LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

[Mspider]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

Hola Mspider:[/B]
, lo he verificado y en ninguna parte dice que en un comienzo el pantalón haya sido para el uso de todos, sino mas bien dice que fueron los hombres quienes lo utilizaron primeramente, nunca lo usaron las mujeres , sino a comienzos de 1950-1960.


Espero que usted lo lea...fueron los hombres que la usaron primeramente..Pero para quien se hizo ??Para los Hombres??Nop..fue [para uso de todos...Lea ..busquelo..

Muy linda excusa señor Mspider, pero contraria a Dios, pues los Judíos aun mantienen su estilo de vestir y también usan pantalones.

Pues fijese..como rayos usaron pantalones en tiempo de Cristo o hace 1500 años??no amigo..todos usaban lo mismo...fue un estereotipo Machsita que quiso implementar que los pantalones son para varones..Pobres escoceses...estan perdidos verdad??
Ahh y para su informacion..Soy varon..ok!!!Por siacaso piensas que no lo soy..
Paz de Cristo

 

[nohemifogle]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

Esteban Diaz:
Se que tienes el criterio formado. Yo me tome mi tiempo para responderte así que por favor considera mis puntos.

En lo personal no ando buscando por prejuicio cosas donde no hay. Sencillamente respondo a las necesidades que rodean el ministerio y trato de poner el sentido con la Escritura en el corazón.

Si esta a cargo de un ministerio, con mayor razón debe tener cuidado de las aéreas pegajosa que nos enseñaron con prejuicio y legalismo. Dentro del ministerio he vivido y visto la otra cara de la moneda. Al pastor le es muy cómodo dictar, vista así, o no así, sin ponerse pensar que el NO ES EL ESPÍRITU SANTO DE DIOS es solo una persona. Equivocadamente el cristiano o discípulo entiende que si viste así como le han dicho, ya la hizo. Luego están las profesiones del cristiano que nos llevan a vestir de una forma u otra. Esto trae confusión en cuanto a la libertad que tenemos en Cristo. Se luz en medio de las tinieblas se Si una mujer modelo le entrega su vida a Cristo, ¿Tendrá que dejar su profesión? ¿Qué me dice del diseñador Cristiano?

Creo que mezclas circunstancias muy distintas a las que tengo en mente. Mira, en lo particular no tengo problemas con una persona incredula que llega a nuestra iglesia con ropa corta o ajustada del tipo que sea. No ando cuidando a los varones de la iglesia, creo que ellos deben estar sometidos al Espíritu Santo. ¿No acaso fue una ramera la que beso los pies del Señor? Deseo que en nuestra iglesia hayan varones con ése temple.

Bueno al pretender que la mujer cristiana vista de una forma u otra, por implicación, la nueva se ve obligada a tomar decisiones solo para encajar o para no ser juzgada, o prefiere mejor no asistir mas. Así que es un conjunto que no se puede separar. En mi opinión, ser normal en todos los sentidos es esencial ni extremamos para no espantar a nadie. Y si no tiene que cuidar a los varones ¿porque si cuidar a la hermana para que no tiente al varo, al que no tiene que cuidar? ¿Por qué cree usted que en el mundo laboral existen las leyes en contra del acoso sexual en contra del perpetrador (el que mira y acosa) y no de la victima (el que viste de una u otra forma)? Porque el que instiga el acoso no es la mujer o hombre que luce de una manera u otra. Entonces, ¿Porque en la iglesia si instiga en contra del que luce de una forma u otra y no en contra del que mira, pues hay un dictamen bíblico en su contra?

Pero cuando se trata de creyentes en crecimiento espiritual considero sano que cuiden su manera de vestir por causa de los incrédulos. De esos enfermos sexuales que andan buscando motivos para faltarle el respeto a una hija de Dios. Para ellos las personas son juzgadas por su vestir. Y siempre he pensado que si el hábito no hace al monje, el monje influye indudablemente en su vestir.

te equivocas, o tienes muy poca experiencia trabajando con gente nueva o no has evangelizando a inconversos. Al incrédulo no le interesa la ropa de nadie y no tiene prejuicios con el vestir por eso viste como lo hace. Esta acostumbrado a vestir sin darle cuenta a nadie. El nuevo, ve y pregunta y si le dicen que se vista de tomate lo hace sin chistar. Esto ultimo lo encuentro inmoral, y manipulativo. ¿Cómo le vamos a dictar a un nuevo como vista? No somos el Espíritu Santo de Dios. El ES no se preocupa por esas cosas. Es el espíritu de Dios quien debe redargüir de pecado no de vestimenta o apariencia. Luego con el tiempo y en lo que crese la persona solita hace o deja de hacer lo que le es incorrecto para si mismo/a no para los demás. También las hermanas madura instruyen a las jóvenes, no las normas. Ese instrucción se vasa en el testimonio con razón, no por la exigencia manipuladora de lideres carnales.

Claro Noemi, pero NO somos del mundo. La difícil labor de los ministros es orientar a su congregación para que a pesar de que estamos en el mundo no seamos identificados con él.

Un estilo de vida es lo que hace la diferencia entre el que es cristiano y el que no. la ropa no nos puede diferenciar porque la ropa no da luz. La ropa sa apariencia, como los sepulcros blanqueados. Una vida en presencia de Dios y llenos de Jesús, vestidos con su amor y fidelidad a el, eso es lo que hace la diferencia. ¿dudas que los dirigentes del ministerio urbano estén llenos del Espíritu Santo de Dios y que están haciendo la diferencia? Si conoces el ministerio de la fundación de Esther, un ministerio que se dedica a alcanzar a las estrellas de la pornografía, ¿crees tu que no lidian con cuestiones de ropa? Sin embargo, hacen la diferencia siendo la luz en las tinieblas. (Te envío el enlace si hablas ingles velo si no te digo de que se trata)
http://xxxchurch.com/getinvolved/theindustry/

Y

ésto sin caer en legalismos, pero tampoco en liberalidades. Sin embargo poco ayuda haciendo el asunto a un lado para centrarnos sólo en el corazón de las personas. Porque finalmente la única prueba que me quedaría serían las palabras de las mismas personas y tú sabes que el corazón es engañoso. La disposición al cambio por causa del evangelio es un rasgo del sometimiento a Dios.

Y de ese sometimiento tienes como evidencia el FRUTO. No las palabras ni el vestir.

Cada mujer y varón deben saber que si bien el pecado es responsabilidad del que lo comete, el enemigo se vale de la seducción para que eso sea posible. ¿Participaremos de la seducción sólo por defender un gusto en el vestir?, ¿Serán mis miembros instrumentos de injusticia en manos del enemigo?

Entiende usted lo que dice este versículo?:
Santiago 1:14
Sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido, entonces la concupiscencia después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte.
Tomamos decisiones, para vida o para muerte. Nadie puede culpar a nadie más de su pecado. Punto.

Espero que haya quedado claro en relación a mi punto de vista el asunto de las mujeres incredulas. Las prefiero con minifalda en un servicio de nuestra iglesia, que en una discoteca. No les predicamos santidad, sino salvación.

El conjunto de abrigar a la inconversa a la que le predicas salvación y no santidad, tiene que ver con sus alrededores. Si a la congregación se le insiste en el vestir, en su propio nivel y raciocinio, mentalmente apuntara con el dedo a la que viene en minifalda y esta preferirá la discoteca. Es la mentalidad de recibir al nuevo y la incapacidad que tiene la gente a la que se le predica la santidad en la ropa y no la santidad por estilo de vida en el NO PECAR. Al fin y al cabo la santidad es eso, estar apartados para servicio divino. Nada más.

Por supuesto que está mal y es irresponsable. Pero el mismo cuidado debemos ponerlo en todos. Una persona que viste con pantalón apretado y un escote exagerado, aunque profese entusiasmo en el servicio, es importante mencionarle que muchos varones incredulos visitan la iglesia, y los mismos compañeros de trabajo o vecinos no tienen capacidad de manejar su conscupicencia y debe ser cuidadosa. Insisto en la exhortación de Pablo de no hacer nuestros miembros instrumentos de pecado.

En cuanto al inconverso, no podemos dictaminarle ni exigirle nada. En todo caso considera el proceso que aplicamos nosotros en nuestro ministerio. Te aclaro que trabajamos con prostitutas, homosexuales, lesbianas, drogadictos y ande yo vestida como ande, ninguno me falta el respeto. me gano el respeto por el amor que les tengo y la paciencia.
2 de Pedro 1:5
Vosotros también poniendo toda diligencia por esto mimo añadid a vuestra fe virtud, ala virtud, conocimiento, al conocimiento dominio propio, al dominio propio paciencia, a la paciencia piedad, ala piedad afecto fraterna, y al afecto fraternal amor. (caridad) Uno es el que escoge con toda diligencia después de la conversión a Cristo (Fe) añadir la investidura virtuosa del Espíritu Santo. (El ES siempre esta ahí, desde que te conviertes eres sellado por El, solo que te pertenece a ti el abrigar en comunión en el su virtud en ti, por medio de oración o comunión, adoración y alabanza) a esto le agregas el conocimiento, La palabra de Dios, conocerla para que te aclare las confusiones. Al conocimiento de la palabra, le agregas Dominio Propio, (de esto depende si ves o no a la mujer como una hermana, hija amada y lavada con la sangre de Jesús, o como carne de mercado) de ahí, paciencia para las mujeres que llegan nuevas al evangelio que no tienen prejuicio o conciencia de presencia decorosa. Agregas piedad, la que debes usar para no criticar, acribillar o juzgar la que viste como le viene en gana. De ahí el afecto fraternal con el cual convives a un con los que se visten como Juan el Bautista, y predican a gritos “arrepentíos y creed” como en el caso de el ministerio urbano. Y de ahí, el amor.

Estoy de acuerdo contigo Noemi. La ropa no santifica. Muchas iglesias imponen las reglas de vestir como medidas de santificación. Pero creo que la santificación no consiste en alegarse del mundo, sino en acercarse a Dios;

Y en el proceso algunos se superarchiespiritualizan y hasta hablan un idioma totalmente separado de la gente NORMAL.

porque no sabemos qué cosas del mundo, cuando y cómo, pero al acercarnos a Dios es su Espíritu el que nos guía en la difícil tarea de apartarnos de ciertas cosas. Estoy de acuerdo que alguna hermana porte un cómodo pantalón que no entalle su figura, pero no entiendo a la hermana que llega con una mezclilla entallada y bajandose todo el tiempo la blusa para cubrirse los marcados glúteos ¿es cómodo estarse cuidando de aquello que provocamos?

Si tuvieras el afecto fraternal lo entenderías. Quizás no has pensado en ello. No lo se. ¿Como le hace el ginecólogo? Un pastor o ministro debe tener esa templanza y no jusgar a nadie ni cuestionar ajustes del vestir ni moda alguna.

Hablas del varón creyente. Estoy de acuerdo. Si no tiene agallas entonces es débil en su fe, porque la persona convencida de su relación con Dios es valiente para tomar decisiones. Pero, ¿No dice Pablo que los fuertes consideren a los débiles?

Sabes de sobra que no habla este versículo de la tentación al pecado por que alguien te incita el ojo. Pero igual. Cítame las escrituras, puede que no se de que me hablas aquí.

¿No debiera la hermana consagrada considerar su vestmenta por causa de los débiles? Porque una persona que puede vestir como sea sin problemas de conciencia prueba con ello que es fuerte en su fe.

Otra vez te repito que la consagración se hace evidente pro los frutos y no por la vestimenta. A demás, un hermana madura y con colmillo en el señor no handa como chiquilla por ahí, ni en su vestir ni en su comportamiento.

Cita:
Siguiendo el pensamiento que inicie arriba no sería una obligación impuesta por hombres, sino por el amor.

Mas bien creo que el que pienza así, no ha entendido el amor. Si tu tienes una hermana de carne, la amas y estoy segura que no la codicias ni eres tentado por ella ¿o si? Entonces ¿Que necesitas para ver a tu hermana en Cristo de la misma forma? AMOR.

Cita:
¡Hipócritas! les llamaba Jesús. Todo aquel que es ojo alegre no necesita ver a una chica tapada de la cabeza a los pies, solo tiene que imaginarla y con solo voltear a verla ha adulterado en su corazón.
No solamente el Señor llamó hipócritas a los que justificaban su pecado, sino que incluso lamentó la condición de aquellos que eran piedra de tropiezo. Porque el Señor nunca hará responsable de la caída del descuidado a la piedra con la que tropieza, pero jamás ignorará a la piedra de tropiezo por el descuido del que tropezó.

Piedras de tropiezo al que engañe a uno de sus pequeñitos o al que desvié o haga caer con el intento físico de estorbarle en la fe. Una hermana que viste de tal o cual forma no es culpable de que un falto de domino propio peque. Si es un nuevo, este actúa sin juicio y por instinto de su carne que no esta dominada, por su ignorancia y en lo que crese, su vida es transformada. Si tu pones los parámetros y dictas como y cuando, ese crecimiento es falso y a fuera de tu presencia caerá preso de la primera tentación que se tope porque depende de ti y no del Santo Espíritu de Dios.

Tan culpable fue Pilatos como lo fue Judas.

Off topic o no se de que hablas.

Cita:
Su respeto no empieza con su propia vestimenta, empieza por ver a una joven como una damisela amada por Dios, como la niña de sus ojos. Una joya, no como una burdelita independientemente de su ropa.
Buena exhortación para un varón creyente. Pero el mundo se rige por códigos como "Como te ven serás tratado"

Pero el cristiano se da a conocer por sus frutos siendo Luz en las tinieblas y la ropa por muy limpia que este, no puede ser luz.

Cita:
PORQUE ESTAMOS EN EL MUNDO Y NO VIVIMOS EN LAS PAREDES DE LA IGLESIA. Las vestiduras internas, son las que cuentan.
Cuentan para Dios, pero para el mundo en donde estamos se requiere sagacidad, y no individualismo hedonista.

Nadie a dicho que con nuestra forma de vestir vamos a seducir a la gente para Cristo. La sagacidad que sea en el conocimiento de la palabra y nuestra vestidura la unción.

¿Y por qué la diferencia?, ¿No es un separatismo?

La mujer casada esta para agradar a su marido, la soltera a sus padres. Si el marido le permite vestir como el quieres o como ella quiere, ¿Quien es el pastor o la congregación para dictarle otra cosa? Si tiene un marido machista, pobre de ella.
En cuanto a la soltera, ella viste como sus padres le permiten. Nadie mas tiene porque decirle que si o que no al pantalón.

Cita:
Los jóvenes son eso, jóvenes y esto no quiere decir que estén en libertinaje. ¿No somos libres en Cristo para escoger como vestir?
Usted acaba de definir libertinaje religioso. La libertad en Cristo no consiste en hacer lo que nosotros queramos, sino en dejar de hacer lo que el pecado en nuestro corazón nos obligaba. Considere el contexto de las palabras de Jesucristo.

PECADO, usted lo ha dicho. Pecado, no ropa. La ropa no te lleva a pecar o a ser mas o menos santo. Es solo ropa. Juan el bautista no tenia menor problema con su forma de vestir. ¿o si? Muchos jóvenes poco les falta para andar así. ¿Cual es el problema?

Cita:

O será que los jóvenes no son libres, como si el pastor fue quien derramo su sangre por ellos.
Siguiendo la línea de pensamiento que inicie en el presente, yo diría que el jovén lo haría por amor a Jesucristo.

O por no perder su cargo en el grupo de alabanza. No nos hagamos que esto lastima mucho a los jóvenes que aman a Dios, la moda y la música, SON JOVENES. ¿Por qué no dejarlos ser?

Ser moderno no es sinónimo de impiedad. Tampoco de santidad

Ni de santidad ni de impiedad es una forma de vestir que no tiene moralidad. Es moda, nada más. No define tu conciencia ni te lleva a pecar o ser santo.

En lo personal es lo que trato de decir. Las cosas que Dios me ha enseñado por medio de su Palabra. Pero todos lo alegamos, entonces lo que estamos haciendo es probar si estamos equivocados. Es un foro de debate. Esto que dices Noemi es aplicable a todos los frentes. Excluirnos de esa realidad es demasiada presunsión. Todos debemos admitir que somos suceptibles a eso. Porque de otra manera estaremos en actitud infalible y ningun debate puede prosperar así.

Por eso es necesario e imperativo romper los moldes para no confundir al joven que por cuestiones tan superficiales como lo es el corte de pelo o camisetas manchadas o jeans rajados, mejor se van al mundo porque ahí si los dejan ser JOVENES. Toma en cuenta que viven etapas y eso es la moda en su vida. llegan a cierta edad y eso evoluciona. No se quedan de veinteañeros y con los pelos largos, (aunque si puede suceder. Conozco ministros de alabanza que así ministran y nada que ver) Traen la unción y es lo que cuenta. Tenemos terror a esa realidad. Nuestros prejuicios hacen que el joven que ama y necesita a Dios se revele y luego lloramos porque deserta la iglesia. Incomprensión e intolerancia=legalismo. “Nosotros no somos Dios. Lo que pasa es que muchos han querido tomar el lugar del Espíritu Santo de Dios en la vida de los jóvenes y por eso quieren decidir por Dios. Esto estorba mucho al trabajo que Dios quiere hacer en el corazón del joven”

Solo considéralo por favor.

 

[elg]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

HOLA ELG.
Yo tampoco estoy bajo la ley, pero eso no significa que yo pueda salir a robar y a matar, solo porque estoy bajo la Gracia, ¿no te parece un poco entupido tu argumento?, pues si a ti no te dice nada, entonces no hay problema, no es para ti, es para los que creen SU Palabra.

El argumento estúpido está en utilizar la ley que Dios dio al pueblo de Israel como si fuera un "buffet" donde uno puede escoger las leyes que les viene en gana.

Mira, no es lo que a ti te molesta o te agrade, es lo que Dios dice que le es Abominación, esa es la diferencia, o ¿Crees que Dios piensa igual que tu al ver hombres con faldas como los escoceses? Según Deuteronomio 22:5 , El no piensa igual que tu y dice que es Abominación para El.

Lev 11:12 Todo cuanto en las aguas no tiene aletas ni escamas, lo tendréis por abominación.

¿Piensas que esto sigue siendo cierto o crees que Dios ya no lo ve como una abominación?

Sobre los escoceses, ¿en verdad crees que Dios se molesta al ver a un hombre hecho y derecho utilizar una prenda de vestir adecuada a su cultura?

No, no es asi, al contrario, muchos sacan de la Palabra de Dios lo que a ellos les conviene, esa es la verdad, para no obedecerlo.

Dime algo, ¿en qué te basas para creer que a Dios ya no le importa que alguien se vista de ropa hecha de lana y lino?

Muy bien, estas citas que has dado no son sino excusas para apoyar tu punto, pues sabes bien que estas cosas ya pasaron, pero aunque la Palabra nos dice que el Antiguo Testamento es la sombra del Nuevo Testamento, y aunque dice que las cosas viejas pasaron, tu no puedes descartar toda ley, pues, ¿descartarás el mandamiento que dice: “Amarás a Dios, por sobre todas las cosas”?, ¿ya no lo cumples por el hecho de estar bajo la Gracia y no bajo la Ley?, ¿o tal vez descartas la Ley que dio Moisés de : “No mataras”?, ¿Puedes acaso salir a matar solo por que estás bajo la Gracia? O ¿Fue este tambien un mandamiento solo para un pueblo específico?

Toda la ley es una. A mi no me puedes engañar con el cuento de que solo las leyes que te vienen en gana caducaron... En el nuevo pacto Dios promete poner Sus leyes en nuestros corazones... ¿Tú crees que no es correcto que una mujer se ponga pantalón? Ese es tu problema pero eso no te da el derecho de juzgar a la mujer que vive en una sociedad que acepta el pantalón como una prenda de vestir para el hombre y para la mujer; una mujer que tiene su conciencia limpia y que se pone pantalones porque es una vestimenta más cómoda y práctica. Si una mujer se pone ropa de hombre o un hombre se pone ropa de mujer con intenciones que desagradan a Dios entonces esa es otra historia pero si una mujer se pone pantalones porque son más prácticos o un hombre se pone falda porque su cultura así lo dispone, entonces no puedes decir que Dios no lo permite. Bueno... puedes decirlo pero no estarías en lo correcto.

Sobre las leyes del bien llamado Antiguo Testamento... Yo no necesito una ley para no matar... yo no mato mato porque amo a mi prójimo.

No, no lo puedes aplicar en algo que no es aplicable, pues, una cosa es el alimento y otra cosas es la vestimenta, no puedes pintar un cuadro con una vaca comiendo sobre un árbol, pues si lo haces, lo estarías haciendo incorrectamente.

¡Claro que es aplicable! ¡Según la ley antigua, para Dios era una abominación comer camarones de la misma forma que era una abominación que una mujer se vistiera como hombre o un hombre como una mujer! Mira, con Dios lo que vale es la intención del corazón... y ¡¡¡ni tú ni yo podemos juzgar a una mujer que se pone pantalones pues no sabemos con qué intención lo hace!!! En mi estimación a Dios no le importa si los hombres de una tribu en Africa se visten con taparabos y las mujeres andan con los senos al aire... Tampoco le molesta que algunos hombres indígenas en Centro America se vistan con huipiles (parecido a una falda).

Aquí, nada habla en cuanto a contradecir Deuteronomio 22: 5.
Ahora, yo le pido que con la Palabra de Dios demuestre una cita en donde Dios haya cambiado la ley de Deuteronomio 22:5
Quizá Ud. se apoye en las mismas que ha puesto diciendo que no estamos bajo la Ley sino bajo la Gracia.
Pero hay cosas que de la Ley nunca pasaron y con gusto se lo mostraré si Ud. me demuestra donde Dios cambió este mandamiento, y que ahora los hombres si pueden vestirse como las mujeres y que las mujeres pueden vestirse como los hombres.

Gen 3:21 Y Jehová Dios hizo para el hombre y su mujer túnicas de pieles, y los vistió.

¿Crees que la túnica de Adán era diferente a la túnica de Eva?

Tú argumento es estúpido pues intentas aplicar leyes arcáicas a nuestro tiempo. ¿Cómo crees que vestían los Israelitas en ese tiempo? ¿Quién inventó el pantalón y dijo que solo los hombres se lo pueden poner? ¿Dios? Tanto las mujeres como los hombres utilizan zapatos sin tacones... ¿crees que las mujeres tampoco pueden utilizarlos porque los hombres los usan? ¿Crees que una mujer debe siempre ponerse zapatos con tacones altos para no caer en la abominación de utilizar un par de zapatos parecidos a los que utilizan los hombres? ¿Ves lo ridículo de tu argumento?

Y, mire que ni siquiera estoy diciendo que la vestimenta salva o santifica, solo estoy diciendo que Dios nunca cambió su Palabra de Deuteronomio 22:5, y que aun ese mandamiento es para nosotros, sea cual fuere su nación , pues asi como no es normal y mucho menos correcto que un hombre vista de faldas, asi tambien, no es correcto que una mujer vista de pantalones, pues el pantalón es, y ha sido siempre exclusivo de los hombres, aunque hoy día las mujeres lo adopten en su manera de vestir.
Asi que no es lo que piensas, ni lo que te importe o deje de importar, o lo obedezcas o desobedezcas, es lo que Dios dijo en Su Palabra y no solo para un puebo especifico.
Con gusto seguiré respondiéndote.
Lo Espero.

¿El pantalón es exclusivo para los hombres? Y, ¿quién creó esa ley? ¿Dios o algún hombre? ¿Qué me dices del zapato de bajo tacón? ¿Eso también es exclusivo para los hombres? ¿Y los calcetines? Repito: ¿Ves lo ridículo de tu argumento?

 

[ANDRES OJEDA]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

El argumento estúpido está en utilizar la ley que Dios dio al pueblo de Israel como si fuera un "buffet" donde uno puede escoger las leyes que les viene en gana. Lev 11:12 Todo cuanto en las aguas no tiene aletas ni escamas, lo tendréis por abominación. ¿Piensas que esto sigue siendo cierto o crees que Dios ya no lo ve como una abominación? Sobre los escoceses, ¿en verdad crees que Dios se molesta al ver a un hombre hecho y derecho utilizar una prenda de vestir adecuada a su cultura? Dime algo, ¿en qué te basas para creer que a Dios ya no le importa que alguien se vista de ropa hecha de lana y lino?

HOLA ELG:

Para saber cual ley es para todos y cual solo para los judíos es simple: El Nuevo Testamento lo define. Por lo tanto debes demostrar en alguna parte donde Dios haya descartado que Deuteronomio 22:5 no es para nosotros.

Toda la ley es una. A mi no me puedes engañar con el cuento de que solo las leyes que te vienen en gana caducaron.

Yo no digo que caducaron, eres tu quien utiliza esa palabra, yo he sido claro en decir que muchas cosas en el Antiguo Testamento han sido cumplidas en el Nuevo Testamento, por lo tanto puedo decir que ya no es para nosotros y una de los tantos ejemplos es el sacrificios de animales que Dios mandó para ofrecer por los pecados del pueblo, pero luego esta Ley del sacrificio fue quitado por Dios mismo cuando Cristo fue el Cordero de Dios , por lo tanto ya no es necesario el sacrificio de ningún animal. Así que, el que determina cual es valido aun y cual no lo es , es Dios mismo al dar cumplimiento a Su Palabra. De manera que yo no puedo decir que toda la ley aun esta vigente y tu no puedes decir que toda la Ley ya no nos sirve, pues vemos muchas cosas que aun están vigente y otras que no, de manera que lo que me dices no tiene sentido, pues no soy yo quien dice eso, sino que lo vemos en la misma Biblia. ..

En el nuevo pacto Dios promete poner Sus leyes en nuestros corazones... ¿Tú crees que no es correcto que una mujer se ponga pantalón?

¿Y cual es su Ley? ...¡¡Su Palabra!! No es lo que yo creo, es lo que Dios dice, y Dios dice que la mujer no deberá poner ropa de hombre, al menos que demuestres que el pantalón no sea del hombre. Pues si tu argumento es que el pantalón no es exclusivo del hombre solo porque la Biblia no lo llama pantalón, y que en esos tiempos todos utilizaban la misma ropa, entonces dime cual era el propósito de Dios al decir que la mujer no vista como el hombre, ni el hombre como la mujer.

Ese es tu problema

No, no es mi problema, yo solo estoy participando en el epígrafe de alguien que pidió que se opine.

Pero eso no te da el derecho de juzgar a la mujer

Yo no juzgo a la mujer, pues ni siquiera he dicho que el pantalón le pierde, o que la falda le salva o le santifica.

que vive en una sociedad que acepta el pantalón como una prenda de vestir para el hombre y para la mujer;

Mire Sr./sra. la sociedad acepta cualquier cosa, es por eso que el mundo esta como está, no mire lo que la sociedad dice sino lo que Dios dice.

una mujer que tiene su conciencia limpia

Eso es lo que no comprendo: ¿Como puede la mujer tener la conciencia limpia sabiendo que Dios le dijo que no se ponga ropa de hombre? ¿tiene ella suficiente conciencia, para después ponérselo?

y que se pone pantalones porque es una vestimenta más cómoda y práctica.

Eso es mentira, según otras mujeres. Mas cómoda que una falda no podría ser , si quizá, mas atractivo, pues ese es el propósito con que lo usa y no es, sino perversión, de igual manera que un hombre poniéndose faldas de mujer , pero lo hacen porque no hay hombres con columna vertebral que se pare firme y se los diga, pues el dicho de los pantalones en la casa es muy cierto y este dicho es: "Yo llevo los pantalones en la casa, pero mi mujer es quien tiene la ultima palabra", si, cierto, la mujer es quien lleva ahora los pantalones, pues el hombre se ha vuelto un afemeninado.

Si una mujer se pone ropa de hombre o un hombre se pone ropa de mujer con intenciones que desagradan a Dios entonces esa es otra historia pero si una mujer se pone pantalones porque son más prácticos o un hombre se pone falda porque su cultura así lo dispone, entonces no puedes decir que Dios no lo permite.

¡¡Vaya argumento y que manera mas sentimental!!, ¿de manera que lo que Dios dice no importa? o ¿diremos que Dios cambia su primera decisión? es decir Dios dice: "No permito tal cosa, pero como las culturas de los hombre no me obedecen (pues ni siquiera les importa lo que Dios dice), entonces Dios cambia su primer mandato y dice: "Ah , bueno yo había dicho que no lo hagan, pero como los hombres tienen su propia cultura y usan polleras, entonces cambio mi palabra y les acepto tal como están, pues es Abominación para mi ver a un pueblo especifico (Israel) con esas faldas, pero Uds. no son ese pueblo, asi que verles a Uds. hombres gentiles con esas faldas me es simpático y agradable, y a demás en cuanto a Ud. mujeres , el mandamiento que yo di, sobre no ponerse ropa de hombre , eso fue solo para mis hijas del pueblo de Israel , pero vosotras no sois ese pueblo , asi que pueden usarlos, pues es mas cómodo para las chicas de hoy día , además se ven mas bonitas. Entonces desecho lo que primeramente había mandado y ahora les digo: los acepto asi como están"... ¡¡NO, según su Palabra, el no lo permite, ni lo permitirá, pues el no cambia su manera de Pensar con respecto a Su Palabra, El dijo: "Yo Jehová no cambio"

Bueno... puedes decirlo pero no estarías en lo correcto.

Yo podría no estar en lo correcto, pero Dios SI está en lo correcto.

Sobre las leyes del bien llamado Antiguo Testamento... Yo no necesito una ley para no matar... yo no mato porque amo a mi prójimo.

Bien, pero eso no es base para cambiar lo que habías dicho, pues habías dicho que estamos bajo la Gracia y no bajo la Ley, y yo te puse ese ejemplo para demostrarte que lo que dices no es así, pues hay cosas que de la Ley no cambiaron.

¡Claro que es aplicable! ¡Según la ley antigua, para Dios era una abominación comer camarones de la misma forma que era una abominación que una mujer se vistiera como hombre o un hombre como una mujer!

¿Como podrías aplicar una comida por una vestimenta?, además estas mintiendo, pues Dios no dijo que era de la misma forma, pues Jesús dijo que lo que a comida se refiere no contamina el alma.

Mira, con Dios lo que vale es la intención del corazón..

. Mire, esta es una bien , pero bien barata, pues no puedes decir que Dios mira solo tu corazón y contradecir Su Palabra, pues si fuera así, entonces ¿que sentido tiene que el imponga Su Palabra para para que El mismo lo quebrante? Luego lo desobeces y dices: "Señor, he desobedecido tu mandamiento , pero estoy tranquilo porque se que tu miras mi corazón".
Es cierto, Dios mira el corazón, y ante cualquier error que cometemos, el nos perdona, pero el dijo que el que pecare voluntariamente, es imposible ser restaurado, y ¿que es pecado? , no es solo cometer errores, sino INCREDULIDAD, pues el mismo dijo: "El que no cree ya es condenado"
Dios respeta Su Palabra y ninguna tradición, ni la moda , ni la comodidad le va a hacer cambiar lo que El mismo dijo.

y ¡¡¡ni tú ni yo podemos juzgar a una mujer que se pone pantalones pues no sabemos con qué intención lo hace!!!

Cierto, ni tu ni yo lo podemos juzgar, pero Dios es el que lo hace y ya lo hizo según Deuteronomio.

En mi estimación a Dios no le importa si los hombres de una tribu en Africa se visten con taparrabos y las mujeres andan con los senos al aire... Tampoco le molesta que algunos hombres indígenas en Centro América se vistan con huipiles (parecido a una falda).

¿Y sabes por que lo hacen? por que no saben y no conocen a Dios, pero cuando estos aceptan a Cristo, veras que esos indígenas que andan desnudos y esas madres indígenas que andan desnudas, tan rápido se les presenta a Cristo, lo primero que hacen es buscar algo con que taparse, y aun he visto tribus que ni conocen a Cristo y en su naturaleza ellos saben como vestirse y las indígenas usan polleras y los indígenas usan pantalón.
Solo es cuestión de que conozcan a Cristo para cubrir su desnudez y solo es cuestión de que se les de las ropas y veras que los hombres indígenas tomaran el pantalón y la mujer indígena tomará las faldas.

Gen 3:21 Y Jehová Dios hizo para el hombre y su mujer túnicas de pieles, y los vistió. ¿Crees que la túnica de Adán era diferente a la túnica de Eva?

Eso no podría decirte, pues no tengo escritura para decirte que si, pero es muy probable que haya habido una diferencia, pues Dios hizo al hombre: “hombre” y a la mujer hizo: “mujer”, y fue El Quien dio el mandamiento de vestirse cada uno como corresponde.

Tú argumento es estúpido pues intentas aplicar leyes arcaicas a nuestro tiempo. ¿Cómo crees que vestían los Israelitas en ese tiempo?

Mi argumento sería estúpido, si tu demostrases que Deuteronomio 22:5 ya no esta vigente para nosotros, pero si no lo demuestras estas llamando estúpido a lo que Dios dijo.
Espero me responda lo que tantas veces ya le pregunte: Si en los tiempos de Israel todos usaban las mismas ropas, cual fue la intención de Dios al decirles que no se vistan como no les corresponde?, pues si para Dios no importaba la vestimenta: ¿para que o porque dijo esto en Deuteronomio?

¿Quién inventó el pantalón?

Según se sabe, el pantalón fue inventado por un hombre, y su nombre fue "Pantaleón", el cual era un medico, allá por los años 1830.

¿y dijo que solo los hombres se lo pueden poner?

No dijo que solo los hombres se podian poner, pero lo hizo para que los hombres (no las mujeres) que trabajaban en cosas pesadas tales como en las minas, etc, lo usen y la verdad es que solo los hombres se lo ponían, no las mujeres.

Tanto las mujeres como los hombres utilizan zapatos sin tacones... ¿crees que las mujeres tampoco pueden utilizarlos porque los hombres los usan? ¿Crees que una mujer debe siempre ponerse zapatos con tacones altos para no caer en la abominación de utilizar un par de zapatos parecidos a los que utilizan los hombres? ¿Ves lo ridículo de tu argumento?

El problema está en que tu quieres que te responda algo que ni siquiera le provoca a Dios abominación.

¿El pantalón es exclusivo para los hombres?

Si, el pantalón es exclusivo de los hombres, pues fueron los hombres quienes lo utilizaron primeramente y no fue sino hasta hace poco que las mujeres lo utilizaron para reclamar igualdad con los hombres, y una de las primeras en utilizarlo si bien lo recuerdo fue Marilin Monroe.

Y, ¿quién creó esa ley? ¿Dios o algún hombre?

La ley de la vestimenta la creó Dios, te recuerdo, lee Deuteronomio 22:5 El pantalón lo hizo el hombre.

¿

Qué me dices del zapato de bajo tacón? ¿Eso también es exclusivo para los hombres? ¿Y los calcetines? Repito: ¿Ves lo ridículo de tu argumento?

No, lo ridículo es tu pregunta, pues es fácil responderte: si una mujer usa zapatos sin tacón, no estaría mal, pues eso no le da apariencia de hombre, mucho menos los calcetines, pero que el hombre se ponga polleras eso si le da apariencia de mujer, (lo cual Dios dice que es Abominación) asi tambien a la mujer ponerse ropa que corresponde al hombre le da apariencia de hombre.
Es como si me preguntases: ¿que me dices del reloj? ¿es exclusivo del hombre o de la mujer? Así que:¿quien está haciendo preguntas ridículas?
Mejor preocúpate por refutar o dar tu argumento basado en lo que Dios dice, y no solo poniendo tu sentimentalismo por delante.
Demuestra alguna Escritura que determine que Deuteronomio ya no sirve
“NO vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer, porque abominación es a Jehová cualquiera que esto hace. Deuteronomio 22:5 (No dice solo que es para un pueblo específico, sino: "Cualquiera que esto hace")

 

[elg]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

HOLA ELG:
Para saber cual ley es para todos y cual solo para los judíos es simple: El Nuevo Testamento lo define. Por lo tanto debes demostrar en alguna parte donde Dios haya descartado que Deuteronomio 22:5 no es para nosotros.

Está en el mismo libro, capítulo y versículo que dice que las siguientes leyes quedan descartadas:

• No debemos verstir ropa hecha de lana y lino (Deut. 22:11)
  
• No debemos arar con buey y con asno (Deut. 22:10)
  
• Podemos tener esclavos y pegarles siempre y cuando sobrevivan por un día o dos...(Ex. 21:20-21)
  
• Un hombre tiene el derecho de apedrear a su esposa si descubre que no era virgen... (Deut. 22:13-21)
  
• Un hombre no debe cortarse las patillas (Lev 21:5),
  
• Debemos hacer flecos en los bordes de nuestros vestidos, y poner en cada fleco de los bordes un cordón azul (Núm 15:38)
  
• Debemos abstenernos de tocar la cama de una mujer que está en su período de menstruación (Lev 15:21)

¿Tienes alguna referencia Bíblica donde se descartan estas leyes en específico? Estoy seguro que no. Entonces, a menos que creas que estas leyes siguen vigentes, no me vengas con el cuento de que tengo que enseñarte algún versículo que diga específicamente que la ley en Deut. 22:5 queda descartada.

Dicho sea de paso, no he dicho que el principio de esa ley está descartada; simplemente sostengo que Deut. 22:5 no dice ni insinúa que el pantalón es una vestimenta exclusiva para el hombre. Lo que dije sobre la ley lo dije porque muchos cristianos (como es tu caso) utilizan la ley del A.T. como un "buffet"; solo se sirven lo que les gusta.

Otra cosa... no contestaste lo siguiente:

Tú escribiste:

"Mira, no es lo que a ti te molesta o te agrade, es lo que Dios dice que le es Abominación, esa es la diferencia, o ¿Crees que Dios piensa igual que tu al ver hombres con faldas como los escoceses? Según Deuteronomio 22:5 , El no piensa igual que tu y dice que es Abominación para El. "

Yo contesté:

Lev 11:12 Todo cuanto en las aguas no tiene aletas ni escamas, lo tendréis por abominación.

¿Piensas que esto sigue siendo cierto o crees que Dios ya no lo ve como una abominación?

Yo no digo que caducaron, eres tu quien utiliza esa palabra, yo he sido claro en decir que muchas cosas en el Antiguo Testamento han sido cumplidas en el Nuevo Testamento, por lo tanto puedo decir que ya no es para nosotros y una de los tantos ejemplos es el sacrificios de animales que Dios mandó para ofrecer por los pecados del pueblo, pero luego esta Ley del sacrificio fue quitado por Dios mismo cuando Cristo fue el Cordero de Dios , por lo tanto ya no es necesario el sacrificio de ningún animal. Así que, el que determina cual es valido aun y cual no lo es , es Dios mismo al dar cumplimiento a Su Palabra. De manera que yo no puedo decir que toda la ley aun esta vigente y tu no puedes decir que toda la Ley ya no nos sirve, pues vemos muchas cosas que aun están vigente y otras que no, de manera que lo que me dices no tiene sentido, pues no soy yo quien dice eso, sino que lo vemos en la misma Biblia. ..

Estoy de acuerdo con los sacrificios... pero, ¿acaso Jesús cumplió las siguientes leyes? De ser así, ¿cómo lo hizo?

• No debemos verstir ropa hecha de lana y lino (Deut. 22:11)
  
• No debemos arar con buey y con asno (Deut. 22:10)
  
• Podemos tener esclavos y pegarles siempre y cuando sobrevivan por un día o dos...(Ex. 21:20-21)
  
• Un hombre tiene el derecho de apedrear a su esposa si descubre que no era virgen... (Deut. 22:13-21)
  
• Un hombre no debe cortarse las patillas (Lev 21:5),
  
• Debemos hacer flecos en los bordes de nuestros vestidos, y poner en cada fleco de los bordes un cordón azul (Núm 15:38)
  
• Debemos abstenernos de tocar la cama de una mujer que está en su período de menstruación (Lev 15:21)

¿Y cual es su Ley? ...¡¡Su Palabra!! No es lo que yo creo, es lo que Dios dice, y Dios dice que la mujer no deberá poner ropa de hombre, al menos que demuestres que el pantalón no sea del hombre. Pues si tu argumento es que el pantalón no es exclusivo del hombre solo porque la Biblia no lo llama pantalón, y que en esos tiempos todos utilizaban la misma ropa, entonces dime cual era el propósito de Dios al decir que la mujer no vista como el hombre, ni el hombre como la mujer.

¡Ah! ¡Por fín estamos entrando en materia! Primero debes entender que tu argumento es circular:

• Primero dices que el hombre inventó el pantalón. O sea, el hombre estableció la MODA del pantalón.
  
• Luego dices que el hombre lo inventó solo para el hombre. O sea, que admites que el hombre (y no Dios) estableció la MODA de que el pantalón solo lo utilizara el hombre.
  
• Luego la historia nos enseña que la MODA (establecida por el hombre) aprobó que la mujer utilizara el pantalón.
  
• Más adelante en tu intervención dices que "la sociedad acepta cualquier cosa, es por eso que el mundo esta como está, no mire lo que la sociedad dice sino lo que Dios dice". En otras palabras, dices que no debemos llevarnos por la MODA.

¿Ves lo tonto de tu argumento? Dices que en algún momento la sociedad (y no Dios) estableció que solo el hombre podía utilizar el pantalón pero, ahora que la socieadad dice que la mujer puede utilizar pantalón, dices que el mundo está como está porque "la sociedad acpeta cualquier cosa"...

Lo único que has probado es que no tienes argumentos sólidos para sustanciar tus creencias. Pienso que estás atrasado al menos 100 años cuando el sentimiento neopuritano dictaba que una mujer no debía ponerse pantalón, no podía votar... en fín, la mujer estaba en un plano mucho menor que el hombre.

Yo no juzgo a la mujer, pues ni siquiera he dicho que el pantalón le pierde, o que la falda le salva o le santifica.

Más adelante (en esta misma intervención) verás que sí juzgas...

Mire Sr./sra. la sociedad acepta cualquier cosa, es por eso que el mundo esta como está, no mire lo que la sociedad dice sino lo que Dios dice.

Así es... y en ningún lado Dios ha dicho que el pantalón es de uso exclusivo del hombre. ¿Estás de acuerdo?

Eso es lo que no comprendo: ¿Como puede la mujer tener la conciencia limpia sabiendo que Dios le dijo que no se ponga ropa de hombre? ¿tiene ella suficiente conciencia, para después ponérselo?

Aquí estás juzgando en base a tu razonamiento circular pues en ningún lugar Dios ha dicho que el pantalón es de uso exclusivo para el hombre.

Eso es mentira, según otras mujeres. Mas cómoda que una falda no podría ser , si quizá, mas atractivo, pues ese es el propósito con que lo usa y no es, sino perversión,

Pregúntale a una mujer que le gusta esquiar en la nieve... ¿qué es más cómodo? ¿Esquiar con falda o con pantalones? O a una mujer que trabaja en el campo, una mujer policía, bombero, paramédico, doctora, pintora (de casas; donde tiene que estar subida en una escalera), alpinista, ecuestre, etc., etc.

...de igual manera que un hombre poniéndose faldas de mujer , pero lo hacen porque no hay hombres con columna vertebral que se pare firme y se los diga...

Como te dije... todo depende de su cultura. No puedo creer que en el siglo 21 todavía exista gente tan cerrada de mente que pueda tratar de "afeminado" a un escocés o un indígena que, por cultura, utiliza una vestimenta parecida a la falda.

...pues el dicho de los pantalones en la casa es muy cierto y este dicho es: "Yo llevo los pantalones en la casa, pero mi mujer es quien tiene la ultima palabra", si, cierto, la mujer es quien lleva ahora los pantalones, pues el hombre se ha vuelto un afemeninado.

Aunque ese es otro tema, al parecer tienes algún problema con esto... ¿en verdad crees que el pantalón hace al hombre?

¡¡Vaya argumento y que manera mas sentimental!!, ¿de manera que lo que Dios dice no importa? o ¿diremos que Dios cambia su primera decisión? es decir Dios dice: "No permito tal cosa, pero como las culturas de los hombre no me obedecen (pues ni siquiera les importa lo que Dios dice), entonces Dios cambia su primer mandato y dice: "Ah , bueno yo había dicho que no lo hagan...

Explícame esto:

Lucas 6:3-4 Respondiendo Jesús, les dijo: --¿Ni aun esto habéis leído, lo que hizo David cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre?,
¿como entró en la casa de Dios y tomó los panes de la proposición, de los cuales no es lícito comer sino solo a los sacerdotes, y comió, y dio también a los que estaban con él?

Dios claramente dijo que dichos panes SOLO pertenecían a Aarón y sus hijos o descendientes (Lev 24:9) pero David tuvo hambre y comió... ¿Crees que David cometió un pecado al comer de los panes que Dios dijo que solo los de la orden de Aarón podían comer?

De la misma forma los discípulos de Jesús podían haber preparado su comida el viernes en la tarde para no tener que "cosechar" espigas en el sábado pues Dios claramente dijo que no se debía hacer obra alguna en el sábado... pero ellos no lo hicieron... ¿pecaron? Y ¿qué me dices de los sacerdotes que profanaban el sábado pero no tenían culpa?

¿Ves? Es por eso que te digo que a Dios solo le interesa la intención del hombre.

...pero como los hombres tienen su propia cultura y usan polleras, entonces cambio mi palabra y les acepto tal como están, pues es Abominación para mi ver a un pueblo especifico (Israel) con esas faldas, pero Uds. no son ese pueblo, asi que verles a Uds. hombres gentiles con esas faldas me es simpático y agradable, y a demás en cuanto a Ud. mujeres , el mandamiento que yo di, sobre no ponerse ropa de hombre , eso fue solo para mis hijas del pueblo de Israel , pero vosotras no sois ese pueblo , asi que pueden usarlos, pues es mas cómodo para las chicas de hoy día , además se ven mas bonitas. Entonces desecho lo que primeramente había mandado y ahora les digo: los acepto asi como están"... ¡¡NO, según su Palabra, el no lo permite, ni lo permitirá, pues el no cambia su manera de Pensar con respecto a Su Palabra, El dijo: "Yo Jehová no cambio"

El problema está en definir Quién está autorizado para dictaminar qué es ropa de mujer y qué es ropa de hombre. Cuando Dios dio esa ley, ¿cuál era la vestimenta del hombre y cuál era la vestimenta de la mujer? ¿Acaso ambos no utilizaban túnicas? ¿Entonces?

Es muy cierto: Dios no cambia pero las modas cambian. Prueba de ello es que, en el principio, Dios diseño que tanto Adán como Eva tuvieran exáctamente la misma vestimenta: ¡NINGUNA! Luego Dios les hizo "túnicas de pieles" ¿Las hizo diferentes? La Biblia no lo dice. Te guste o no, el pantalón es un invento del hombre que en un tiempo solo lo usaban los hombres y luego, al igual que los zapatos tennis, los calcetines, las playeras, y otras prendas de vestir, se convirtió en una vestimenta tanto de hombre como de mujer.

Es igual que el pelo... hay gente que cree que es pecado que un hombre tenga el pelo largo o que una mujer tenga el pelo corto... ¿Crees eso también?

Bien, pero eso no es base para cambiar lo que habías dicho, pues habías dicho que estamos bajo la Gracia y no bajo la Ley, y yo te puse ese ejemplo para demostrarte que lo que dices no es así, pues hay cosas que de la Ley no cambiaron.

Yo no dije que "estamos bajo la Gracia y no bajo la ley". Yo dije que no estamos bajo "la ley" (término que se refiere a la ley que Dios dio al pueblo de Israel). ¡Claro que tenemos una ley! ¡Es la ley que Dios escribió en nuestros corazones! Dime algo, ¿qué te dicen los siguientes versículos?

Rom 2:14 Cuando los gentiles que no tienen la Ley hacen por naturaleza lo que es de la Ley, estos, aunque no tengan la Ley, son ley para sí mismos,
Rom 2:15 mostrando la obra de la Ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia y acusándolos o defendiéndolos sus razonamientos

¿Como podrías aplicar una comida por una vestimenta?, además estas mintiendo, pues Dios no dijo que era de la misma forma, pues Jesús dijo que lo que a comida se refiere no contamina el alma.

¿Cómo puedo aplicar una comida a una vestimenta? De la misma forma que Jesús aplicó la observancia del sábado con la observancia de una ley sobre panes. ¿No te gusta?

Mire, esta es una bien , pero bien barata, pues no puedes decir que Dios mira solo tu corazón y contradecir Su Palabra, pues si fuera así, entonces ¿que sentido tiene que el imponga Su Palabra para para que El mismo lo quebrante? Luego lo desobeces y dices: "Señor, he desobedecido tu mandamiento , pero estoy tranquilo porque se que tu miras mi corazón".

Como es el caso de David cuando comió los panes que Dios dijo que solo los sacerdotes podían comer... ¿Crees que eso desagradó a Dios?

Todo depende de la situación. Dios le dijo al pueblo de Israel que no debían hacer "OBRA ALGUNA" en el sábado. ¿Crees que Jesús hizo mal al hacer toda clase de buenas OBRAS en ese día? Dios dijo que no se debían prender fuegos en el sábado... ¿crees que algún Israelita pecaba si tenía frio y prendía un fuego? Dios dijo que se puede tener esclavos... ¿crees que yo hago mal al decir que no debemos tener esclavos?

Es cierto, Dios mira el corazón, y ante cualquier error que cometemos, el nos perdona, pero el dijo que el que pecare voluntariamente, es imposible ser restaurado, y ¿que es pecado? , no es solo cometer errores, sino INCREDULIDAD, pues el mismo dijo: "El que no cree ya es condenado"
Dios respeta Su Palabra y ninguna tradición, ni la moda , ni la comodidad le va a hacer cambiar lo que El mismo dijo.

Aunque ese es otro tema... ¿Acaso me vas a decir que tú no has pecado voluntariamente? La verdad es que tienes cada cosa...

Cierto, ni tu ni yo lo podemos juzgar, pero Dios es el que lo hace y ya lo hizo según Deuteronomio.

Solo te falta probar que Dios se refería al pantalón.

¿Y sabes por que lo hacen? por que no saben y no conocen a Dios, pero cuando estos aceptan a Cristo, veras que esos indígenas que andan desnudos y esas madres indígenas que andan desnudas, tan rápido se les presenta a Cristo, lo primero que hacen es buscar algo con que taparse, y aun he visto tribus que ni conocen a Cristo y en su naturaleza ellos saben como vestirse y las indígenas usan polleras y los indígenas usan pantalón.

¡No me digas! ¿También crees que Jesús usaba pantalón y María usaba "pollera"?

Solo es cuestión de que conozcan a Cristo para cubrir su desnudez y solo es cuestión de que se les de las ropas y veras que los hombres indígenas tomaran el pantalón y la mujer indígena tomará las faldas.

Sí claro... y si en el año 3000 d.C. la moda dicta que la mujer use pantalones y el hombre "pollera", tus descendientes dirán que cuando conozcan a Cristo cubrirán su desnudez; los hombres indígenas tomarán la pollera y la mujer indígena tomará el pantalón.

Eso no podría decirte, pues no tengo escritura para decirte que si, pero es muy probable que haya habido una diferencia, pues Dios hizo al hombre: “hombre” y a la mujer hizo: “mujer”, y fue El Quien dio el mandamiento de vestirse cada uno como corresponde.

Ese es el punto: NO PUEDES DECIR PORQUE NO SABES. Tampoco sabes si Dios no está de acuerdo en que las mujeres usen pantalones pues la Biblia no lo dice. Lo que no terminas de entender es que esa ley es relativa a las costumbres de la sociedad. Te doy un ejemplo:

Jesús utilizaba lo que hoy vemos como un traje de mujer. ¿Crees que Jesús hizo mal al no usar pantalones?

Mi argumento sería estúpido, si tu demostrases que Deuteronomio 22:5 ya no esta vigente para nosotros, pero si no lo demuestras estas llamando estúpido a lo que Dios dijo.

No pongas palabras en mi boca pues nunca he dicho ni diré tal cosa. Tu argumento es estúpido; es un argumento circular que prohibe el pantalón y se basa en la moda; la misma moda que repudias... ¿Quién te entiende?

Espero me responda lo que tantas veces ya le pregunte: Si en los tiempos de Israel todos usaban las mismas ropas, cual fue la intención de Dios al decirles que no se vistan como no les corresponde?, pues si para Dios no importaba la vestimenta: ¿para que o porque dijo esto en Deuteronomio?

Como he dicho varias veces, Dios ve la intención del hombre (o la mujer en este caso). Si una mujer se pone un pantalón porque es un "cross-dresser" (con el fin de aparentar ser hombre), pues es obvio que tiene algún problema...

De igual forma, ¿crees que es pecado que un hombre se ponga una camisa color rosado? ¿Quién dijo que el color rosado es solo para mujeres? ¿Crees que es pecado que un hombre tenga el pelo largo o que una mujer tenga el pelo corto?

Según se sabe, el pantalón fue inventado por un hombre, y su nombre fue "Pantaleón", el cual era un medico, allá por los años 1830.

¿Y?

No dijo que solo los hombres se podian poner, pero lo hizo para que los hombres (no las mujeres) que trabajaban en cosas pesadas tales como en las minas, etc, lo usen y la verdad es que solo los hombres se lo ponían, no las mujeres.

¿Y?

El problema está en que tu quieres que te responda algo que ni siquiera le provoca a Dios abominación.

Va... entonces, según tú, a Dios no le provoca abominación si una mujer utiliza los mismos zapatos, calcetines, playera o gorra que un hombre... solo le provoca abominación si ella se pone pantalones. ¿Ves lo tonto de tu argumento?

Si, el pantalón es exclusivo de los hombres, pues fueron los hombres quienes lo utilizaron primeramente y no fue sino hasta hace poco que las mujeres lo utilizaron para reclamar igualdad con los hombres, y una de las primeras en utilizarlo si bien lo recuerdo fue Marilin Monroe.

OK. Si tú lo dices... pero... ¿qué tiene que ver eso con el hecho que una niña o una mujer utilice pantalones? Hoy el pantalón es aceptado por la sociedad como una prenda para ambos hombre y mujer. ¿Entonces, cuál es tu problema? ¿Es acaso Don "pantaleón" dios para dictaminar quién puede y quién no puede utilizar pantalones?

La ley de la vestimenta la creó Dios, te recuerdo, lee Deuteronomio 22:5 El pantalón lo hizo el hombre.

Así es. Y otro hombre hizo el pantalón para la mujer. Entonces, ahora el hombre y la mujer utilizan pantalones de la misma forma que el hombre y la mujer Israelita utilizaban túnicas... ¿Entonces, cuál es el problema?

No, lo ridículo es tu pregunta, pues es fácil responderte: si una mujer usa zapatos sin tacón, no estaría mal, pues eso no le da apariencia de hombre,

Tampoco una túnica le daba apariencia de hombre a una mujer como tampoco un pantalón le da "apariencia de hombre" a una mujer. Es más, me atrevo a decir que la mujer tiene más apariencia de mujer en pantalones que con una túnica floja...

...mucho menos los calcetines, pero que el hombre se ponga polleras eso si le da apariencia de mujer, (lo cual Dios dice que es Abominación)

Depende de el lugar y el tiempo. Si hoy decides ponerte la misma vestimenta que utilizaba Jesús hace casi 2000 años muchos creerían que eres algo raro... Entonces tenemos que un hombre con "falda" hace 2000 años no era problema pero ahora sí. Lo mismo con el pantalón... una mujer hace 100 años era vista de mal forma pero ahora no.

...asi tambien a la mujer ponerse ropa que corresponde al hombre le da apariencia de hombre.

Como dije, una mujer en pantalones no se parece en NADA a un hombre. Si tu lo ves así entonces sugiero que te revisen los ojos...

Es como si me preguntases: ¿que me dices del reloj? ¿es exclusivo del hombre o de la mujer? Así que:¿quien está haciendo preguntas ridículas?

Tú.

Mejor preocúpate por refutar o dar tu argumento basado en lo que Dios dice, y no solo poniendo tu sentimentalismo por delante. Demuestra alguna Escritura que determine que Deuteronomio ya no sirve “NO vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer, porque abominación es a Jehová cualquiera que esto hace. Deuteronomio 22:5 (No dice solo que es para un pueblo específico, sino: "Cualquiera que esto hace")

Si Don "Pantalón" hubiese inventado unas "licras rosadas" para hombre y la gente la hubiese aceptado, los mente cerradas de hoy estuviesen argumentando ue las "licras rosadas" son exclusivas para los hombres....

Mejor preocúpate por refutar o dar tu argumento basado en lo que Dios dice y no solo aceptando la moda que te da la gana... ¿Sí?

 

[acacia]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

Yo apoyo esto...las mujeres guapas usen falda corta, las no guapas falda larga.

Es broma es broma...

Ahora si me hiciste reir... Es muy chistoso

 

[ANDRES OJEDA]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

Está en el mismo libro, capítulo y versículo que dice que las siguientes leyes quedan descartadas:
*No debemos vestir ropa hecha de lana y lino (Deut. 22:11)
*No debemos arar con buey y con asno (Deut. 22:10)
*Podemos tener esclavos y pegarles siempre y cuando sobrevivan por un día o dos...(Ex. 21:20-21)
*Un hombre tiene el derecho de apedrear a su esposa si descubre que no era virgen... (Deut. 22:13-21)
*Un hombre no debe cortarse las patillas (Lev 21:5),
*Debemos hacer flecos en los bordes de nuestros vestidos, y poner en cada fleco de los bordes un cordón azul (núm. 15:38)
*Debemos abstenernos de tocar la cama de una mujer que está en su período de menstruación (Lev 15:21)
¿Tienes alguna referencia Bíblica donde se descartan estas leyes en específico? Estoy seguro que no.
Entonces, a menos que creas que estas leyes siguen vigentes, no me vengas con el cuento de que tengo que enseñarte algún versículo que diga específicamente que la ley en Deut. 22:5 queda descartada.

Todo cuanto en las aguas no tiene aletas ni escamas, lo tendréis por abominación. ¿Piensas que esto sigue siendo cierto o crees que Dios ya no lo ve como una abominación

Estoy de acuerdo con los sacrificios... pero, ¿acaso Jesús cumplió las siguientes leyes? De ser así, ¿cómo lo hizo?
*No debemos vestir ropa hecha de lana y lino (Deut. 22:11)
*No debemos arar con buey y con asno (Deut. 22:10)
*Podemos tener esclavos y pegarles siempre y cuando sobrevivan por un día o dos... (Ex. 21:20-21)
*Un hombre tiene el derecho de apedrear a su esposa si descubre que no era virgen... (Deut. 22:13-21)
*Un hombre no debe cortarse las patillas (Lev 21:5),
*Debemos hacer flecos en los bordes de nuestros vestidos, y poner en cada fleco de los bordes un cordón azul (núm. 15:38)
*Debemos abstenernos de tocar la cama de una mujer que está en su período de menstruación (Lev 15:21)

Dios dijo que se puede tener esclavos... ¿crees que yo hago mal al decir que no debemos tener esclavos? Aunque ese es otro tema...

HOLA ELG:
Te agradezco mucho que respondas con detalles.
Pero esto que tu pones de Levíticos, ¿ya no están vigentes para ti? Si ya no están vigentes, dime porque ya no lo están.

Dicho sea de paso, no he dicho que el principio de esa ley está descartada; simplemente sostengo que Deut. 22:5 no dice ni insinúa que el pantalón es una vestimenta exclusiva para el hombre.

Mire, evidentemente en Deuteronomio 22:5, no dice la Palabra “Pantalón”, antes dice que la mujer no vestirá ropa de hombre ni el hombre vestirá ropa de mujer.
Digamos que:
Si en ese tiempo, los hombres y las mujeres vestían todos iguales con túnicas, ¿Cuál era la razón por la que Dios prohibió que ellos vistieran igual?, si no había ninguna diferencia en ese tiempo, ¿porque razón Dios lo dijo?
Dios no dijo la palabra Pantalón, pues en ese tiempo aun no existían los pantalones.
Pero en ese tiempo, los hombres y las mujeres tenían diferencias en sus vestimentas de túnicas, y había quienes vestían como no debían, pues sino, Dios no lo hubiese dicho.

Lo que dije sobre la ley lo dije porque muchos cristianos (como es tu caso) utilizan la ley del A.T. como un "buffet"; solo se sirven lo que les gusta.

No ELG, no es que nos sirvamos lo que nos guste solamente, sino aquellos mandamientos que Dios nunca los sacó, pues te había dicho que hay mandamientos que ya no son para nosotros, como lo es el guardar el sábado, por cuanto Cristo es el verdadero sábado.
Asi, como este mandamiento Dios lo sacó por medio de Cristo, existen mandamientos que Cristo, no los sacó, antes bien lo engrandeció: “Oísteis que fue dicho (en la Ley), no cometerás adulterio, mas yo os digo, que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya cometió adulterio con ella en su corazón".
Antes, en la ley uno tenía que estar en el acto de adulterio para estar en pecado, pero Cristo lo engrandeció y dijo que ahora, el simple heho de codiarla en su corazón, ya está mal.

¡Ah! ¡Por fin estamos entrando en materia! Primero debes entender que tu argumento es circular: Primero dices que el hombre inventó el pantalón. O sea, el hombre estableció la MODA del pantalón.
*Luego dices que el hombre lo inventó solo para el hombre. O sea, que admites que el hombre (y no Dios) estableció la MODA de que el pantalón solo lo utilizara el hombre.
*Luego la historia nos enseña que la MODA (establecida por el hombre) aprobó que la mujer utilizara el pantalón.
*Más adelante en tu intervención dices que "la sociedad acepta cualquier cosa, es por eso que el mundo esta como está, no mire lo que la sociedad dice sino lo que Dios dice". En otras palabras, dices que no debemos llevarnos por la MODA.
¿Ves lo tonto de tu argumento? Dices que en algún momento la sociedad (y no Dios) estableció que solo el hombre podía utilizar el pantalón pero, ahora que la sociedad dice que la mujer puede utilizar pantalón, dices que el mundo está como está porque "la sociedad acepta cualquier cosa"...

¿Ves como no entiendes ni siquiera lo que otros escriben?, ¿no te estarás apresurando en responder?
Primeramente, yo dije que el pantalón, un hombre lo inventó y que los hombres primeramente lo comenzaron a utilizar, y evidentemente el hombre inventó sus ropas, pues así como el hombre (y no Dios) inventó túnicas en aquel tiempo, asi tambien el hombre inventó los pantalones en nuestro tiempo, yo dije que la moda lo inventó el hombre, la clase de ropa que lo identificaría, yo no dije nada en contra de la moda que no va contraria a lo que Dios dijo, pero lo que si dije es que cualquier moda que esté contra la Palabra de Dios, entonces esa moda es incorrecta, y por lo tanto no debemos seguirla, solo que tu lo has entendido mal, piensas que una parte defiendo la moda y que en otra no la defiendo, estas entendiendo mal, es aquella moda que contradice la Palabra de Dios por la cual yo me opongo , es mas, Dios se opone.

Lo único que has probado es que no tienes argumentos sólidos para sustanciar tus creencias.

Bueno, si Deuteronomio 22: 5 no es un argumento sólido, entonces no se lo que sería un argumento solidó.

Pienso que estás atrasado al menos 100 años cuando el sentimiento neopuritano dictaba que una mujer no debía ponerse pantalón, no podía votar... en fin, la mujer estaba en un plano mucho menor que el hombre.

Te equivocas:
Yo no he dicho que la mujer no deba votar, ni que no tenga ciertos privilegios
Además, el tema se desviaría si entrásemos a discutir sobre quien es menor, pues Dios dijo a la mujer: “Tu marido se enseñoreará sobre ti, y tu deseo será para él”, de manera que ahora mismo estoy al día con lo que Dios dijo después de aproximadamente seis mil años, pues nunca lo cambió.

Más adelante (en esta misma intervención) verás que sí juzgas... Así es... y en ningún lado Dios ha dicho que el pantalón es de uso exclusivo del hombre. ¿Estás de acuerdo? Aquí estás juzgando en base a tu razonamiento circular pues en ningún lugar Dios ha dicho que el pantalón es de uso exclusivo para el hombre.

Bueno, ¿eso significa que el hombre puede vestir con faldas, solo porque Dios no dijo la palabra Pantalón?, déme una respuesta sincera, no meta las costumbres ni las tradiciones, solo dígame si es correcto que un hombre vista con polleras o faldas, pues Dios nada dijo de pantalones y faldas, ni polleras, pero eso no significa que tú te puedas poner faldas.

Pregúntale a una mujer que le gusta esquiar en la nieve... ¿qué es más cómodo? ¿Esquiar con falda o con pantalones? O a una mujer que trabaja en el campo, una mujer policía, bombero, paramédico, doctora, pintora (de casas; donde tiene que estar subida en una escalera), alpinista, ecuestre, etc., etc.

¿Y que negocio tiene una mujer, o que necesidad tiene una mujer en ser policía, bombera, o para que quiere esquiar, si va a desobedecer a Dios? , una mujer que ama a Dios no haría estas cosas si viere que es contrario a lo que Dios dice, es decir, si yo tuviese un deseo de hacer algo y si ese algo me implica a usar pollera, o faldas, (yo siendo hombre) yo no lo haría, pues no miraría mis deseos, sino su mandato., si yo tuviese el deseo de patinar y si me dicen que lo debo ponerme faldas, entonces, mejor no patinaría; o si tuviese que trabajar en cierta compañía vestido con falda, entonces me buscaría otro trabajo.

Como te dije... todo depende de su cultura.

NO!!, no depende de la cultura, pues hay países que aceptan culturas contrarias a lo que Dios dice, y no por eso yo me voy a tomar el lujo de hacerlo y pensar que Dios lo aceptará solo porque los hombres lo decidieron.
En mi país, la cultura y la costumbre es adorar a la Virgen, y no lo voy a hacer y creer que Dios me vaya a aceptar, solo por que se haya convertido en cultura o tradición.
No ponga a la cultura antes que a Dios.

No puedo creer que en el siglo 21 todavía exista gente tan cerrada de mente que pueda tratar de "afeminado" a un escocés

¿Y como lo voy a tratar de súper macho, cuando en realidad se ven bien afeminados?, ¿Cuál es la diferencia entre un Travestís y un escocés con faldas?, ¿la pintura que utiliza el travestís?
¿No te enseña la naturaleza (como dijo el apóstol Pablo), que un hombre con faldas se ve bien femenino?

o un indígena que, por cultura, utiliza una vestimenta parecida a la falda.

El indígena, lo hace porque no conoce a Cristo, si apenas lo llegare a conocer y si tuviesen los medios para vestirse correctamente, se vestirían como hombres.

Aunque ese es otro tema, al parecer tienes algún problema con esto... ¿en verdad crees que el pantalón hace al hombre?

¿Podría utilizar aquí tu propio dicho que dice: “el Habito no hace al Monje?”, ¿crees que podría un hombre ser un Monje y no llevar hábitos?, pues así, aunque el habito no hace al monje, este siempre vestirá como Monje, asi, el pantalón no hace al hombre, pero, si es hombre, vestirá como hombre, al menos que sea un travesti.

Explícame esto: Lucas 6:3-4 Respondiendo Jesús, les dijo: --¿Ni aun esto habéis leído, lo que hizo David cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre?, ¿como entró en la casa de Dios y tomó los panes de la proposición, de los cuales no es lícito comer sino solo a los sacerdotes, y comió, y dio también a los que estaban con él? Dios claramente dijo que dichos panes SOLO pertenecían a Aarón y sus hijos o descendientes (Lev 24:9) pero David tuvo hambre y comió... ¿Crees que David cometió un pecado al comer de los panes que Dios dijo que solo los de la orden de Aarón podían comer? De la misma forma los discípulos de Jesús podían haber preparado su comida el viernes en la tarde para no tener que "cosechar" espigas en el sábado pues Dios claramente dijo que no se debía hacer obra alguna en el sábado... pero ellos no lo hicieron... ¿pecaron? Y ¿qué me dices de los sacerdotes que profanaban el sábado pero no tenían culpa? ¿Ves?

Si bien te he entendido, ¿me quieres decir que por esto, (porque estos quebrantaron algunas cosas de la ley), nosotros tambien lo podemos hacer, quebrantar la palabra de Dios?
Recuerda que estos lo hicieron por hambre, por necesidad, pero el hombre con faldas ¿Por qué lo hace?, ¿y la mujer porque lo hace?, ¿por comodidad?
Entonces no es por necesidad, sino por gusto propio.

Es por eso que te digo que a Dios solo le interesa la intención del hombre.

Por supuesto que le interesa, ¡pero mas le interesa Su Palabra! ¿o crees que Dios no respeta su Palabra?, ¿crees que si Dios dice algo, luego tu puedes quebrantarla por alguna intención?
¿Podría un hombre que ama a una mujer casada, tomar la mujer del otro hombre y decir: "Bueno, esta mujer es casada, pero su marido la maltrata tanto, que yo la voy a tomar para mi esposa, pues mi intención es buena, y yo la cuidaré y la haré muy feliz?”, ¿es eso correcto? ¿nunca escuchaste el dicho que dice: “De buenas intenciones esta llena el infierno?”, ¡no señor, Dios no pisoteará su propia Palabra por tus buenas intenciones!

El problema está en definir Quién está autorizado para dictaminar qué es ropa de mujer y qué es ropa de hombre. Cuando Dios dio esa ley, ¿cuál era la vestimenta del hombre y cuál era la vestimenta de la mujer? ¿Acaso ambos no utilizaban túnicas? ¿Entonces?

Con esto debo entender que tu me dices que en esos tiempos no había diferencia en las ropas de ellos, entonces yo te vuelvo a preguntar: ¿Por qué razón Dios lo prohibió?, digamos que es asi como dices, que fue solo para un pueblo especifico (Israel), entonces, si ellos vestían igual: ¿Por qué Dios dijo semejante cosa, de que el hombre no use la vestimenta de mujer, y que la mujer no use la vestimenta del hombre?

Es muy cierto: Dios no cambia pero las modas cambian. Prueba de ello es que, en el principio, Dios diseño que tanto Adán como Eva tuvieran exactamente la misma vestimenta: ¡NINGUNA! Luego Dios les hizo "túnicas de pieles" ¿Las hizo diferentes? La Biblia no lo dice. Te guste o no, el pantalón es un invento del hombre que en un tiempo solo lo usaban los hombres y luego, al igual que los zapatos tenis, los calcetines, las playeras, y otras prendas de vestir, se convirtió en una vestimenta tanto de hombre como de mujer.

Pero dime: ¿da a la mujer apariencia de hombre que use calcetines o zapatos sin tacones?


Es igual que el pelo... hay gente que cree que es pecado que un hombre tenga el pelo largo o que una mujer tenga el pelo corto... ¿Crees eso también?


Aquí me sorprendes aun mas, primeramente porque el Apóstol Pablo dijo: “La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?
Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello”
Por supuesto yo creo que lo que Pablo dice es la verdad, si tú niegas lo que Pablo dice, allá tú.

Yo no dije que "estamos bajo la Gracia y no bajo la ley". Yo dije que no estamos bajo "la ley" (término que se refiere a la ley que Dios dio al pueblo de Israel). ¡Claro que tenemos una ley! ¡Es la ley que Dios escribió en nuestros corazones!

¿Y cual es la Ley que Escribió en nuestros corazones?, ¿sería una Ley aparte a lo que El mismo dictaminó? ¿Cuál es la Ley que tú dices? ¿Nuestras tradiciones contrarias a Su palabra?
Esa sigue siendo nuestra Ley (Su Palabra) , pues cielos y tierra pasaran , pero Sus Palabras nunca pasarán dijo El.

Dime algo, ¿qué te dicen los siguientes versículos? Rom 2:14 Cuando los gentiles que no tienen la Ley hacen por naturaleza lo que es de la Ley, estos, aunque no tengan la Ley, son ley para sí mismos, Rom 2:15 mostrando la obra de la Ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia y acusándolos o defendiéndolos sus razonamientos

¡Que bueno que haya Ud. puesto esto!, pues estos gentiles que ni conocían a Dios y ni tenían ley, estos por naturaleza hacían lo que es bueno, digamos que: ellos no tenían la Ley que les decía: “No Matarás”, pero ellos en sus corazones sabían que no debían matar, sus conciencias les decía lo que era bueno y malo.
Pero, ¿como puede un hombre ponerse faldas y decir que porque en la Ley no especifica el nombre de la vestimenta, que por eso lo vaya a usar?
A eso es a lo que el Apóstol Pablo se refiere: "que estos sin saber, hacían lo bueno, por que sus conciencias le decían lo que debían hacer, ¿pero como pueden estos hombres excusarse con decir que la ley no específica nombre de la ropa y que por eso se vestirán como a ellos les guste?
Lo que Romanos 2:14 dice es que: “Aunque tu no tengas Ley que te lo diga, tu conciencia te lo dirá, tu naturaleza de hombre te dirá que no debes ponerte ropa de mujer, y a la mujer dirá (aunque no diga el nombre de su vestimenta), que la ropa que ella debe ponerse es la falda, no importa que ella diga que es mas cómodo usar pantalones, ella sabe en su corazón que la falda es de mujer, quiera o no aceptarlo, su conciencia se lo dice, asi como tambien al hombre.

La verdad es que tienes cada cosa... Solo te falta probar que Dios se refería al pantalón.

Bueno, a ti te falta probar que las túnicas de los hombres eran iguales a las de las mujeres. Si hubiesen sido iguales, Dios no mandaría que estos se vistiesen diferentes, ¿o que sentido tendría? Explícame.
Pero si los hombres y las mujeres de aquel tiempo tenían las vestimentas iguales, entonces, con más razón debemos aceptar que ese mandamiento es mas para nuestros tiempos que lo que fue para ellos, pues si ellos vestían igual, ¿para quien era ese mandamiento, ya que ellos no vestían diferentes?


¡

No me digas! ¿También crees que Jesús usaba pantalón y María usaba "pollera"? Sí claro... y si en el año 3000 d.C. la moda dicta que la mujer use pantalones y el hombre "pollera", tus descendientes dirán que cuando conozcan a Cristo cubrirán su desnudez;

Jajaja, disculpe, pero si existiera un año 3000, Dios aun mantendrá lo que El dijo, sin importar lo que la moda diga, El no lo cambiará por miles de años que pasen, pues El dijo que no lo haría.

Los hombres indígenas tomarán la pollera y la mujer indígena tomará el pantalón. Ese es el punto: NO PUEDES DECIR PORQUE NO SABES. Tampoco sabes si Dios no está de acuerdo en que las mujeres usen pantalones pues la Biblia no lo dice.

Entonces, porque la Biblia no dice el nombre de la ropa, que el hombre debe usar, ¿por eso puede usar un hombre minifaldas?

Lo que no terminas de entender es que esa ley es relativa a las costumbres de la sociedad. Te doy un ejemplo: Jesús utilizaba lo que hoy vemos como un traje de mujer. ¿Crees que Jesús hizo mal al no usar pantalones?

Elg, demuéstrame por favor donde dice la Biblia que el vestir del hombre y la mujer eran iguales en ese tiempo, y que no había diferencia en sus túnicas, yo te mostraré que sí había diferencias.
Jesús no utilizó pantalones en esa época, pues aun no existían.

No pongas palabras en mi boca pues nunca he dicho ni diré tal cosa. Tu argumento es estúpido; es un argumento circular que prohíbe el pantalón y se basa en la moda; la misma moda que repudias... ¿Quién te entiende? Como he dicho varias veces, Dios ve la intención del hombre (o la mujer en este caso). Si una mujer se pone un pantalón porque es un "cross-dresser" (con el fin de aparentar ser hombre), pues es obvio que tiene algún problema... De igual forma, ¿crees que es pecado que un hombre se ponga una camisa color rosado? ¿Quién dijo que el color rosado es solo para mujeres?

Yo no dijo que el color rosado sea solo de mujeres, tampoco digo que sea pecado que un hombre se los ponga, pero si puedo decir que es Abominación que un hombre vista de mujer y que la mujer vista de hombre, pues eso si está escrito.

¿Crees que es pecado que un hombre tenga el pelo largo o que una mujer tenga el pelo corto?

Yo no digo que sea pecado; pero Pablo dijo que es deshonroso, tampoco digo que es pecado que la mujer se ponga pantalón, pero Dios lo llama Abominación.
Ahora dime: ¿Que dices a lo que Pablo dijo sobre el cabello?

¿Y?

Bueno, aquí te había comentado quien inventó el pantalón, pues tu pregunta había sido: ¿quien inventó el pantalón?, por eso te dije que el pantalón lo inventó, un medico llamado: “Pantaleón”

Va... entonces, según tú, a Dios no le provoca abominación si una mujer utiliza los mismos zapatos, calcetines, playera o gorra que un hombre.

Por supuesto, a Dios no le provoca Abominación que la mujer use calcetines, ni zapatos, ni gorras, primeramente porque Dios no dice que eso le cause abominación, y tambien porque esos, no le dan apariencia de hombre a una mujer, sencillamente por eso Dios no dice nada sobre eso, pero el pantalón en una mujer si le da apariencia de hombre.

.. solo le provoca abominación si ella se pone pantalones.

Así es, eso es lo que Dios dice, aunque no dice el nombre de la vestimenta de la mujer, ni del hombre.

¿Ves lo tonto de tu argumento?

Sigues utilizando la palabra Tonto, Ridículo, Estupido, etc, ¿crees que con eso me ofendes? ¿O piensas que con decir esas palabras que con eso tienes la verdad?

OK. Si tú lo dices... pero... ¿qué tiene que ver eso con el hecho que una niña o una mujer utilicen pantalones? Hoy el pantalón es aceptado por la sociedad como una prenda para ambos hombre y mujer. ¿Entonces, cuál es tu problema? ¿Es acaso Don "Pantaleón" dios para dictaminar quién puede y quién no puede utilizar pantalones?

Don Pantaleón no es Dios, y tampoco el dictamina quien lo usará y quien no, el problema es que Don Pantaleón, no lo dijo, sino que fue Dios quien lo dijo y el hombre, solo lo inventó.

Así es. Y otro hombre hizo el pantalón para la mujer.

Exactamente, otro hombre lo hizo, pero un hombre bien afeminado, y bien Sodomita!!

Entonces, ahora el hombre y la mujer utilizan pantalones de la misma forma que el hombre y la mujer Israelita utilizaban túnicas... ¿Entonces, cuál es el problema? Tampoco una túnica le daba apariencia de hombre a una mujer como tampoco un pantalón le da "apariencia de hombre" a una mujer. Es más, me atrevo a decir que la mujer tiene más apariencia de mujer en pantalones que con una túnica floja...

Entonces, yo me atrevo a decir que un hombre tiene mas apariencia de hombre con polleras y minifaldas, que lo que un hombre con pantalones lo tiene.

Depende del lugar y el tiempo. Si hoy decides ponerte la misma vestimenta que utilizaba Jesús hace casi 2000 años muchos creerían que eres algo raro... Entonces tenemos que un hombre con "falda" hace 2000 años no era problema pero ahora sí. Lo mismo con el pantalón... una mujer hace 100 años era vista de mal forma pero ahora no. Como dije, una mujer en pantalones no se parece en NADA a un hombre. Si tu lo ves así entonces sugiero que te revisen los ojos...

¿Entonces, es a mi a quien tienen que revisar los ojos?, ¿no te parece que al decir que una mujer se ve mas femenina con pantalón que con un traje de mujer, es estar de alguna manera bizco?

Si Don "Pantalón" hubiese inventado unas "licras rosadas" para hombre y la gente la hubiese aceptado, los mente cerradas de hoy estuviesen argumentando que las "licras rosadas" son exclusivas para los hombres.... Mejor preocúpate por refutar o dar tu argumento basado en lo que Dios dice y no solo aceptando la moda que te da la gana... ¿Sí?

Ehhh, ¿quien es el que acepta las modas aunque fueran contrarias a lo que Dios dice?
Si Don Pantaleón hubiese inventado las licras rosadas y estas llegasen a ser contrarias a lo que Dios dice, entonces yo no creería a Don Pantaleón, y no me pondría sus licras rosadas.
Sigo esperando que me respondas: ¿Eran las túnicas de los hombres y mujeres de aquellos tiempos iguales?
Si tu respuesta es que SI, entonces ¿Por qué Dios dijo que la mujer no vista con traje de hombre, y ni el hombre vista con ropa de mujer, si no había diferencia?
Lo espero.

 

[elg]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

HOLA ELG:
Te agradezco mucho que respondas con detalles.
Pero esto que tu pones de Levíticos, ¿ya no están vigentes para ti? Si ya no están vigentes, dime porque ya no lo están.

Por que las leyes en mi corazón me dicen:

1. A Dios no le molesta si yo visto con ropa hecha de lana y lino (Deut. 22:11)

2. A Dios no le molestaría si yo aro con buey y con asno (Deut. 22:10)

3. A Dios le causaría abominación si yo tengo un esclavo y peor aún si le pego con un palo. (Ex. 21:20-21)

4. A Dios no le gustaría que un hombre apedreara a su esposa si descubre que ella no era virgen... (Deut. 22:13-21)

5. A Dios no le molesta si me corto las patillas (Lev 21:5),

6. Dios no requiere que yo haga flecos en los bordes de mis vestiduras (falda) y que ponga un cordón azul en cada fleco (Núm. 15:38)

7. Dios no ve mal si un hombre toca la cama de una mujer que está en su período de menstruación (Lev 15:21)

Ahora te vuelvo a preguntar. ¿Tienes alguna referencia Bíblica donde se descartan estas leyes en específico? Estoy seguro que no.
Entonces, a menos que creas que estas leyes siguen vigentes, no me vengas con el cuento de que tengo que enseñarte algún versículo que diga específicamente que la ley en Deut. 22:5 queda descartada.

Mire, evidentemente en Deuteronomio 22:5, no dice la Palabra “Pantalón”, antes dice que la mujer no vestirá ropa de hombre ni el hombre vestirá ropa de mujer.

Así es y, por enésima vez, ¿quién dictamina lo que es "ropa de hombre" y "ropa de mujer"? Si es Dios, ¿me puedes indicar dónde, Su Palabra, dice que constituye "ropa de hombre" y "ropa de mujer"?

Digamos que:
Si en ese tiempo, los hombres y las mujeres vestían todos iguales con túnicas, ¿Cuál era la razón por la que Dios prohibió que ellos vistieran igual?, si no había ninguna diferencia en ese tiempo, ¿porque razón Dios lo dijo?

Aunque la Biblia no lo dice, yo creo que Dios se refería a alguien que, por razones morbosas, quería aparentar ser del sexo opuesto. Es por eso, Andrés, que yo he dicho que Dios ve la intención del hombre.

Si una mujer se viste con pantalones de hombre porque quiere aparentar ser hombre entonces Deut. 22:5 aplica pero, si ella se pone pantalones por alguna otra razón pues entonces Deut. 22:5 no aplica.

Dios no dijo la palabra Pantalón, pues en ese tiempo aun no existían los pantalones. Pero en ese tiempo, los hombres y las mujeres tenían diferencias en sus vestimentas de túnicas, y había quienes vestían como no debían, pues sino, Dios no lo hubiese dicho.

Estoy de acuerdo y creo que lo que Dios prohibe es que alguien se vista para aparentar ser del sexo opuesto.

Ya que, según tú, los pantalones son solo de hombres:

1. ¿Te pondrías unos pantalones pescadores?
2. ¿Te pondrías unos pantalones rosados con diseños de piedritas?
3. ¿Te pondrías pantalones cortitos bien apretados color rosado?
4. ¿Te pondrías pantalones a la cadera (hip huggers)?

Supongo que no... ¿por qué? Supongo porque sabes muy bien que esos pantalones son para mujeres. ¿Puedes entender eso?

No ELG, no es que nos sirvamos lo que nos guste solamente, sino aquellos mandamientos que Dios nunca los sacó, pues te había dicho que hay mandamientos que ya no son para nosotros, como lo es el guardar el sábado, por cuanto Cristo es el verdadero sábado.

Perfecto... ahora necesito que me digas por qué tú no observas los siguientes mandamientos (o si los observas entonces me lo dices):

• No debemos vestir ropa hecha de lana y lino (Deut. 22:11)
  
• No debemos arar con buey y con asno (Deut. 22:10)
  
• Podemos tener esclavos y pegarles siempre y cuando sobrevivan por un día o dos...(Ex. 21:20-21)
  
• Un hombre tiene el derecho de apedrear a su esposa si descubre que no era virgen... (Deut. 22:13-21)
  
• Un hombre no debe cortarse las patillas (Lev 21:5),
  
• Debemos hacer flecos en los bordes de nuestros vestidos, y poner en cada fleco de los bordes un cordón azul (núm. 15:38)
  
• Debemos abstenernos de tocar la cama de una mujer que está en su período de menstruación (Lev 15:21)

Asi, como este mandamiento Dios lo sacó por medio de Cristo, existen mandamientos que Cristo, no los sacó, antes bien lo engrandeció: “Oísteis que fue dicho (en la Ley), no cometerás adulterio, mas yo os digo, que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya cometió adulterio con ella en su corazón".
Antes, en la ley uno tenía que estar en el acto de adulterio para estar en pecado, pero Cristo lo engrandeció y dijo que ahora, el simple heho de codiarla en su corazón, ya está mal.

Entiendo.

¿Ves como no entiendes ni siquiera lo que otros escriben?, ¿no te estarás apresurando en responder? Primeramente, yo dije que el pantalón, un hombre lo inventó y que los hombres primeramente lo comenzaron a utilizar, y evidentemente el hombre inventó sus ropas, pues así como el hombre (y no Dios) inventó túnicas en aquel tiempo, asi tambien el hombre inventó los pantalones en nuestro tiempo,

Así es... y eso, Andrés, se llama "MODA".

yo dije que la moda lo inventó el hombre, la clase de ropa que lo identificaría, yo no dije nada en contra de la moda que no va contraria a lo que Dios dijo, pero lo que si dije es que cualquier moda que esté contra la Palabra de Dios, entonces esa moda es incorrecta,

Sigues con tu razonamiento circular. Tú no tienes forma alguna de probar que el pantalón de mujeres va en contra de la Palabra de Dios. Como dije antes, si "Don pantaelón" hubiese inventado una licra rosada para hombres, tú estarías diciendo que la mujer que se ponga una licra rosada estaría desobedeciendo a Dios. ¿Ves tu problema?

y por lo tanto no debemos seguirla, solo que tu lo has entendido mal, piensas que una parte defiendo la moda y que en otra no la defiendo, estas entendiendo mal, es aquella moda que contradice la Palabra de Dios por la cual yo me opongo , es mas, Dios se opone.

Fue un ser humano (y no Dios) quien inventó una túnica de hombre y una túnica de mujer. De la misma forma, fue un ser humano (y no Dios) quien inventó un pantalón para hombre y un pantalón para mujer. ¿Cuál es el problema?

Bueno, si Deuteronomio 22: 5 no es un argumento sólido, entonces no se lo que sería un argumento solidó.

Deut. 22:5 no es un argumento sólido para decir que Dios no quiere que una mujer vista un pantalón de mujer.

Te equivocas:
Yo no he dicho que la mujer no deba votar, ni que no tenga ciertos privilegios
Además, el tema se desviaría si entrásemos a discutir sobre quien es menor, pues Dios dijo a la mujer: “Tu marido se enseñoreará sobre ti, y tu deseo será para él”, de manera que ahora mismo estoy al día con lo que Dios dijo después de aproximadamente seis mil años, pues nunca lo cambió.

¿QUIÉN ES MENOR? ¿Acaso crees que la mujer es inferior al hombre? ¡Qué barbaridades las que dices!

Gal 3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.

Bueno, ¿eso significa que el hombre puede vestir con faldas, solo porque Dios no dijo la palabra Pantalón?, déme una respuesta sincera, no meta las costumbres ni las tradiciones, solo dígame si es correcto que un hombre vista con polleras o faldas, pues Dios nada dijo de pantalones y faldas, ni polleras, pero eso no significa que tú te puedas poner faldas.

Jesús vistió lo que hoy en día tú dirías que es ropa de mujer... ¿Crees que Él no se vistió de acuerdo a la Palabra de Dios?

Contestando tu pregunta, todo depende con la intención que se haga. Si un hombre se pone una falda porque le gustaría ser como una mujer o una mujer se pone un pantalón porque le gustaría ser como un hombre, entonces esas personas van en contra de la voluntad de Dios.

¿Y que negocio tiene una mujer, o que necesidad tiene una mujer en ser policía, bombera, o para que quiere esquiar, si va a desobedecer a Dios?

¡Ahora resulta que una mujer no debe ser policía, bombero o no debe esquiar!¡No me hagas reír! Dime algo, ¿qué piensas de los hombres y mujeres que, al graduarse, utilizan EXACTAMENTE la misma vestimenta? ¿Quién de los dos está en contra de la Palabra de Dos, el hombre o la mujer? ¿Ves lo ridículo de tu argumento?

...una mujer que ama a Dios no haría estas cosas si viere que es contrario a lo que Dios dice, es decir, si yo tuviese un deseo de hacer algo y si ese algo me implica a usar pollera, o faldas, (yo siendo hombre) yo no lo haría, pues no miraría mis deseos, sino su mandato.

O sea que, ni por todo el oro del mundo, ni por razón alguna, tú te vestirías como Jesús se vistió. ¿Eso estás diciendo?

... si yo tuviese el deseo de patinar y si me dicen que lo debo ponerme faldas, entonces, mejor no patinaría; o si tuviese que trabajar en cierta compañía vestido con falda, entonces me buscaría otro trabajo.

¡Claro! Eso lo haces porque la falda no es aceptada como una vestimenta para hombre. Pero el pantalón si está aceptado por la sociedad como una vestimenta tanto para hombre como para mujer. Y eso, Andrés, es lo que no terminas de entender:

1. El hombre inventó el pantalón (moda)
2. El hombre dijo que solo el hombre podía usar el pantalón (moda antigua)
3. El hombre (o mujer) inventó el pantalón para la mujer (moda presente)

¿Cuál es el problema?

NO!!, no depende de la cultura, pues hay países que aceptan culturas contrarias a lo que Dios dice, y no por eso yo me voy a tomar el lujo de hacerlo y pensar que Dios lo aceptará solo porque los hombres lo decidieron.

¡Y ahí está el detalle! LO QUE DIOS DICE. Y en ningún lugar Él ha dicho que el pantalón es de uso exclusivo para el hombre. ¿Puedes entender eso?

En mi país, la cultura y la costumbre es adorar a la Virgen, y no lo voy a hacer y creer que Dios me vaya a aceptar, solo por que se haya convertido en cultura o tradición. No ponga a la cultura antes que a Dios.

¿Qué tiene que ver adorar a la Virgen con que una mujer se ponga pantalones? NADA.

¿Y como lo voy a tratar de súper macho, cuando en realidad se ven bien afeminados?

Dile eso en la cara a alguien que conozo; Todos los años él participa en un evento tocando la gaita y con el "kilt"... Estoy seguro que no te atreverías.

¿Cuál es la diferencia entre un Travestís y un escocés con faldas? ¿la pintura que utiliza el travestís?

La pregunta es tan ridícula que no merece ser contestada. La verdad es que si no sabes cual es la diferencia entonces no vale la pena continuar con gente de mente cerrada; gente que no respeta otras culturas y tradiciones.

¿No te enseña la naturaleza (como dijo el apóstol Pablo), que un hombre con faldas se ve bien femenino?[/quoe]

No. ¿Acaso vas a decir que Jesús se veía bien femenino por no llevar pantalones?

El indígena, lo hace porque no conoce a Cristo, si apenas lo llegare a conocer y si tuviesen los medios para vestirse correctamente, se vestirían como hombres.

¿Como hombres o como hombres de otra cultura?

¿Podría utilizar aquí tu propio dicho que dice: “el Habito no hace al Monje?”, ¿crees que podría un hombre ser un Monje y no llevar hábitos?

¿Crees que un hombre puede ser hombre y no llevar pantalones? Cuidado con lo que respondes pues Jesús nunca llevó pantalones.

pues así, aunque el habito no hace al monje, este siempre vestirá como Monje, asi, el pantalón no hace al hombre, pero, si es hombre, vestirá como hombre, al menos que sea un travesti.

O sea que, antes de la invención del pantalón, no existían los hombres. ¿Eso crees?

Si bien te he entendido, ¿me quieres decir que por esto, (porque estos quebrantaron algunas cosas de la ley), nosotros tambien lo podemos hacer, quebrantar la palabra de Dios?

No. Lo que dije lo dije en respuesta a lo que tú escribiste:

"Mire, esta es una bien , pero bien barata, pues no puedes decir que Dios mira solo tu corazón y contradecir Su Palabra, pues si fuera así, entonces ¿que sentido tiene que el imponga Su Palabra para para que El mismo lo quebrante? Luego lo desobeces y dices: "Señor, he desobedecido tu mandamiento , pero estoy tranquilo porque se que tu miras mi corazón"."

Jesús condenó la actitud que tú tienes hacia la ley pues Dios dijo "misericordia quiero y no sacrificios". ¿Acaso no ves lo ridículo que es decir que una mujer debe escoger entre obedecer a Dios al no ponerse pantalones y desobedecer a Dios al servir a la comunidad al ponerse unifome de policia o bombero? ¿No ves cuán tonto es tu argumento?

Recuerda que estos lo hicieron por hambre, por necesidad, pero el hombre con faldas ¿Por qué lo hace?, ¿y la mujer porque lo hace?, ¿por comodidad?
Entonces no es por necesidad, sino por gusto propio.

Entonces, según tú, Dios solo se preocupa por la comodidad del hombre...

Por supuesto que le interesa, ¡pero mas le interesa Su Palabra! ¿o crees que Dios no respeta su Palabra?, ¿crees que si Dios dice algo, luego tu puedes quebrantarla por alguna intención?

¿Acaso David no hizo eso mismo? ¿Acaso los sacerdotes no profanaban el sábado sin culpa?

¿Podría un hombre que ama a una mujer casada, tomar la mujer del otro hombre y decir: "Bueno, esta mujer es casada, pero su marido la maltrata tanto, que yo la voy a tomar para mi esposa, pues mi intención es buena, y yo la cuidaré y la haré muy feliz?”, ¿es eso correcto?

No. Pero... ¿qué tiene eso que ver con el hecho que una mujer se vista con un pantalón? NADA.

¿nunca escuchaste el dicho que dice: “De buenas intenciones esta llena el infierno?”, ¡no señor, Dios no pisoteará su propia Palabra por tus buenas intenciones!

O sea, que, según tú, David se va derechito al infierno por comer los panes que Dios dijo que no debía comer... ¿Eso crees?

Con esto debo entender que tu me dices que en esos tiempos no había diferencia en las ropas de ellos, entonces yo te vuelvo a preguntar: ¿Por qué razón Dios lo prohibió?, digamos que es asi como dices, que fue solo para un pueblo especifico (Israel), entonces, si ellos vestían igual: ¿Por qué Dios dijo semejante cosa, de que el hombre no use la vestimenta de mujer, y que la mujer no use la vestimenta del hombre?

Ya lo contesté.

Pero dime: ¿da a la mujer apariencia de hombre que use calcetines o zapatos sin tacones?

El punto es que Dios no cambia pero las modas cambian. Prueba de ello es que, en el principio, Dios diseño que tanto Adán como Eva tuvieran exactamente la misma vestimenta: ¡NINGUNA! Luego Dios les hizo "túnicas de pieles" ¿Las hizo diferentes? La Biblia no lo dice. Te guste o no, el pantalón es un invento del hombre que en un tiempo solo lo usaban los hombres y luego, al igual que los zapatos tenis, los calcetines, las playeras, y otras prendas de vestir, se convirtió en una vestimenta tanto de hombre como de mujer.

¿Qué es lo que no entiendes?

Aquí me sorprendes aun mas, primeramente porque el Apóstol Pablo dijo: “La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?

O sea que, segun tú, ¿Sansón debía tener el pelo corto? ¿Ves lo tonto de tu argumento? Yo creo que cuando Pablo dijo “naturaleza” se refería a “costumbre” pues tú sabes muy bien que la naturaleza dictaminó que el pelo del hombre y la mujer crecieran…. ¡Tú no terminas de entender que todo esto tiene que ver con la cultura del tiempo! En los tiempos de Pablo no era visto con buenos ojos que una mujer orara con la cabeza descubierta… ¿Crees que esto sigue siendo relevante? En aquellos tiempos era deshonroso para una mujer tener el pelo corto o raparse la cabeza… ¿crees que esto sigue siendo deshonroso?

Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello”
Por supuesto yo creo que lo que Pablo dice es la verdad, si tú niegas lo que Pablo dice, allá tú.

Yo creo que Pablo decía la verdad pero no creo que lo que Pablo decía en aquellos tiempos tiene mucha relevancia hoy en día… Igual con esto:

1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones, porque no les es permitido hablar, sino que deben estar sujetas, como también la Ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos, porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

¿Crees que la mujer no debe hablar en la congregación?

¿Y cual es la Ley que Escribió en nuestros corazones?, ¿sería una Ley aparte a lo que El mismo dictaminó? ¿Cuál es la Ley que tú dices? ¿Nuestras tradiciones contrarias a Su palabra?
Esa sigue siendo nuestra Ley (Su Palabra) , pues cielos y tierra pasaran , pero Sus Palabras nunca pasarán dijo El.

Amar a Dios sobre todas las cosas y a nuestro semejante como a nosotros mismos.

¡Que bueno que haya Ud. puesto esto!, pues estos gentiles que ni conocían a Dios y ni tenían ley, estos por naturaleza hacían lo que es bueno, digamos que: ellos no tenían la Ley que les decía: “No Matarás”, pero ellos en sus corazones sabían que no debían matar, sus conciencias les decía lo que era bueno y malo.
Pero, ¿como puede un hombre ponerse faldas y decir que porque en la Ley no especifica el nombre de la vestimenta, que por eso lo vaya a usar?
A eso es a lo que el Apóstol Pablo se refiere: "que estos sin saber, hacían lo bueno, por que sus conciencias le decían lo que debían hacer, ¿pero como pueden estos hombres excusarse con decir que la ley no específica nombre de la ropa y que por eso se vestirán como a ellos les guste? Lo que Romanos 2:14 dice es que: “Aunque tu no tengas Ley que te lo diga, tu conciencia te lo dirá, tu naturaleza de hombre te dirá que no debes ponerte ropa de mujer, y a la mujer dirá (aunque no diga el nombre de su vestimenta), que la ropa que ella debe ponerse es la falda, no importa que ella diga que es mas cómodo usar pantalones, ella sabe en su corazón que la falda es de mujer, quiera o no aceptarlo, su conciencia se lo dice, asi como tambien al hombre.

O sea que, según tú, los hombres en el tiempo de Pablo no tenían conciencia pues no se ponían pantalones; se ponían túnicas (lo que hoy llamamos faldas)… ¿Ves lo tonto de tu argumento?

Jajaja, disculpe, pero si existiera un año 3000, Dios aun mantendrá lo que El dijo, sin importar lo que la moda diga, El no lo cambiará por miles de años que pasen, pues El dijo que no lo haría.

Dios no cambia pero la moda sí. Lamentablemente la historia te contradice pues hace 2000 años los hombres usaban lo que ahora se considera una “falda” y no se veía malo… ahora tú dices que es malo… ¿será que en 1000 años los cristianos lo verán malo?

Entonces, porque la Biblia no dice el nombre de la ropa, que el hombre debe usar, ¿por eso puede usar un hombre minifaldas?

Ya que tú aseguras que el pantalón es para hombres, ¿puede el hombre usar pantalones súper cortitos tipo “hotpants”?

Tu pregunta no tiene sentido pues la minifalda no ha sido aceptada por la sociedad como una prenda de vestir para el hombre. En cambio, el pantalón ha sido aceptado como una prenda de vestir para la mujer. ¿No te gusta? Ese es tu problema pero en ningún lugar verás que Dios prohibió el uso de pantalones por el simple hecho que un hombre dijo hace 200 años que el pantalón solo es para hombres.

Elg, demuéstrame por favor donde dice la Biblia que el vestir del hombre y la mujer eran iguales en ese tiempo, y que no había diferencia en sus túnicas, yo te mostraré que sí había diferencias.
Jesús no utilizó pantalones en esa época, pues aun no existían.

Ya que sigues con tus argumentos ridículos veamos esto de otra manera… ¿acaso no hay diferencia entre un pantalón de hombre y un pantalón de mujer? ¡Si la hay! Entonces, ¿dónde está el problema?

Yo no dijo que el color rosado sea solo de mujeres, tampoco digo que sea pecado que un hombre se los ponga, pero si puedo decir que es Abominación que un hombre vista de mujer y que la mujer vista de hombre, pues eso si está escrito.

Ya… entonces, según tú, no hay problema alguno en que un hombre se vista con pantalón rosado tipo licra bien ajustadito a las piernas… o unos pantalones tipo “pescador” o pantalones de cintura baja…o unos “shorts” súper cortitos rosados… total, el pantalón es solo para hombres ¿Crees que eso lo hace ver bien varonil?

Yo no digo que sea pecado; pero Pablo dijo que es deshonroso, tampoco digo que es pecado que la mujer se ponga pantalón, pero Dios lo llama Abominación.Ahora dime: ¿Que dices a lo que Pablo dijo sobre el cabello?

Que lo dijo en el contexto de su época.

Bueno, aquí te había comentado quien inventó el pantalón, pues tu pregunta había sido: ¿quien inventó el pantalón?, por eso te dije que el pantalón lo inventó, un medico llamado: “Pantaleón”

Lo cual no es totalmente cierto pues antes de "Don Pantaleón", en Europa se utilizaba una especia de pantalón (aunque más corto)…

Por supuesto, a Dios no le provoca Abominación que la mujer use calcetines, ni zapatos, ni gorras, primeramente porque Dios no dice que eso le cause abominación

De igual forma tampoco dice que el pantalón le causa abominación.

, y tambien porque esos, no le dan apariencia de hombre a una mujer, sencillamente por eso Dios no dice nada sobre eso, pero el pantalón en una mujer si le da apariencia de hombre.

¿Dirías tú que la siguiente vestimenta da apariencia de hombre?



Supongo que dirás que sí solo para llevarme la contraria…

Así es, eso es lo que Dios dice, aunque no dice el nombre de la vestimenta de la mujer, ni del hombre.

Eso es lo que tú crees que Dios dijo y te basas en opiniones de hombres (hace más de 100 años) para creerlo.

Don Pantaleón no es Dios, y tampoco el dictamina quien lo usará y quien no, el problema es que Don Pantaleón, no lo dijo, sino que fue Dios quien lo dijo y el hombre, solo lo inventó.

Estás inventando pues Dios no dijo que el pantalón es solo para el hombre.

Exactamente, otro hombre lo hizo, pero un hombre bien afeminado, y bien Sodomita!!

No sé a qué te refieres pero… ¿qué evidencia tienes que Don Pantaleón no era del otro bando o que le gustaba robar, o tenía otras mujeres o había matado a alguien? Exactamente...¿cuál es tu punto?

Entonces, yo me atrevo a decir que un hombre tiene mas apariencia de hombre con polleras y minifaldas, que lo que un hombre con pantalones lo tiene.

Si eso te hace feliz… De todas formas dime, ¿crees que el Apóstol Pablo se veía menos varonil por tener una túnica (lo que hoy llamamos falda) que alguien que tiene pantalones?

¿Entonces, es a mi a quien tienen que revisar los ojos?

Sí.

¿no te parece que al decir que una mujer se ve mas femenina con pantalón que con un traje de mujer, es estar de alguna manera bizco?

No.

Ehhh, ¿quien es el que acepta las modas aunque fueran contrarias a lo que Dios dice?

Lo que pasa es que la moda la establece el hombre y el hombre no es Dios… Dios nunca ha dicho que el pantalón es solo para el hombre…¿Qué es lo que no entiendes?

Si Don Pantaleón hubiese inventado las licras rosadas y estas llegasen a ser contrarias a lo que Dios dice, entonces yo no creería a Don Pantaleón, y no me pondría sus licras rosadas.

Y ¿cómo sabrías que las licras rosadas son contrarias a lo que Dios dice?

Sigo esperando que me respondas: ¿Eran las túnicas de los hombres y mujeres de aquellos tiempos iguales?
Si tu respuesta es que SI, entonces ¿Por qué Dios dijo que la mujer no vista con traje de hombre, y ni el hombre vista con ropa de mujer, si no había diferencia?
Lo espero.

Tal vez tenían diferente color o la túnica de las mujeres era más larga o tenía adornos o tal vez eran iguales pero la mujer o el hombre utilizaban algún accesorio diferente. Lo mismo podemos decir de los pantalones de hombre y de mujer…

 

[Sharon H.]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

Por que las leyes en mi corazón me dicen:

1. A Dios no le molesta si yo visto con ropa hecha de lana y lino (Deut. 22:11)

2. A Dios no le molestaría si yo aro con buey y con asno (Deut. 22:10)

3. A Dios le causaría abominación si yo tengo un esclavo y peor aún si le pego con un palo. (Ex. 21:20-21)

4. A Dios no le gustaría que un hombre apedreara a su esposa si descubre que ella no era virgen... (Deut. 22:13-21)

5. A Dios no le molesta si me corto las patillas (Lev 21:5),

6. Dios no requiere que yo haga flecos en los bordes de mis vestiduras (falda) y que ponga un cordón azul en cada fleco (Núm. 15:38)

7. Dios no ve mal si un hombre toca la cama de una mujer que está en su período de menstruación (Lev 15:21)

Ahora te vuelvo a preguntar. ¿Tienes alguna referencia Bíblica donde se descartan estas leyes en específico? Estoy seguro que no.
Entonces, a menos que creas que estas leyes siguen vigentes, no me vengas con el cuento de que tengo que enseñarte algún versículo que diga específicamente que la ley en Deut. 22:5 queda descartada.



Así es y, por enésima vez, ¿quién dictamina lo que es "ropa de hombre" y "ropa de mujer"? Si es Dios, ¿me puedes indicar dónde, Su Palabra, dice que constituye "ropa de hombre" y "ropa de mujer"?



Aunque la Biblia no lo dice, yo creo que Dios se refería a alguien que, por razones morbosas, quería aparentar ser del sexo opuesto. Es por eso, Andrés, que yo he dicho que Dios ve la intención del hombre.

Si una mujer se viste con pantalones de hombre porque quiere aparentar ser hombre entonces Deut. 22:5 aplica pero, si ella se pone pantalones por alguna otra razón pues entonces Deut. 22:5 no aplica.



Estoy de acuerdo y creo que lo que Dios prohibe es que alguien se vista para aparentar ser del sexo opuesto.

Ya que, según tú, los pantalones son solo de hombres:

1. ¿Te pondrías unos pantalones pescadores?
2. ¿Te pondrías unos pantalones rosados con diseños de piedritas?
3. ¿Te pondrías pantalones cortitos bien apretados color rosado?
4. ¿Te pondrías pantalones a la cadera (hip huggers)?

Supongo que no... ¿por qué? Supongo porque sabes muy bien que esos pantalones son para mujeres. ¿Puedes entender eso?



Perfecto... ahora necesito que me digas por qué tú no observas los siguientes mandamientos (o si los observas entonces me lo dices):

• No debemos vestir ropa hecha de lana y lino (Deut. 22:11)
  
• No debemos arar con buey y con asno (Deut. 22:10)
  
• Podemos tener esclavos y pegarles siempre y cuando sobrevivan por un día o dos...(Ex. 21:20-21)
  
• Un hombre tiene el derecho de apedrear a su esposa si descubre que no era virgen... (Deut. 22:13-21)
  
• Un hombre no debe cortarse las patillas (Lev 21:5),
  
• Debemos hacer flecos en los bordes de nuestros vestidos, y poner en cada fleco de los bordes un cordón azul (núm. 15:38)
  
• Debemos abstenernos de tocar la cama de una mujer que está en su período de menstruación (Lev 15:21)

Entiendo.



Así es... y eso, Andrés, se llama "MODA".



Sigues con tu razonamiento circular. Tú no tienes forma alguna de probar que el pantalón de mujeres va en contra de la Palabra de Dios. Como dije antes, si "Don pantaelón" hubiese inventado una licra rosada para hombres, tú estarías diciendo que la mujer que se ponga una licra rosada estaría desobedeciendo a Dios. ¿Ves tu problema?



Fue un ser humano (y no Dios) quien inventó una túnica de hombre y una túnica de mujer. De la misma forma, fue un ser humano (y no Dios) quien inventó un pantalón para hombre y un pantalón para mujer. ¿Cuál es el problema?



Deut. 22:5 no es un argumento sólido para decir que Dios no quiere que una mujer vista un pantalón de mujer.



¿QUIÉN ES MENOR? ¿Acaso crees que la mujer es inferior al hombre? ¡Qué barbaridades las que dices!

Gal 3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.



Jesús vistió lo que hoy en día tú dirías que es ropa de mujer... ¿Crees que Él no se vistió de acuerdo a la Palabra de Dios?

Contestando tu pregunta, todo depende con la intención que se haga. Si un hombre se pone una falda porque le gustaría ser como una mujer o una mujer se pone un pantalón porque le gustaría ser como un hombre, entonces esas personas van en contra de la voluntad de Dios.



¡Ahora resulta que una mujer no debe ser policía, bombero o no debe esquiar!¡No me hagas reír! Dime algo, ¿qué piensas de los hombres y mujeres que, al graduarse, utilizan EXACTAMENTE la misma vestimenta? ¿Quién de los dos está en contra de la Palabra de Dos, el hombre o la mujer? ¿Ves lo ridículo de tu argumento?



O sea que, ni por todo el oro del mundo, ni por razón alguna, tú te vestirías como Jesús se vistió. ¿Eso estás diciendo?



¡Claro! Eso lo haces porque la falda no es aceptada como una vestimenta para hombre. Pero el pantalón si está aceptado por la sociedad como una vestimenta tanto para hombre como para mujer. Y eso, Andrés, es lo que no terminas de entender:

1. El hombre inventó el pantalón (moda)
2. El hombre dijo que solo el hombre podía usar el pantalón (moda antigua)
3. El hombre (o mujer) inventó el pantalón para la mujer (moda presente)

¿Cuál es el problema?



¡Y ahí está el detalle! LO QUE DIOS DICE. Y en ningún lugar Él ha dicho que el pantalón es de uso exclusivo para el hombre. ¿Puedes entender eso?



¿Qué tiene que ver adorar a la Virgen con que una mujer se ponga pantalones? NADA.



Dile eso en la cara a alguien que conozo; Todos los años él participa en un evento tocando la gaita y con el "kilt"... Estoy seguro que no te atreverías.



La pregunta es tan ridícula que no merece ser contestada. La verdad es que si no sabes cual es la diferencia entonces no vale la pena continuar con gente de mente cerrada; gente que no respeta otras culturas y tradiciones.

¿No te enseña la naturaleza (como dijo el apóstol Pablo), que un hombre con faldas se ve bien femenino?[/quoe]

No. ¿Acaso vas a decir que Jesús se veía bien femenino por no llevar pantalones?



¿Como hombres o como hombres de otra cultura?



¿Crees que un hombre puede ser hombre y no llevar pantalones? Cuidado con lo que respondes pues Jesús nunca llevó pantalones.



O sea que, antes de la invención del pantalón, no existían los hombres. ¿Eso crees?



No. Lo que dije lo dije en respuesta a lo que tú escribiste:

"Mire, esta es una bien , pero bien barata, pues no puedes decir que Dios mira solo tu corazón y contradecir Su Palabra, pues si fuera así, entonces ¿que sentido tiene que el imponga Su Palabra para para que El mismo lo quebrante? Luego lo desobeces y dices: "Señor, he desobedecido tu mandamiento , pero estoy tranquilo porque se que tu miras mi corazón"."

Jesús condenó la actitud que tú tienes hacia la ley pues Dios dijo "misericordia quiero y no sacrificios". ¿Acaso no ves lo ridículo que es decir que una mujer debe escoger entre obedecer a Dios al no ponerse pantalones y desobedecer a Dios al servir a la comunidad al ponerse unifome de policia o bombero? ¿No ves cuán tonto es tu argumento?




Entonces, según tú, Dios solo se preocupa por la comodidad del hombre...



¿Acaso David no hizo eso mismo? ¿Acaso los sacerdotes no profanaban el sábado sin culpa?



No. Pero... ¿qué tiene eso que ver con el hecho que una mujer se vista con un pantalón? NADA.



O sea, que, según tú, David se va derechito al infierno por comer los panes que Dios dijo que no debía comer... ¿Eso crees?



Ya lo contesté.



El punto es que Dios no cambia pero las modas cambian. Prueba de ello es que, en el principio, Dios diseño que tanto Adán como Eva tuvieran exactamente la misma vestimenta: ¡NINGUNA! Luego Dios les hizo "túnicas de pieles" ¿Las hizo diferentes? La Biblia no lo dice. Te guste o no, el pantalón es un invento del hombre que en un tiempo solo lo usaban los hombres y luego, al igual que los zapatos tenis, los calcetines, las playeras, y otras prendas de vestir, se convirtió en una vestimenta tanto de hombre como de mujer.

¿Qué es lo que no entiendes?



O sea que, segun tú, ¿Sansón debía tener el pelo corto? ¿Ves lo tonto de tu argumento? Yo creo que cuando Pablo dijo “naturaleza” se refería a “costumbre” pues tú sabes muy bien que la naturaleza dictaminó que el pelo del hombre y la mujer crecieran…. ¡Tú no terminas de entender que todo esto tiene que ver con la cultura del tiempo! En los tiempos de Pablo no era visto con buenos ojos que una mujer orara con la cabeza descubierta… ¿Crees que esto sigue siendo relevante? En aquellos tiempos era deshonroso para una mujer tener el pelo corto o raparse la cabeza… ¿crees que esto sigue siendo deshonroso?



Yo creo que Pablo decía la verdad pero no creo que lo que Pablo decía en aquellos tiempos tiene mucha relevancia hoy en día… Igual con esto:

1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones, porque no les es permitido hablar, sino que deben estar sujetas, como también la Ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos, porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

¿Crees que la mujer no debe hablar en la congregación?



Amar a Dios sobre todas las cosas y a nuestro semejante como a nosotros mismos.



O sea que, según tú, los hombres en el tiempo de Pablo no tenían conciencia pues no se ponían pantalones; se ponían túnicas (lo que hoy llamamos faldas)… ¿Ves lo tonto de tu argumento?



Dios no cambia pero la moda sí. Lamentablemente la historia te contradice pues hace 2000 años los hombres usaban lo que ahora se considera una “falda” y no se veía malo… ahora tú dices que es malo… ¿será que en 1000 años los cristianos lo verán malo?



Ya que tú aseguras que el pantalón es para hombres, ¿puede el hombre usar pantalones súper cortitos tipo “hotpants”?

Tu pregunta no tiene sentido pues la minifalda no ha sido aceptada por la sociedad como una prenda de vestir para el hombre. En cambio, el pantalón ha sido aceptado como una prenda de vestir para la mujer. ¿No te gusta? Ese es tu problema pero en ningún lugar verás que Dios prohibió el uso de pantalones por el simple hecho que un hombre dijo hace 200 años que el pantalón solo es para hombres.



Ya que sigues con tus argumentos ridículos veamos esto de otra manera… ¿acaso no hay diferencia entre un pantalón de hombre y un pantalón de mujer? ¡Si la hay! Entonces, ¿dónde está el problema?



Ya… entonces, según tú, no hay problema alguno en que un hombre se vista con pantalón rosado tipo licra bien ajustadito a las piernas… o unos pantalones tipo “pescador” o pantalones de cintura baja…o unos “shorts” súper cortitos rosados… total, el pantalón es solo para hombres ¿Crees que eso lo hace ver bien varonil?



Que lo dijo en el contexto de su época.



Lo cual no es totalmente cierto pues antes de "Don Pantaleón", en Europa se utilizaba una especia de pantalón (aunque más corto)…



De igual forma tampoco dice que el pantalón le causa abominación.



¿Dirías tú que la siguiente vestimenta da apariencia de hombre?



Supongo que dirás que sí solo para llevarme la contraria…



Eso es lo que tú crees que Dios dijo y te basas en opiniones de hombres (hace más de 100 años) para creerlo.



Estás inventando pues Dios no dijo que el pantalón es solo para el hombre.



No sé a qué te refieres pero… ¿qué evidencia tienes que Don Pantaleón no era del otro bando o que le gustaba robar, o tenía otras mujeres o había matado a alguien? Exactamente...¿cuál es tu punto?



Si eso te hace feliz… De todas formas dime, ¿crees que el Apóstol Pablo se veía menos varonil por tener una túnica (lo que hoy llamamos falda) que alguien que tiene pantalones?


Sí.



No.



Lo que pasa es que la moda la establece el hombre y el hombre no es Dios… Dios nunca ha dicho que el pantalón es solo para el hombre…¿Qué es lo que no entiendes?



Y ¿cómo sabrías que las licras rosadas son contrarias a lo que Dios dice?



Tal vez tenían diferente color o la túnica de las mujeres era más larga o tenía adornos o tal vez eran iguales pero la mujer o el hombre utilizaban algún accesorio diferente. Lo mismo podemos decir de los pantalones de hombre y de mujer…

Esto fue un debate político. Caminante me encantaron tus respuestas y he gozado bastante

Andres te pasaste con algunos de tus argumentos, que mas bien demuestran ideas muy machistas, y lo que llevas en tu corazón. Casi me llevas a abrir un tema sobre El Machismo en el foro.

 

[nohemifogle]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

Por que las leyes en mi corazón me dicen:

1. A Dios no le molesta si yo visto con ropa hecha de lana y lino (Deut. 22:11)

2. A Dios no le molestaría si yo aro con buey y con asno (Deut. 22:10)

3. A Dios le causaría abominación si yo tengo un esclavo y peor aún si le pego con un palo. (Ex. 21:20-21)

4. A Dios no le gustaría que un hombre apedreara a su esposa si descubre que ella no era virgen... (Deut. 22:13-21)

5. A Dios no le molesta si me corto las patillas (Lev 21:5),

6. Dios no requiere que yo haga flecos en los bordes de mis vestiduras (falda) y que ponga un cordón azul en cada fleco (Núm. 15:38)

7. Dios no ve mal si un hombre toca la cama de una mujer que está en su período de menstruación (Lev 15:21)

Ahora te vuelvo a preguntar. ¿Tienes alguna referencia Bíblica donde se descartan estas leyes en específico? Estoy seguro que no.
Entonces, a menos que creas que estas leyes siguen vigentes, no me vengas con el cuento de que tengo que enseñarte algún versículo que diga específicamente que la ley en Deut. 22:5 queda descartada.



Así es y, por enésima vez, ¿quién dictamina lo que es "ropa de hombre" y "ropa de mujer"? Si es Dios, ¿me puedes indicar dónde, Su Palabra, dice que constituye "ropa de hombre" y "ropa de mujer"?



Aunque la Biblia no lo dice, yo creo que Dios se refería a alguien que, por razones morbosas, quería aparentar ser del sexo opuesto. Es por eso, Andrés, que yo he dicho que Dios ve la intención del hombre.

Si una mujer se viste con pantalones de hombre porque quiere aparentar ser hombre entonces Deut. 22:5 aplica pero, si ella se pone pantalones por alguna otra razón pues entonces Deut. 22:5 no aplica.



Estoy de acuerdo y creo que lo que Dios prohibe es que alguien se vista para aparentar ser del sexo opuesto.

Ya que, según tú, los pantalones son solo de hombres:

1. ¿Te pondrías unos pantalones pescadores?
2. ¿Te pondrías unos pantalones rosados con diseños de piedritas?
3. ¿Te pondrías pantalones cortitos bien apretados color rosado?
4. ¿Te pondrías pantalones a la cadera (hip huggers)?

Supongo que no... ¿por qué? Supongo porque sabes muy bien que esos pantalones son para mujeres. ¿Puedes entender eso?



Perfecto... ahora necesito que me digas por qué tú no observas los siguientes mandamientos (o si los observas entonces me lo dices):

• No debemos vestir ropa hecha de lana y lino (Deut. 22:11)
  
• No debemos arar con buey y con asno (Deut. 22:10)
  
• Podemos tener esclavos y pegarles siempre y cuando sobrevivan por un día o dos...(Ex. 21:20-21)
  
• Un hombre tiene el derecho de apedrear a su esposa si descubre que no era virgen... (Deut. 22:13-21)
  
• Un hombre no debe cortarse las patillas (Lev 21:5),
  
• Debemos hacer flecos en los bordes de nuestros vestidos, y poner en cada fleco de los bordes un cordón azul (núm. 15:38)
  
• Debemos abstenernos de tocar la cama de una mujer que está en su período de menstruación (Lev 15:21)

Entiendo.



Así es... y eso, Andrés, se llama "MODA".



Sigues con tu razonamiento circular. Tú no tienes forma alguna de probar que el pantalón de mujeres va en contra de la Palabra de Dios. Como dije antes, si "Don pantaelón" hubiese inventado una licra rosada para hombres, tú estarías diciendo que la mujer que se ponga una licra rosada estaría desobedeciendo a Dios. ¿Ves tu problema?



Fue un ser humano (y no Dios) quien inventó una túnica de hombre y una túnica de mujer. De la misma forma, fue un ser humano (y no Dios) quien inventó un pantalón para hombre y un pantalón para mujer. ¿Cuál es el problema?



Deut. 22:5 no es un argumento sólido para decir que Dios no quiere que una mujer vista un pantalón de mujer.



¿QUIÉN ES MENOR? ¿Acaso crees que la mujer es inferior al hombre? ¡Qué barbaridades las que dices!

Gal 3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.



Jesús vistió lo que hoy en día tú dirías que es ropa de mujer... ¿Crees que Él no se vistió de acuerdo a la Palabra de Dios?

Contestando tu pregunta, todo depende con la intención que se haga. Si un hombre se pone una falda porque le gustaría ser como una mujer o una mujer se pone un pantalón porque le gustaría ser como un hombre, entonces esas personas van en contra de la voluntad de Dios.



¡Ahora resulta que una mujer no debe ser policía, bombero o no debe esquiar!¡No me hagas reír! Dime algo, ¿qué piensas de los hombres y mujeres que, al graduarse, utilizan EXACTAMENTE la misma vestimenta? ¿Quién de los dos está en contra de la Palabra de Dos, el hombre o la mujer? ¿Ves lo ridículo de tu argumento?



O sea que, ni por todo el oro del mundo, ni por razón alguna, tú te vestirías como Jesús se vistió. ¿Eso estás diciendo?



¡Claro! Eso lo haces porque la falda no es aceptada como una vestimenta para hombre. Pero el pantalón si está aceptado por la sociedad como una vestimenta tanto para hombre como para mujer. Y eso, Andrés, es lo que no terminas de entender:

1. El hombre inventó el pantalón (moda)
2. El hombre dijo que solo el hombre podía usar el pantalón (moda antigua)
3. El hombre (o mujer) inventó el pantalón para la mujer (moda presente)

¿Cuál es el problema?



¡Y ahí está el detalle! LO QUE DIOS DICE. Y en ningún lugar Él ha dicho que el pantalón es de uso exclusivo para el hombre. ¿Puedes entender eso?



¿Qué tiene que ver adorar a la Virgen con que una mujer se ponga pantalones? NADA.



Dile eso en la cara a alguien que conozo; Todos los años él participa en un evento tocando la gaita y con el "kilt"... Estoy seguro que no te atreverías.



La pregunta es tan ridícula que no merece ser contestada. La verdad es que si no sabes cual es la diferencia entonces no vale la pena continuar con gente de mente cerrada; gente que no respeta otras culturas y tradiciones.




Esto fue un debate político. Caminante me encantaron tus respuestas y he gozado bastante

Andres te pasaste con algunos de tus argumentos, que mas bien demuestran ideas muy machistas, y lo que llevas en tu corazón. Casi me llevas a abrir un tema sobre El Machismo en el foro.

Si lo abres yo te apoyo. Bendiciones.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

Por que las leyes en mi corazón me dicen:
1. A Dios no le molesta si yo visto con ropa hecha de lana y lino (Deut. 22:11)
2. A Dios no le molestaría si yo aro con buey y con asno (Deut. 22:10)
3. A Dios le causaría abominación si yo tengo un esclavo y peor aún si le pego con un palo. (Ex. 21:20-21)
4. A Dios no le gustaría que un hombre apedreara a su esposa si descubre que ella no era virgen... (Deut. 22:13-21)
5. A Dios no le molesta si me corto las patillas (Lev 21:5),
6. Dios no requiere que yo haga flecos en los bordes de mis vestiduras (falda) y que ponga un cordón azul en cada fleco (Núm. 15:38)
7. Dios no ve mal si un hombre toca la cama de una mujer que está en su período de menstruación (Lev 15:21)

HOLA ELG:
Te faltó mas:
8- A Dios no le importa que me vista con faldas y me vea como mujer, pues la ley en mi corazón me dice que eso está bien, pues la sociedad la acepta aunque Dios condena la perversión.
9- A Dios no le importa si una mujer se viste con una vestimenta que el hombre primeramente lo uso, pues la sociedad dice que no tengo apariencia de mujer, además la ley en mi corazón me dice que mi intención es buena, pues lo hago por comodidad, aunque se que la Palabra de Dios dice lo contrario.
10-A Dios no le importa que yo pase por alto Su Palabra, pues total fue para otro tiempo y para otro pueblo, a demás la ley en mi corazón me dice que, Dios no quiso decir lo que dijo, sino que seguramente depende de las costumbres de cada uno.

Ahora te vuelvo a preguntar. ¿Tienes alguna referencia Bíblica donde se descartan estas leyes en específico?

Tu mismo dices que estas leyes están descartadas, y me parece correcto, pero no puedes probar que Deuteronomio 22: 5, sea parte de estas leyes, como tampoco podrías decir que Deuteronomio 18 :10-12,: “No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero, ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos. Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones, tu Dios Jehová echa estas naciones de delante de ti”. Deuteronomio 18:10-12,
¿Podrías decirme si estas leyes aun están vigentes?
¿Te das cuenta?, hay leyes que ya no están vigentes, como las que habías citado, y tambien hay leyes que siempre estarán vigentes, y que no pasarán, es asi que Deuteronomio 22:5 no es parte de las leyes que tu habías mencionado, pues si no tuviera importancia en nuestra época, Dios no condenaría la Perversión desde allá hasta aca.
Tu, utilizas las otras que ya no están vigentes, para apoyarte, o mejor dicho excusarte, para decir: “Si esto pasó, entonces esto otro tambien ya pasó”

Estoy seguro que no. Entonces, a menos que creas que estas leyes siguen vigentes, no me vengas con el cuento de que tengo que enseñarte algún versículo que diga específicamente que la ley en Deut. 22:5 queda descartada.

NO Elg, esto que dices no tiene sentido, pues eso seria tener que aceptar que toda la Ley ya no sirve, o de lo contrario aceptar que toda la Ley esta vigente, y tu sabes que eso no es así, por eso le pido que demuestre que Deuteronomio 22:5 sea parte de estas leyes que ya no están vigentes.
Yo creo que estas leyes que mencionaste ya no están vigentes para nosotros, pues el Nuevo Testamento los descarta, pero ¿incluye esto a Deuteronomio 22? ¿Dónde?

Así es y, por enésima vez, ¿quién dictamina lo que es "ropa de hombre" y "ropa de mujer"? Si es Dios, ¿me puedes indicar dónde, Su Palabra, dice que constituye "ropa de hombre" y "ropa de mujer"?

Sencillo:

Cuando Dios dijo que el hombre no vista como la mujer, y la mujer como el hombre. ¿Cual fue el parámetro que utilizó Dios? El permitió que hombres se hicieran túnicas, (el hombre lo hizo, pero fue Dios quien lo dictaminó) allá ellos tenían diferencias en el vestir, el hombre utilizaba una túnica diferente a la túnica de la mujer, entonces Dios dictaminó (en base a lo que el hombre inventó, y no a lo que Dios inventó) cual sería ropa de hombre y cual sería ropa de mujer, Dios lo decidió, y fue de acuerdo a lo que en esa época utilizaron los hombre y las mujeres, eso es la verdad, si no hubiese habido diferencia, entonces Dios no se hubiese preocupado por decir: “No se vistan como algo que no deben”, entonces ¿ en base a qué dictaminó Dios que cierta túnica pertenecía al hombre y cierta túnica pertenecía solo a la mujer ?, Dios dictaminó cual seria del hombre y cual de la mujer aprobando lo que el hombre inventó, en base a lo que el hombre inventó.
Entonces, en ese tiempo (la Ley) aunque las túnicas eran tanto para hombre y mujer, estos tenían algo que los diferenciaban, lo cual Dios aceptó lo que el hombre había inventado en ese tiempo (las túnicas), entonces en base a lo que el hombre había inventado como forma de vestir para el hombre y la mujer, Dios dijo que el hombre se mantenga con su túnica de hombre (que el hombre había inventado para si mismo) y que la mujer se mantenga con su túnica de mujer, sin apropiarse de la forma de la túnica del hombre,. Lo cual diferenciaba al hombre de la mujer.
Luego, viajando a miles de años después, el hombre cambió su manera de vestir he inventó el pantalón, (de la misma forma que inventó las túnicas) y solo los hombres lo utilizaban, de manera que por cuanto el hombre lo utilizó, llegó a ser ropa que identificó al hombre por décadas, como tambien en aquellas épocas las diferencias en sus vestimentas los identificaban, fue después que la mujer pervirtió eso, pues después de las túnicas, el hombre inventó el pantalón, pero la mujer en vez de inventar algo propio como su vestimenta, no lo hizo sino que se tomó aquello que identificaba solo al hombre., y fue algo pervertido, pues perversión es justamente eso: el mismo objeto pero transformado y cambiado.

Aunque la Biblia no lo dice, yo creo que Dios se refería a alguien que, por razones morbosas, quería aparentar ser del sexo opuesto.

El problema está en que, aunque tu no quieras aparentar del sexo opuesto, si te pones faldas:”das esa apariencia”, no importa cuanto digas que un hombre no tiene apariencia de mujer al ponerse faldas, siempre dará esa apariencia morbosa de querer ser del sexo que no le corresponde, (Tu conciencia te lo dice, aunque quieras decir que no),así tambien aunque la sociedad ha tomado como algo normal ver a la mujer con pantalones, estas, siempre darán la apariencia de hombre, no importa el color , ni los adornos que le pongan a sus pantalones , siempre darán esa impresión, de algo que no son ( y sus conciencia les dicen que la falda le pertenece a ella y no los pantalones) esa es la ley que esta en sus corazones, lo cual ellos y ellas hacen oído sordo, y escuchan a su razonamiento y deseos para no escuchar su corazón de lo que Dios dice.

Es por eso, Andrés, que yo he dicho que Dios ve la intención del hombre. Si una mujer se viste con pantalones de hombre porque quiere aparentar ser hombre entonces Deut. 22:5 aplica pero, si ella se pone pantalones por alguna otra razón pues entonces Deut. 22:5 no aplica.

No ELG, no es así, Deuteronomio no dice eso, no te dice que dependiendo de la ocasión lo puedes aplicar y que en otras ocasiones no lo puedes aplicar.
Cuando Dios dijo: “NO mentirás”, tú no puedes tomar eso y decir: dependiendo de la ocasión voy a mentir, pues, mentiré con una buena intención y con un buen propósito. Asi que, cuando Dios dijo que no mienta, eso depende de la ocasión”
No, Dios no dice esto que estas afirmando, eso es solo tu interpretación, y no lo que Dios dice.

Estoy de acuerdo y creo que lo que Dios prohíbe es que alguien se vista para aparentar ser del sexo opuesto.

¿Y quien dijo o dictaminó que eso sea así, que solo si te vistes para aparentar del sexo opuesto estás mal, y que si no lo haces con esa intención, entonces estás bien?
El mero hecho está mal, sea cual fuere el motivo, pues Dios dijo que le provoca Abominación, y no dijo dependiendo de tu intención.

Ya que, según tú, los pantalones son solo de hombres:

1. ¿Te pondrías unos pantalones pescadores?
2¿Te pondrías unos pantalones rosados con diseños de piedritas?
3. ¿Te pondrías pantalones cortitos bien apretados color rosado?
4. ¿Te pondrías pantalones a la cadera (hip huggers)?

Supongo que no...

Exacto, lo supones bien, pues no mes los pondría, pues es pantalón, pero Pervertido.

¿por qué? Supongo porque sabes muy bien que esos pantalones son para mujeres.

No, esos pantalones no son para mujeres, ellas han hecho que parezcan de mujer, pervirtiéndolo, y la han tomado como pertenencia, y le han añadido detalles para que tu puedas decir: “Ah, esos son pantalones de mujer, pues mira, tiene corazoncitos en los bolsillos, y tambien tienen piedritas en sus encajes”, los detalles hacen aparentar que pertenecen a la mujer, pero siguen siendo pantalones.
¿Tú crees que puedes ponerte una falda y dibujar una pelota de fútbol en ella, y adornarle con otros detalles masculino y que por eso dejará de ser falda?, por mas detalles masculinos que le pongas, siempre será falda, lo cual te identifica como mujer, pues tu apariencia será la de una mujer, pero con barbas supongo.

¿Puedes entender eso? Perfecto... ahora necesito que me digas por qué tú no observas los siguientes mandamientos (o si los observas entonces me lo dices):
[*]No debemos vestir ropa hecha de lana y lino (Deut. 22:11)
[*]No debemos arar con buey y con asno (Deut. 22:10)
[*]Podemos tener esclavos y pegarles siempre y cuando sobrevivan por un día o dos...(Ex. 21:20-21)
[*]Un hombre tiene el derecho de apedrear a su esposa si descubre que no era virgen... (Deut. 22:13-21)
[*]Un hombre no debe cortarse las patillas (Lev 21:5),
[*]Debemos hacer flecos en los bordes de nuestros vestidos, y poner en cada fleco de los bordes un cordón azul (núm. 15:38)
[*]Debemos abstenernos de tocar la cama de una mujer que está en su período de menstruación (Lev 15:21)
Entiendo. Así es... y eso, Andrés, se llama "MODA". Sigues con tu razonamiento circular. Tú no tienes forma alguna de probar que el pantalón de mujeres va en contra de la Palabra de Dios. Como dije antes, si "Don Pantaleón" hubiese inventado una licra rosada para hombres, tú estarías diciendo que la mujer que se ponga una licra rosada estaría desobedeciendo a Dios.

Si la Palabra dijese que ponerse licra rosada le es abominación, entonces si diría que están desobedeciendo a Dios y no a Don Pantaleón, esa es la diferencia.
Además, ¿me probarías tu que la falda es de la mujer?, pues la Biblia no dice ser de la mujer tampoco, y si apruebas que la Biblia no dice que la falda sea de la mujer, entonces ¿aceptas que un hombre puede vestir de faldas, por cuanto la Biblia tampoco dice nada de las faldas, como pertenencia de mujer?, se sincero, ¿puede el hombre ponérselos?, no meta las costumbres y tradiciones, según tu parecer ¿Lo puede hacer?

¿Ves tu problema? Fue un ser humano (y no Dios) quien inventó una túnica de hombre y una túnica de mujer. De la misma forma, fue un ser humano (y no Dios) quien inventó un pantalón para hombre y un pantalón para mujer. ¿Cuál es el problema?

Te pregunto algo: Un hombre que es travestís, viste de faldas y cosas de mujer, la intención de el, es parecerse a una mujer, y según tú, (y lo reconoces), entonces este si está mal. ¿Por qué Dios se enfurece con este (travestis), y no se enfurece con el otro que dice que lo hace por tradición?
Dios no especificó la razón, solo dijo que era abominación, entonces ¿porque dices que la intención de uno está mal y que la del otro está bien?, ¿si ambos están desobedeciendo a Dios?, pues Dios no dijo nada de las intenciones.
Si una mujer que es “Marimacha” (como alguien lo llamó), según tu, ella está mal por que lo hace con la intención de parecerse al hombre, pero, ¿y las otras que dicen que lo hacen por comodidad? ¿No están haciendo exactamente lo que esta marimacha hace?, pues ambas están en la misma desobediencia.
Al menos que me digas que las faldas tambien pertenezcan al hombre por causa de que no dice la Biblia de que la falda sea exclusivamente de la mujer, asi cada hombre puede usar sus polleras y cada mujer, usar sus pantalones.

Deut. 22:5 no es un argumento sólido para decir que Dios no quiere que una mujer vista un pantalón de mujer.

¿Y cual fue su propósito, si al final, cada uno hará lo que bien le plazca?

¿QUIÉN ES MENOR? ¿Acaso crees que la mujer es inferior al hombre? ¡Qué barbaridades las que dices! Gal 3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.

Aquí me reservo en opinar, pues eso nos llevaría a otro tema muy profundo, con mil gusto lo haré en otro epígrafe.

Jesús vistió lo que hoy en día tú dirías que es ropa de mujer... ¿Crees que Él no se vistió de acuerdo a la Palabra de Dios?

¿Y puedes probarme que la vestimenta que hoy pertenece a la mujer es igual a la vestimenta que los hombres utilizaron en aquel tiempo? , ¿No puedes ver aun, que ellos tenían diferencias en su vestir?
Jesús no vistió a lo que hoy yo llamo vestido de mujer, el vistió a lo que Dios dijo que era ropa de hombre en ese tiempo.

Contestando tu pregunta, todo depende con la intención que se haga. Si un hombre se pone una falda porque le gustaría ser como una mujer o una mujer se pone un pantalón porque le gustaría ser como un hombre, entonces esas personas van en contra de la voluntad de Dios.

No, a menos que Dios haya dicho en Deuteronomio que dependiendo de la intención de la persona, entonces tendrías razón, pero Dios no dijo eso, El dijo: “Cualquiera que lo haga” y nada dijo, ni habló de las intenciones aquí.

¡Ahora resulta que una mujer no debe ser policía, bombero o no debe esquiar!¡No me hagas reír!

Bueno, yo no dije que no podría ser, yo dije que ellas no lo deberían hacer, si estos oficios van contarios a lo que Dios dijo.
Si ellas quieren tomar esos oficios y vestirse como mujer, entonces no estarían mal.
Además, dije yo: ¿Que necesidad hay de esquiar?, ¿esquiar y contradecir a Dios?

O sea que, ni por todo el oro del mundo, ni por razón alguna, tú te vestirías como Jesús se vistió.

Si estuviese en su tiempo si lo haría, ¿que problema hay, si la menera que el se vistió fue como correspondía a los hombres de su tiempo? , pero no me pondría lo que en ese tiempo fue ropa de mujer, asi que no sigas con tu argumento de igualdad cuando la Biblia dice que en sus vestimentas, ellos eran diferenciados.

¿Eso estás diciendo? ¡Claro! Eso lo haces porque la falda no es aceptada como una vestimenta para hombre.

¿Y lo acepta Dios? Tampoco lo acepta Dios.

Pero el pantalón si está aceptado por la sociedad como una vestimenta tanto para hombre como para mujer.

Tu lo has dicho!!
La sociedad lo acepta, Pero Dios no.

Y eso, Andrés, es lo que no terminas de entender:
1. El hombre inventó el pantalón (moda)

Si, y también las túnicas de aquel tiempo lo inventaron los hombres y en base a lo que el hombre se inventó para si mismo, Dios dijo: “el hombre vista como hombre y la mujer como mujer”.

2. El hombre dijo que solo el hombre podía usar el pantalón (moda antigua)

El hombre lo inventó para si mismo, luego la mujer dijo: "Le pondré piedritas y corazoncitos para que ELG, diga que es de mujer.
Luego vendrá otro hombre y dirá: “A estas faldas le pondré pelotitas y dibujos de tiburones, y de coches de carrera y otros adornos, y así esta falda ya no será solo falda de mujer, sino tambien de hombre, pues así se mirará como de hombre y no como de mujer solamente, pues tiene cosas de hombre en ella”.

3. El hombre (o mujer) inventó el pantalón para la mujer (moda presente) ¿Cuál es el problema?

El problema es, que aunque le pongas los adornos que tu quieras ponerle, sigue siendo pantalón, no importa el adorno ni el color que le pongas, seguirá siendo pantalón.

¡Y ahí está el detalle! LO QUE DIOS DICE. Y en ningún lugar Él ha dicho que el pantalón es de uso exclusivo para el hombre. ¿Puedes entender eso?

Tampoco dice que la falda es de la mujer, ¿Te pondrías faldas?

¿Qué tiene que ver adorar a la Virgen con que una mujer se ponga pantalones? NADA.

Eso te había dicho, pues porque tu me habías dicho que Dios depende de las tradiciones de los hombres para poner en practica su Palabra (o al menos eso es lo que me diste a entender), entonces yo te dije que hay muchas costumbres y tradiciones, pero yo no las seguiría si fueran contrarias a Dios.

Dile eso en la cara a alguien que conozo; Todos los años él participa en un evento tocando la gaita y con el "kilt"

No importa en lo que participa, ni el instrumento que toca en el evento, él sigue estando fuera de la voluntad de Dios.

.. Estoy seguro que no te atreverías.

¿Porque no me atrevería?

La pregunta es tan ridícula que no merece ser contestada. La verdad es que si no sabes cual es la diferencia entonces no vale la pena continuar con gente de mente cerrada; gente que no respeta otras culturas y tradiciones.

Entonces, ¿prefieres hablar con gente que respeta otras culturas y no con aquel que respeta lo que Dios dice?
Yo prefiero hablar con gente que respeta a Dios.

¿Acaso vas a decir que Jesús se veía bien femenino por no llevar pantalones?

El no llevaba pantalones, pero si lo que en ese tiempo era la ropa de hombre.

¿Como hombres o como hombres de otra cultura?

Como un hombre que viste correctamente.

¿Crees que un hombre puede ser hombre y no llevar pantalones? Cuidado con lo que respondes pues Jesús nunca llevó pantalones. O sea que, antes de la invención del pantalón, no existían los hombres. ¿Eso crees?

Jajaja, esto en verdad me hizo reír, ¿tu piensas que yo solo defiendo el pantalón?, yo defiendo todo lo que es del hombre y lo que es de la mujer.
Antes que exista el pantalón, existían otras ropas que identificaban a los hombres en su tiempo.
Pero en nuestro tiempo el pantalón te identifica como hombre, a menos que digas que te guste las faldas.

Jesús condenó la actitud que tú tienes hacia la ley pues Dios dijo "misericordia quiero y no sacrificios".

¿Y Consideras que obedecer lo que Dios dijo es un sacrificio?, Dios tambien dijo que el que le ama es aquel que le obedece. Así que, obedecerle, no es un sacrificio, sino una muestra de amor.
Lo que tu no quieres es justamente eso: “sacrificar tus culturas , tradiciones y mundanalidades y obedecer a Dios”.

¿Acaso no ves lo ridículo que es decir que una mujer debe escoger entre obedecer a Dios al no ponerse pantalones y desobedecer a Dios al servir a la comunidad al ponerse uniforme de policía o bombero? ¿No ves cuán tonto es tu argumento?

Una vez mas interpretas a tu gusto lo que otros dicen.

Yo no dije que no lo pueden ser, dije que si lo pueden hacer, pero si estos oficios no van contrarios a lo que DIos dijo.
Lo que digo es: Mujer: ¿quieres ser policía? Entonces, si puedes vestirte como dama y serlo, entonces no hay problema con lo que Dios dijo.
Al hombre digo: ¿quieres patinar? Hazlo, pero, si patinar te compromete a ponerte faldas, entonces no lo hagas.
Eso es prácticamente todo lo que dije.

Entonces, según tú, Dios solo se preocupa por la comodidad del hombre...¿Acaso David no hizo eso mismo? ¿Acaso los sacerdotes no profanaban el sábado sin culpa? No. Pero... ¿qué tiene eso que ver con el hecho que una mujer se vista con un pantalón? NADA. O sea, que, según tú, David se va derechito al infierno por comer los panes que Dios dijo que no debía comer... ¿Eso crees?

Por favor Elg, aqui si te ves ridículo poniendo en mi boca cosas que no dije, pues para empezar yo no he dicho que si una mujer se pone pantalón que se va derechito al infierno.

El punto es que Dios no cambia pero las modas cambian.

Si, las modas cambian y cada vez las modas se inclinan mas a contradecir a Dios, y la moda no es el absoluto, sino Dios.
Mientras la moda no vaya contraria a lo que Dios mandó está bien.

Prueba de ello es que, en el principio, Dios diseño que tanto Adán como Eva tuvieran exactamente la misma vestimenta: ¡NINGUNA!

¿Qué es lo que quieres decir ELG?, ¿Como es eso de que la vestimenta que Dios les hizo al principio era NINGUNA?, ¡pues entonces no era vestimenta!, por lo tanto no digas que su desnudez fue una vestimenta,(la desnudez no es una vestimenta) pues Dios les hizo vestimentas precisamente para eso : “para cubrir esa desnudez”
No digas cosas irracionales, ¿como puedes decir semejante cosa?

Luego Dios les hizo "túnicas de pieles" ¿Las hizo diferentes? La Biblia no lo dice.

Entonces, si no lo dice: ¿Por qué dices tú, o que te hace pensar que los hizo iguales?

Te guste o no, el pantalón es un invento del hombre que en un tiempo solo lo usaban los hombres y luego, al igual que los zapatos tenis, los calcetines, las playeras, y otras prendas de vestir, se convirtió en una vestimenta tanto de hombre como de mujer. ¿Qué es lo que no entiendes?

Esto ya te respondí, y te dije que un zapato sin tacón, no da a la mujer apariencia de hombre.

O sea que, según tú, ¿Sansón debía tener el pelo corto? ¿Ves lo tonto de tu argumento?

Vaya!!! ¿Y acaso dije yo que Sansón tenia que tener el pelo corto?
Si Sansón hubiese vivido después del mandamiento que Dios dio a través del Apóstol Pablo, eso hubiese sido diferente.
Sansón tuvo pelo largo en una época en la que Dios no había mandado al hombre el tener pelo corto, pero luego Dios habló a través de Pablo, y dio esa orden, eso lo concluye.

Yo creo que cuando Pablo dijo “naturaleza” se refería a “costumbre” pues tú sabes muy bien que la naturaleza dictaminó que el pelo del hombre y la mujer crecieran….

Imposible y errónea interpretación, pues si Pablo se hubiese referido a Costumbre, no hubiese dicho en romanos 2: 14, que al hombre su Conciencia le dicta por naturaleza lo que es bueno y lo que es malo, pues es su Naturaleza (y no la costumbre) del hombre (pues Dios dio una naturaleza al hombre y otra Naturaleza a la mujer) lo que le dicen que hacer y como hacer.
Con razón entiendes que las costumbres y tradiciones te dicen lo que debes hacer y no lo que Dios te lo dice por medio de tu conciencia en tu alma.

¡Tú no terminas de entender que todo esto tiene que ver con la cultura del tiempo!

Por favor!!!

En los tiempos de Pablo no era visto con buenos ojos que una mujer orara con la cabeza descubierta… ¿Crees que esto sigue siendo relevante? En aquellos tiempos era deshonroso para una mujer tener el pelo corto o raparse la cabeza… ¿crees que esto sigue siendo deshonroso?

¿Por supuesto que sigue siendo la verdad y relevante, ¿donde lo cambió Dios?
Según lo que dices, ya no es relevante, ¡¡deje de ser incrédulo a lo que Dios dice!!, ¿donde Dios cambió esto?

Yo creo que Pablo decía la verdad

No, mentira! tu no crees que Pablo decía la verdad, pues sino, no lo cambiarias.

pero no creo que lo que Pablo decía en aquellos tiempos tiene mucha relevancia hoy en día…

Que bonito, que solución le has dado, primero dijiste que no es para nosotros, luego que ya no está vigente, y ahora que no es para nuestro tiempo.
A todo esto se lo llama: "INCREDULIDAD"
No mientas diciendo que crees a Pablo cuando en verdad no le crees.

Igual con esto: 1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones, porque no les es permitido hablar, sino que deben estar sujetas, como también la Ley lo dice. 1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos, porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación. ¿Crees que la mujer no debe hablar en la congregación?

¿Y tu no lo crees? ¿No habías dicho que tú crees a Pablo? ¿Donde lo ha cambiado esto Dios?, esto sigue siendo la verdad a menos que me demuestres que Dios lo ha cambiado en alguna parte.
No hablar en la congregación se refiere a no enseñar como pastoras y demás, pues mas adelante dice: “No permito a la mujer enseñar, ni tomar dominio sobre el hombre”. , una pastora está tomando dominio sobre el hombre al ser pastora de una congregación donde hay hombres.
Pero "hablar" en el sentido de dirigir coros, y demás, si puede, pero enseñar y tomar dominio sobre el hombre no”, eso es lo que dijo Pablo.
Ya se: me vas a decir que los tiempos cambiaron y por lo tanto esto ya no es para nosotros, o que ahora si es decoroso que la mujer tome dominio sobre el hombre y ser su pastora y su guía en la Palabra, pues tu conciencia te lo dice.
Quiero ver donde Dios lo ha cambiado.

Amar a Dios sobre todas las cosas y a nuestro semejante como a nosotros mismos.

¿Y esto, a que viene?

O sea que, según tú, los hombres en el tiempo de Pablo no tenían conciencia pues no se ponían pantalones; se ponían túnicas (lo que hoy llamamos faldas)… ¿Ves lo tonto de tu argumento? Dios no cambia pero la moda sí. Lamentablemente la historia te contradice pues hace 2000 años los hombres usaban lo que ahora se considera una “falda” y no se veía malo

Lastimosamente para ti, la historia no me contradice, pues hace 2000 años los hombres vestían túnicas que eran diferentes a las túnicas de la mujer.

… ahora tú dices que es malo… ¿será que en 1000 años los cristianos lo verán malo? Ya que tú aseguras que el pantalón es para hombres, ¿puede el hombre usar pantalones súper cortitos tipo “hotpants”?

Que pregunta, ¿estamos hablando de pantalones o de shorts?

Tu pregunta no tiene sentido pues la minifalda no ha sido aceptada por la sociedad como una prenda de vestir para el hombre. En cambio, el pantalón ha sido aceptado como una prenda de vestir para la mujer.

Y?, ¿a quien aceptaremos a Dios o a la sociedad? , si la sociedad acepta algo contrario a Dios, entonces no acepto a la sociedad.
Ahora la sociedad no acepta las minifaldas para el hombre, pero con el tiempo y al paso en que vamos, estoy seguro que la sociedad aceptará la minifalda y demás cosas de las mujeres para en el uso del hombre, pues Jesús dijo que en su venida sería como en el tiempo de Sodoma y Gomorra, perversión por todos lados.
Asi que no dudo que cuando la sociedad acepte la minifalda como prenda de hombre, ya te imagino a ti, que lindo te verás en ellas.
Acuérdate de mí, cuando eso suceda.

¿No te gusta? Ese es tu problema pero en ningún lugar verás que Dios prohibió el uso de pantalones por el simple hecho que un hombre dijo hace 200 años que el pantalón solo es para hombres. Ya que sigues con tus argumentos ridículos veamos esto de otra manera… ¿acaso no hay diferencia entre un pantalón de hombre y un pantalón de mujer? ¡Si la hay! Entonces, ¿dónde está el problema?

¿Y cual es la diferencia?, ¿los adornos y el color?, Sigue siendo pantalón.

Ya… entonces, según tú, no hay problema alguno en que un hombre se vista con pantalón rosado tipo licra bien ajustadito a las piernas… o unos pantalones tipo “pescador” o pantalones de cintura baja…o unos “shorts” súper cortitos rosados… total, el pantalón es solo para hombres ¿Crees que eso lo hace ver bien varonil?

Pues estos pantalones que dices, siguen siendo pantalones, pero pervertidos.

Que lo dijo en el contexto de su época. Lo cual no es totalmente cierto pues antes de "Don Pantaleón", en Europa se utilizaba una especia de pantalón (aunque más corto)… De igual forma tampoco dice que el pantalón le causa abominación. ¿Dirías tú que la siguiente vestimenta da apariencia de hombre?

Que chistoso es esta foto, en verdad no se que decirte, pues no da apariencia de nada., pero habría que ver la vestimenta de la mujer en el mismo tiempo en que este hombre vistió asi, estoy seguro que eran diferentes, y que estos se distinguían.

Eso es lo que tú crees que Dios dijo y te basas en opiniones de hombres (hace más de 100 años) para creerlo. Estás inventando pues Dios no dijo que el pantalón es solo para el hombre.

Dios no lo dijo, entonces, ¿la falda tampoco es de la mujer?, ¿entonces podemos ponernos?
Cuanto te amaría un travesti por defenderlo y permitirle poner faldas y seguir en su error, pues está leyendo palabras de ti,las cuales quieren les encanta.
Te pregunto algo:
¿Por qué un travesti considera que al ponerse faldas da la apariencia de mujer?, el actuar del travesti te lo dice: se pone faldas para aparentar ser mujer, pues la falda identifica a la mujer, sino, no hubiera necesidad de vestir faldas para ser lo que no es.

No sé a qué te refieres pero… ¿qué evidencia tienes que Don Pantaleón no era del otro bando o que le gustaba robar, o tenía otras mujeres o había matado a alguien? Exactamente...¿cuál es tu punto?

Mi punto es: que Un hombre se creó los pantalones para vestirlos el, pero a lo que tu llamas pantalón de mujer, lo hizo un modisto homosexual, que en su mente reprobada, pervirtió he hibridizó la vestimenta del hombre para que no haya diferencia en el ropaje del hombre y de la mujer, cuando el propósito de Dios era que estos vistan diferente uno de otro.
¿Cuál fue el propósito del que creó los pantalones para mujer?, pues para no ser rechazado por la sociedad y vestirse de forma femenina, ¿que mejor que inventarse una ropa que demuestre sus dos lados: el masculino y el lado pervertido de su espíritu?

Tal vez tenían diferente color o la túnica de las mujeres era más larga o tenía adornos o tal vez eran iguales pero la mujer o el hombre utilizaban algún accesorio diferente. Lo mismo podemos decir de los pantalones de hombre y de mujer.

¿Y no habías dicho que eran iguales?, ahora resultan que eran diferentes en algunos accesorios.
Dígame: ¿puede una mujer ponerse los pantalones del hombre? No le digo el pantalón de mujer, (al que tú llamas pantalón de mujer), sino el pantalón del hombre, ¿está mal que lo haga?

 

[Karent]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

...Demodo que el texto realmente lee:

Deuteronomio 22:


5 No SE COVERTIRA LA MUJER EN LO QUE LE PERTENECE AL HOMBRE, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Jehová tu Dios cualquiera que esto hace.

...Tiene que ver con el hecho de que la mujer no debe de tomar el lugar del hombre en el acto intimo, ni el hombre el de la mujer.

En otras palabras, una mujer no debe de acostarse con otra mujer, ni el hombre debe ser afeminado y tomar el lugar de la mujer con otro hombre. Porque eso es una abominacion a Jehova...

Wao!!! que interesante!!

...Se dan cuenta lo importante que es estudiar en los idiomas originales amados hermanos??...

Así es!!

 

[Karent]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

En todo caso me imagino igual hay personas que usan este texto (Deut. 22:5) para decirle a las hermanas que no deben usar pantalones.

A ellos yo les quería plantear de que me imagino que en los tiempos bíblicos alguna diferencia tendrían las prendas de vestir de varón y de damas pero en fin eran túnicas y alguna diferencia tendrían que haber tenido

Me imagino que habrían diferencias tan igual como lo hay ahora entre un pantalón de dama y uno de varón

O sea si yo le digo a un varón que porfavor se ponga las primeras dos prendas, me diría: NO, pues son pantalones de mujer, y yo le diría: "Tienes razón".

 

[CLAUDIA LUENGO]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

Deuteronomio 22:


5 No vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Jehová tu Dios cualquiera que esto hace.



Espero sus aportes amados hermanos Y hermanas!

Dios les bendice!

Luis Alberto42

bueno primero saludos y bendiciones , segundo en esa epoca digo la del texto biblico no existian los pantalones , se usaben tunicas largas , que le taparan hasta los tobillos a la mujer y un poco mas cortas a los hombres , entonces se refiere al uso de tunicas cortas para las mujeres , asi si basados en estarian pecando todas aquellas mujeres que usan falda con el tobillo descubierto y estarian mas tapadas las de los pantalones.....El Señor mira nuestro corazon los humanos andamos preocupados de esas cosas , asi como los fariseos religiosos , Dios a cada uno de sus hijos les revela a su tiempo la forma de vestir , ya sea pantalon o falda lo que importa es que sea recatada , no fome eso si , hay una gran diferenci en un pantalon con corte de mujer y de uno que queda tan ajustado y transparente que deja todo a la vista , pero no somos nosotros los encargados de juzgar esos hechos , esa persona tendra un pastor que con amor le enseñara y todo quedara en manos de DIOS quien ira transformando a aquella persona y ella buscara la mejor vestimenta.

 

[CLAUDIA LUENGO]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

TATATATATA!!!!! como dice el profesor Jirafales este es el gran error de la Iglesia del Señor al igual que en los tiempos de Pablo discutimos por cosas irrerlevantes y que carecen de absolute importancia para la salvacion , que es lo que realmente debe importarnos , no somos salvos ni por como vestimos ni por lo que comemos etc ( a escepcion de lo que dice hechos 15.20), somos salvos por la sangre de CRISTO que murio por nosotros en la cruz, Desde ese momento , en que aceptamos a Jesus comienza un cambio en nosotros , que no lo hacemos nosotros sino el Señor es el que nos transforma, todo aquel que empiece a esforzarse por cambiar por si solo no esta haciendo mas que perder el tiempo , DIOS es el que nos transforma con su amor y este cambio es de adentro hacia afuera , no de afuera hacia edentro , como muchos pretenden , se "hacen cristianos" cambiando su forma de vestir , el vardadero hijo de Dios comenzara a transformarse por el poder de DIOS primeramente de corazon y mente ese cambio hara que cosas que antes veia como buenas ,ahora con los ojos de Cristo en el se dara cuenta de sus errores , pero siempre para Dios primimara el corazon , si una mujer cristiana usa jeans ajustados que no dejan mucho a la imaginacion tal vez si ella no lo hace con una intencion mala pues puede que no pience en andar coqueteando , mas bien pecara el hno que la mira con ojos lujoriosos , a esa hna su pastor con mucho cuidado debe aconsejarle que use ropa un poco menos provocativa aunque nisiquiera haya sido la intencion de alla provocar pero el problema no es el pantalon , porque podria ocurrir lo miamo con la falda , ya que si es muy corta sucederia lo mismo o incluso tuve una amiga que usaba una falda hasta los talones paro ajustadisima parecia disfrazada de sirena muy ajustada arriba y en los talones unos vuelos , era tan provocativa que todos los hombres la miraban. Aqui el punto no es el pantalon , pues aunque e leido aca hay algunos muy cerrados de mente ellos creen que todos los pantalones son iguales hay bastante diferencia entre un pantalon con corte de mujer y uno de hombre , asi tambien entre las faldas hay diferencias unas muy cortas y otras muy ajustadas , si fuera por usar faldas usariamos cualquiera total son de mujer , o sea voy con mini falda al culto.El y la cristiana debe vestir de forma sobria , no por eso fome y si algun joven o adulto viste de forma muy extravagante , es el pastor que con amor de Dios debe aconsejarlo y Dios hara la obra le ira guiando de como debe ser su mejor vestir , mas peca aquel que dice : Mira que mal cristiana!!! Viene al culto con pantalon o con uñas pintadas y es corista!!!! o que horror....o aquellos que dicen mi Iglesia me gusta porque hay orden las mujeres no usan pantalon no como en esas otras!!!!! lamentablemente mas pecan ellos juzgando , siendo como los fariseos de la epoca de Jesus ,con o sin pantalon si una mujer a aceptado a Jesus de todo corazon y El entrego su vida ella es salva, no asi aquellos que no ven con amor a todos sus hermanos y los critican por su vestir etc. por que si no tienen amor por ellos no tiene a Dios en su corazon porque :el que no ama no ha conocido aDIOS , porque DIOS es amor 1 juan 4.8 asi que los convoco a amarnos y a creer en el amor de Dios que mira mas alla de lo que nuestros pequeños ojos miran , si en tu iglesia o en otra se usa pantalon no juzgues porque finalmenete eres tu quien esta pecando ,aunque lo estes haciendo basandote en la Biblia , porque lamentablemente tomemos un versiculo y lo hacemos bandera de lucha olvidandonos del contexto en que fue escrito , con esto alejamos a tanta gente de Dios y eso es lo peor , muchos piensan que ser evangelicos es usar cabelloo largo , no maquillarse y no usar pantalon las mujeres es eso lo que ven de nosotros porque en eso perdemos nuestro tiempo , al igual que lo hacian las iglesias del tiempo de Pablo y olvidandonos de lo fundamental el amor de Cristo y de darlo a conocer a todos aquellos que aun estan en tinieblas , hemos dejado que el mal espiritu de la religiosidad nos vaya matando , si Cristo esta en vuestros corazones vean con sus ojos que pensaria El puesto que si el mora en nosotros nos guia, el es amor y no creo que la ropa que usamos a el le importe mucho , seguro hasta se entristece que perdamos el tiempo en esto , y no andemos hablandoles a nuestros vecinos , amigos y no amigos de su amor y a todos a cuantos se nos pongan por delante.La religion mata lo unico que salva es el amor de DIos !!!!! BENDICIONES

 

[Karent]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

bueno primero saludos y bendiciones , segundo en esa epoca digo la del texto biblico no existian los pantalones...

Holitas Claudia y ya leíste el aporte del hermano Luis? está interesante

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=334749&postcount=31

Qué te parece

 

[Diegok]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

muchos dicen que hay que interpretar la biblia tal cual esta... entonces porque no la interpretan tal cual esta en este caso??? o solo cuado les conviene.... no entiendo de verdad, cuando hacerle caso a la biblia y cuando no... cuando me parezca? entonces le estaria quitando el sentdio a la biblia y no tendria valor, pqorue yo podria interpretar q no quiere segir el madameiento no robaras, porque me parece que no es para estos tiempos....

mmmmm no se que pensear entonces.

 

[DOSOLIVOS]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

Totalmente de acuerdo con esta frase tuya, Tobi:

"Entre los "religiosos" siempre encontraremos más hipócritas que cristianos".

¿Debería ponerse pantalones un escocés, que elija llevar el traje típico de su pais, antes de entrar a su parroquia o templo?

Saludos

 

[Martamaria]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

Deuteronomio 22:


5 No vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Jehová tu Dios cualquiera que esto hace.



Espero sus aportes amados hermanos Y hermanas!

Dios les bendice!

Luis Alberto42

¿Y cómo dice la Biblia que unos y otros deben vestir? Si pantalones no, ¿pueden las mujeres vestir minifaldas, vestidos ajustados y escotados, blusas y niquis de tirantes...?¿O deberíamos seguir llevando túnicas y mantos? Como de esas prendas no dice nada la biblia se supone que no las prohibe. ¿No?
Paz y bien.
Martamaría

 

[Ernesto Torres]

Re: LA MUJER NO DEBE USAR PANTALONES!

¿Y cómo dice la Biblia que unos y otros deben vestir? Si pantalones no, ¿pueden las mujeres vestir minifaldas, vestidos ajustados y escotados, blusas y niquis de tirantes...?¿O deberíamos seguir llevando túnicas y mantos? Como de esas prendas no dice nada la biblia se supone que no las prohibe. ¿No?
Paz y bien.
Martamaría

56) Revelación En Sueños Sábado 17 de Septiembre de 1.994.-
Hermanas Predicadoras:

En El espíritu mi Jesús me transporta a una iglesia determinada, en el pulpito se encuentra una mujer, quien viste de una polera bien descotada, y una minifalda bien corta quien predicara la palabra de Dios, esta tiene su cabello bien corto, corte de varón, sus labios pintados con un color rojo bien intenso, bastante llamativo, grandes adornos de oro en sus oídos, en el cuello precioso collar, las manos llenas de pulseras brillantes, que llaman bastante la atención, esta varona habla diciendo así a los congregados: Que es lo que pasa, que hay grande aplastamiento en la iglesia, el porque no vemos obras, prodigios ni milagros, porque los enfermos no reciben sanidad, que pasa realmente, no me puedo explicar todo esto. En esos momentos viene palabra del Señor mi Dios, quien me dice: Levántate, y ve hacia el tabernáculo, levanta tu mano hacia ella, y dile, una de las causas por la cual mi gloria esta abandonando los templos, es toda la vanidad y los apegos del mundo que esta trayendo a la iglesia.
El que tiene oído, para oír, oiga, lo que el espíritu dice a las iglesias