Ayuno y oracion ... para que ?

[Armando Hoyos]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Armando:

Lamentablemente tu casa doctrinal esta tan desordenada que cuesta trabajo determinar por donde comenzar a organizarla.

Hablas como si "tu casa doctrinal" estubiera muy ordenada...Nunca leiste esta parabola?

9A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola: 10Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano. 11El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; 12ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. 13Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador. 14Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido. [Lc. 18]

Pero, teniendo en cuenta que tienes el Espíritu y estas capacitado para comprender las cosas espirituales, hagamos un intento.

Primero: Jesús de Nazaret le estaba hablando, no a la iglesia sino a personas familiarizadas con las tradiciones en Israel.

Me lo juras?

Si cada vez que Jesús de Nazaret le manda algo a sus discípulos, tu lo vas a tomar como una orden para ti también, estas frito.

Jejeje, fritos vamos a estar todos los que no obedezcamos las palabras de Jesus, esos si que estaremos fritos!

Según tu manera de pensar, debes guardar toda la ley, pues eso lo mando Jesús e Nazaret.

Exacto, eso lo mando Jesus, y ay de aquellos que no lo obedezcan...

46¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo? 47Todo aquel que viene a mí, y oye mis palabras y las hace, os indicaré a quién es semejante. 48Semejante es al hombre que al edificar una casa, cavó y ahondó y puso el fundamento sobre la roca; y cuando vino una inundación, el río dio con ímpetu contra aquella casa, pero no la pudo mover, porque estaba fundada sobre la roca. 49Mas el que oyó y no hizo, semejante es al hombre que edificó su casa sobre tierra, sin fundamento; contra la cual el río dio con ímpetu, y luego cayó, y fue grande la ruina de aquella casa.
[Lc. 6]

1Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo: 2En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. 3Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo (Mt.23:1)

¿A quién le está hablando Jesús de Nazaret, a la iglesia del NT o a sus discípulos?

A la gente y a sus discípulos.

Este es solo un ejemplo, hay muchos más.

Cuales?

De hecho, pocas veces Jesús de Nazaret se refirió a la iglesia del NT.

No puedo creer lo que estoy leyendo!

23Y recorrió Jesús toda Galilea, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo. [Mt. 4]

38El les dijo: Vamos a los lugares vecinos, para que predique también allí; porque para esto he venido. 39Y predicaba en las sinagogas de ellos en toda Galilea, y echaba fuera los demonios. [Mr. 1]

Lo que sucede es que El hablo para Su Iglesia, pero los que no son Su Iglesia no oyen Su Voz ni lo siguen...

26pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. 27Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
[Jn. 10]

Segundo: El NT comienza con la resurrección de Jesucristo, no con su nacimiento.

Error, el NT comienza en Mt. 1:1 y termina en Ap. 22:21.

Tercero: Lo que se considera enseñanzas para la iglesia del NT, se encuentra en las cartas y epístolas de los apóstoles. Nosotros somos edificados sobre el fundamento de los apóstoles (Ef.2:20)

Tal vez debas arrancar de tu "Biblia" los cuatro Evangelios, el Libro de los Hechos, el Apocalipsis, etc.

Cuarto:

Mateos, Marco, Lucas y Juan, son escritos redactados por personas para dejar constancia de cosas que sucedieron en los días del hijo del hombre.

O sea, que "tu casa doctrinal" no tiene estos Libros como inspirados, no reparan en los mandamientos ahi escritos, en otras palabras, no les imortan...

Quinto: Las palabras no carecen de significado, por esto, para conocer lo que dice o quiere decir un autor, hay que hacer un análisis léxico-sintáctico, de lo que escribe; además, debemos tener en cuenta el contexto histórico-cultural, y revisar si existe alguna variante; tener en cuenta su audiencia, etc, etc.

Yo no se de que servira tanto "análisis léxico-sintáctico" y " contexto histórico-cultural" si no se entiende la alegoria...

Es decir, para conocer lo que quiso decir un autor, hay que hacer un análisis lo más profundo que nos sea posible de su escrito. Desde la superficialidad no se puede ver la sustancia de las cosas, y menos de las cosas de Dios. Si no haces esto, no podrás ver más allá de tus narices, y seguirás predicando un evangelio extraño, mezcla de judaísmo, especulaciones de hombres y un poco de cristianismo.

Bueno, ya veo que todo depende de la casa doctrinal de donde vengan esos "evangelios"...

Saludos,

Salud!
Leal

 

[Ernesto Torres]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Es el ayuno y la oracion armas o herramientas para echar fuera demonios?


Para que nos sirve el ayuno y la oracion? Incrementa la autoridad en el creyente? Para echar fuera demonios? O es para que el creyente sea mas sensible a la voz de Dios ?

Todas las anteriores.
Sin palabra de Dios , sin oracion ni ayuno, no hay santidad, no hay consagracion, no hay poder ni autoridad de Dios en el.

Las preguntas formuladas usted las puede responder, siempre y cuando se este en santidad.

 

[Leal]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Hablas como si "tu casa doctrinal" estubiera muy ordenada...Nunca leiste esta parabola?

9A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola: 10Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano. 11El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; 12ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. 13Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador. 14Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido. [Lc. 18]



Me lo juras?



Jejeje, fritos vamos a estar todos los que no obedezcamos las palabras de Jesus, esos si que estaremos fritos!



Exacto, eso lo mando Jesus, y ay de aquellos que no lo obedezcan...

46¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo? 47Todo aquel que viene a mí, y oye mis palabras y las hace, os indicaré a quién es semejante. 48Semejante es al hombre que al edificar una casa, cavó y ahondó y puso el fundamento sobre la roca; y cuando vino una inundación, el río dio con ímpetu contra aquella casa, pero no la pudo mover, porque estaba fundada sobre la roca. 49Mas el que oyó y no hizo, semejante es al hombre que edificó su casa sobre tierra, sin fundamento; contra la cual el río dio con ímpetu, y luego cayó, y fue grande la ruina de aquella casa.
[Lc. 6]



A la gente y a sus discípulos.



Cuales?



No puedo creer lo que estoy leyendo!

23Y recorrió Jesús toda Galilea, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo. [Mt. 4]

38El les dijo: Vamos a los lugares vecinos, para que predique también allí; porque para esto he venido. 39Y predicaba en las sinagogas de ellos en toda Galilea, y echaba fuera los demonios. [Mr. 1]

Lo que sucede es que El hablo para Su Iglesia, pero los que no son Su Iglesia no oyen Su Voz ni lo siguen...

26pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. 27Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
[Jn. 10]




Error, el NT comienza en Mt. 1:1 y termina en Ap. 22:21.



Tal vez debas arrancar de tu "Biblia" los cuatro Evangelios, el Libro de los Hechos, el Apocalipsis, etc.



O sea, que "tu casa doctrinal" no tiene estos Libros como inspirados, no reparan en los mandamientos ahi escritos, en otras palabras, no les imortan...



Yo no se de que servira tanto "análisis léxico-sintáctico" y " contexto histórico-cultural" si no se entiende la alegoria...



Bueno, ya veo que todo depende de la casa doctrinal de donde vengan esos "evangelios"...



Salud!
Leal

El error más relevante.

El NT comienza en mateo 1:1. De eso nada, ¡y te lo juro. Jajaja!.


Para que un pacto sea considerado valido, tiene que haber derramamiento de sangre, y para que un testamento entre en efecto, el testador tiene que morir. ¿No capiche?


15Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna. 16Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador. 17Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive. 18De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre. 19Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo, 20diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado. 21Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio. 22Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión. (Heb.9:15)


Bebed de ella todos; 28porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

¿Capiche ahora? ¿Cuándo comenzó en NT?

Tengo curiosidad en saber si conoces cuales son los detalles del Nuevo Pacto. ¿En qué consiste el Nuevo Pacto?


¡Ah! Eso de que no puedes creer lo que lees, ya lo había notado. !te lo juro!


Saludos,

Leal

 

[Armando Hoyos]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

El error más relevante.

El NT comienza en mateo 1:1. De eso nada, ¡y te lo juro. Jajaja!.


Para que un pacto sea considerado valido, tiene que haber derramamiento de sangre, y para que un testamento entre en efecto, el testador tiene que morir. ¿No capiche?


15Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna. 16Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador. 17Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive. 18De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre. 19Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo, 20diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado. 21Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio. 22Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión. (Heb.9:15)


Bebed de ella todos; 28porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

¿Capiche ahora? ¿Cuándo comenzó en NT?

[/SIZE]


Saludos,

Leal

EL NVEVO TESTAMENTO, QVE ES, LOS ESCRIPTOS Euangelicos, y Apostolicos.
EL Sancto Euangelio de nuestro Señor Iesu Christo segun S. Mattheo.
CAPIT. I.
El linage y decendencia de Christo de los Padres segun la carne. II. Su concepcion por el Espiritu Sancto, y su nacimiento de vna Virgen conforme à la prophecia deel.
LIBRO * de la generacion de Iesu Christo * hijo de Dauid, hijo de Abraham.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

A poco tu "biblia" no dice "El Nuevo Testamento" antes de Mt. 1:1...???

Bueno, tal vez no lo diga, no me sorprenderia ya que tu "biblia" dice que los angeles "alimentaban" a Jesus durante su ayuno de cuarenta dias, vaya contradiccion la de tu "biblia", si los angeles lo alimentaban entonces Jesus no ayunó...

Tengo curiosidad en saber si conoces cuales son los detalles del Nuevo Pacto.

En quinicientas veces que lo he leido, aun no conozco todos los detalles, cada vez que lo leo [el Nuevo Pacto] descubro nuevos detalles, es como un rio de Aguas vivas, nunca sesa de manar detalles...

¿En qué consiste el Nuevo Pacto?

En leerlo, entenderlo y obedecerlo.

¡Ah! Eso de que no puedes creer lo que lees, ya lo había notado. !te lo juro!

Que bueno que seas tu quien lo note, de haber sido otro ya me habria preocupado...

 

[Leal]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

EL NVEVO TESTAMENTO, QVE ES, LOS ESCRIPTOS Euangelicos, y Apostolicos.
EL Sancto Euangelio de nuestro Señor Iesu Christo segun S. Mattheo.
CAPIT. I.
El linage y decendencia de Christo de los Padres segun la carne. II. Su concepcion por el Espiritu Sancto, y su nacimiento de vna Virgen conforme à la prophecia deel.
LIBRO * de la generacion de Iesu Christo * hijo de Dauid, hijo de Abraham.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

A poco tu "biblia" no dice "El Nuevo Testamento" antes de Mt. 1:1...???

Bueno, tal vez no lo diga, no me sorprenderia ya que tu "biblia" dice que los angeles "alimentaban" a Jesus durante su ayuno de cuarenta dias, vaya contradiccion la de tu "biblia", si los angeles lo alimentaban entonces Jesus no ayunó...



En quinicientas veces que lo he leido, aun no conozco todos los detalles, cada vez que lo leo [el Nuevo Pacto] descubro nuevos detalles, es como un rio de Aguas vivas, nunca sesa de manar detalles...



En leerlo, entenderlo y obedecerlo.


Que bueno que seas tu quien lo note, de haber sido otro ya me habria preocupado...

Armando Hoyos:

Definitivamente no quieres pensar. El llamado evangelio según mateo, fue escrito entre los años 65, 68 d.C. para esta fecha ya estaba establecido el Nuevo Pacto. Pero yo no estoy negando que la noticia de la llegada del Mesías a Israel fue una buena noticia; estamos preguntando cuando comenzó el Nuevo Pacto, no cuando se comenzó a predicar la buena noticia de la llegada del Mesías.

Me da vergüenza tener que explicarte que los títulos, los subtítulos; la división de los capítulos y los versículos, fueron concebidos por hombres, para organizar la lectura de estos documentos.

Aquí tienes una foto de P45, Marcos 8:11-26 para que tengas una idea de cómo se escribia en esos tiempos.

¿Te estoy pidiendo mucho si te invito a pensar? ¿O es que tampoco puedes creer lo que lees en hebreos 9:15 al 22?

Vamos mi hermano, que tú tienes la mente de Cristo, no la malgastes atrincherándote en lo pueril, crece en el conocimiento de Dios, pues nosotros estamos supuestos a ser la universidad que enseñe la multiforme sabiduría de Dios. Con esas repuestas estás diciendo públicamente que no estás apto ni para enseñar el una escuelita dominical.


Saludos,

Leal

 

[Leal]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

aquí está la foto:

http://www.cbl.ie/cbl_image_gallery/image.asp?ID=167&Collection=Western&ImageNumber=T0004553

saludos,

Leal

 

[King's Daughter]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Recibi este articulo hoy, de una iglesia. Recorde este tema y quiero compartirlo con ustedes:


Pregunta: "Ayuno Cristiano - ¿Qué dice la Biblia?"

Respuesta: La Escritura no ordena que los cristianos ayunen. No es algo que Dios requiera o demande de los cristianos. Al mismo tiempo, la Biblia presenta el ayuno como algo que es bueno, beneficioso y esperado. El libro de Hechos registra el ayuno de creyentes antes de hacer decisiones importantes (Hechos 13:4; 14:23). El ayuno con frecuencia va ligado a la oración (Lucas 2:37; 5:33). Creemos casi siempre que el objetivo del ayuno es la falta de alimento. En cambio, el propósito del ayuno debe ser quitar tus ojos de las cosas de este mundo y concentrarte en Dios. El ayuno es una manera de demostrar a Dios, y a ti mismo, que tomas en serio tu relación con Él. El ayuno te ayuda a obtener una nueva perspectiva y una renovada confianza hacia Dios.

Aunque en la Escritura casi siempre el ayuno es la abstención de alimentos, existen otras maneras de ayunar. Cualquier cosa que puedas ceder temporalmente con el fin de concentrarte más en Dios, puede ser considerado como un ayuno (1 Corintios 7:1-5). El ayuno debe estar limitado a un tiempo determinado, especialmente cuando el ayuno es de comida. Los largos períodos de tiempo sin comer son dañinos para el cuerpo. La intención del ayuno no es castigar al cuerpo, sino el enfocarse en Dios. El ayuno tampoco debe ser considerado como un “método de dieta”. No ayunes para perder peso, sino para ganar una relación más profunda con Dios. Si, todos pueden ayunar. Algunos pudieran no estar en condiciones para el ayuno alimenticio (por ejemplo los diabéticos), pero todos pueden abstenerse temporalmente de algo para concentrarse en Dios.

Al apartar nuestros ojos de las cosas de este mundo, podremos enfocarnos más en Cristo. El ayuno no es una forma de lograr que Dios haga lo que deseamos. El ayuno nos cambia a nosotros, no a Dios. El ayuno no es una manera de aparecer más espirituales que otros. El ayuno es para hacerse en un espíritu de humildad y una actitud gozosa. Mateo 6:16-18 declara, “Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro, para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.”

 

[nseigi]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

La oración es muy necesaria, no sólo por este pasaje que nos traes King's Daughter, sino que Jesús invita a la oración en muchas ocasiones: Cuando nos enseñó a orar, cuando nos enseñó a pedir "y se os dará" etc...

Lo del ayuno es un tema que entre los protestantes resultó problemático cuando los tiempos de la reforma (para algunos aún nos son tiempos presentes). El problema estaba en que por lo general el ayuno se había convertido en otro tipo de "esfuerzo" piadoso para recibir más gracia de Dios; al menos así lo percibían muchos cristianos y lo siguen percibiendo algunos. Pero como ya decía Agustín de Hipona, si la gracia es un pago o un retribución por algo que hacemos: ya no es gracia, sino un sueldo o recompensa.

Yo entiendo el ayuno como un tiempo de silencio interior, de preparación espiritual, de disposición especial ante Dios; no un ritual mágico que confiera por sí mismo ningún tipo de beneficio o poder de Dios.

Cuando Jesús dijo que hacía falta "oración y ayuno" estaba hablando de "preparación, de espíritu". Así es como se entendía en el mundo judío, Jesús y Pablo, sitúan el ayuno, el retiro, etc... como un tiempo previo a la realización de alguna misión y lo emparentan directamente con la oración: pues el tiempo de ayuno es para la oración.

Seguramente todos hemos sentido la necesidad, en algún momento, de retirarnos un tiempo, de reflexionar, de orar, de apartarnos momentáneamente del ruido del mundo para tener un tiempo de silencio con nosotros mismos y con Dios. Pues creo que el ayuno está pensado en ese sentido.

Lo que me gustaría dejar claro, en mi opinión, es que el ayuno no es por sí mismo ningún tipo de medio para nada; sino más bien una disposición inicial, un pertrecho, un equipaje. Por tanto no debe ser confundido como un medio de la gracia de Dios, como un esfuerzo necesario para algo; pues Dios puede actuar con ayuno o sin ayuno en el creyente del mismo modo.

 

[King's Daughter]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Ayer fue un pastor a nuestra congregacion a llevarnos una invitacion para compartir en un evento evangelistico que tendra proximamente.

Luego del saludarle, le dije: "oye que delgado estas? Estas a dieta?"

Y muy sonriente y orgulloso de su respuesta me dijo: "no, es que estoy ayunando mucho ya que estoy trabajando con mucho adicto. Estoy a tiempo completo en el ministerio pero ando trabajando arduamente con presos, y adictos por lo que hay que ayunar, porque recuerda que esos generos no salen sino es con ayuno y oracion."

Yo me quede ...


Es el ayuno para eso?

 

[CreyenteX]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

En cuanto al ayuno, el ayuno de Dios originalmente era ayudar a la gente, no no comer:

Isaías 58:5-7
5 ¿Es tal el ayuno que yo escogí, que de día aflija el hombre su alma, que incline su cabeza como junco, y haga cama de cilicio y de ceniza? ¿Llamaréis esto ayuno, y día agradable a Jehová?
6 ¿No es más bien el ayuno que yo escogí, desatar las ligaduras de impiedad, soltar las cargas de opresión, y dejar ir libres a los quebrantados, y que rompáis todo yugo?
7 ¿No es que partas tu pan con el hambriento, y a los pobres errantes albergues en casa; que cuando veas al desnudo, lo cubras, y no te escondas de tu hermano?

Luego, como sucede con tantas cosas, el término ayuno, y la costumbre en sí, fue tomando una forma diferente, la de no ingerir alimentos.

El caso de cuando Jesucristo fue tentado en el desierto es un caso especial, porque él tenía que ser tentado en todo, no sirve para ejemplificar lo que debemos hacer nosotros. Lo que sí sirve de ese relato es como responder a las tentaciones. No de irse a un desierto a ayunar, porque el hombre ya está redimido y es una tarea que no nos compete.

Y en cuanto al versículo particular que se presentó en el inicio del debate:

Marcos 9:29

(BAD) —Esta clase de demonios sólo puede ser expulsada a fuerza de oración*—respondió Jesús.

(BJ3) Les dijo: "Esta clase con nada puede ser arrojada sino con la oración."

(BLS) Jesús les contestó:
Esta clase de espíritu malo sólo se puede expulsar por medio de la oración.

(CAB) Y les contestó: "A esta clase de demonios por ningún medio puede hacérsele salir, como no sea por la oración".

(CAS) Les dijo: A demonios de este género no se les puede expulsar sino con oración.

(CST-IBS) Les dijo:
A demonios de este género no se les puede expulsar sino con oración.

(DHH) Y Jesús les contestó:
A esta clase de demonios solamente se la puede expulsar por medio de la oración.

(LBLA) Y El les dijo: Esta clase con nada puede salir, sino con oración.

(N-C) Les contestó: Esta especie no puede ser expulsada por ningún medio si no es por la oración.

(NBLH) Jesús les dijo: "Esta clase con nada puede salir, sino con oración."

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Y él les dijo: “Este género con nada puede salir salvo con oración”.

(NVI) --Esta clase de demonios sólo puede ser expulsada a fuerza de oración* --respondió Jesús.

(PDT) Jesús les dijo: -Esa clase de demonios sólo se pueden expulsar por medio de la oración.

(NET) He told them, "This kind can come out only by prayer."38

Y el comentario de los traductores de la biblia en inglés NET, es:

38 tc Most witnesses, even early and excellent ones (Ì45vid א2 A C D L W Θ Ψ Ë1,13 33 Ï lat co), have "and fasting" (καὶ νηστείᾳ, kai nēsteia) after "prayer" here. But this seems to be a motivated reading, due to the early church's emphasis on fasting (TCGNT 85; cf., e.g., 2 Clem. Mar_16:4; Pol. Phil 7:2; Did. Mar_1:3; Mar_7:4). That the most important witnesses (א* B), as well as a few others (0274 2427 k), lack καὶ νηστείᾳ, when a good reason for the omission is difficult to find, argues strongly for the shorter reading.

Parece que la palabras "y ayuno" fueron agregadas.
Marcos 9:1 dice que eso sale solo con oración.

 

[CreyenteX]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Ayer fue un pastor a nuestra congregacion a llevarnos una invitacion para compartir en un evento evangelistico que tendra proximamente.

Luego del saludarle, le dije: "oye que delgado estas? Estas a dieta?"

Y muy sonriente y orgulloso de su respuesta me dijo: "no, es que estoy ayunando mucho ya que estoy trabajando con mucho adicto. Estoy a tiempo completo en el ministerio pero ando trabajando arduamente con presos, y adictos por lo que hay que ayunar, porque recuerda que esos generos no salen sino es con ayuno y oracion."

Yo me quede ...


Es el ayuno para eso?

Increíble lo que logran los escribas irresponsables. Por algo Dios dio su Palabra como la dio.
Lo mismo pasa hoy en día cuando la gente trata de hacerle decir otra cosa a la Palabra. Afectan a la vida de gente sincera de una manera tremenda.

 

[Leal]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Ayer fue un pastor a nuestra congregacion a llevarnos una invitacion para compartir en un evento evangelistico que tendra proximamente.

Luego del saludarle, le dije: "oye que delgado estas? Estas a dieta?"

Y muy sonriente y orgulloso de su respuesta me dijo: "no, es que estoy ayunando mucho ya que estoy trabajando con mucho adicto. Estoy a tiempo completo en el ministerio pero ando trabajando arduamente con presos, y adictos por lo que hay que ayunar, porque recuerda que esos generos no salen sino es con ayuno y oracion."

Yo me quede ...


Es el ayuno para eso?

Hola hermana,

El ayuno, es decir, la abstinencia de alimentos, como ejercicio religioso regular en la biblia, no lo prescribió Dios, sino que fue una costumbre que se hizo popular entre los religiosos judíos. El Señor solo ordenó ayunar a los judíos el día de la expiación, esto era una vez al año. Como esto implicaba muestra de arrepentimiento, ellos lo hicieron una tradición que llegó a ser sinónimo de piedad.

En Israel el que ayunaba mucho, lo tenían como una persona muy piadosa. Tan popular se hizo esta práctica y tanto prestigio daba en aquella sociedad, que algunos se esforzaban por que los demás vieran que estaban ayunando. Las veces que Jesús habla del ayuno lo hace basado en las tradiciones de los judíos. En esa tradición de hombres, el ayuno estaba relacionado con luto, tristeza y arrepentimiento.

Cuando vemos a los primeros cristianos (hebreos) en el libro de los hechos ayunando, tenemos que entender que ellos hacían esto no por mandato de Dios, sino porque eso era a lo que estaban acostumbrados, así servían a Dios ellos en su religión de hombres.

La abstinencia de alimentos no tiene ningún valor espiritual, y mucho menos el poder que le han atribuido los creyentes; no es una práctica recomendada a la iglesia, eso es parte de la tradición del judaísmo. A nosotros los cristianos que vivimos en la dispensación de la gracia de Dios, basada en el sacrificio perfecto de Cristo, y que además tenemos en blanco y negro la doctrina cristiana (algo que no tenían los primeros cristianos) no se nos manda a ayunar, tan sencillo como eso.

Los promotores del ayuno, si realmente son honestos, tienen que aceptar que todos los atributos que le dan al ayuno, son meras conjeturas. Si alguien cree que no es así, que presente prueba bíblica que soporte lo que dice. El ayuno que vemos en la tradición judía, está relacionado con luto, tristeza y arrepentimiento. Punto.

Saludos,

Leal

 

[King's Daughter]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Hoy recibi esta invitacion:

te invito a unirte al ayuno de 21 dias que comenzara el viernes 1 de mayo y terminara el 21 de mayo a las 7 pm.
el ayuno sera de 7 a,m, a 7 p.m. cumpliendo 12 horas diarias, que significa gobierno por 21 dias.
durante el ayuno podras solo tomar liquidos y al entregarlo a las 7 deberas hacerlo con algo suave para continuarlo al otro dia.

propositos:
1, Hijos de ministros apartados, para que regresen
2. hijos de ministros no activos, para que se activen en el reino
3. para que Dios haga Justicia
( cuando han querido danar, atacar, maltratar al inocente)

es un reto
si recibes la conviccion de acompanarme hazlo, veras la Gloria de Dios.

CLARIDAD ATRAVEZ DE LA BIBLIA
sent using BENDICE

Esto se me parece a los que hacen pactos con dinero para obtener algo a cambio.

Sigo sin entender porque hay que ayunar para presentar las peticiones que se mencionan. Es que acaso alguien que ayuna por las peticiones presentadas, tendra "mayor y mas rapida" respuesta que los que no ayunan por ello?

Yo estoy algo perdida con esto, ya que es bastante comun ver en congregaciones cristianas, el ayuno con peticiones especificas.

 

[Luis Alberto42]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

=King's Daughter;572137] Es el ayuno y la oracion armas o herramientas para echar fuera demonios?

Hola Hija,

Busqué Mateo 17:21 en el interlinear, y me dijo que no hay verso 21!

Mat 17:21 | -- |no verse

Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.

Ese pasaje biblico que he citado lo utilizan algunos hermanos en la fe para indicatar que los demonios salen con ayuno y oracion.

Hay que leerlo con mucho cuidado. El texto no dice que con oración y ayuno sale todo demonio. Dice "este genero"...refiriendose a un genero especifico.

No obstante en Marcos, se aprecia el texto diferente.

Mar 9:29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno.

"y ayuno" no está en el griego Hija...

Mar 9:29 και 2532:CONJ Y ειπεν 3004:V-2AAI-3S dijo αυτοις 846-DPM a ellos τουτο 3778-NSN Esta το 3588:T-NSN la γενος 1085:N-NSN clase εν 1722REP en ουδενι 3762:A-DSN-N nada δυναται 1410:V-PNI-3S es capaz εξελθειν 1831:V-2AAN salir ει 1487:COND si μη 3361RT-N no εν 1722REP en προσευχη 4335:N-DSF oración




Mar 9:29
Save by prayer (ei mē en proseuchēi). The addition of “and of fasting” does not appear in the two best Greek manuscripts (Aleph and B). It is clearly a late addition to help explain the failure. But it is needless and also untrue. Prayer is what the

Entonces la pregunta es: El ayuno y la oracion es necesaria para echar fuera la incredulidad de ellos o al demonio?

Para echar fuera ambos!

Para que nos sirve el ayuno y la oracion?

Para crucificar a la carne y despertar al espíritu...Esa es mi experiencia..

Incrementa la autoridad en el creyente?

Cristo nos ha dado autoridad para vencer toda fuerza del enemigo.

Luk 10:19 He aquí os doy potestad de hollar serpientes y escorpiones, y sobre toda fuerza del enemigo, y nada os dañará.

Para echar fuera demonios? O es para que el creyente sea mas sensible a la voz de Dios ?

Ambas cosas!


Luis Alberto42

 

[King's Daughter]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Luis Alberto

Como es que el ayuno echa fuera demonios?

En que "provoca" el ayuno que el demonio salga?

Podrias explicar y abundar?

Muchas gracias y bendiciones !

 

[Greivin.]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Al parecer, poco a poco, se trata de quitar o desacreditar, aquellas erramientas espirituales que fueron tan efectivas, tanto a los siervos de Dios en el pasado, como al mismo Cristo en su ministerio terrenal.

El ayuno en el que estaba Cristo, le dio la fortaleza de resistir al diablo y citarle la palabra con propiedad, pues en su debilidad, Dios le fortalecía.Porque no podemos decir que Cristo resistió al diablo por ser hijo de Dios, pues, el ayuno que Cristo hiso, lo hiso para resistir como hombre y no como hijo de Dios. Es por eso que despues de pasar la prueba Dios envía ángeles a servirle, según el relato.

Pero vemos el ayuno tambien actuando en su ministerio, al recomendar él mismo, recurrir al ayuno y al oración, para comprender y discernir a que nos enfrentamos en el plano espiritual.

Pero ya en el ministerio de Pablo, encontramos una referencia notoria al ayuno, que da mucho para analizar y que tiene que ver con comprender y discernir lo que Dios quiere:

"Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron. Ellos, entonces, enviados por el Espíritu Santo, descendieron a Seleucia, y de allí navegaron a Chipre." Hechos.

"Y constituyeron ancianos en cada iglesia, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído."Hechos

Al parecer y hasta este momento, los apóstoles, hacína uso del ayuno como un medio para discernir lo que el Espíritu Santo quería que hicieran.

Pero sucede algo a Pablo que me llama mucho la atención en cuanto al ayuno:

"Y habiendo pasado mucho tiempo, y siendo ya peligrosa la navegación, por haber pasado ya el ayuno, Pablo les amonestaba,"

Los que queiran leer la historia, encontrarán, que a pesar de haber pasado el ayuno, la tormenta fue tan severa y peligrosa, que los hombres no pudieron comer por más de cuatro días, y al final comieron solamente para tomar aliento y despues tuvieron que botar todo el trigo que tanto cuidaban. Una vez hecho esto, la tormenta sesó.

No se para que usan alguno el ayunar, pero al menos yo lo hago, cuando quiero discernir con más claridad, algo que no logro hacer en las circunstancias normales y cómodas de mi vida cotidiana.

Pero si alguien no ayuna, no lo juzgo, pero si lo hace, lo aliento a seguir haciéndolo. Es una herramienta de mucho poder para el discernimiento espiritual.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[King's Daughter]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Al parecer, poco a poco, se trata de quitar o desacreditar, aquellas erramientas espirituales que fueron tan efectivas, tanto a los siervos de Dios en el pasado, como al mismo Cristo en su ministerio terrenal.

La mayoria de los que participan en este tema CREEN en el ayuno y la oracion. Yo me incluyo.

Ahora lo que se trata de analizar es la razon y proposito del mismo. Eso no es desacreditar.

Si alguien no cree en el ayuno y en la oracion, tiene el mismo derecho que yo, y que usted, de exponerlo en este tema. Al menos las Escrituras no nos muestra que alguien se pierda por "no ayunar" o tenga "menos poder y autoridad" que un creyente que ayuna.

Nosotros nos encargamos de mostrar en Su palabra, su uso y vigencia. Pero no podemos adjudicarle atributos al ayuno que NO tienen y que la Palabra no muestra.

Para que es el ayuno y la oracion? Eso es lo que queremos analizar y hemos estado haciendo.

No se para que usan alguno el ayunar, pero al menos yo lo hago, cuando quiero discernir con más claridad, algo que no logro hacer en las circunstancias normales y cómodas de mi vida cotidiana.

Pero si alguien no ayuna, no lo juzgo, pero si lo hace, lo aliento a seguir haciéndolo.

Dios los bendice!

Greivin.

Concuerdo.

 

[Leal]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Al parecer, poco a poco, se trata de quitar o desacreditar, aquellas erramientas espirituales que fueron tan efectivas, tanto a los siervos de Dios en el pasado, como al mismo Cristo en su ministerio terrenal.

El ayuno en el que estaba Cristo, le dio la fortaleza de resistir al diablo y citarle la palabra con propiedad, pues en su debilidad, Dios le fortalecía.Porque no podemos decir que Cristo resistió al diablo por ser hijo de Dios, pues, el ayuno que Cristo hiso, lo hiso para resistir como hombre y no como hijo de Dios. Es por eso que despues de pasar la prueba Dios envía ángeles a servirle, según el relato.

Pero vemos el ayuno tambien actuando en su ministerio, al recomendar él mismo, recurrir al ayuno y al oración, para comprender y discernir a que nos enfrentamos en el plano espiritual.

Pero ya en el ministerio de Pablo, encontramos una referencia notoria al ayuno, que da mucho para analizar y que tiene que ver con comprender y discernir lo que Dios quiere:

"Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron. Ellos, entonces, enviados por el Espíritu Santo, descendieron a Seleucia, y de allí navegaron a Chipre." Hechos.

"Y constituyeron ancianos en cada iglesia, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído."Hechos

Al parecer y hasta este momento, los apóstoles, hacína uso del ayuno como un medio para discernir lo que el Espíritu Santo quería que hicieran.

Pero sucede algo a Pablo que me llama mucho la atención en cuanto al ayuno:

"Y habiendo pasado mucho tiempo, y siendo ya peligrosa la navegación, por haber pasado ya el ayuno, Pablo les amonestaba,"

Los que queiran leer la historia, encontrarán, que a pesar de haber pasado el ayuno, la tormenta fue tan severa y peligrosa, que los hombres no pudieron comer por más de cuatro días, y al final comieron solamente para tomar aliento y despues tuvieron que botar todo el trigo que tanto cuidaban. Una vez hecho esto, la tormenta sesó.

No se para que usan alguno el ayunar, pero al menos yo lo hago, cuando quiero discernir con más claridad, algo que no logro hacer en las circunstancias normales y cómodas de mi vida cotidiana.

Pero si alguien no ayuna, no lo juzgo, pero si lo hace, lo aliento a seguir haciéndolo. Es una herramienta de mucho poder para el discernimiento espiritual.

Dios los bendice!

Greivin.

Greivin,

Has hecho varias afirmaciones sobre el ayuno que no tienen fundamento bíblico.

Dices que el ayuno de Cristo le dio fortaleza para resistir al diablo. Es obvio que eso es una conjetura tuya, que además de ser una conjetura pasa por alto esto:

1 Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto 2 por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre (Lc.4:1)

¿Sabes lo que es estar lleno del Espíritu? ¿Quién necesita ayunar para resistir al diablo cuando se está lleno del Espíritu?

Dices que Jesús de Nazaret recomienda el ayuno para discernimiento de las cosas del plano espiritual. ¿Puedes comprobar esta afirmación tuya con pasajes bíblicos?

Citas un pasaje en el libro de los hechos de los apóstoles donde estando ellos ministrando al Señor y ayunando, el Espíritu les dio unas instrucciones, y de ahí deduces que el ayuno es necesario para comprender las cosas de Dios.

No se te ha ocurrido pensar que aquellos cristianos eran judíos y estaban haciendo lo que ellos estaban acostumbrados a hacer por tradición de hombres en el judaísmo. Dios no les manda a los israelitas que ayunaran en sus servicios diarios, eso es invento de religiosos hebreos. Lucas está narrando lo que estaba aconteciendo, no está diciendo que ayunar es bueno para conocer las cosas de Dios.

¿No se te ha ocurrido hacer un estudio sobre el ayuno en el AT? El día que te decidas a hacerlo te encontraras que Dios les manda a ayunar a los israelitas solamente una vez al año el día de la expiación.

Cada vez que Jesús de Nazaret habla del ayuno habla con israelitas, basado en sus costumbres. El ayunar se convirtió en Israel en un símbolo de piedad mientras más ayunaba la persona más piadosa se le consideraba en aquella sociedad; pero eso eran costumbres israelitas, eso no es doctrina de Dios, repito, Dios nunca le pidió a los israelitas que ayunaran como parte del servicio diario.


El ayuno que tanto te llama la atención en Hechos 27:9 era el ayuno anual del día de la expiación, no era un ayuno regular de los que imaginas.


Tú afirmas que el ayuno es una herramienta de mucho poder, para el discernimiento. ¿Tienes biblia para corroborar esta afirmación, o solo es una conjetura tuya?

El ayuno (que se practica en la iglesia) es una tradición de hombres que se hizo popular en el pueblo de Israel, y se importó a la iglesia por hombres que basan sus creencias en sus conjeturas, no en lo que Dios ha dicho.

Si crees que no es así como digo, presenta prueba bíblica que corroboren los poderes que tú le atribuyes al ayuno.

Para discernir las cosas de Dios lo que se requiere es ser espiritual, no ayunar; al menos eso es lo que dice el evangelio:

14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.


Quien nos revela las cosas de Dios es el Espíritu mediante el estudio profundo de lo que está escrito. En nuestro caminar diario nos basta con ser guiados por el Espíritu. Estar en ayuno, no es una condición necesaria para nada en el Nuevo Pacto, y si alguien cree lo contrario, que lo demuestre; pero no con conjeturas sino con la doctrina del NT.

Criticamos a los hermanos católicos por hacer dogmas de sus conjeturas ¿Y nosotros vamos a hacer lo mismo?

Revisen sus creencias sobre este tema y sean honestos con ustedes mismos.

Saludos,

Leal

 

[Luis Alberto42]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Luis Alberto

Como es que el ayuno echa fuera demonios?

El ayuno no echa fuera demonios amada...

El DEDO (poder) de Dios los echa fuera! El mismo Señor lo dejó claro:


Luk 11:20 Mas si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros.

En que "provoca" el ayuno que el demonio salga?

Podrias explicar y abundar?

Muchas gracias y bendiciones

Permiteme aclarar amada..

Entonces la pregunta es: El ayuno y la oracion es necesaria para echar fuera la incredulidad de ellos o al demonio?

Para echar fuera ambos!

Sin ayuno y sin oración, no hay poder....¿Sabes por qué los díscipulos no pudieron echar fuera ese género demoniaco?



Mat 17:20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.

Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.


Para echar fuera este género demonio, se necesita mucha fe (the opposite of "poca fe"), fortalecida por la oración y el ayuno.....comunión completa con Dios.


YHVH te bendice amada!


Luis Alberto42

 

[Ernesto Torres]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Es el ayuno y la oracion armas o herramientas para echar fuera demonios?

Jesus, cuando fue al desierto estuvo en ayuno y oracion. Para que?

Mat 17:18 Y reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y éste quedó sano desde aquella hora.
Mat 17:19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Mat 17:20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.
Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.

Ese pasaje biblico que he citado lo utilizan algunos hermanos en la fe para indicatar que los demonios salen con ayuno y oracion. Otros interpretan que se refiere a la incredulidad.

No obstante en Marcos, se aprecia el texto diferente.
Mar 9:28 Cuando él entró en casa, sus discípulos le preguntaron aparte: ¿Por qué nosotros no pudimos echarle fuera?
Mar 9:29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno.

Entonces la pregunta es: El ayuno y la oracion es necesaria para echar fuera la incredulidad de ellos o al demonio?

Otros, por el contrario, indican que el ayuno no es necesario hoy. Pero vemos que Jesus ayuno, y que sus discipulos no ayunaron mientras Jesus estuvo con ellos, pero dejo claro que cuando "el fuese quitado" ayunarian nuevamente.

Para que nos sirve el ayuno y la oracion? Incrementa la autoridad en el creyente? Para echar fuera demonios? O es para que el creyente sea mas sensible a la voz de Dios ?

Quiero leer con antencion sus opiniones

Extraña la pregunta del epigrafe, se hace la pregunta, y luego cita versiculos de la palabra de Dios al respecto, ahi estan las respuestas, creale a Jesús en lo que dice, y llevelo a la práctica, lo demás es solo darse vueltas y vueltas, al final de las vueltas, llegará al comienzo,a las palabras del Señor Jesús.

Si no se esta preparado, ni siquiera un resfriado será echado fuera, menos aún las legiones de demonios, por citar solo dos ejemplos.