Especial para los católicos mejicanos

Tobi

2
21 Noviembre 2000
16.179
10
CARLOS MARTINEZ GARCIA


Chiapas: la calumnia como violencia
Protestantismo, derechos humanos
y tolerancia en los pueblos indios de Chiapas (II)



Se les acusa a los indio(a)s evangélicos de romper la unidad de los pueblos. Este señalamiento procede por igual de científicos sociales partidarios de la unidad comunitaria a toda costa, que de ciertas fuerzas políticas y sacerdotes católicos. Es obvio que se rompe la unidad cuando esta descansa en la supuesta unanimidad religiosa. Pero muy pronto los justificadores de las agresiones pasan de la observación empírica, la división comunitaria; a una conclusión valorativa, la diferencia no puede tolerarse. La cuestión entonces tiene que dirimirse en si los que eligen otra identidad tienen derecho o no a tal opción.

Quienes aspiran a petrificar la unidad teniendo como base una exclusiva y determinada creencia religiosa, hacen a un lado convenientemente el hecho de que toda realidad social es una construcción histórico/cultural y la confunden con un orden natural inmutable. Exigir a los indios que guarden la unidad religiosa de sus pueblos significaría negarles un derecho que otros sectores sociales tienen, el derecho a la diversidad (un análisis más detenido de este y los siguientes tres puntos en Martínez García, 1996).

Otro cargo negativo que se les imputa a los disidentes religiosos es el de que atentan contra las costumbres y tradiciones . Éstas, como ha sido documentado por innumerables estudios, se transforman constantemente. Las retan, cambian y reelaboran diversos actores sociales inicialmente exógenos a las comunidades indias. Lo han hecho tanto propuestas productivas de desarrollo sustentable, al igual que organizaciones guerrilleras como el Ejército Zapatista de Liberación Nacional, partidos políticos y hasta la pastoral del obispo Samuel Ruiz García, titular de la Diócesis de San Cristóbal de Las Casas durante un largo periodo en el que, por distintas vías, los pueblos indios experimentaron profundas transformaciones.

Enfrentar las tradiciones internas con las innovaciones externas, y considerar a unas instituciones indias y a otras elementos ajenos a una idiosincrasia esencial, es un esquematismo que la realidad indígena rebasa por mucho. Los indios desde siempre han sabido innovar sus tradiciones, negociar con su entorno, asimilar y remodelar las propuestas exógenas que lentamente se van convirtiendo en prácticas indias porque son indios quienes las han adoptado. De tal manera que si antes la costumbre era un aparente monolitismo religioso cultural, de la misma manera la nueva costumbre puede ser el pluralismo de las creencias espirituales.

Una de las más socorridas acusaciones que salen a relucir una y otra vez contra el protestantismo evangélico en tierras indias, es que se trata de una penetración extranjera que manipula a los indios con propósitos políticos afines a los países de donde proceden los misioneros . En otros trabajos (Martínez García, 1994 y 2001) hemos documentado que la presencia misionera norteamericana en Chiapas ha sido muy pequeña, si la contrastamos con el papel que han jugado los indígenas en el desarrollo del evangelicalismo en la entidad. Pero como es más funcional a la corriente interpretativa de la teoría de la conspiración exaltar la presencia de misioneros estadounidenses, que estudiar lo que denominamos las vertientes de origen del protestantismo chiapaneco, entonces sobredimensionan uno de los factores y oscurecen otros que son los que explican el fuerte enraizamiento de la fe evangélica entre los indios de Chiapas. Estos mismos acercamientos no explican que hay más sacerdotes católicos que no son mexicanos desarrollando su ministerio en las zonas indias, que misioneros norteamericanos en los mismos lugares.

En paralelo a las tres imputaciones mencionadas corre la especie de que los evangélicos disuelven la identidad indígena. De nueva cuenta, como en los casos anteriores, nos topamos con una hermenéutica cerrada que decide por los indios realmente existentes y declara la vigencia de una sola identidad.

A contra corriente de esta concepción, y representando esfuerzos mucho más comprometidos con los datos encontrados, tenemos dos estudios de reciente aparición que contundentemente desmienten la idea de una identidad india hermética. Rosalva Aída Hernández Castillo (2001) nos muestra las identidades múltiples surgidas entre los mames, una de ellas ligada a la Iglesia presbiteriana que se instaló en la región a partir de las primeras décadas del siglo XX. Lejos de disolver la identidad mam, el presbiterianismo la potenció y sirvió como lugar de refugio a la etnia acosada por políticas educativas gubernamentales. Por su parte Jan De Vos (2002) sigue los pasos de las distintas migraciones a la Selva Lacandona, en la segunda mitad del siglo pasado, y nos revela cómo uno de esos éxodos estuvo conformado por cristianos protestantes que buscaban tierras en las que pudieran practicar su credo sin el temor a las represalias padecidas en las zonas tzeltal y tzotzil. Como otros grupos de emigrantes en la historia, se desplazaron a lugares en los que pudieran practicar libremente su credo religioso. Además, junto con otros grupos distintos a ellos aprendieron a convivir pacíficamente y a trabajar por objetivos benéficos para todos. En el proceso colonizador de la Lacandonia se construyeron nuevas identidades, todas con el mismo derecho a ser llamadas indias.


La próxima semana veremos el papel pionero de los indígenas protestantes de Chiapas.

Artículos anteriores de esta serie:

1 Violencia en Chiapas



Carlos Mnez. Gª es sociólogo, escritor, e investigador del Centro de Estudios del Protestantismo Mexicano.
(c) Carlos Mnez. Gª, ProtestanteDigital.com, España, 2005

¿Despues de esto, que es lo que nos venis a predicarnos?
Y encima uno de vosotros dice que os insultamos.
 
Re: Especial para los católicos mejicanos

Un saludo.

Los indios: Se llaman Indigenas, que no es lo mismo que indios.

Mejicanos. Somos Mexicanos.



Es interesante el articulo ciertamente, pero cual es el proposito del mismo me pregunto yo.

Los cambios politicos en Chiapas ?

La iglesia catolica en Chiapas?

Los protestantes en Chiapas?

Es un punto de vista abstracto de la situacion de Chiapas, no cree?

Chiapas es una de las zonas que vive mas abandono en mi pais, en todos los sentidos, medico, social, cultural, debido a la falta de accesos que existen en las comunidades indigenas que se situan en las faldas de la sierra, a cuyos lugares es muy dificil entrar, en los cuales se asientan grupos etnicos, y grades culturas, que aun no entran al plan globalizante o neo globalizante en el que ha entrado el planeta entero.

Que quiere oir, con eso de los catolicos mejicanos. ?

Si se refiere a que grupos protestantes se han anclado en esas comunidades y han convivido con ellos?

La respuesta es si, es verdad, una de las iglesias mas importantes es la presbiteriana, se han asentado en varias partes del pais, y no solo en chiapas, me gustaria comentar mi experiencia con ellos en el estado de Yucatan Mexico, en donde aun existen etnias, e indigenas que aun son 100% autoctonos y cuyo idioma aun es la lengua maya de origen ancestral,

Los presbiterianos, llegan en grandes campamentos, traen medicinas de primera linea, traen activistas, traen jovenes que se dedican a tratar de convivir y enseñar la palabra, hacen saneamiento basico, pintan casas, limpian, lavan a los niños, contratan medicos para dar atencion medica, y la experiencia es impresionante, como un grupo de personas de otro pais vienen al mio para hacer este tipo de obras, es muy impresionante, que logran convivir y ser aceptados en muy poco tiempo es cierto.

En cuanto a los grupos de union religiosa, es un tema realmente complicado, habria qeu tomar en cuenta la situacion social y politica del lugar, en Chiapas son poblaciones indigenas (me refiero unicamente a los indigenas, puesto que en Chiapas existen ciudades importantes, como en cualquier estado del pais) cuya descripcion mas cercana seria los Yankees en Nuevo mexico, qeu por cuestiones culturales fueron cada ves mas aislados a los lugares mas alejados de las ciudades, asentados en los puntos mas alejados en las sierras, cuyo deficit nutricinal alcanza niveles altos, sus ingresos son minimos, se calcula que el ingresos de estas personas por familia/dia dificilmente alcanza 2 dolares. Viven de agricultura, de la caza, la situacion politica es muy fuerte, con grupos en contra puesto que la corriente del Sur del pais no es la misma que la del norte, con un gobierno altamente centralista, de ahi en EZLN o ejercito zapatista, no me pregunte quienes son, si son catolicos liberadores, si son extranjeros, si son mexicanos, puesto que es una situacion muy compleja y complicada. Tiene esto algo que ver con la religion ?? no se. Tal ves en su momento en ese grito desesperado por lograr algun cambio, tal ves fueron guerrillas, tal ves fue la iglesia tal ves fueron protestantes no lo se. a lo mejor nada de eso.

Que las iglesias protestantes, conviven con ellos, es cierto.

Que las iglesias catolicas conviven con ellos ? tambien es cierto.

Que ambas iglesias estan situadas en un mismo pueblo, Pues tambien es cierto.

El punto en este punto, es que no entendi su punto. tal ves si nos explicara lo que quizo decir con ese articulo.. tal ves entenderiamos todos el punto no cree ?



Chris aponte
 
Re: Especial para los católicos mejicanos

chris_aponte dijo:
Un saludo.

Los indios: Se llaman Indigenas, que no es lo mismo que indios.


no habia leido una respuesta tan fuera de Lugar. JA ¿Un indigena no es un Indio?? ¿¡Porque las aclaraciones.

Cortinas de humo.

Mejicanos. Somos Mexicanos.



Mas cortinas de humo. JA

Es interesante el articulo ciertamente, pero cual es el proposito del mismo me pregunto yo.


No será evidenciar???

Los cambios politicos en Chiapas ?

La iglesia catolica en Chiapas?

Los protestantes en Chiapas?

Es un punto de vista abstracto de la situacion de Chiapas, no cree?


Siempre. para quien no quiere ver la realidad y sobre todo para quien "se hace" el ciego.

Chiapas es una de las zonas que vive mas abandono en mi pais, en todos los sentidos, medico, social, cultural,

Te faltó decir "RELIGIOSO" porque aunque tu institución esté allí; no les explican la Biblia. (al menos hasta los 90)

debido a la falta de accesos que existen en las comunidades indigenas que se situan en las faldas de la sierra,

El evangelio ha llegado sin problemas de "accesos". Sólo lo han detenido las tradiciones y los casiques.

a cuyos lugares es muy dificil entrar, en los cuales se asientan grupos etnicos, y grades culturas,

Las cuales; por su falta de alfabetización, entre otras cosas; a la ICR. le conviene tener así.

que aun no entran al plan globalizante o neo globalizante en el que ha entrado el planeta entero.

Que quiere oir, con eso de los catolicos mejicanos. ?

Si se refiere a que grupos protestantes se han anclado en esas comunidades y han convivido con ellos?

La respuesta es si, es verdad,

Para Gloria de Dios.

una de las iglesias mas importantes es la presbiteriana, se han asentado en varias partes del pais, y no solo en chiapas, me gustaria comentar mi experiencia con ellos en el estado de Yucatan Mexico, en donde aun existen etnias, e indigenas que aun son 100% autoctonos y cuyo idioma aun es la lengua maya de origen ancestral,

Los presbiterianos, llegan en grandes campamentos, traen medicinas de primera linea, traen activistas, traen jovenes que se dedican a tratar de convivir y enseñar la palabra, hacen saneamiento basico, pintan casas, limpian, lavan a los niños, contratan medicos para dar atencion medica, y la experiencia es impresionante, como un grupo de personas de otro pais vienen al mio para hacer este tipo de obras, es muy impresionante, que logran convivir y ser aceptados en muy poco tiempo es cierto.

En cuanto a los grupos de union religiosa, es un tema realmente complicado, habria qeu tomar en cuenta la situacion social y politica del lugar, en Chiapas son poblaciones indigenas (me refiero unicamente a los indigenas, puesto que en Chiapas existen ciudades importantes, como en cualquier estado del pais)

O areas dentro de los poblados indígenea en las que viven personas que se enriquecen con las tierras de dichos indigenas, aprovechandode de la ignorancia de esa gente.

cuya descripcion mas cercana seria los Yankees en Nuevo mexico, qeu por cuestiones culturales fueron cada ves mas aislados a los lugares mas alejados de las ciudades, asentados en los puntos mas alejados en las sierras, cuyo deficit nutricinal alcanza niveles altos, sus ingresos son minimos, se calcula que el ingresos de estas personas por familia/dia dificilmente alcanza 2 dolares. Viven de agricultura, de la caza,

cuando no les roban su siembra, su tierra y hasta lo que llegasen a cazar para comer.

la situacion politica es muy fuerte, con grupos en contra puesto que la corriente del Sur del pais no es la misma que la del norte, con un gobierno altamente centralista, de ahi en EZLN o ejercito zapatista, no me pregunte quienes son, si son catolicos liberadores, si son extranjeros, si son mexicanos, puesto que es una situacion muy compleja y complicada. Tiene esto algo que ver con la religion ?? no se.

¿No sabe o no quiere saber?? Claro que Tiene mucho que ver. ya que como iglesia (La que sea) tiene la Obligación de alfabetizarlos para poder darles la Palabra de Dios y la ICR. hasta hace unos años; NO lo hacía. Complaciendose tan solo con que los grupos de indigenas fueran seguidores de tradiciones ancestrales que, claro; a la ICR le conviene, ya que esas mismas tradiciones ancestrales están ligadas a sus enseñanzas. Pero de la Verdad Biblica. NADA.


Tal ves en su momento en ese grito desesperado por lograr algun cambio, tal ves fueron guerrillas, tal ves fue la iglesia tal ves fueron protestantes no lo se. a lo mejor nada de eso.
Interesante su conformismo.

Que las iglesias protestantes, conviven con ellos, es cierto.

¡¡Gloria a Dios!!


Que las iglesias catolicas conviven con ellos ? tambien es cierto.

Mas sin embargo no los evangelizan. Sólo se complacen con las tradiciones. Realmente una verguenza par la ICR del lugar.

Que ambas iglesias estan situadas en un mismo pueblo, Pues tambien es cierto.

El punto en este punto, es que no entendi su punto. tal ves si nos explicara lo que quizo decir con ese articulo.. tal ves entenderiamos todos el punto no cree ?



Chris aponte


Pues yo si lo entiendo. ¿¿Será que yo si quiero entender??



Un abrazo Tobi. El Señor Jesucristo te siga bendiciendo.

En el amor de Cristo.- Servando.
 
Re: Especial para los católicos mejicanos

Tobi:
Yo si entendí. eso es lo mismo que hemos venido diciendo, que el problema en chapas es ESPIRITUAL mas que politico, pero como siempre disfrazado de politico-social para desviar la atencion de la verdad.

Estoy de acuerdo con chris en que no somos mejicanos, somos MEXCIANOS y a mucha honra!! ajuuuuuuuuuuuuuaaaaaaa!!!

y los indios son indigenas, tambien a mucha honra, los verdaderos herederos de la tierra en chiapas, sin importar denominacion religiosa.

Chiapas es rica, y el gobierno quiere su tajada, la iglesia catolica quiere su tajada, y JESUS QUIERE LAS ALMAS DE LOS CHIAPANECOS.
Yo estoy de acuerdo con JESUS en todo.
amen y aleluya!!!
 
Re: Especial para los católicos mejicanos

"Conocereis la Verdad y la verdad os hará libres"


Ese es el deseo de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. El conocimiento de la Verdad revelada la cual ha sido sistemáticamente negada al indigena chiapaneco y al indio mexicano. Digo indigena proque asi se le llama al oriundo ancestral "ab-origen" u "originario-de" de un determinado punto del planea y le llamo indio por ser el mote equivocado impuesto al "ab-origen" americano al confundirlo con indú. Lo cierto es que nos iempre se trata de indígenas pues muchos han ya dejado sus tierra, pero no han dejado de ser en su biotipo "indios" cuyos razgos fisicos les son dado de generación engeneración.

Hablamos pues tanto de indígenos o indígenas como de indios Chiapanecos. Algunos como he dicho han tenido que dejar sus terrunios para irse a tierras mas altas a lugares en donde son verdaderos extranjeros en sus propias tierras, nómadas en sus otrora campos de labriego.

La luz del evangelio de nuestro Señor y Salvador Jesucristo ha alcanzado en estas últimas décadas a indígenas e indios de todo el pais, pero siendo la multiforme expresión étnica y cultural chiapaneca quizas una de las mas transformadas.

La ICR se sincretizó con al cultura local traslocando al paso del tiempo la adoración pagana a la mariana a travez de la costumbre, el folkolore, el rito religioso (ya que el indígena es de naturaleza muy religiosa) sinembargo por la via de la imposicion la ICR tuvo serias dificultades en Chiapas a diferencia de otras partes del país.

En otros lugares del pais al no ser rconsiderado el nativo mexicano como hombre por dudarse sobre la existencia de su alma, los primeros evanglizadoes sabian que debian bautizar a estas personas para salvar su alma y literalmente su vida pues "sin alma" el valor dle indigena era poco mas de lo que valdria un animal. En la isla de Cuba por ejemplo, el exterminio de indíeganas les llevó a la extincion al grado de tener que traer esclavos ab-origenes de Africa para tener una manos de obra por via del sometimiento y la esclavitud.

En Chiapas decia, la resitencia a la iposición fue mas grande, cuenta la leyenda-historia que para no dejarse someter al yugo del hombre blanco y barbado un pueblo entero se arrojo por un barranco enorme conocido como cañon del sumider a fin de no dejarse someter. Tambien, si alguno de Uds. quiere conocer "san Jose Cahamula" y puede entrar-pues no siempre es posible- a su "iglesia" (me refiero al templo porpio para ello), notará que nunca ha habido sacerdote romano que haya podido oficiar una misa en el lugar y no fueron ni son aceptados en ese lugar concretamente y es este un verdadero monumento a la "autonomi religiosa" de aquella zona.

Lamentablemente al paso de los años el caciquismo y el poder religioso establecido en tantas comunidades chiapanecas hicieron un monopolio, monopolio que tiene sus grandes ganancias económicas y de poder con las llamdas "fiestas patronales" en la que la comuna aprticipa consumiendo "pan y circo" a la manera de "alcohol y religión"; asi las cosas los casiques venden la coca-cola, el mezcal, las bebidas adulteradas y un sin fin de implementos para la fiesta dle pueblo y el clero religioso obtiene a su vez su tajada de "egemonia".

El problema no existiría si no fuera impuesta necesidad predicar el evangelio de salvación a toda criatura y los cristianos evangélicos esto se lo tomaron muy en serio, como debe ser y es en donde sacaron chispas el clero, el gobierno y su aliado el cacique, uno lo tenia embrutecido en el osurantismo, del analfabetismo el otro en la mentira de la tradición, costumbre y dogma y finalmente el otro embrutecido con el alcohol.

El precio de la legada de la luz del evangelio a esas tierras ha sido la muerte, violacion, despojo, vituperio de los cristianos indigenas de ese lugar y que se han convertido al Señor Jesús pese a tantas vicisitudes y tanto a atropello se han convertido a la cruz de Cristo, por medio de la locura de la predicación.

La Verdad ha llegado a estas tierras y el precio ha sido la sangre derramada de infinidad de martires cristianos lo que ha sido un fertilizante como siempre lo ha sido para la propagación del evangelio, pese al casique y al clero el cristianismo sigue avanzando.


Gloria a Dios.
 
Re: Especial para los católicos mejicanos

Al calificar de mejicanos está en que todos los mapas de esta nación se la llama Mejico, luego sus habitantes deberab llamarse mejicanos. Además, ¿que tiene de peyorativo lo de "mejicanos"?
En cuanto a lo de indios por indígenas desde el punto de vista cris aponte debe ser la más adecuada por lo de indigentes que es donde el catolicismo mexicano (¿le gusta más así?) ha deseado mantenerles. Pero lo lo cierto es que les roban las tierra, los asesinan y eso con la aquiescencia de la jerarquía. Este es el verdadero rostro del romanismo del cual son complices los que vienen a debatir aquí.
Talitha*Cumi* has mostrado las cortinitas de humo con que pretendeis oscurecer vuestra complicidad Y OSO os muestra la realidad de lo que está ocurriendo en aquel lugar.
La realidad de vuestro verdadero rostro y venis aquí hablando de paz.

Paz y libertad pata Chiapas y sus moradores.
 
Re: Especial para los católicos mexicanos

Re: Especial para los católicos mexicanos

Tobi dijo:
Al calificar de mejicanos está en que todos los mapas de esta nación se la llama Mejico, luego sus habitantes deberab llamarse mejicanos. Además, ¿que tiene de peyorativo lo de "mejicanos"?

*OFF-TOPIC*
Estados Unidos Mexicanos es el nombre oficial de mi país. A manera corta, se le llama México, y a los nacidos en el mismo, mexicanos. ¿Acaso cree que los Norteamericanos lo pronuncian "Mecsico" porque les gusta complicarse?
*OFF-TOPIC*
 
Re: Especial para los católicos mexicanos

Re: Especial para los católicos mexicanos

gerardocb dijo:
*OFF-TOPIC*
Estados Unidos Mexicanos es el nombre oficial de mi país. A manera corta, se le llama México, y a los nacidos en el mismo, mexicanos. ¿Acaso cree que los Norteamericanos lo pronuncian "Mecsico" porque les gusta complicarse?
*OFF-TOPIC*


¿podrían dejar de levantar cortinas de humo respecto al punto central de este epigrafe???



Gracias.

P.D. mexicanos, mejicanos o mecsicanos; para mi se entiende igual y no ofende.
 
Re: Especial para los católicos mejicanos

Tobi dijo:
Al calificar de mejicanos está en que todos los mapas de esta nación se la llama Mejico, luego sus habitantes deberab llamarse mejicanos. Además, ¿que tiene de peyorativo lo de "mejicanos"?
En cuanto a lo de indios por indígenas desde el punto de vista cris aponte debe ser la más adecuada por lo de indigentes que es donde el catolicismo mexicano (¿le gusta más así?) ha deseado mantenerles. Pero lo lo cierto es que les roban las tierra, los asesinan y eso con la aquiescencia de la jerarquía. Este es el verdadero rostro del romanismo del cual son complices los que vienen a debatir aquí.
Talitha*Cumi* has mostrado las cortinitas de humo con que pretendeis oscurecer vuestra complicidad Y OSO os muestra la realidad de lo que está ocurriendo en aquel lugar.
La realidad de vuestro verdadero rostro y venis aquí hablando de paz.

Paz y libertad pata Chiapas y sus moradores.

eah eah YO NO DIJE NADA MALO.
como MEXICANA que soy estoy de acuerdo que los españoles nos llamen mexicanos y no mejicanos.
o si no les gustaria que nosotros los llamaramos GACHUPINES?
los hermanos gachupines? jijijiji
por mucho que los españolez hayan coquiztado a los mejicanos, los mexicanos seguimos siendo MEXICANOS...
y los españoles españoles... y como dijo mi suegra: MI OLOR ES MI OLOR, Y CADA QUIEN SU MUGRE.

Paz para ti Tobi y por favor no te lo tomes a pecho, empeze mi respuesta diciendo que ESTOY DE ACUERDO CONTIGO. y lo seguire estando aun en el desacuerdo.
 
Re: Especial para los católicos mexicanos

Re: Especial para los católicos mexicanos

SERVANDO SUASTE dijo:
¿podrían dejar de levantar cortinas de humo respecto al punto central de este epigrafe???

Gracias.

P.D. mexicanos, mejicanos o mecsicanos; para mi se entiende igual y no ofende.

A mi tampoco me ofende. No creo que tenga nada peyorativo, y comprendo incluso la opinión hispana en el sentido de "mejicano". Solamente expuse el comentario para aclarar lo que se había comentado al respecto.

Saludos.
 
Re: Especial para los católicos mejicanos

Sobre el artículo, pues bueno, hay que ser muy extranjero, o muy ignorante para creer que los conflictos se deben a la fricción entre católicos y protestantes, lo siento pero así es. Una de las virtudes de ser mexicano y vivir en México es que estoy sumido en el submundo de la política y sociedad mexicana, cosa que obviamente los españoles no, ellos podrán creer que se trata de un conflicto religioso en una provincia mexicana, o "mejicana" (a mí sí me ofende, por favor escríbalo adecuadamente), pero en realidad es muy distinto.

Lo que ocurre es que creen que Chiapas es una provincia como si dijéramos la provincia del centro de EUA, pero no, Chiapas es un estado envuelto en selva, que se muere de hambre, uno de los más pobres, luego de Oaxaca, donde los extranjeros llegan a hacer de las suyas, los monos blancos de Italia se quedaron con los "municipios autónomos" de los Zapatistas, los indios son escudos humanos del EZLN (que el líder, el "subcomandante" Marcos, ese no es mexicano pero ni yendo a bailar a chalma), dice luchar por ellos, cuando en realidad ha hecho todo un negocio, en compañía de ciertas facciones partidistas del país, y cada vez que se requiere, Marcos es usado como pantalla de humo contra los problemas más grandes del país.

El EZLN, se supone, protege los usos y costumbres de los indígenas, pero esos "usos y costumbres" están por encima de la constitución y no les importa, no se trata de proteger a los cristianos de manos católicas y nada de eso, de hecho, ustedes creen que los indígenas chiapanecos son cristianos como ustedes o el resto del mundo, pero créanme, cuando un indígena se hace cristiano solo cambia la iglesia, siguen con la idolatría, y muchísimas prácticas de la ICAR, y por supuesto algunas otras que son de sus antepasados indígenas.

Achacar este problema a un conflicto religioso es muestra de lo poco que se conoce de México, y de lo distinto que es del resto del mundo.

P.D.-me gustaria comentar mi experiencia con ellos en el estado de Yucatan Mexico, señor Chris_Aponte, yo también soy del estado de Yucatán, de la ciudad de Mérida, ¿usted de donde es?
 
Re: Especial para los católicos mejicanos

agrippa dijo:
Sobre el artículo, pues bueno, hay que ser muy extranjero, o muy ignorante para creer que los conflictos se deben a la fricción entre católicos y protestantes,

El ser extranjero nada tiene que ver con la apreciasión verdadera de los hechos (cualquiera que estos sean). Ahora que la ignorancia si tiene mucho que ver; Y es por la ignorancia que algunas personas "mexicanas" no se dan cuenta que los conflictos entre católicos y Protestantes es precisamente, primero: por que la ICR habla con mentiras y segundo por la falta de la alfabetización para poder evangelizar. O acomode usted a su preferencia estos comentarios.

lo siento pero así es.


Una de las virtudes de ser mexicano y vivir en México es que estoy sumido en el submundo de la política y sociedad mexicana,

ahora entiendo. Usted vive en un submundo.

cosa que obviamente los españoles no, ellos podrán creer que se trata de un conflicto religioso en una provincia mexicana, o "mejicana" (a mí sí me ofende, por favor escríbalo adecuadamente), pero en realidad es muy distinto.


Y ¿qué no le ofende a usted?. si vive en un submundo.

Lo que ocurre es que creen que Chiapas es una provincia como si dijéramos la provincia del centro de EUA, pero no, Chiapas es un estado envuelto en selva, que se muere de hambre, uno de los más pobres, luego de Oaxaca,

Lo de la Pobreza no está en la Tierra. La tierra de Chiapas es riquisima. No por nada la pelean los caciques. La Pobreza está en la mente de mis compatriotas mexicanos chiapanecos y es debido a que se han dejado manipular por las tradiciones de sus padres. ¡¡Gloria a Dios por aquellos que ya han salido de esos pensamientos.

donde los extranjeros llegan a hacer de las suyas, los monos blancos de Italia se quedaron con los "municipios autónomos" de los Zapatistas,

Verdad que la tierra de Chiapas es riquisima????

los indios son escudos humanos del EZLN

por falta de alfabetización y urgencia de comer aunque sea muriendo por las balas. Lástima que no conozcan a Nuestro Señor Jesucristo. Si acaso conocen a la virgen la cuál no los ha sacado de su pobreza, ni los sacará.

(que el líder, el "subcomandante" Marcos, ese no es mexicano pero ni yendo a bailar a chalma), dice luchar por ellos, cuando en realidad ha hecho todo un negocio, en compañía de ciertas facciones partidistas del país,

ve como si es cierto que hay muchos intereses en medio. ¿habría esos intereses si la tierra fuera pobre?? NO. Pero lo mas importante es alfabetizar y evangelizar con la Verdad, par que los abusos cesen.

y cada vez que se requiere, Marcos es usado como pantalla de humo contra los problemas más grandes del país.




El EZLN, se supone, protege los usos y costumbres de los indígenas, pero esos "usos y costumbres" están por encima de la constitución y no les importa, no se trata de proteger a los cristianos de manos católicas y nada de eso, de hecho, ustedes creen que los indígenas chiapanecos son cristianos como ustedes o el resto del mundo, pero créanme, cuando un indígena se hace cristiano solo cambia la iglesia, siguen con la idolatría, y muchísimas prácticas de la ICAR, y por supuesto algunas otras que son de sus antepasados indígenas.


Eso es una mentira a medias o una Verdad a medias, como quiera verlo. No por ser indijenas no es un verdadero Cristiano. Claro que dejar la vida pasada es muy dificil.


Achacar este problema a un conflicto religioso es muestra de lo poco que se conoce de México, y de lo distinto que es del resto del mundo.

P.D.-me gustaria comentar mi experiencia con ellos en el estado de Yucatan Mexico, señor Chris_Aponte, yo también soy del estado de Yucatán, de la ciudad de Mérida, ¿usted de donde es?


sólo son mis propias apreciasiones como Mexicano que soy.


En el amor de Cristo.- Servando.
 
Re: Especial para los católicos mejicanos

El ser extranjero nada tiene que ver con la apreciasión verdadera de los hechos (cualquiera que estos sean). Ahora que la ignorancia si tiene mucho que ver; Y es por la ignorancia que algunas personas "mexicanas" no se dan cuenta que los conflictos entre católicos y Protestantes es precisamente, primero: por que la ICR habla con mentiras y segundo por la falta de la alfabetización para poder evangelizar. O acomode usted a su preferencia estos comentarios.
Señor Suaste, si a usted le complace el sentirse perseguido por la ICAR y le hace feliz creer que la ICAR quiere mantener a todos en la ignorancia y gobernar el mundo, adelante, sea feliz, pero no espere que se le tome en serio.

ahora entiendo. Usted vive en un submundo.
Me refiero que los extranjeros, en muchas ocasiones, no comprenden los funcionamientos de la sociedad mexicana y la política mexicana, hay cosas que pocos no-mexicanos logran entender, como por ejemplo, que el "chupacabras" (¿alguien se acuerda de eso hace más de seis años), fue una cortinda de humo, precisa y certera para esconder lo que ocurría en el poder y en el partido dominante, la mayoría de extranjeros creía que se trataba de una moda, como los Ovnis, sin embargo cuando pasó lo que tenía que pasar dentro del partido en el poder, el asunto desapareció misteriosamente.

Y ¿qué no le ofende a usted?. si vive en un submundo.
Ya veo, sí, muy gracioso señor Suaste, le felicito.

Lo de la Pobreza no está en la Tierra. La tierra de Chiapas es riquisima. No por nada la pelean los caciques. La Pobreza está en la mente de mis compatriotas mexicanos chiapanecos y es debido a que se han dejado manipular por las tradiciones de sus padres. ¡¡Gloria a Dios por aquellos que ya han salido de esos pensamientos.
La pobreza está en los estomagos vacíos, sí es una tierra muy rica, una impresionante cantidad de recursos naturales, sin embargo, sin la infraestructura requerida de poco sirve.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">ve como si es cierto que hay muchos intereses en medio. ¿habría esos intereses si la tierra fuera pobre?? NO. Pero lo mas importante es alfabetizar y evangelizar con la Verdad, par que los abusos cesen.

</TD></TR></TBODY></TABLE>
Pues sí, pero yo no apuntaría a la ICAR, a eso me refiero, los intereses son políticos y económicos, entre partidos políticos y los guerrilleros.

Señor Suaste, lo repito, si a usted le hace feliz vivir en un mundo de complot católico, adelante, viva en su mentira, nadie lo detiene, pero no seamos ingenuos, en la política mexicana tiene más peso el dinero que la religión, lo de Chiapas, lejos de ser religioso, es un conflicto político, quizás social si queremos sonar más románticos, pero ante todo es político, no es coincidencia que aparezca Marcos precisamente antes de cada elección y guarde silencio poco después de ellas.
 
Re: Especial para los católicos mejicanos

agrippa:
Señor Suaste, lo repito, si a usted le hace feliz vivir en un mundo de complot católico, adelante, viva en su mentira, nadie lo detiene, pero no seamos ingenuos,


Eso. No seamos igenuos. Lo político es político y lo Religioso religioso.

Tan malo el pinto como el colorao. Si. dije: Colorao.

YO sólo hablo de la Verdad. Que nada tiene que ver con lo religioso ni con lo político.


en la política mexicana tiene más peso el dinero que la religión, lo de Chiapas, lejos de ser religioso, es un conflicto político, quizás social si queremos sonar más románticos,

aquí tiene que separar usted o apuntar bien y decir de que habla. ya que el problema de los católicos y los protestantes de Chiapas es por las misas razónes que las de todo el mundo. Porque los católicos se recisten a la Verdad Biblica.

pero ante todo es político, no es coincidencia que aparezca Marcos precisamente antes de cada elección y guarde silencio poco después de ellas.


En eso no me meto. Usted debe saber mucho de eso ya que según entiendo el sub-comandante debe pertenecer a su sub-mundo. Digo, por lo de SUB.
 
Re: Especial para los católicos mejicanos

Señor Suaste,
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">aquí tiene que separar usted o apuntar bien y decir de que habla. ya que el problema de los católicos y los protestantes de Chiapas es por las misas razónes que las de todo el mundo. Porque los católicos se recisten a la Verdad Biblica. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Ya veo, como los católicos se "recisten", habrá querido decir "resisten" a lo que usted llama "Verdad Bíblica", entonces surge violencia, ya veo, entonces, ¿si todos fueran cristianos evangélicos, no habría violencia?, ¿usted cree que como se resisten a la "Verdad Bíblica" entonces salen a matar cristianos evangélicos para mantenerlos en ignorancia y pobreza?

Usted debe saber mucho de eso ya que según entiendo el sub-comandante debe pertenecer a su sub-mundo. Digo, por lo de SUB.
Sí señor Suaste, muy gracioso, lo felicito de nuevo.
 
Re: Especial para los católicos mejicanos

Me ha llamado la atención esta fracesita:

Achacar este problema a un conflicto religioso es muestra de lo poco que se conoce de México, y de lo distinto que es del resto del mundo.

De veras me gustaria conocer a un Estado cuyo gobierno no hace lo mínimo para imponer la justicia que los gobernados desean y para lo cual les eligen que no apelen a lo distinto que es su pais del resto del mundo.
¿Donde está la sigularidad? ¿En sus pobladores? ¿Que es lo que le falta al pueblo "mexicano"? (Si alguien lee mis aportaciones sabrá que es la primera vez que usé lo de "mejicanos" y fué intencionado) Y cuando digo pueblo me refiero a los menos dotados económicamente. ¿Falta de iniciativa? Si la tienen para emigrar a los USA corriendo graves riesgos significa que si tienen iniciativa y mucha. ¿Entonces? ¿Que es lo que falla? Seguro que es aquello que hace de México su singularidad, una sigularidad que solo está en la imaginación de los que apelan a ella.
 
Algo off topic

Algo off topic

OSO dijo:
Digo indigena proque asi se le llama al oriundo ancestral "ab-origen" u "originario-de" de un determinado punto del planea y le llamo indio por ser el mote equivocado impuesto al "ab-origen" americano al confundirlo con indú.
Sé que ya han calificado como cortina de humo este punto. Igual quiero anotar algo al respecto:

Efectivamente, indio es el "mote" equivocado impuesto al aborigen. Pero no porque se lo confunda con hindú. Indio es el originario de la India. Hindú, es todo aquel que profese el Hinduísmo. Por tanto, no todo indio es un hindú, así como no todo hindú es un indio.

Saludos.
 
Re: Especial para los católicos mejicanos

De veras me gustaria conocer a un Estado cuyo gobierno no hace lo mínimo para imponer la justicia que los gobernados desean y para lo cual les eligen que no apelen a lo distinto que es su pais del resto del mundo.
¿Donde está la sigularidad? ¿En sus pobladores? ¿Que es lo que le falta al pueblo "mexicano"? (Si alguien lee mis aportaciones sabrá que es la primera vez que usé lo de "mejicanos" y fué intencionado) Y cuando digo pueblo me refiero a los menos dotados económicamente. ¿Falta de iniciativa? Si la tienen para emigrar a los USA corriendo graves riesgos significa que si tienen iniciativa y mucha. ¿Entonces? ¿Que es lo que falla? Seguro que es aquello que hace de México su singularidad, una sigularidad que solo está en la imaginación de los que apelan a ella.

No sé si la singularidad del mexicano es una falla o ventaja, es muy subjetivo, pero lo que es cierto es que el mexicano, a diferencia del poblador de otros países latinoamericanos, tiene una esencia especial y particular, mientras que es difícil definir la "argentineidad", es muy sencillo descubrir la "mexicaneidad", la mezcla entre el español y lo indígena, sobre ello cabría leer "laberinto de la soledad", aunque se podría resumir como que el pueblo mexicano nace y se diferencia de otros, no con la independencia o la revolución, sino en el momento, metafórico por cierto, de la unión entre Cortez y la Malinche, que según la versión oficial (más mentiras que verdades) dice que fue violada, aunque podría haber pasado cualquier otra cosa, sea como fuere, en el inconciente colectivo mexicano la mayoría de la gente aún conserva los sentimientos, los resentimientos y emociones que cabrían en una persona que es hijo de una indígena violada y un orgulloso conquistador, el mexicano no suele proponer, simplemente insinúa, no camina, se escurre, no argumenta, resonga, la mayor parte de la gente, aunque sí tiene iniciativa para muchas cosas, y estas cosas varían, por lo general tiene iniciativa para desentenderse de los problemas, eso lo vemos en la falta de memoria histórica y de nuestros gobernantes, el problema en Chiapas aparece y desaparece según convenga y nadie hace nada, como si esperaran a que se murieran de hambre, o no lo tomaran muy en serio, los mexicanos olvidamos fácilmente y nos dejamos llevar por la influencia de los medios.

Aquí en Yucatán, muy distinto del norte del país, la gente es, además de amable, muy orgullosa de sus raíces indígenas, y muy propensa a buscar excusas para armar fiestas y olvidarse de sus problemas, existe el dicho de que en el sur no hace falta trabajar, basta con sacudir un árbol y comer la fruta, un dicho por cierto que, aunque doloroso, es cierto. La gente del norte suele ser más trabajadora, poniendo más énfasis en el trabajo y la responsabilidad que en la fiesta y el olvidarse de los problemas. Aún así, sea del norte, sur o centro, la singularidad del mexicano no está solamente en la imaginación de quienes apelan a ella, ni es obligatoria, ni es buena ni mala, no hago juicios morales, solo constato un hecho muy simple, y es que el mexicano, la mayoría de ellos, no quieren o creen que no pueden salir adelante, ni le prestan mucha atención. Esto es distintivo entre el norte y el sur del país, mientras el norte salió adelante con el sudor de su frente, el sur aún continúa albergando a algunos de los estados más pobres, y no pobres por aridos, alrevés, para desiertos el norte, pero el sur tiene los estados con más hambre.

Esta singularidad no es una excusa para desentenderse de los problemas, quizás sea un obstáculo para ello, como sea, es muy difícil que la gente abandone el modo de pensar que han mantenido por tantos años.

El decir que existe un conflicto armado de causas religiosas sí es comprender muy poco de México y su modo de pensar (de nuevo, no hago juicios morales, sean buenos o malos esos modos de pensar), porque ha habido solo un conflicto de origen religioso, aunque también fue un tanto político, las cristiadas, cuando a la gente se le prohibió o se le dificultaron las cuestiones religiosas y el Estado no supo cuando y como ceder, estallando en masacres y baños de sangre, pero en esa ocasión fue más porque no podían realizar su religión, a una competencia entre religiones.

Chiapas dista de ser un conflicto de opresión religiosa, y menos por parte del Estado, se debe más a hambre, la desesperación, y ciertos abusos cometidos por parte del Estado contra las tradiciones indígenas, no cristianas, indígenas de los pobladores de la zona. Las influencias notorias en este conflicto son más de caracter político, quizás monetario, la guerrilla del subcomandante (apodado también "subcomediante") apela a que dejen los municipios y ejidos de los indígenas libres de toda interferencia estatal, violando así la constitución, en esos municipios "autónomos" que en realidad no son autosuficientes, se manejan por sus "usos y costumbres", que son precisamente la usanza indígena de resolver problemas y cuestiones, en vez de usar la constitución. El EZLN les ha prometido comida y cuidado, y les ha llevado hambre, por supuesto que los indígenas aceptaron, algunos que no todos, y han habido abusos de parte de la guerrilla.

El adjudicar el conflicto a Chiapas a algo que no sea la guerrilla zapatista, el conflicto entre la usanza indígena y la constitución y el teatro político es obviar las verdaderas razones, y si gustan denominarle un "conflicto religioso" que la perversísima ICAR ha creado para quiénsabequécosas, pues bien háganlo y mantengánse en esa idea, sin embargo, no esperen a que el Gobierno mexicano llegue tan lejos de declararlo como conflicto religioso, por la simple razón de que tal juicio es erróneo.
 
Re: Especial para los católicos mejicanos

Saludos a todos nuevamente.
(jeje, regreso)


No se preocupen, afirmar que el gentilicio de Mexico es mexicanos no es una cortina de humo como por ahi dijeron.

Primero, es un grave error afirmar que el principal conflicto chiapaneco, causa de los males en la entidad, es el enfrentamiento protestante-catolico. Es falso. Y eso hasta el Sr. Servando lo sabe. ¿o no? ¿tu eres mexicano sino me equivoco?


Segundo, mi estimado Tobi ¿eres mexicano?. No, por lo que he visto.

¿sabes quien gobierna en Chiapas? No.
¿sabes de que partido politico? No.
¿sabes cual ha sido la actuacion de los Obispos de la Iglesia en el Estado? NO
¿sabes cual es el papel del EZLN? NO
¿sabes como han actuado los protestantes? NO
¿SABES COMO HAN ACTUADO LOS CACIQUES CHIAPANECOS? no
¿SABIAS QUE HAN ATACADO IGLESIAS CATOLICAS? No.
¿SABIAS QUE HAN QUEMADO IMAGENES RELIGIOSAS? No.
¿SABIAS QUE, algunos protestantes, HAN DIFAMADO GENTE? No
¿SABES CUAL ES LA RELACION ENTRE LOS GRUPOS PARAMILITARES Y EL PROTESTANTISMO EN CHIAPAS? NO.



Como catolico repruebo cualquier acto de violencia. Es lamentable que algunas personas se dejen influir por medios manipulados. Tambien es lamentable que supuestos catolicos y supuestos "evangelicos" lleguen a tal grado de violencia.
 
Re: Especial para los católicos mejicanos

agrippa:
¿si todos fueran cristianos evangélicos, no habría violencia?,

Si todos profesaran la misma fe. SI, es lo mas seguro: No habría violencia. Y además; si profesaran la Verdadera fe de jesucristo revelada en la Biblia: Tendrían vida eterna.

¿usted cree que como se resisten a la "Verdad Bíblica" entonces salen a matar cristianos evangélicos para mantenerlos en ignorancia y pobreza?

Definitivamente; aunque no todos matan por el mismo motivo. Sólo recuerde a Herodes. ¿Si conoce lo que hizo herodes?. Y ¿que digo herodes?? ¿acaso no intentaron matar a Jesús (Nuestro Señor) Y digo intentaron, SI. ya que aunque mucha gente sepa que lo mataron; en realidad no lo hicieron. Ya que no se puede matar a Dios.

En fin; existen muchas referencias Biblicas al respecto. Si usted quiere se las muestro y explico; sólo que tendrá que abrir otro epigrafe.



Romano:
No se preocupen, afirmar que el gentilicio de Mexico es mexicanos no es una cortina de humo como por ahi dijeron.


Vaya. Gracias por decirlo. No pude dormir por tal motivo.

Primero, es un grave error afirmar que el principal conflicto chiapaneco, causa de los males en la entidad, es el enfrentamiento protestante-catolico.


¿alguien habló de las mulas??

Es falso. Y eso hasta el Sr. Servando lo sabe. ¿o no? ¿tu eres mexicano sino me equivoco?


No te equivocas en cuanto a mi nacionalidad. En eso solamente no te equivocas.


Como catolico repruebo cualquier acto de violencia.

¿has estado en chiapas mas de una semana??

Es lamentable que algunas personas se dejen influir por medios manipulados.


Eso. es lamentable que algunas personas se dejen influir por medios manipulados: COMO las iglesias y obispos de esa región , las cuales pertenecen a LA ICR. SI: MUY pero MUY Lamentable.

Tambien es lamentable que supuestos catolicos y supuestos "evangelicos" lleguen a tal grado de violencia.


Obviamente. Y si estuvieras un poquitin mas enterado; sabrías lo que le pasa a los indigenas que deciden abrazar la fe de Jesucristo como Nuevas criaturas.

Para muestra UN Botón.

Detienen en San Juan Chamula a pastor evangélico

Elio Henríquez, corresponsal, San Cristóbal de las Casas, Chis., 2 de junio 1996 Las autoridades municipales de San Juan Chamula detuvieron hoy al pastor evangélico Mariano Méndez Díaz, acusado de construir un templo protestante en la comunidad de Tzajaltetic, informó Mariano López Pérez, subprocurador de Justicia Indígena.

Las autoridades chamulas se niegan a poner a disposición del agente del Ministerio Público al religioso, argumentando que lo juzgarán de acuerdo al sistema de usos y costumbres. Mientras, permanece en la cárcel municipal, dijo.


ss:
PREGUNTO:

¿quién construiría un templo si no tuviera miembros????