Re: Mensaje para los creyentes que no asisten a ninguna denominación religiosa
Saludos DannyR:
Antes que nada agradezco el tiempo que te tomas en respondernos.
usted dió en el clavo al decir: se trata de una organización, si usted cree que dicha organización se aplica hoy en día, está pero muy lejos de conocer la Iglesia primitiva de Hechos que tanto defiende, es claro que defiende la religión actual y su sistema creyendo que siguen los parametros biblicos, es hasta absurdo discutirlo hermano, es que no se dá cuenta!
Paso a paso. No estoy diciendo que la manera en que ahora nos organizamos en la congregación donde asisto sea la forma en que lo hicieron las primeras congregaciones. Es absurdo y me doy cuenta de ello. Lo que le estoy tratando de decir es que la Biblia reconoce la necesidad de una organización entre los hijos de Dios. Ni siquiera digo que la mía sea la mejor. Pero como ya dijo Cajiga si usted se reune con otras familias y testifican a Jesucristo y otras se convierten, pues adelante, organicense según que lo entiendan en las cartas apostolicas y el libro de los Hechos. Pero seguir un modelo informal y hogareño se puede volver un asunto egoísta y frenar los esfuerzos misioneros en el mundo.
la punta del iceberg es la organización eclesiastica, yo también respaldo y apoyo una organización eclesiastica, pero nunca "la organización eclesiastica actual",
Amén!! Al menos en la congregación donde estoy no enseñamos que nuestro modelo de organizacion sea el requerido por Dios para nuestro siglo; sino que es el que a nosotros nos parece se apega al modelo bíblico y es pertinente para nuestro perímetro de trabajo. No pertenecemos a ninguna denominación a la que debamos rendir cuentas de nada.
pues usted tambien dice: siendo paciente con sus defectos...a ver hermano, quién comete los defectos en la Iglesia primitiva de Hechos? los Apostoles ó el creyente común?
Si somos honestos, algunas veces los creyentes y otras los líderes incluyendo a los apostoles. ¿Será necesario citar los ejemplos? Porque es algo que a mí me parece obvio y evidente, no se da cuenta!
y actualmente quién comete los errores? los Pastores o los creyentes comunes?
Vamos! la dinámica de una sociedad no permite trazos tan inflexibles. Por supuestos que los cometen ambos, ¿quiere ejemplos que me ha tocado ver en mi ciudad?
es biblico que un pastor diriga la Iglesia? por favor hermano con todo respeto, hablo con un conocedor de la biblia o con alguién que está en la leche?, pues su posición hacía los que no asisten a una religión es igual de extremista, pues ambos estamos en cada extremo, usted defiende una posición que defiende el sistema religioso yo defiendo la verdad biblica!
Paso a paso. Entiendo que responde a distintos foristas y quizá le parezca estar hablando con alguien más, pero hasta ahora no me ha preguntado, ni yo le he comentado que defienda una organización religiosa como un modelo standar para todos.
- Entonces, a su pregunta sobre el pastor como dirigente de la iglesia le respondo: no. El pastor no es el único que dirige la iglesia, somos un cuerpo y como tal Dios ha dado dones para que entre todos la administremos.
- Con respecto a si me considero un conocedor o no de la Biblia es un planteamiento incómodo, porque considero que sí, pero muchas veces encuentro que no. Entonces le diré que estoy aprendiendo todos los días.
- Ahora, sobre que usted defiende la verdad bíblica y yo un sistema religioso le diré: espero que haya quedado claro que no defiendo un sistema, sino la necesidad de que exista alguna forma de sistema. Sobre que usted defienda la verdad bíblica...¿sabe que muchas comparo al foro con una prisión? Porque en una prisión todos dicen ser inocentes, y en un foro todos dicen tener la verdad bíblica
Pero considero más sano dedicarnos a demostrarlo más que sólo afirmarlo. Y en éso estamos apreciable DannyrR.
creo estar seguro que usted entiende perfectamente los conceptos, y no se moleste si digo denominación religiosa, esa es la verdad...
No, me refería a que Jesucristo no menciona una denominación, sino que se refiere a las personas como "la iglesia" a la que se debía notificar sobre la negativa del hermano a la reconciliación según Mateo. Claro que algunos dirán que ésa "iglesia" era la primera de su denominación lo cuál YO NO CREO. Jesucristo dijo "iglesia" para referirse a un grupo de creyentes con determinada organización (que nadie sabe con exactitud como era) y que nos enseña que debemos organizarnos cómo pensemos que es mejor, sin pretender haber descubierto la forma única y perfecta.
o usted y muchos de los que asisten a "una Iglesia" no dicen: soy evangélico...ser católico, evangelico, etc, es estar etiquetado de una denominación religiosa,
En nuestro caso procedemos del trabajo realizado en nuestra ciudad por una iglesia bautista con la que actualmente no tenemos ninguna forma de relación. Porque somos independientes. En México las autoridades del gobierno nos demandó una identidad jurídica para poder funcionar y asumimos el título de "iglesia bautista" Pero nosotros mismos nos organizamos y trabajamos en la manera que pensamos que es mejor, al punto de que otras iglesias bautistas que sí son de la mentalidad denominacional nos han excluído de su compañerismo. Entienda que suena sectario decir: "Nosotros sí somos la iglesia de Jesucristo, los demás viven confundidos", pues es tan malo como decir "Los bautistas somos los correctos, los demás están confundidos" En su lugar decimos "somos un grupo de creyentes que nos hemos organizado para hacer la voluntad de Dios como un sólo cuerpo"
obvio que forman Iglesias (personas) pero son una institución, usted lo sabe pero su corazón es duro para aceptarlo...
Pasaré por alto su diagnóstico porque yo mismo la he jugado de profeta. Pero espero que con la explicación arriba me entienda mejor. Somos una asociación religiosa ante gobernación, somos una iglesia hereje ante los ojos de roma, somos una iglesia extravíada ante los ojos de los bautistas...nosotros nos consideramos llanamente una congregación organizada como un solo hombre para hacer la voluntad de Dios.
cuando asista a la institución hagase esta pregunta: realmente voy a la Iglesia? o es al templo?
Dígame algo hermano, ¿como entiende estas palabras de Pablo?
"Pero al anunciaros esto que sigue, no os alabo; porque no
os congregáis para lo mejor, sino para lo peor. Pues en primer lugar, cuando
os reunís como iglesia, oigo que hay entre vosotros divisiones; y en parte lo creo."
1 Corintios 11:17-18
Yo entiendo que Pablo está diciendo que cuando nos congregamos (sea donde sea) asumimos un carácter de iglesia (o bien una parte de la iglesia espiritual congregada que puede ser considerada iglesia propiamente) entonces cuando una persona dice: "Voy a la iglesia" no debe tener en mente el edificio, sino las personas. Llegar y congregarme con los hermanos en un lugar cualquiera con la intención de hacer juntos la voluntad de Dios es, según el pasaje, "ir a la iglesia"
Entonces, yo admito que hay ciertas congregaciones que se han institucionalizado al punto de hacer desaparecer todo intento de ser iglesia. Entonces llegar a sus reuniones o entrar a sus locales no es en forma alguna estar o ir a la iglesia; como tampoco lo es una reunión esporádica y contemplativa.
pues son conceptos básicos: Iglesia, Templo...amigo! bienvenido a la realidad "usted" es el templo, usted es la Iglesia, usted asiste a la denominación o institución registrada ante el estado.
Espero que con toda la explicación anterior su comentario pueda entenderse ya como no aplicable a mi caso. Cuando yo asisto al edificio que rentamos para reunirnos puedo decir con propiedad que voy a la iglesia, y NO POR EL EDIFICIO, sino por que se congregan ahí; porque igual lo hemos hecho en la playa en la casa de un hermano que vive a dos horas del edificio, y en el traspatio.
estoy de acuerdo, con la intención de la respuesta a tu pregunta
se nota que no entiende el concepto de Iglesia, pero bueno hermano su conciencia lo sabe pero su habito al sistema no le deja ver, le repito: usted, yo, Greivin, manuel, maria, josé, todos los que creemos formamos la Iglesia...ahora le pregunto: usted es Iglesia????
Paso por alto nuevamente el pretender saber lo que mi conciencia sabe, y cuáles son mis hábitos a pesar de no conocernos en persona. Pero le contestaré: Soy la iglesia, como lo son los 43 hermanos con los que me congrego para hacer su voluntad, como lo son ustedes y lo seríamos también si nos pudiéramos congregar. Los edificios no lo son, las casas no lo son, y las denominaciones que pretenden presentarse como modelo único por sucesión no lo son, ni las denominaciones que por supuestas apariciones y elección de nuevos profetas lo son.
mire, usted pretende decirme que el local es la Iglesia? sé que dirá que sí...
Pasaré por alto, porque alguna vez lo hice, el que usted pretenda saber cuál será mi respuesta ante ésa pregunta a pesar de que al principio del epígrafe anterior que usted contesto, cuya respuesta ahora comento, me dijo que ése asunto estaba claro. NO, EL LOCAL NO ES LA IGLESIA. Cuando empleo el término local lo hago para enfatizar a las personas que se sitúan en un mismo lugar y que son la iglesia tanto como lo es usted sólo, y yo sólo.
pero bien respeto su concepto, solo que ubica a la Iglesia en 2 planos inconcebibles: como local y espiritual...solo existe la espiritual, no la local o de una posición geográfica....y sobre la organización ya le expliqué.
Sobre la organización espero habernos entendido. Sobre lo otro considero que es muy sencillo. Primero el pasaje de 1 Corintos arriba que se refiere a una congregación de corintos es clara al llamarle iglesia; segundo, si una persona puede llamarse a sí mismo "iglesia", ¿por qué razón no lo puede un grupo de personas que se reunen para hacer la voluntad de Dios? Ambos, tanto el individuo, como las personas, están ocupando un espacio geográfico y pueden con propiedad considerarse la iglesia. Esto es claro habiendo superado el dilema de las instituciones y denominaciones que ya considero aclarado.
estimado, estoy también seguro que es cuestión de términos, pero no precisamente por ser paises distintos, sino de términos y conceptos estables, por ejemplo: usted dice que Jesus cuando dijo "traelo a la Iglesia" usted plantea que es al local
¡JAMÁS! y le invito a checar mis respuestas. Yo digo que cuando el Señor dice eso se refiere a un grupo de personas reunidas para hacer su voluntad (en el lugar que sea) Pero que es evidente que cuentan con alguna forma de organizacion y procedimientos. Ninguna denominación puede afirmar ser heredera de esa organizacion. ¿Por qué? Porque Dios quiere que cada grupo de forma independiente dependan de él y adecuen sus estructuras de trabajo de acuerdo a las necesidades de su ciudad. Pero no encuentro apoyo para una reunión informal en casa cuyo unico objetivo es el bien propio.
y no es así, la Iglesia es a las personas quienes lo juzgarán, no las paredes...no comprende?.-
Mas bien no me he sabido explicar. Pero espero nos estemos entendiendo. ¿O usted piensa que todos debemos saber explicarnos como usted?
o usted no entiende los conceptos estables o no quiere abandonar el sistema religioso ó se hace el desentendido, con todo respeto.-
Creo entenderlos, pero no es fácil darse a entender; no pertenezco a ningun sistema religioso, sino a una congregación que representa la misma iglesia que representa usted solo, ni tampoco me hago el desentendido que me parece una falta de respeto para usted. Pero, ¿no podría considerar entre sus opciones la posibilidad de que usted mismo no se esté dando a entender? Porque en sus opciones el único culpable soy yo, y cada una me pone en posición no deseable. Porque si no entiendo algo tan básico soy estúpido, si no quiero abandonar un sistema soy hipócrita, y si soy un desentendido termino siendo un grosero. No hay que ser (diría cantinflas)
Y para ti hermano
