:1-14 que Jesús muestra que Él es el CAMINO, además la Verdad y la Vida (Eterna obviamente) Jesús estaba vivo, el ES el CAMINO al Padre, Él no es el Padre, ya te puse el versículo 10.

¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Jn 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Estás sacando una vez más el texto de contexto, aunque te he reiterado N veces que Jesús resucitado en su cuerpo glorioso, no es el mismo, insistes con la misma terquedad de siempre, aún no ha subido al Padre. Es obvio que Él subirá al Padre, no otra persona, es Jesús resucitado, vivo. Si digo aún no he subido al 10º piso, pero avísale a mis amigos que subo al 10º piso, será por las escaleras o por el ascensor, pero no significa que me tele transporto, solo que voy a alguna parte.

Tus tres citas, demuestran justamente eso, que Jesús hombre no es Dios por si mismo, que también es 100% hombre.

Claro que también la Biblia habla de que Cristo "sería llevado" (ve, por ejemplo, Lc 5:35 y Ap 12:5), pero recordemos que la Biblia no se puede contradecir a sí misma, pues es Palabra de Dios.

No tiene nada que ver con el lenguaje trinitario, ese no existe, lo inventaron seres humanos, es paganismo puro, importado del imperio romano.

Estas aparentes contradicciones no son sino parte del lenguaje trinitario en el que se demuestra que el Hijo se somete siepmre al Padre (pues Dios es un Dios de orden), pero a la vez también sabemos que tiene poder propio, pues es Dios mismo (perdonaba pecados, dominaba la naturaleza, se declaraba "YO SOY", o sea, el Dios de Israel, etc.).

El lenguaje de los hombres entra en contradicción. LA BIBLIA NO. ¿Todavía no lo entiendes? Entonces ya no voy a decir nunca más YO SOY ser humano, porque vas a interpretar que soy Dios, otra vez:

Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

¿Miente Jesús?

Me imagino que crees que aún estando resucitado seguía "despojado de su Divinidad", ¿verdad? ¿Cuándo, pues, la recuperó? ¿Dónde lo podemos ver en la Biblia?

Y en cuanto a que aseguras que "Jesús no es omnipotente", ¿por qué no comentaste al pasaje de Mt 28:18 que traje? "¿Ah?" (jeje)

Esto ha sido una miserable pérdida de tiempo contigo, no lees lo que te escriben o no lo entiendes que viene a ser muy parecido. Usas una imaginación incalificable.

Jesús estaba RESUCITADO es ese pasaje, solo en el mensaje anterior te lo confirmé por enésima vez:

Luego de resucitado Jesús, ya no era el mismo hombre que murió en la cruz, pero muestra una humanidad ORDINARIA, como la anterior, sin ser igual que antes de morir. ¿Cuánto tiempo que te vengo escribiendo lo mismo?
.................................

Dieguito, ¿de verdad piensas así? ¿Cuántas veces te he dicho? Que todos los dogmas y palabras de hombres son correctos. CUANDO ESTÁN RESPALDADOS POR LA PALABRA DE DIOS. Ah ¿Cuántas veces? Esas conclusiones del catecismo están respaldados ¿o no?
......................................................

¿Hasta cuando mientes? ¿Cómo nadie que se dice cristiano puede calumniar tanto, si todo está en el foro? En el mensaje anterior #350, no haces alusión a ese pasaje bíblico (mateo 28:18), lo pusiste con letras azules en el mensaje # 340 de la página 23:

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Ah, y si crees, como Raúl68, que Jesucrsito no es todopoderoso, no olvides:


Mt 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

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Te lo contesté en el mensaje # 346 de la página 24, textualmente:

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Filipenses 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

En Mateo 28:18, está muy claro. La potestad le es DADA, no es inherente a Él. ¿Quién se la da? YHWH. Cristo recibe toda la potestad, pero no es propia de Él. Le es dada. ¿Entiendes lo que escribes? Jesús NO es omnipotente por si mismo. Lee los textos bíblicos que te entregué:

Juan 5:19; Juan 5:30; Juan 12:49 y te puedo poner 10 más.

¿Qué pasó con la OMNIPRESENCIA de Jesús? ¿Qué pasó con la OMNISCIENCIA de Jesús?
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A esto solo comento que no hay que olvidar que Jesucristo resucitado, aunque conservó para siempre su humanidad, era ya un ser glorioso, transformado.

Como buen ejemplo, tenemos este:


Jn 20:19 Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: Paz a vosotros.


Cristo resucitado ya no estaba sujeto a las leyes naturales: ¡traspasó una habitación que estaba cerrada!

"Para colmo", luego vemos que Cristo sopló en ellos el E.S., algo muy parecido a cuando Dios creó al hombre. Y eso que andaba "despojado de su Dividad", como dices. Por cierto: ¿Y el Logos? ¿Dónde andaba?

Ya te lo he contestado ene veces más una, en el párrafo anterior.

Si no quieres entender no puedo hacer nada. Su cuerpo resucitado, si bién conservó sus características ordinarias anteriores, heridas en manos, pies y costado del tórax, YA NO ERA IGUAL, Dios le había dado además la OMNIPOTENCIA. Completamente, precisamente por eso que dice en:
Mateo 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
Le fue DADA, ¿Leíste? No era inherente a Él mismo antes.

El LOGOS pequeño Dieguito (no me refiero a tu estatura), ES DIOS, es OMNIPRESENTE ¿Y tu me preguntas donde andaba? ESO ES UNA HEREJÌA. Pero estoy seguro que tampoco lo entiendes.

Por un lado, me da gusto que aceptes por lo menos partes del Catecismo; por el otro, ¡qué lástima que no alcances a asimilar tanto nutriente!

Dieguito, en eso pienso exactamente igual que Agustín de Hipona. Las palabras de los hombres son válidas SOLO CUANDO ESTÁN RESPALDADAS POR LA PALABRA DE DIOS, de otra manera son palabras huecas.

Bueno, entonces "lógicamente" no tendrás problema alguno en decirme qué es la "naturaleza divina" de la que habla la Biblia.

Depende de que te refieras, dame por lo menos la cita.

Déjame te entiendo bien, considerando lo que antes me has comentado.

Entonces, dices que la plenitud de la divinidad "dejó de morar en Cristo" cuando entregó el Espíritu en la cruz... ¿no? ¿O cuándo? Y de nuevo: ¿Cuándo "recuperó" tal Divinidad? ¿O "se regresó" el Logos con el Padre y el E.S., mientras que Jesucristo quedó como humano?

Ya veo venir palos y piedras... o un "adiós" para no contestar directamente.

Para nada, ya sabes que las burradas corren por tu cuenta, algunas resultan hasta simpáticas, el problema es cuando calumnias con tus “pensamientos”.

¿Ves que no entiendes? Jamás he dicho que el Logos lo abandonó dije, pienso y asevero que JESÚS, como hombre se despojó de su condición de Hijo de Dios, cuando podía haber recurrido a esa condición para no morir, pero fue obediente hasta la muerte, eso no significa que como hombre no titubeó, pero obedeció y se despojó, renunció a su posibilidad de desobedecer. El sabía desde sus gestación, que el era el Cordero de Dios. Podía haber renunciado, pero no lo hizo, cumplió la voluntad de Dios.

Y ¿quién habló, pues, cuando el bautismo de Jesucristo, o en la transfiguración?:


Mt 3:16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
3:17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.


Mc 9:2 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan, y los llevó aparte solos a un monte alto; y se transfiguró delante de ellos.
9:3 Y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos, como la nieve, tanto que ningún lavador en la tierra los puede hacer tan blancos.
9:4 Y les apareció Elías con Moisés, que hablaban con Jesús.
9:5 Entonces Pedro dijo a Jesús: Maestro, bueno es para nosotros que estemos aquí; y hagamos tres enramadas, una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías.
9:6 Porque no sabía lo que hablaba, pues estaban espantados.
9:7 Entonces vino una nube que les hizo sombra, y desde la nube una voz que decía: Este es mi Hijo amado; a él oíd.


Ya presiento que viene en camino más de tu clásico "trato especial", solo por preguntar...

Si prescindieras de tus presentimientos, este diálogo sería mucho más amable (¿No sabes que Dios rechaza a los adivinos, brujos etc.?).

Realmente todavía no sabes que, Dios es OMNIPRESENTE.

Juan 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

No tanto niegas que es Dios: más bien (más mal, mejor dicho) predicas que es Dos.

Que tío cara dura, tú dices que Dios son tres, yo digo que Dios es UNO y que el Logos habita en Jesús 100% hombre, que la humanidad de Jesús es engendrada por Dios en María. Jesús es 100% hombre el Él mora Dios en su plenitud, pero mora habita, Dios no tiene pulmones humanos, no tiene hígado, no tiene páncreas humano. Esos son de Jesús 100% hombre, pero el LOGOS es 100% Dios, cuando Jesús habla, habla Dios. ¿Ahora si?

Entonces hay muchísimos protestantes

"IDIOTAS o MALVADOS como el demonio" que "se tratan de poner a la altura de Dios", pues ellos también creen en que Dios es tres Personas: Padre, Hijo y E.S. Ve y pregúntales si no me crees, o ve esta pruebita. Ah, y también lo son los de la RAE, pues "se atreven" a definir a Dios como "un ser Divino" (ya te lo he demostrado).

¡Ay! Si tan solo pudieramos ser todos como tú...

Ni católicos romanos, ni protestantes (todavía no puedo saber cuales son), ni evangélicos, ni ningún cristiano verdadero, se trata de poner a la altura de Dios solo los IDIOTAS porque no entienden nada, o los MALVADOS, porque su objetivo es confundir.

Escribí textualmente:

Solo los IDIOTAS o MALVADOS como el demonio, se tratan de poner a la altura de Dios, Él es inaccesible físicamente para nosotros, solo podemos comunicarnos espiritualmente.

Tu y Dios saben lo que hay en vos. ¿Seguimos?

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Veamos el tema:

Ya sabes que no estamos del todo de acuerdo ni del todo en contra aquí. Los católicos (y muchos protestantes) sostenemos que Jesucristo es el Logos hecho carne, uno con el mismo, no alguien independiente. Como tú (más o menos), también creemos en un solo Dios que es: Padre, Hijo (Jesucristo) y E.S.

Nos une el monoteísmo, pero nos separa la visión del verdadero Dios trino.

Para mi Dios es YHWH, LOGOS y ESPÍRITU SANTO, Uno y Trino ¿Por qué? Porque lo puedo demostrar con la Biblia.

Ya te comenté a esto en mi post pasado. Soy yo el que espera tu respuesta.

Entonces ya está contestado.

Aquí solo comento a lo que puse en negritas, pues fue el E.S. el que fecundó a María, no el Padre. Dudo que necistes pruebas.

Esto resultó divertido. Entonces el Espíritu Santo no es el Padre, más bién Dios Padre solo lo adoptó. ¿Te das cuenta de lo que escribes? ¿Jesús tiene un padre biológico y un padre adoptivo? NO, Padre, Logos y Espíritu Santo son solo UNO.

Nada que refutar aquí.
………………..

Ni tanto, ni tanto. También dejas por ahí una que otra de ladito.

Muestra que dejo de ladito.

Es inútil, Rubén. Mientras sigas creyendo que Jesucristo no es el mismo Logos hecho carne, o sea, Uno solo, nunca comprenderás bien el misterio de su encarnación, su ministerio mesiánico, su pasión, muerte y resurrección. Ya te lo he dicho varias, varias veces.

No entiendo, el Logos se separó del Padre y del Espíritu Santo, yo pensé que

Colosenses 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

Hasta pronto, estimado Nestori..., perdón, Rubén.

No te preocupes, las cosas las tomo como de quién vienen y el nivel intelectual, cojea de una pata en este epígrafe.

Como siempre bla bla bla, dimes y diretes y de argumentos poco y nada. Creo que este tema está agotado.

Un saludo cordial Dieguito

Rubén

P.S. A propósito de Nestorio, te mandaré un privado, tengo una idea.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Veo que hasta el Catecismo vienes a interpretar a tu gusto: ¡Qué fresco! Si vieras cuánto se habla ahí acerca de la divinidad de Jesucristo, Dios y Hombre perfecto como un solo Ser (a ver si otra vez no pegas el grito en el cielo por llamar a Dios "Ser")...

Leo lo que leo, no interpreto, ni me contradigo con mi fe, ni mi razonamiento.

Es que lees un punto y deduces como si esa fuera la doctrina completa, y no es así.

Deja te digo desde ahorita algo que es totalmente irremediable: Todo lo que te diga acerca de Jesucristo como Dios y Hombre en un solo Ser será en vano, pues tú consideras que es un Hombre que coopera con Dios (más o menos), y que son independientes uno del otro. No sé si estas sean tus propias interpretaciones de la Biblia, o bien, porque así lo has heredado y aceptado de alguien más.

Es que en tu cerebro lavado desde la cuna, no caben los pensamientos personales, no estás capacitado para leer lo que dice, sino lo que te dicen que dice. Yo leo en la Biblia que Dios engendró en María un ser humano, no a otro Dios.

¿"A otro Dios"? Ni hablar...

Jesucristo fue siempre obediente a su Padre, hasta la muerte, y dejó que la voluntad de este se cumpliera perfectamente siempre en Él; por eso Dios tenía en Él "todas sus complacencias". Vemos, por ejemplo, que fue llevado por el Espíritu al desierto, Dios le dio a beber de la copa de la Redención, Dios lo resucitó de entre los muertos, etc., etc. Claro, pero ¿con eso pruebas que no era Dios Jesús mismo? ¡Por favor, Rubén!

¿Tú eres o te haces? Me estás aseverando que Jesucristo fue obediente a su Padre, pero si era Dios era también el Padre y el Espíritu Santo.

¡Aguas! Yo nunca he dicho que el Hijo sea el Padre ni el E.S., ni que el Padre sea el E.S. Esa es otra herejía.

Esto pertenece al tema de "las Personas de la Trinidad".

[Jesús] Era obediente a si mismo, por favor Dieguito o como te llames, piensa lo que escribes.
Eso prueba que Jesucristo el hombre no era Dios, que Dios moraba en Él, era en el Padre y el Padre era en Él, que era Dios el hacía las cosas por Él.

Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Entonces discútele a Jesús no a mi.

Jesús no vino a hacer su voluntad sino la del Padre, la cual cumplió a la perfección de principio a fin. Todo, todo lo que Cristo hizo fue conforme a la voluntad de Dios Padre. Ya que de ahí te agarres para sostener que Jesucristo y el Logos son dos y no uno, es muy tu interpretación.

Sobra evidencia bíblica que demuestra que Jesús mismo era Dios, que nunca "se despojó de su Divinidad", y que no era una especie de títere maniobrado por Dios, tal como me da la impresión que lo presentas (lo cual ya te he comentado).

Ya has demostrado la basura que hay en tu cerebro varias veces. Te lo he pedido, te he exhortado a que termines con tus calumnias, jamás he dicho que Jesús era un hombre cualquiera, menos algo parecido a un títere, tapas tu ignorancia y tu paganismo con CALUMNIAS. Feo, muy feo.

¿El compartirte la impresión que me dan tus interpretaciones es "calumniarte"?

Malo que dijera que eso mismo has dicho, Rubén. Veo que no alcanzas a distinguir la diferencia.

Una vez reconfirmados estos puntos, paso a aclararte lo de la ascención (no asunción) del Señor Jesucristo a los cielos, para lo cual te presento unos pasajes que claramente indican que Cristo mismo tenía poder para ascender al Padre:


Jn 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
14:4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.


Jn 14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

Si me fuere a África, no significa que me iré caminando o nadando, usaré un medio, obvio, porque el que se va soy yo. A donde voy, no significa que me voy por mi cuenta, solo que voy, me dirijo a un punto determinado, a alguna parte. Porque yo voy a África, o yo voy a la China, no significa tampoco que me llevo por mi mismo, será en un avión.

Jajajaja. Ah, que Rubén.

Y si decides irte caminando, corriendo, brincando, nadando, rodando, de rodillas o arrastrando, ¿qué? ¿No estarías yendo tú mismo a tu destino?

Jn 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Estás sacando una vez más el texto de contexto, aunque te he reiterado N veces que Jesús resucitado en su cuerpo glorioso, no es el mismo, insistes con la misma terquedad de siempre, aún no ha subido al Padre. Es obvio que Él subirá al Padre, no otra persona, es Jesús resucitado, vivo. Si digo aún no he subido al 10º piso, pero avísale a mis amigos que subo al 10º piso, será por las escaleras o por el ascensor, pero no significa que me tele transporto, solo que voy a alguna parte.

El elevador te lleva arriba pero las escaleras hay que subirlas.

¿"Estoy sacando una vez más un texto de contexto"? Sí, como no.

Me imagino que crees que aún estando resucitado seguía "despojado de su Divinidad", ¿verdad? ¿Cuándo, pues, la recuperó? ¿Dónde lo podemos ver en la Biblia?

Y en cuanto a que aseguras que "Jesús no es omnipotente", ¿por qué no comentaste al pasaje de Mt 28:18 que traje? "¿Ah?" (jeje)

Esto ha sido una miserable pérdida de tiempo contigo, no lees lo que te escriben o no lo entiendes que viene a ser muy parecido. Usas una imaginación incalificable.

Jesús estaba RESUCITADO es ese pasaje, solo en el mensaje anterior te lo confirmé por enésima vez:

Luego de resucitado Jesús, ya no era el mismo hombre que murió en la cruz, pero muestra una humanidad ORDINARIA, como la anterior, sin ser igual que antes de morir. ¿Cuánto tiempo que te vengo escribiendo lo mismo?
.................................

Dieguito, ¿de verdad piensas así? ¿Cuántas veces te he dicho? Que todos los dogmas y palabras de hombres son correctos. CUANDO ESTÁN RESPALDADOS POR LA PALABRA DE DIOS. Ah ¿Cuántas veces? Esas conclusiones del catecismo están respaldados ¿o no?
.................................................. ....

¿Hasta cuando mientes? ¿Cómo nadie que se dice cristiano puede calumniar tanto, si todo está en el foro? En el mensaje anterior #350, no haces alusión a ese pasaje bíblico (mateo 28:18), lo pusiste con letras azules en el mensaje # 340 de la página 23:

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Ah, y si crees, como Raúl68, que Jesucrsito no es todopoderoso, no olvides:


Mt 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Te lo contesté en el mensaje # 346 de la página 24, textualmente:

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Filipenses 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

En Mateo 28:18, está muy claro. La potestad le es DADA, no es inherente a Él. ¿Quién se la da? YHWH. Cristo recibe toda la potestad, pero no es propia de Él. Le es dada. ¿Entiendes lo que escribes? Jesús NO es omnipotente por si mismo. Lee los textos bíblicos que te entregué:

Juan 5:19; Juan 5:30; Juan 12:49 y te puedo poner 10 más.

¿Qué pasó con la OMNIPRESENCIA de Jesús? ¿Qué pasó con la OMNISCIENCIA de Jesús?
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Es cierto: de que comentaste, comentaste... ¡pero no contestaste a mi pregunta!:


¿Seguía "despojado de su Divinidad" Jesucristo al ser resucitado? Sí o no.


Y además, respecto a la omnipotencia de Cristo, escribiste (negritas mías):


"El [Jesús] comía, bebía, hablaba con ellos, Dios es ETERNO es ESPIRITU, no come no bebe, no duerme. Jesús si, no es omnipotente."


Sí notas que escribiste en tiempo presente que Jesús "no es omnipotente", ¿verdad? Bueno, pues entonces por lo menos dí que "en un tiempo no era omnipotente", para que se te entienda más claramente lo que quieres decir.

Bueno, entonces "lógicamente" no tendrás problema alguno en decirme qué es la "naturaleza divina" de la que habla la Biblia.

Depende de que te refieras, dame por lo menos la cita.

Ya te la había compartido (y eso que tú "sí lees todo"):

2 Pe 1:2 Gracia y paz os sean multiplicadas, en el conocimiento de Dios y de nuestro Señor Jesús.
1:3 Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,
1:4 por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;

Déjame te entiendo bien, considerando lo que antes me has comentado.

Entonces, dices que la plenitud de la divinidad "dejó de morar en Cristo" cuando entregó el Espíritu en la cruz... ¿no? ¿O cuándo? Y de nuevo: ¿Cuándo "recuperó" tal Divinidad? ¿O "se regresó" el Logos con el Padre y el E.S., mientras que Jesucristo quedó como humano?

Ya veo venir palos y piedras... o un "adiós" para no contestar directamente.

Para nada, ya sabes que las burradas corren por tu cuenta, algunas resultan hasta simpáticas, el problema es cuando calumnias con tus “pensamientos”.

¿Ves que no entiendes? Jamás he dicho que el Logos lo abandonó dije, pienso y asevero que JESÚS, como hombre se despojó de su condición de Hijo de Dios, cuando podía haber recurrido a esa condición para no morir, pero fue obediente hasta la muerte, eso no significa que como hombre no titubeó, pero obedeció y se despojó, renunció a su posibilidad de desobedecer. El sabía desde sus gestación, que el era el Cordero de Dios. Podía haber renunciado, pero no lo hizo, cumplió la voluntad de Dios.

A ver, a ver, en un post escribiste, comentando a Fil 2:7 (negritas mías):


"Se despoja a si mismo, Cristo se despoja de Dios, de Su Divinidad y se hace hombre, obvio como Dios no podía morir, porque Dios es ETERNO. ¿Qué hizo Dios?"

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=728878&postcount=346


En un post dices que "se despoja de Dios" y ahora que "se despoja de su condición de Hijo de Dios".

Aunque sea con tus típicos amigables comentarios, pero necesito que me aclares esto que considero una clara contradicción tuya.

Y ¿quién habló, pues, cuando el bautismo de Jesucristo, o en la transfiguración?:


Mt 3:16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
3:17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.


Mc 9:2 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan, y los llevó aparte solos a un monte alto; y se transfiguró delante de ellos.
9:3 Y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos, como la nieve, tanto que ningún lavador en la tierra los puede hacer tan blancos.
9:4 Y les apareció Elías con Moisés, que hablaban con Jesús.
9:5 Entonces Pedro dijo a Jesús: Maestro, bueno es para nosotros que estemos aquí; y hagamos tres enramadas, una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías.
9:6 Porque no sabía lo que hablaba, pues estaban espantados.
9:7 Entonces vino una nube que les hizo sombra, y desde la nube una voz que decía: Este es mi Hijo amado; a él oíd.


Ya presiento que viene en camino más de tu clásico "trato especial", solo por preguntar...

Si prescindieras de tus presentimientos, este diálogo sería mucho más amable (¿No sabes que Dios rechaza a los adivinos, brujos etc.?).

Realmente todavía no sabes que, Dios es OMNIPRESENTE.

Juan 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

Tons, ¿de quién era la voz?

No tanto niegas que es Dios: más bien (más mal, mejor dicho) predicas que es Dos.

Que tío cara dura, tú dices que Dios son tres, yo digo que Dios es UNO y que el Logos habita en Jesús 100% hombre, que la humanidad de Jesús es engendrada por Dios en María. Jesús es 100% hombre el Él mora Dios en su plenitud, pero mora habita, Dios no tiene pulmones humanos, no tiene hígado, no tiene páncreas humano. Esos son de Jesús 100% hombre, pero el LOGOS es 100% Dios, cuando Jesús habla, habla Dios. ¿Ahora si?

Yo me refería a la herejía nestoriana que abrazas, herejía que dice que el Verbo Encarnado y Jesucristo son dos, no uno.

Y me gustaría que aclares eso de que según dije que "Dios son tres".

Entonces hay muchísimos protestantes "IDIOTAS o MALVADOS como el demonio" que "se tratan de poner a la altura de Dios", pues ellos también creen en que Dios es tres Personas: Padre, Hijo y E.S. Ve y pregúntales si no me crees, o ve esta pruebita. Ah, y también lo son los de la RAE, pues "se atreven" a definir a Dios como "un ser Divino" (ya te lo he demostrado).

¡Ay! Si tan solo pudieramos ser todos como tú...

Ni católicos romanos, ni protestantes (todavía no puedo saber cuales son), ni evangélicos, ni ningún cristiano verdadero, se trata de poner a la altura de Dios solo los IDIOTAS porque no entienden nada, o los MALVADOS, porque su objetivo es confundir.

Escribí textualmente:

Solo los IDIOTAS o MALVADOS como el demonio, se tratan de poner a la altura de Dios, Él es inaccesible físicamente para nosotros, solo podemos comunicarnos espiritualmente.

Qué bonita sacada de contexto de tu propio texto para lavarte las manos. Mira todo lo que escribiste:


"NO SON DOS ENTES, CIEN VECES TE HE ESCRITO LO MISMO, Dios no es un ente, no es un ser, ES DIOS. Solo los IDIOTAS o MALVADOS como el demonio, se tratan de poner a la altura de Dios, Él es inaccesible físicamente para nosotros, solo podemos comunicarnos espiritualmente."


Con eso estás diciendo que, quienes llamen a Dios un "Ser" (y también ha de caber el usar el término "Personas"), "se tratan de poner a la altura de Dios" y terminan siendo... eso que tú dices que son.

Aclárame, pues, si los que llaman a Dios un "Ser" o dicen que es "tres Personas" son "IDIOTAS o MALVADOS como el demonio".

Tu y Dios saben lo que hay en vos.

Claro. Aunque parece que tú también lo crees saber de acuerdo a las "flores que me has echado".

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Aquí solo comento a lo que puse en negritas, pues fue el E.S. el que fecundó a María, no el Padre. Dudo que necistes pruebas.

Esto resultó divertido. Entonces el Espíritu Santo no es el Padre, más bién Dios Padre solo lo adoptó. ¿Te das cuenta de lo que escribes? ¿Jesús tiene un padre biológico y un padre adoptivo? NO, Padre, Logos y Espíritu Santo son solo UNO.

Todavía no sales de una herejía y ya te metiste en otra. ¿Ahora vas a decir que el Padre es el E.S.?

Ni tanto, ni tanto. También dejas por ahí una que otra de ladito.

Muestra que dejo de ladito.

No tengo tiempo. Si quieres creer, bien; si no, también.



P.S. Ya que acerca de tus constantes ofensas no puedo hacer nada (más que orar por ti), solo te recuerdo que, si tanto consideras esto una "pérdida de tiempo", eres libre de retirarte; pero si te quedas, evita andar quejándote, amigo, pues se ve mal.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito

Dices:



Es solo una pregunta al margen, para no meterlo en nuestro tema:

¿El catecismo es Palabra de Dios o de hombres?

Eso no más gracias.

Saludos

Rubén

El Catecismo contiene la Tradición Oral, la cual es también llamada "Palabra de Dios" en la misma Biblia.

Solo eso te contesto por ahora.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Rubén:

Comentas:



Tu y yo sabemos que esta es una pérdida de tiempo. Pero ya verás que no hay respuestas serias.

Saludos cordiales, porque aunque voy a contestarle, lo dicho es perder el tiempo, hablarle a una pared.

Saludos cordiales

Rubén

:lol: ​

Jajajaja. Solo quería comentar que te saludaste solo en tu comentario a Raúl68. Me pareció muy chistoso.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

"Tres Personas distintas"; lo dice bien claro el Catecismo.

Ya se quedó sin argumentos.

Juajuajuajua. Ahora, por cofirmarte que el Hijo no es el Padre, "me quedé sin argumentos".

Ah, qué Raúl.

No entiendo. ¿Dices, pues, que Jesucristo no es todopoderoso también?

Demuéstrelo.

Nunca me has querido o podido contestar esa: ¿Es o no omnipotente el Hijo, Jesucristo?

Y también deja te pregunto: ¿Apoyas la herejía nestoriana que dice que el Verbo Encarnado y Jesucristo son dos y no uno?




Saludos

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Nunca me has querido o podido contestar esa: ¿Es o no omnipotente el Hijo, Jesucristo?

Ya le he dicho que cuando pueda demuestre que Jesús es el Todopoderoso. Pero veo que mucho reírse pero sustento y como siempre cero.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola!

Además de las mutilaciones de lo que no te conviene, Dices:

Es que lees un punto y deduces como si esa fuera la doctrina completa, y no es así.

¿Ves bla bla bla y NO DICES NADA.

¿"A otro Dios"? Ni hablar...

Este argumento me dejó sin palabras. Genial...

¡Aguas! Yo nunca he dicho que el Hijo sea el Padre ni el E.S., ni que el Padre sea el E.S. Esa es otra herejía.

Esto pertenece al tema de "las Personas de la Trinidad".

Dios nos regaló el DON de la inteligencia, si El Logos es Dios, si YHWH es Dios, si el Paráclito es Dios, ¿hay tres dioses? NO, hay uno, si Jesús es verdadero hombre ¿Cómo puede ser Dios? TRES PERSONAS, tres dioses, romanismo puro. El trino es YHWH; LOGOS; ESPIRITU SANTO. No hay más no son tres es UNO. El dogma de la trinidad es humano, el Trino es Palabra de Dios.

Jesús no vino a hacer su voluntad sino la del Padre, la cual cumplió a la perfección de principio a fin. Todo, todo lo que Cristo hizo fue conforme a la voluntad de Dios Padre. Ya que de ahí te agarres para sostener que Jesucristo y el Logos son dos y no uno, es muy tu interpretación.

El problema es que no tengo en encéfalo sentado en el TRONO ROMANO, lo tengo puesto en Dios y su Santa Palabra. Jamás he escrito que el LOGOS SON DOS, eso es solo otra calumnia tuya. ¿No es así? Muéstralo, mira que simple.
Si Jesús es DIOS, hace su voluntad y la de nadie más.

¿El compartirte la impresión que me dan tus interpretaciones es "calumniarte"?

Malo que dijera que eso mismo has dicho, Rubén. Veo que no alcanzas a distinguir la diferencia.

Si te lo he pedido, te he exhortado varias veces que no lo hagas, que te atengas a lo que ESCRIBO YO y no a lo que piensas tú. ¿Qué es? Te lo reitero CALUMNIAS a faltas de argumentos.

Jajajaja. Ah, que Rubén.

Y si decides irte caminando, corriendo, brincando, nadando, rodando, de rodillas o arrastrando, ¿qué? ¿No estarías yendo tú mismo a tu destino?

Te contesté, aunque todavía no demuestras ni siquiera que Dios se engendró a si mismo, menos que haya nacido y vivido. Pero ante la ausencia de argumentos te haces el payaso una vez más.

El elevador te lleva arriba pero las escaleras hay que subirlas.

¿"Estoy sacando una vez más un texto de contexto"? Sí, como no.

Lamentablemente no soy maestro de niños problemas, no tengo pedagogía para enseñar a los niños con problemas de aprendizaje.

Es cierto: de que comentaste, comentaste... ¡pero no contestaste a mi pregunta!:

Originalmente enviado por SJD
Me imagino que crees que aún estando resucitado seguía "despojado de su Divinidad", ¿verdad? ¿Cuándo, pues, la recuperó? ¿Dónde lo podemos ver en la Biblia?

Y en cuanto a que aseguras que "Jesús no es omnipotente", ¿por qué no comentaste al pasaje de Mt 28:18 que traje? "¿Ah?" (jeje)

Lee por favor TU PROPIO MENSAJE, ME CRITICAS QUE NO COMENTÉ Y QUE COMENTÉ. ¿Entiendes porque dudo de tu salud mental?

¿Seguía "despojado de su Divinidad" Jesucristo al ser resucitado? Sí o no.


Y además, respecto a la omnipotencia de Cristo, escribiste (negritas mías):


"El [Jesús] comía, bebía, hablaba con ellos, Dios es ETERNO es ESPIRITU, no come no bebe, no duerme. Jesús si, no es omnipotente."


Sí notas que escribiste en tiempo presente que Jesús "no es omnipotente", ¿verdad? Bueno, pues entonces por lo menos dí que "en un tiempo no era omnipotente", para que se te entienda más claramente lo que quieres decir.

INCREIBLE, Jesucristo, no se despoja de nada más que de su condición de Hijo de Dios. ¿CUANTAS VECES TE HE ESCRITO QUE DIOS ES ETERNO, QUE NO PUEDE MORIR?

En mateo 28:18 Se demuestra que el poder le fue DADO, entonces la pregunta sería ¿Cuándo le fue dado? ¿Por qué? ¿Quién la de el poder a Dios? Ves que es tonto.

Ya te la había compartido (y eso que tú "sí lees todo"):

2 Pe 1:2 Gracia y paz os sean multiplicadas, en el conocimiento de Dios y de nuestro Señor Jesús.
1:3 Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,
1:4 por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;

No esa cita ya la leí, la cita donde se explique la naturaleza divina. Porque la del cielo también es una naturaleza divina, la de la vida eterna, para que entiendas mejor, sabemos que existe, pero no la conocemos todavía ¿Ahora si entendiste? O tú la puedes explicar.

A ver, a ver, en un post escribiste, comentando a Fil 2:7 (negritas mías):


"Se despoja a si mismo, Cristo se despoja de Dios, de Su Divinidad y se hace hombre, obvio como Dios no podía morir, porque Dios es ETERNO. ¿Qué hizo Dios?"

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=728878&postcount=346


En un post dices que "se despoja de Dios" y ahora que "se despoja de su condición de Hijo de Dios".

Aunque sea con tus típicos amigables comentarios, pero necesito que me aclares esto que considero una clara contradicción tuya.

Mensaje # 346, cuando mencionas a Filipenses 2:7, contesto textualmente:

Dieguito es exactamente lo que te vengo argumentando hace rato y NO QUIERES ENTENDER. Lee por lo menos tus propias citas:

2ª Corintios 5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

No dice: Dios ES Cristo reconciliando… Pero sigamos:

2ª Pedro 1:3 Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,
4 por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;
5 vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento;
6 al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad;
7 a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor.

Lee bien, ya has recibido paciencia y afecto fraternal. Ya leíste que es mediante Jesús, por medio de Jesús que también nosotros seremos partícipes de la naturaleza divina, es decir de la espiritualidad divina.

Filipenses 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Cristo pudiendo aferrarse a Dios, su padre que moraba en Él, no lo hace. ¿Qué hace?

Filipenses 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Se despoja a si mismo, Cristo se despoja de Dios, de Su Divinidad y se hace hombre, obvio como Dios no podía morir, porque Dios es ETERNO. ¿Qué hizo Dios?

Filipenses 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

En Mateo 28:18, está muy claro. La potestad le es DADA, no es inherente a Él. ¿Quién se la da? YHWH. Cristo recibe toda la potestad, pero no es propia de Él. Le es dada. ¿Entiendes lo que escribes? Jesús NO es omnipotente por si mismo. Lee los textos bíblicos que te entregué:

Juan 5:19; Juan 5:30; Juan 12:49 y te puedo poner 10 más.

¿Qué pasó con la OMNIPRESENCIA de Jesús? ¿Qué pasó con la OMNISCIENCIA de Jesús?

Ves siempre vuelves a lo mismo, los dimes y diretes, los monos ridículos que pegas, cortinas de humo, maniobras distractoras, evasivas al tema, ignoras el tiempo que ocupo en responderte, etc. etc. Esto no da para más, si no das respuestas a mis preguntas anteriores, entenderé que no puedes.

Saludos cordiales

Rubén

Es posible que haya escrito una barbaridad así en otro contexto, solo como forma explicativa, pero debe haber sido al comienzo de nuestra discusión, realmente no lo recuerdo, pero si ya te mostré que no es en el mensaje # 346 que señalas.

Tons, ¿de quién era la voz?

Del OMNIPRESENTE YHWH. ¿Ahora si?

Yo me refería a la herejía nestoriana que abrazas, herejía que dice que el Verbo Encarnado y Jesucristo son dos, no uno.

Y me gustaría que aclares eso de que según dije que "Dios son tres".

No comparto 100% la tesis doctrinal de los patriarcas Nestorio de Constantinopla y Juan de Antioquía, pero si en toda la diferencia entre la humanidad y la Divinidad de Jesús.

Porque un EMPERADOR ROMANO (Teodosio II) haya aceptado la tesis de que María no debía ser considerada Madre de Dios (Theotókos), sino sólo "Madre de Cristo" (Khristotokos), ya que había dado a luz a un hombre en que la divinidad había ido a habitar. No significa que tenían razón. Esa fue una decisión de HOMBRES, tal como cuando declararon hereje a Bruno y lo quemaron en la hoguera por cometer la HEREJÌA de afirmar que el sol era una estrella y las estrellas eran soles, a Nestorio no lo quemaron solo porque no había comenzado la inquisición. Ni hablar de las herejías de Galileo Galilei, que si no abjura que la Tierra gira alrededor del sol, también habría terminado en las hogueras de Bernardino, declarado SANTO HOMBRE de la iglesia romana y asesino por la historia.

Es obvio que el imperio romano y sus herederos, mezclaron el paganismo, tres dioses y una pseudo diosa, en su doctrina y la sostuvieron a sangre y fuego, pero ahora estamos en el siglo XXI, ya no tienen el poder militar, para imponerse por las armas, solo les queda el político y el económico.

Qué bonita sacada de contexto de tu propio texto para lavarte las manos. Mira todo lo que escribiste:


"NO SON DOS ENTES, CIEN VECES TE HE ESCRITO LO MISMO, Dios no es un ente, no es un ser, ES DIOS. Solo los IDIOTAS o MALVADOS como el demonio, se tratan de poner a la altura de Dios, Él es inaccesible físicamente para nosotros, solo podemos comunicarnos espiritualmente."


Con eso estás diciendo que, quienes llamen a Dios un "Ser" (y también ha de caber el usar el término "Personas"), "se tratan de poner a la altura de Dios" y terminan siendo... eso que tú dices que son.

Aclárame, pues, si los que llaman a Dios un "Ser" o dicen que es "tres Personas" son "IDIOTAS o MALVADOS como el demonio".

No me culpes de tu incapacidad de entendimiento. POR TERCERA VEZ. Solo lo idiotas porque no entienden, y los MALVADOS porque siembran confusión. SE TRATAN DE PONER A LA ALTURA DE DIOS. Comprendo que te cuesta entender, por eso tengo la paciencia de explicarte varias veces las mismas cosas.

Entonces no he dicho que los idiotas y los malvados, llamen a Dios SER, ni PERSONAS, tampoco los que no manejan Volvo o Ford, SOLO los que TRATAN de ponerse a la altura de Dios, más claro de nuevo, los que se endiosan. ¿Ahora si?

Claro. Aunque parece que tú también lo crees saber de acuerdo a las "flores que me has echado".

Muéstrame una calumnia y te muestro mis argumentos o te pido perdón, fíjate solo en el párrafo anterior, te lo he explicado tres veces, pero vuelves a las mismas, ya se que no entiendes, pero te insisto, no es contra tu persona, es contra lo que escribes en este foro.

Sigamos:

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Lo lamento.

Algo salió mal, asi que edito de nuevo. Vale

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola!

Además de las mutilaciones de lo que no te conviene, Dices:

Es que lees un punto y deduces como si esa fuera la doctrina completa, y no es así.

¿Ves bla bla bla y NO DICES NADA.

¿"A otro Dios"? Ni hablar...

Este argumento me dejó sin palabras.

¡Aguas! Yo nunca he dicho que el Hijo sea el Padre ni el E.S., ni que el Padre sea el E.S. Esa es otra herejía.

Esto pertenece al tema de "las Personas de la Trinidad".

Dios nos regaló el DON de la inteligencia, si El Logos es Dios, si YHWH es Dios, si el Paráclito es Dios, ¿hay tres dioses? NO, hay uno, si Jesús es verdadero hombre ¿Cómo puede ser Dios? TRES PERSONAS, tres dioses, romanismo puro. El trino es YHWH; LOGOS; ESPIRITU SANTO. No hay más no son tres es UNO. El dogma de la trinidad es humano, el Trino es Palabra de Dios.

Jesús no vino a hacer su voluntad sino la del Padre, la cual cumplió a la perfección de principio a fin. Todo, todo lo que Cristo hizo fue conforme a la voluntad de Dios Padre. Ya que de ahí te agarres para sostener que Jesucristo y el Logos son dos y no uno, es muy tu interpretación.

El problema es que no tengo en encéfalo sentado en el TRONO ROMANO, lo tengo puesto en Dios y su Santa Palabra. Jamás he escrito que el LOGOS SON DOS, eso es solo otra calumnia tuya. ¿No es así? Muéstralo, mira que simple.
Si Jesús es DIOS, hace su voluntad y la de nadie más.

¿El compartirte la impresión que me dan tus interpretaciones es "calumniarte"?

Malo que dijera que eso mismo has dicho, Rubén. Veo que no alcanzas a distinguir la diferencia.

Si te lo he pedido, te he exhortado varias veces que no lo hagas, que te atengas a lo que ESCRIBO YO y no a lo que piensas tú. ¿Qué es? Te lo reitero CALUMNIAS a faltas de argumentos.

Jajajaja. Ah, que Rubén.

Y si decides irte caminando, corriendo, brincando, nadando, rodando, de rodillas o arrastrando, ¿qué? ¿No estarías yendo tú mismo a tu destino?

Te contesté, aunque todavía no demuestras ni siquiera que Dios se engendró a si mismo, menos que haya nacido y vivido. Pero ante la ausencia de argumentos te haces el payaso una vez más.

El elevador te lleva arriba pero las escaleras hay que subirlas.

¿"Estoy sacando una vez más un texto de contexto"? Sí, como no.

Lamentablemente no soy maestro de niños problemas, no tengo pedagogía para enseñar a los niños con problemas de aprendizaje.

Es cierto: de que comentaste, comentaste... ¡pero no contestaste a mi pregunta!:

Originalmente enviado por SJD
Me imagino que crees que aún estando resucitado seguía "despojado de su Divinidad", ¿verdad? ¿Cuándo, pues, la recuperó? ¿Dónde lo podemos ver en la Biblia?

Y en cuanto a que aseguras que "Jesús no es omnipotente", ¿por qué no comentaste al pasaje de Mt 28:18 que traje? "¿Ah?" (jeje)

Lee por favor TU PROPIO MENSAJE, ME CRITICAS QUE NO COMENTÉ Y QUE COMENTÉ. ¿Entiendes porque dudo de tu salud mental?

¿Seguía "despojado de su Divinidad" Jesucristo al ser resucitado? Sí o no.


Y además, respecto a la omnipotencia de Cristo, escribiste (negritas mías):


"El [Jesús] comía, bebía, hablaba con ellos, Dios es ETERNO es ESPIRITU, no come no bebe, no duerme. Jesús si, no es omnipotente."


Sí notas que escribiste en tiempo presente que Jesús "no es omnipotente", ¿verdad? Bueno, pues entonces por lo menos dí que "en un tiempo no era omnipotente", para que se te entienda más claramente lo que quieres decir.

INCREIBLE, Jesucristo, no se despoja de nada más que de su condición de Hijo de Dios. ¿CUANTAS VECES TE HE ESCRITO QUE DIOS ES ETERNO, QUE NO PUEDE MORIR?

En mateo 28:18 Se demuestra que el poder le fue DADO, entonces la pregunta sería ¿Cuándo le fue dado? ¿Por qué? ¿Quién la de el poder a Dios? Ves que es tonto.

Ya te la había compartido (y eso que tú "sí lees todo"):

2 Pe 1:2 Gracia y paz os sean multiplicadas, en el conocimiento de Dios y de nuestro Señor Jesús.
1:3 Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,
1:4 por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;

No esa cita ya la leí, la cita donde se explique la naturaleza divina. Porque la del cielo también es una naturaleza divina, la de la vida eterna, para que entiendas mejor, sabemos que existe, pero no la conocemos todavía ¿Ahora si entendiste? O tú la puedes explicar.

A ver, a ver, en un post escribiste, comentando a Fil 2:7 (negritas mías):


"Se despoja a si mismo, Cristo se despoja de Dios, de Su Divinidad y se hace hombre, obvio como Dios no podía morir, porque Dios es ETERNO. ¿Qué hizo Dios?"

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=728878&postcount=346


En un post dices que "se despoja de Dios" y ahora que "se despoja de su condición de Hijo de Dios".

Aunque sea con tus típicos amigables comentarios, pero necesito que me aclares esto que considero una clara contradicción tuya.

Mensaje # 346, cuando mencionas a Filipenses 2:7, contesto textualmente:

Dieguito es exactamente lo que te vengo argumentando hace rato y NO QUIERES ENTENDER. Lee por lo menos tus propias citas:

2ª Corintios 5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

No dice: Dios ES Cristo reconciliando… Pero sigamos:

2ª Pedro 1:3 Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,
4 por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;
5 vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento;
6 al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad;
7 a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor.

Lee bien, ya has recibido paciencia y afecto fraternal. Ya leíste que es mediante Jesús, por medio de Jesús que también nosotros seremos partícipes de la naturaleza divina, es decir de la espiritualidad divina.

Filipenses 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Cristo pudiendo aferrarse a Dios, su padre que moraba en Él, no lo hace. ¿Qué hace?

Filipenses 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Se despoja a si mismo, Cristo se despoja de Dios, de Su Divinidad y se hace hombre, obvio como Dios no podía morir, porque Dios es ETERNO. ¿Qué hizo Dios?

Filipenses 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

En Mateo 28:18, está muy claro. La potestad le es DADA, no es inherente a Él. ¿Quién se la da? YHWH. Cristo recibe toda la potestad, pero no es propia de Él. Le es dada. ¿Entiendes lo que escribes? Jesús NO es omnipotente por si mismo. Lee los textos bíblicos que te entregué:

Juan 5:19; Juan 5:30; Juan 12:49 y te puedo poner 10 más.

¿Qué pasó con la OMNIPRESENCIA de Jesús? ¿Qué pasó con la OMNISCIENCIA de Jesús?

Ves siempre vuelves a lo mismo, los dimes y diretes, los monos ridículos que pegas, cortinas de humo, maniobras distractoras, evasivas al tema, ignoras el tiempo que ocupo en responderte, etc. etc. Esto no da para más, si no das respuestas a mis preguntas anteriores, entenderé que no puedes.

Es posible que haya escrito una barbaridad así en otro contexto, solo como forma explicativa, pero debe haber sido al comienzo de nuestra discusión, realmente no lo recuerdo, pero si ya te mostré que no es en el mensaje # 346 que señalas.

Tons, ¿de quién era la voz?

Del OMNIPRESENTE YHWH. ¿Ahora si?

Yo me refería a la herejía nestoriana que abrazas, herejía que dice que el Verbo Encarnado y Jesucristo son dos, no uno.

Y me gustaría que aclares eso de que según dije que "Dios son tres".

No comparto 100% la tesis doctrinal de los patriarcas Nestorio de Constantinopla y Juan de Antioquía, pero si en toda la diferencia entre la humanidad y la Divinidad de Jesús.

Porque un EMPERADOR ROMANO (Teodosio II) haya aceptado la tesis de que María no debía ser considerada Madre de Dios (Theotókos), sino sólo "Madre de Cristo" (Khristotokos), ya que había dado a luz a un hombre en que la divinidad había ido a habitar. No significa que tenían razón. Esa fue una decisión de HOMBRES, tal como cuando declararon hereje a Bruno y lo quemaron en la hoguera por cometer la HEREJÌA de afirmar que el sol era una estrella y las estrellas eran soles, a Nestorio no lo quemaron solo porque no había comenzado la inquisición. Ni hablar de las herejías de Galileo Galilei, que si no abjura que la Tierra gira alrededor del sol, también habría terminado en las hogueras de Bernardino, declarado SANTO HOMBRE de la iglesia romana y asesino por la historia.

Es obvio que el imperio romano y sus herederos, mezclaron el paganismo, tres dioses y una pseudo diosa, en su doctrina y la sostuvieron a sangre y fuego, pero ahora estamos en el siglo XXI, ya no tienen el poder militar, para imponerse por las armas, solo les queda el político y el económico.

Qué bonita sacada de contexto de tu propio texto para lavarte las manos. Mira todo lo que escribiste:


"NO SON DOS ENTES, CIEN VECES TE HE ESCRITO LO MISMO, Dios no es un ente, no es un ser, ES DIOS. Solo los IDIOTAS o MALVADOS como el demonio, se tratan de poner a la altura de Dios, Él es inaccesible físicamente para nosotros, solo podemos comunicarnos espiritualmente."


Con eso estás diciendo que, quienes llamen a Dios un "Ser" (y también ha de caber el usar el término "Personas"), "se tratan de poner a la altura de Dios" y terminan siendo... eso que tú dices que son.

Aclárame, pues, si los que llaman a Dios un "Ser" o dicen que es "tres Personas" son "IDIOTAS o MALVADOS como el demonio".

No me culpes de tu incapacidad de entendimiento. POR TERCERA VEZ. Solo lo idiotas porque no entienden, y los MALVADOS porque siembran confusión. SE TRATAN DE PONER A LA ALTURA DE DIOS. Comprendo que te cuesta entender, por eso tengo la paciencia de explicarte varias veces las mismas cosas.

Entonces no he dicho que los idiotas y los malvados, llamen a Dios SER, ni PERSONAS, tampoco los que no manejan Volvo o Ford, SOLO los que TRATAN de ponerse a la altura de Dios, más claro de nuevo, los que se endiosan. ¿Ahora si?

Claro. Aunque parece que tú también lo crees saber de acuerdo a las "flores que me has echado".

Muéstrame una calumnia y te muestro mis argumentos o te pido perdón, fíjate solo en el párrafo anterior, te lo he explicado tres veces, pero vuelves a las mismas, ya se que no entiendes, pero te insisto, no es contra tu persona, es contra lo que escribes en este foro.

Lo previsualicé y encontré la falla, ahora si

Sigamos:

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Esto es tu respuesta? ¿No puedes responder racionalmente? Bueno:

Todavía no sales de una herejía y ya te metiste en otra. ¿Ahora vas a decir que el Padre es el E.S.?

¿Dónde escribí eso? Ves no entiendes. Eres tu quién sostuvo

Aquí solo comento a lo que puse en negritas, pues fue el E.S. el que fecundó a María, no el Padre. Dudo que necistes pruebas.

¿Te das cuenta? Obvio que fue el Padre por medio de su Santo Espíritu, porque el que fecunda es el padre biológico ¿o no? Pero Dios es UNO, lo que hace el Padre YHWH, lo hace el Logos, su Palabra y lo hace su Santo Espíritu, UNO no por separado. En la Santa Palabra de Dios, leemos el mensaje divino, para ser entendido y María entendió así que sería embarazada sin tocarla, sin perder su virginidad, así se cumplen las Escrituras.

No tengo tiempo. Si quieres creer, bien; si no, también.

¿Ves? Más bla bla bla y huidas, de argumentos NI UNO.

P.S. Ya que acerca de tus constantes ofensas no puedo hacer nada (más que orar por ti), solo te recuerdo que, si tanto consideras esto una "pérdida de tiempo", eres libre de retirarte; pero si te quedas, evita andar quejándote, amigo, pues se ve mal.

Tratas de huir del tema, porque todavía no presentas ni UN solo argumento de que Dios fue engendrado siquiera, menos que Dios haya nacido.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

El Catecismo contiene la Tradición Oral, la cual es también llamada "Palabra de Dios" en la misma Biblia.

Solo eso te contesto por ahora.

(Leamos:

2ª Timoteo 3:12 Y también todos los que quieren vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerán persecución;
13 mas los malos hombres y los engañadores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados.
14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Además:

Marcos 7:7Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.(A) m
8 Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.

¿Cual mandamiento? Los de la ley de Dios, por ejemplo:

Deuteronomio 5:6 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
7 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;(A) porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.(B)


No confundas:

“Tradición apostólica y tradiciones eclesiales

83 La Tradición de que hablamos aquí es la que viene de los apóstoles y transmite lo que estos recibieron de las enseñanzas y del ejemplo de Jesús y lo que aprendieron por el Espíritu Santo. En efecto, la primera generación de cristianos no tenía aún un Nuevo Testamento escrito, y el Nuevo Testamento mismo atestigua el proceso de la Tradición viva.
Es preciso distinguir de ella las "tradiciones" teológicas, disciplinares, litúrgicas o devocionales nacidas en el transcurso del tiempo en las Iglesias locales. Estas constituyen formas particulares en las que la gran Tradición recibe expresiones adaptadas a los diversos lugares y a las diversas épocas. Sólo a la luz de la gran Tradición aquellas pueden ser mantenidas, modificadas o también abandonadas bajo la guía del Magisterio de la Iglesia.”

Fuente: Catecismo de la iglesia romana.

Los Evangelios son los conocidos, ni UNO nuevo. Si la Palabra de Dios ya está en la Biblia, todo lo demás es fuera de la doctrina cristiana, inspirada por el Espíritu Santo en los textos canónicos.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

No hay tiempo para contestar pero si para:

:lol: ​

Jajajaja. Solo quería comentar que te saludaste solo en tu comentario a Raúl68. Me pareció muy chistoso.

¿Conoces el dicho?: La risa abunda en la boca de los…

Siempre la falta de argumentos la disfrazas con tus… monos.

Y los argumentos ¿Cuándo?

Saludos cordiales

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

OBSERVACIÒN:

Quisiera anular todos los mensajes anteriores, como no se puede, solo pido que queden obviados por las razones que expongo en mi siguiente post.

Muchas Gracias.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Te pido disculpas, te puse un caza bobos y parece que “Alguien” se enojó conmigo. Desde un comienzo me ha salido el tiro por la culata.

En el fondo se trataba de mostrar tu error, como pasaba desapercibido de tus comentarios.

Comentaste pero no comentaste, etc.

Y luego de cómo tratarías el error mío.

Comentario de Filipenses 2:7

Pero algo salió mal en la edición, me extendí innecesariamente, etc. etc. Muestra que no estaba actuando bién y te reitero mis disculpas.

Lo importante: este tema no es de provecho para vos ni para mí. No estamos aprendiendo nada y las agresiones son siempre funestas para el Señor. Te pido disculpas y si quieres seguir el tema no hay problemas, pero sin bromas, sin caza bobos, con respeto y argumentos.

Esta tarde llegaron de México, al laboratorio donde trabaja mi esposa, muestras del virus de la gripe porcina (SIV por su nombre en inglés Swine Influenza Viruses). Me acabo de enterar en detalle de ese flagelo que les está afectando. Hoy es mi día libre. Tengo una agenda estresante y por eso no le había dado mayor importancia, ni le había prestado la debida atención.

La Organización Mundial de la Salud, ha enviado a científicos de todo el mundo, estas muestras para ser analizadas y ver como el virus humano pudo mezclarse con el porcino. De hecho la OMS ha decretado alerta 4. Es muy posible que este sea consecuencia del manejo humano, mi esposa es experta en genoma y trabaja en esto. Por eso es una de las científicas que desde nuestra universidad, colabora con la OMS, todo demuestra que quieren saber si fue una mutación espontánea o manipulada. La influenza N1H1 del tipo A no es mortal ni mucho menos, por eso ha resultado extraña la alta agresividad de esta cepa del virión.

Sería tonto de mi parte contarte sobre las medidas de protección que debes tomar, puesto que las autoridades de salud mexicanas, deben haberles entregado toda la información necesaria con respecto a la higiene personal y el contacto con posibles centros de contagio.

Vi en la TV que están usando mascarillas, ten cuidado, porque cuando se humedecen por la respiración, pierden gran parte de su utilidad.

Estuve escuchando las noticias de TVE Internacional y es alarmante, si se piensa que este virus, se pueda trasladar a India o esos países donde los recursos de las poblaciones hacinadas no son los de México o EEUU.

Bueno Dieguito cuídate mucho y estaré orando por vos y todos los tuyos, sin importar denominación, ni religión, por todos como seres humanos.

Un abrazo

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Además de las mutilaciones de lo que no te conviene...

"Mutilator".

Dices:

Es que lees un punto y deduces como si esa fuera la doctrina completa, y no es así.

¿Ves bla bla bla y NO DICES NADA.

Mira, en otras palabras, te decía que, si por ese punto que extrajiste del Catecismo deduces que este apoya tu creencia de que Jesucristo no es Dios, estás equivocado.

Dudo que quieras que te pruebe que el Catecismo habla en abundancia de la divinidad de Jesucristo, el Verbo Encarnado.

¡Aguas! Yo nunca he dicho que el Hijo sea el Padre ni el E.S., ni que el Padre sea el E.S. Esa es otra herejía.

Esto pertenece al tema de "las Personas de la Trinidad".

Dios nos regaló el DON de la inteligencia, si El Logos es Dios, si YHWH es Dios, si el Paráclito es Dios, ¿hay tres dioses? NO, hay uno, si Jesús es verdadero hombre ¿Cómo puede ser Dios? TRES PERSONAS, tres dioses, romanismo puro. El trino es YHWH; LOGOS; ESPIRITU SANTO. No hay más no son tres es UNO. El dogma de la trinidad es humano, el Trino es Palabra de Dios.

Aquí no voy a seguir más por ahora, para no sobreextendernos. Si quieres pensar que creemos en "tres dioses", sabiendo que no es así, estás en tu derecho de decirlo.

Jesús no vino a hacer su voluntad sino la del Padre, la cual cumplió a la perfección de principio a fin. Todo, todo lo que Cristo hizo fue conforme a la voluntad de Dios Padre. Ya que de ahí te agarres para sostener que Jesucristo y el Logos son dos y no uno, es muy tu interpretación.

El problema es que no tengo en encéfalo sentado en el TRONO ROMANO, lo tengo puesto en Dios y su Santa Palabra. Jamás he escrito que el LOGOS SON DOS, eso es solo otra calumnia tuya. ¿No es así? Muéstralo, mira que simple.

Lo que te voy a demostrar es que NO dije que tú hayas dicho que "el LOGOS SON DOS". Mira lo que escribí (resumido, y negritas mías):


"Ya que de ahí [de que Cristo se someta al Padre y lo obedezca] te agarres para sostener que Jesucristo y el Logos son dos y no uno, es muy tu interpretación."


Lo que sostienes es que Jesucristo Y el Logos no son uno, que son independientes uno del otro: uno (el Logos) es Dios y el otro (Jesucristo) es el Hijo de Dios, ¿verdad?

¿Me expliqué mejor?

Si Jesús es DIOS, hace su voluntad y la de nadie más.

El Hijo no es el Padre; ambos son el mismo Dios, en comunión con el E.S., pero el Hijo se somete al Padre:


Jn 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.


Si "Dios envió a su Hijo", es lógico que el Hijo vino de donde estaba, en este caso, junto con el Padre. El Hijo vino solo porque lo mandó su Padre: se sometió a Él.

¿El compartirte la impresión que me dan tus interpretaciones es "calumniarte"?

Malo que dijera que eso mismo has dicho, Rubén. Veo que no alcanzas a distinguir la diferencia.

Si te lo he pedido, te he exhortado varias veces que no lo hagas, que te atengas a lo que ESCRIBO YO y no a lo que piensas tú.

Disculpa, Rubén, pero tengo todo el derecho de expresar la impresión que me dan tus razonamientos. Si digo expresamente que dices algo que no has dicho, eso sería calumniarte.


calumniar.

(Del lat. calumniāri).

1. tr. Atribuir falsa y maliciosamente a alguien palabras, actos o intenciones deshonrosas.

2. tr. Der. Imputar falsamente un delito.

3. tr. ant. Vengar o reparar agravios.

¶

MORF. conjug. actual c. anunciar.

calumnia, que algo queda.

1. expr. U. para comentar sentenciosamente que siempre permanece algo de la falsedad divulgada con mala intención.


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Yo no te atribuyo mas que lo que te diga claramente que te atribuyo, amigo.

Jajajaja. Ah, que Rubén.

Y si decides irte caminando, corriendo, brincando, nadando, rodando, de rodillas o arrastrando, ¿qué? ¿No estarías yendo tú mismo a tu destino?

Te contesté, aunque todavía no demuestras ni siquiera que Dios se engendró a si mismo, menos que haya nacido y vivido. Pero ante la ausencia de argumentos te haces el payaso una vez más.

No, Rubén, díme: Si Jesucristo dijo claramente: "Voy al Padre", ¿equivale en manera alguna a: "Seré llevado por el Padre"?

No son "payasadas", estimado: son argumentos propios de mí.

El elevador te lleva arriba pero las escaleras hay que subirlas.

¿"Estoy sacando una vez más un texto de contexto"? Sí, como no.

Lamentablemente no soy maestro de niños problemas, no tengo pedagogía para enseñar a los niños con problemas de aprendizaje.

El amor todo lo puede.

Es cierto: de que comentaste, comentaste... ¡pero no contestaste a mi pregunta!:

Me imagino que crees que aún estando resucitado seguía "despojado de su Divinidad", ¿verdad? ¿Cuándo, pues, la recuperó? ¿Dónde lo podemos ver en la Biblia?

Y en cuanto a que aseguras que "Jesús no es omnipotente", ¿por qué no comentaste al pasaje de Mt 28:18 que traje? "¿Ah?" (jeje)

Lee por favor TU PROPIO MENSAJE, ME CRITICAS QUE NO COMENTÉ Y QUE COMENTÉ. ¿Entiendes porque dudo de tu salud mental?

En otras palabras, hiciste un comentario, pero uno que no contestaba a mi pregunta, la cual sigue pendiente (creo que te la hago más adelante).

¿Seguía "despojado de su Divinidad" Jesucristo al ser resucitado? Sí o no.

Y además, respecto a la omnipotencia de Cristo, escribiste (negritas mías):

El [Jesús] comía, bebía, hablaba con ellos, Dios es ETERNO es ESPIRITU, no come no bebe, no duerme. Jesús si, no es omnipotente.

Sí notas que escribiste en tiempo presente que Jesús "no es omnipotente", ¿verdad? Bueno, pues entonces por lo menos dí que "en un tiempo no era omnipotente", para que se te entienda más claramente lo que quieres decir.

INCREIBLE, Jesucristo, no se despoja de nada más que de su condición de Hijo de Dios. ¿CUANTAS VECES TE HE ESCRITO QUE DIOS ES ETERNO, QUE NO PUEDE MORIR?

Creo que de esto se habla más adelante.

En mateo 28:18 Se demuestra que el poder le fue DADO, entonces la pregunta sería ¿Cuándo le fue dado? ¿Por qué? ¿Quién la de el poder a Dios? Ves que es tonto.

Lo que quería saber solamente aquí era si aceptas que Jesucristo ES omnipotente en estos momentos; es todo por ahora.

Ya te la había compartido (y eso que tú "sí lees todo"):

2 Pe 1:2 Gracia y paz os sean multiplicadas, en el conocimiento de Dios y de nuestro Señor Jesús.
1:3 Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,
1:4 por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;

No esa cita ya la leí, la cita donde se explique la naturaleza divina. Porque la del cielo también es una naturaleza divina, la de la vida eterna, para que entiendas mejor, sabemos que existe, pero no la conocemos todavía ¿Ahora si entendiste? O tú la puedes explicar.

Tendré que pegar un artículo de un sitio católico para acortar tiempo:


—Jesucristo es el único juez supremo, pero los cristianos serán jueces en el cielo. (Mat. 19,28; Lucas 22,30; 1 Cor. 6,2-3

—Jesús es el único Pastor (Juan 10,16), pero El establece pastores (Juan 21,15-17; Ef 4,11)

—Jesús es el único Rey, pero nosotros Reinaremos con EL: (Apocalipsis 4,4, 10)

Jesús es el único Mediador, pero en El los santos son mediadores (Cf. St 5, 16; Ap 5,8; 6,9; 8,3-4; 18,18-20)


(Fuente: corazones[punto]org/diccionario/mediador.htm)

Además, Dios ya nos ofrece por medio de su Hijo la "vida eterna" desde este mundo, si "permanecemos en Él y Él en nosotros". También nos da la promesa de vivir con Él eternamente, en santidad perfecta.

Entre otros detalles que seguro se me pasan, esto es ya gozar en cierto modo de "la naturaleza divina": compartir con Dios atributos que solo Dios tiene (inmortalidad, santidad perfecta, etc., etc.).

A ver, a ver, en un post escribiste, comentando a Fil 2:7 (negritas mías):

Se despoja a si mismo, Cristo se despoja de Dios, de Su Divinidad y se hace hombre, obvio como Dios no podía morir, porque Dios es ETERNO. ¿Qué hizo Dios?

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=346


En un post dices que "se despoja de Dios" y ahora que "se despoja de su condición de Hijo de Dios".

Aunque sea con tus típicos amigables comentarios, pero necesito que me aclares esto que considero una clara contradicción tuya.

Mensaje # 346, cuando mencionas a Filipenses 2:7, contesto textualmente:

Dieguito es exactamente lo que te vengo argumentando hace rato y NO QUIERES ENTENDER. Lee por lo menos tus propias citas:

2ª Corintios 5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

No dice: Dios ES Cristo reconciliando… Pero sigamos:

2ª Pedro 1:3 Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,
4 por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;
5 vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento;
6 al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad;
7 a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor.

Lee bien, ya has recibido paciencia y afecto fraternal. Ya leíste que es mediante Jesús, por medio de Jesús que también nosotros seremos partícipes de la naturaleza divina, es decir de la espiritualidad divina.

Filipenses 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Cristo pudiendo aferrarse a Dios, su padre que moraba en Él, no lo hace. ¿Qué hace?

Filipenses 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Se despoja a si mismo, Cristo se despoja de Dios, de Su Divinidad y se hace hombre, obvio como Dios no podía morir, porque Dios es ETERNO. ¿Qué hizo Dios?

Filipenses 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

En Mateo 28:18, está muy claro. La potestad le es DADA, no es inherente a Él. ¿Quién se la da? YHWH. Cristo recibe toda la potestad, pero no es propia de Él. Le es dada. ¿Entiendes lo que escribes? Jesús NO es omnipotente por si mismo. Lee los textos bíblicos que te entregué:

Juan 5:19; Juan 5:30; Juan 12:49 y te puedo poner 10 más.

¿Qué pasó con la OMNIPRESENCIA de Jesús? ¿Qué pasó con la OMNISCIENCIA de Jesús?

Ves siempre vuelves a lo mismo, los dimes y diretes, los monos ridículos que pegas, cortinas de humo, maniobras distractoras, evasivas al tema, ignoras el tiempo que ocupo en responderte, etc. etc. Esto no da para más, si no das respuestas a mis preguntas anteriores, entenderé que no puedes.

Es posible que haya escrito una barbaridad así en otro contexto, solo como forma explicativa, pero debe haber sido al comienzo de nuestra discusión, realmente no lo recuerdo, pero si ya te mostré que no es en el mensaje # 346 que señalas.

Entonces, ¿volvió a morar el Logos en Jesucristo luego de que murió en la cruz o ya no? ¿Cuándo? ¿Qué pasaje(s) te apoya?

Tons, ¿de quién era la voz?

Del OMNIPRESENTE YHWH. ¿Ahora si?

Entonces, no solo el Logos es la voz del Padre, sino que el Padre tiene voz también, ¿verdad? ¿O era el mismo Logos el que habló desde el cielo, haciéndose pasar por el Padre?

Ya veo volar piedras...

Qué bonita sacada de contexto de tu propio texto para lavarte las manos. Mira todo lo que escribiste:

NO SON DOS ENTES, CIEN VECES TE HE ESCRITO LO MISMO, Dios no es un ente, no es un ser, ES DIOS. Solo los IDIOTAS o MALVADOS como el demonio, se tratan de poner a la altura de Dios, Él es inaccesible físicamente para nosotros, solo podemos comunicarnos espiritualmente.

Con eso estás diciendo que, quienes llamen a Dios un "Ser" (y también ha de caber el usar el término "Personas"), "se tratan de poner a la altura de Dios" y terminan siendo... eso que tú dices que son.

Aclárame, pues, si los que llaman a Dios un "Ser" o dicen que es "tres Personas" son "IDIOTAS o MALVADOS como el demonio".
No me culpes de tu incapacidad de entendimiento. POR TERCERA VEZ. Solo lo idiotas porque no entienden, y los MALVADOS porque siembran confusión. SE TRATAN DE PONER A LA ALTURA DE DIOS. Comprendo que te cuesta entender, por eso tengo la paciencia de explicarte varias veces las mismas cosas.

Entonces no he dicho que los idiotas y los malvados, llamen a Dios SER, ni PERSONAS, tampoco los que no manejan Volvo o Ford, SOLO los que TRATAN de ponerse a la altura de Dios, más claro de nuevo, los que se endiosan. ¿Ahora si?

Así ya es diferente. Si es "SOLO" esos, ya es diferente.

Claro. Aunque parece que tú también lo crees saber de acuerdo a las "flores que me has echado".

Muéstrame una calumnia y te muestro mis argumentos o te pido perdón, fíjate solo en el párrafo anterior, te lo he explicado tres veces, pero vuelves a las mismas, ya se que no entiendes, pero te insisto, no es contra tu persona, es contra lo que escribes en este foro.

"Las flores que me has echado" son los adjetivos calificativos con los que has descrito mi proceder en este debate (para describírtelo en términos un poco más apegados a tu nivel intelectual); ergo, no te estoy tildando de calumniador hacia mi persona en lo absoluto.

(Aunque... bueno, nada.)

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

No hay tiempo para contestar pero si para:

:lol: ​

Jajajaja. Solo quería comentar que te saludaste solo en tu comentario a Raúl68. Me pareció muy chistoso.

¿Conoces el dicho?: La risa abunda en la boca de los…

Siempre la falta de argumentos la disfrazas con tus… monos.

Y los argumentos ¿Cuándo?

Saludos cordiales

Amigo, el humor es parte de una vida balanceada. En este caso, creo que te sacaste un saludándote tu solo (jejeje). Me río aún estando desvelado.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Todavía no sales de una herejía y ya te metiste en otra. ¿Ahora vas a decir que el Padre es el E.S.?

¿Dónde escribí eso? Ves no entiendes. Eres tu quién sostuvo

Aquí solo comento a lo que puse en negritas, pues fue el E.S. el que fecundó a María, no el Padre. Dudo que necistes pruebas.

¿Te das cuenta? Obvio que fue el Padre por medio de su Santo Espíritu, porque el que fecunda es el padre biológico ¿o no? Pero Dios es UNO, lo que hace el Padre YHWH, lo hace el Logos, su Palabra y lo hace su Santo Espíritu, UNO no por separado. En la Santa Palabra de Dios, leemos el mensaje divino, para ser entendido y María entendió así que sería embarazada sin tocarla, sin perder su virginidad, así se cumplen las Escrituras.

"El Padre por medio del E.S.", muy bien; ya es distinto a decir simplemente: "Jesús fue fecundado por Dios su Padre".

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

El Catecismo contiene la Tradición Oral, la cual es también llamada "Palabra de Dios" en la misma Biblia.

Solo eso te contesto por ahora.

Leamos:

2ª Timoteo 3:12 Y también todos los que quieren vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerán persecución;
13 mas los malos hombres y los engañadores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados.
14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Además:

Marcos 7:7Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.(A) m
8 Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.

¿Cual mandamiento? Los de la ley de Dios, por ejemplo:

Deuteronomio 5:6 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
7 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;(A) porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.(B)


No confundas:

“Tradición apostólica y tradiciones eclesiales

83 La Tradición de que hablamos aquí es la que viene de los apóstoles y transmite lo que estos recibieron de las enseñanzas y del ejemplo de Jesús y lo que aprendieron por el Espíritu Santo. En efecto, la primera generación de cristianos no tenía aún un Nuevo Testamento escrito, y el Nuevo Testamento mismo atestigua el proceso de la Tradición viva.
Es preciso distinguir de ella las "tradiciones" teológicas, disciplinares, litúrgicas o devocionales nacidas en el transcurso del tiempo en las Iglesias locales. Estas constituyen formas particulares en las que la gran Tradición recibe expresiones adaptadas a los diversos lugares y a las diversas épocas. Sólo a la luz de la gran Tradición aquellas pueden ser mantenidas, modificadas o también abandonadas bajo la guía del Magisterio de la Iglesia.”

Fuente: Catecismo de la iglesia romana.

Los Evangelios son los conocidos, ni UNO nuevo. Si la Palabra de Dios ya está en la Biblia, todo lo demás es fuera de la doctrina cristiana, inspirada por el Espíritu Santo en los textos canónicos.

Repito: solo eso te contesto por ahora. Gracias.