Las imagenes

Re: Las imagenes

El culto a las imágnes (pinturas, esculturas, relieves, etc) se introdujo en el cristianismo incipiente, una vez el paganismo fue mayoría y desaparecieron los apóstoles. De pocos años atrás, la ICAR ha pretendido que sus doctrinas son bíblicas. Sobre las imágenes dicen que no son adoradas, sino veneradas y que se venera lo que ellas repersentan. Pero, ¿por qué se ensañaron contra el Decálogo sacando de raíz el segundo mandamiento? Pueden forzar textos de la Biiblia y defenderse, pero no tienen remedio. Miren este texto:

"Los ídolos de los gentiles [son] plata y oro, obra de manos de hombres. Tienen boca, y no hablan; tienen ojos, y no ven; tienen orejas, y no oyen; tampoco hay espíritu en sus bocas. Como ellos sean los que los hacen; y todos los que en ellos confían" (Salmo135:15-18)

¿Acaso las estatuas de María o los "santos" pueden hablar, escuchar y caminar? Ligorio, en su anti bíblico y pagano libro "Las Glorias de María", menciona a imágenes que hablan, sangran, sudan y se mueven. ¿A quien vamos a creer? ¿A Roma o a la Biblia?

Y no vengan con el cacareado discurso de que Dios mandó a hacer imágenes, pues no es lo mismo, ya que no eran para el culto del pueblo, sino como adorno del Santuario. ¿Qué diferencia tienen las imágenes de Budda con las imágenes de María? ¿Van a decir que las estatuas de Marí1a son bonitas (y sí lo son) y que por eso Dios las acepta? Pues les tengo una noticia: Son tan abominables para Dios las estatuas de Budda y los ídolos paganos como las estatuas y pintutras que Roma ha aceptado como sagradas.

La ICAR es una pantomima del cristianismo biblico; una iglesia idólatra y pagana. Siento que esto duela a foristas decentes y nobles que pertenecen a esta iglesia. Quiera Dios que se den cuenta a tiempo y escuchen la voz de Dios; "Salid de ella (Babilonia), pueblo mío" (Apoc. 18:4).
 
Re: Las imagenes

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La ICAR es una pantomima del cristianismo biblico; una iglesia idólatra y pagana. Siento que esto duela a foristas decentes y nobles que pertenecen a esta iglesia. Quiera Dios que se den cuenta a tiempo y escuchen la voz de Dios; "Salid de ella (Babilonia), pueblo mío" (Apoc. 18:4).

¡¡¡Otra vez... !!! no hay caso contigo, no tienes remedio.

Te conozco hace años (en el foro) y sigues levantando falsos testimonios en contra del prójimo como malo de la cabeza, en este caso en contra de la Iglesia Católica, sólo porque les conviene.

Es muy feo acusar falsamente al prójimo de algo que no es cierto. Aparte de que es un pecado gravísimo ante Dios, de los que ustedes dicen obedecer... (decálogo)

¿Cómo hay que decirles que las imágenes sagradas no son ídolos?

¿Cómo hay que decirles que las imágenes representan algo o alguien pero que no son eso que representan?

¿Cómo hay que decirles, para que entiendan, que las imágenes de los santos representan a los santos del cielo que según enseña la Biblia forman parte del cuerpo de Cristo y por este motivo se le rinde culto por ejemplo a la santísima virgen María?

¿O ustedes no le rinden culto a Cristo?

Dios permite las imágenes lo que no permite son los ídolos de lo contrario no habría mandado a Israel, que hiciera el templo terrenal que es figura del templo celestial...

¿Cómo hay que decirles, para que entiendan, que los santos del cielo están en la maravillosa y majestuosa presencia del Señor en el cielo y que cuando nos arrodillamos ante ellos es porque el Señor está con ellos?

"NO HABLARÁS CONTRA TU PRÓJIMO FALSO TESTIMONIO" ¡¡obedézcanlo...!!
 
Re: Las imagenes

No te vallas por la tangente, amigo Emiliojorge, sifuera contra ti y estuviera mintiendo, sí es un falso testimonio, pero decir lo que la falsa iglesia está enseñando contrario al a Biblia o es falso testimonio, sinola verdad cruda.

Al fin dices una gran verdad: los actólicos rinden culto a los santos. Eso es exactamente lo que reza el segundo mandamiento, aquel que tu iglesia cortó del Decálogo. Mira el texto: "No harás para ti imagen de escultura, ni figura alguna de las cosas que hay arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni de las que hay en las aguas debajo de la tierra. No las adorarás ni rendirás culto" (Exodo 20:4,5).

¿"Imágenes sagradas"? Esa frase no se halla en la Biblia: Toda imagen de cuito es un demonio. Estatuas que hablan, sudan sangran y se mueven son instrumentos del diablo para enajenar al mundo. Regresa a los tiempos en que era un cristiano bíblico. Sal de Babilonia, amigo. Suelta los grillos y ven a Cristo.
 
Re: Las imagenes

jejeje, bueno pero tu sabes què es una imagen? bueno, eso me pregunto...

MAS EL BUDA... ese si que aplica para tu concepto, tu que opinas?

me da calosfrios pensar que comparas estas imagenes con este buda.... brrrrrrrrrrrrr... jejejejejeje

en fin, cada quien en lo suyo...

Para ti los sacerdotes son bueno o son malos

rerEn el fondo la mayoría, la mayoría son personas buenas mal adoctrinadas por una tradición familiar y una institución que por encima de la verdad desean mantener un poder y control de su gente.
Los hay malos .. te recuero que dentro de ellos hay violadores de niños, homosexuales, pillos, mentirosos y embusteros (muchos), manipuladores,
Pillos o ladrones, asesinos, viciosos …al fin son hombres al igual que nosotros, no son dioses


[/QUOTE]

La ignorancia es buena aunque a veces perjudica... aunque veo que juegas a ser "Dios"... creo que has visto muchas veces esa pelicula que anunciaban en la tele del jim carrey como es que se llama, espera preguntare a mi hijo... si, se llama todopoderoso... jejejeje

[/QUOTE]

Es verdad que la religión católica es una mafia

rerLa institución en Roma se dice que hay lavado de dinero ósea que los narcotraficantes y mafiosos llevan el dinero al banco de Roma a cambio de unas donaciones. Roma hace silencio y le devuelve el dinero limpio para ser usado de buena ¿??forma Pero además hay mafia dentro de ellos pues hay asesinatos dentro de la iglesia como el envenenamiento del PAPA que duro varios meses … por favor lee.. se dice que la iglesia es la mas rica ..

[/QUOTE]

wow!!! creo que no ves tv... ni lees los periodicos, ni nada de eso? donde es que vives?
has visto las opulentas iglesias protestantes? son magnificas! en serio! creo que aplicar este concepto tuyo a esas iglesias seria mucho mas apropiado para estas iglesias, mira la de Marcos Witt por ejemplo, es magnifica!
porque crees que es asi? yo encuentro unicamente una sola explicacion: PARA DIOS LO MEJOR!

jejejeje...



[/QUOTE]

Es verdad que esta proximo el fin del mundo y la venida del espiritu santo, cundo sera eso

rerEl fin del mundo esta pendiente desde que se cumplió las profecías de Jesús y la salvación de las almas, claro la fecha nadie la sabe, pero estamos mas cerca que ayer.
Primero hay un rapto para los fieles ante del fin del mundo, si lee veras que hay un milenio y después el fin del mundo pues satanás va a ser echado a lago de fuego para siempre.

Ten cuidado de los que usan esto para meter miedo, pues hay enganadores.

P.D vendrá Jesús el cual es Dios y Espíritu Santo pero son uno
[/QUOTE]

...estoy de acuerdo... mas aun dice El, Jesucristo: en esos dias habra un bien escaso... un bien escaso...

en fin...

la paz contigo...[/QUOTE]

Para ti los sacerdotes son bueno o son malos

rerEn el fondo la mayoría, la mayoría son personas buenas mal adoctrinadas por una tradición familiar y una institución que por encima de la verdad desean mantener un poder y control de su gente.
Los hay malos .. te recuero que dentro de ellos hay violadores de niños, homosexuales, pillos, mentirosos y embusteros (muchos), manipuladores,
Pillos o ladrones, asesinos, viciosos …al fin son hombres al igual que nosotros, no son dioses

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La ignorancia es buena aunque a veces perjudica... aunque veo que juegas a ser "Dios"... creo que has visto muchas veces esa pelicula que anunciaban en la tele del jim carrey como es que se llama, espera preguntare a mi hijo... si, se llama todopoderoso... jejejeje


rer…..¿Ignorancia? En que país tu vive .. tu leeswlos periódicos,, ves las noticias
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Es verdad que la religión católica es una mafia

rerLa institución en Roma se dice que hay lavado de dinero ósea que los narcotraficantes y mafiosos llevan el dinero al banco de Roma a cambio de unas donaciones. Roma hace silencio y le devuelve el dinero limpio para ser usado de buena ¿??forma Pero además hay mafia dentro de ellos pues hay asesinatos dentro de la iglesia como el envenenamiento del PAPA que duro varios meses … por favor lee.. se dice que la iglesia es la mas rica ..

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wow!!! creo que no ves tv... ni lees los periodicos, ni nada de eso? donde es que vives?
has visto las opulentas iglesias protestantes? son magnificas! en serio! creo que aplicar este concepto tuyo a esas iglesias seria mucho mas apropiado para estas iglesias, mira la de Marcos Witt por ejemplo, es magnifica!
porque crees que es asi? yo encuentro unicamente una sola explicacion: PARA DIOS LO MEJOR!

jejejeje...

rer…Lo uno no justifica lo otro..la pregunta es sobre los católicos,
 
Re: Las imàgenes o estatuas religiosas "sagradas".

Re: Las imàgenes o estatuas religiosas "sagradas".

¿Què diferencia hay entre una imàgen o estatua de Buda y una imàgen o estatua de un "santo/a"?.
No hay ninguna diferencia.

En ambos casos, esas imàgenes o estatuas estàn hechas de piedra, madera, metal, escayola, etc..., fabricados por el hombre, en ambos casos son imàgenes o estatuas religiosas "sagradas", consideradas con poder sobrenatural y protector, y que, supuestamente, representan a personas muertas que en la mayorìa de los casos nadie ha conocido ni saben còmo eran fìsicamente ni què tipo de vida llevaban; en ambos casos tambièn se suele venerar y postrarse ante esas imàgenes o estatuas, las cuales se suele adornar con joyas y vestimentas de alto valor monetario, tambièn se les lleva ofrendas como flores, comidas, etc..., ademàs de llevarlas en procesiòn en determinadas fechas, (Salmos 135:15-18; Isaias 42:8; 44:9-20; Jeremìas 10:1-6; etc...); asì pues, en ambos casos, esas imàgenes o estatuas religiosas "sagradas" son ìdolos, que la Biblia define como algo material que no tiene vida, en consonancia con el significado original de la palabra "ìdolo", los cuales representan a dioses/as o patrones/as, como solìan llamar los antiguos romanos a su semi-dioses o hèroes de su època, o "santos/as" o "patrones/as", como suelen llamar los catòlicos romanos a sus hèroes màs recientes, a los cuales se adoran o veneran. En definitiva, en ambos casos se comete idolatrìa, y de la idolatrìa hay que huir, como dijo el apòstol Pablo (1ªCorintios 10:14-22).

Hay que destacar tambièn que Dios, de antemano, prohibiò hacer cualquier tipo de imàgenes o estatuas religiosas "sagradas", como asì indica el contexto de Èxodo 20:3-6, ya que es una ofensa para Dios que lo representen mediante algo material que no tiene vida, como son las imàgenes o estatuas de piedra, madera, metal, yeso, etc..., tradicciòn que tenìan todas las religiones paganas, como los egipcios, babilonios, asirios, etc...; prohibiciòn, con sus consecuencias, que se repite a travès de toda la Biblia, hasta Apocalipsis (Deuteronomio 4:15-19,23,24; Isaias 40:18-26; Habacuc 2:18,19; Hechos 17:16,24,29; Apocalipsis 9:20,21; 21:8; etc....).

Por otra parte, las imàgenes o estatuas que estaban en el Templo que construyò Salomòn en Jerusalèn, estaban de adorno, y por tanto, a ningùn israelita fiel se le ocurrìa postrarse ante esos adornos (1ºReyes 7:29). Mientras que el Arca de la Alianza con los querubines, que fuè construida por orden de Dios, se consideraba sagrada cuando la gloria y poder de Dios estaba sobre el Arca, que ningùn israelita podìa ver, pues siempre estaba en el Santìsimo, detràs de unas cortinas, y si estaba fuera de allì, estaba cubierta por un tela, e incluso si algùn israelita se atrevìa a mirarla, podìa perder su vida (Èxodo 25:17-22; Nùmeros 4:5,6; 1ºSamuel 6:19; 1ºReyes 8:6).
Y en el caso de que los israelitas desobedeciesen algùn mandamiento de la Ley de Dios y considerasen el Arca como un ìdolo o amuleto, como protecciòn de sus enemigos, el poder de Dios se retiraba del Arca y eran vencidos por sus enemigos, como les ocurriò en una ocasiòn (1ºSamuel 4:3-11).

Asì pues, hay que obedecer la Ley de Dios, la cual està para que se cumpla y obedezca, como tambièn enfatizò el Hijo de Dios, en Mateo 4:10, citando de los 10 mandamientos (Deuteronomio 5:7-10); no para que alguien se invente excusas para mantener una tradicciòn pagana idolàtrica muy lucrativa.

Todos contra la idolatrìa (Exodo 20:3-6; Mateo 4:10).
 
Re: Las imagenes

El culto a las imágnes (pinturas, esculturas, relieves, etc) se introdujo en el cristianismo incipiente, una vez el paganismo fue mayoría y desaparecieron los apóstoles. De pocos años atrás, la ICAR ha pretendido que sus doctrinas son bíblicas. Sobre las imágenes dicen que no son adoradas, sino veneradas y que se venera lo que ellas repersentan. Pero, ¿por qué se ensañaron contra el Decálogo sacando de raíz el segundo mandamiento? Pueden forzar textos de la Biiblia y defenderse, pero no tienen remedio. Miren este texto:

seria bueno que te fueras a dar una tu vuelta por Jerusalem...

imagino tu respuesta. a ver podria ser esta: a mi solo me basta mi biblia...!

clasica respuesta protestante... al menos para quedar ciegos ante la verdad...




la paz contigo...
 
Re: Las imagenes

¿Porque los cristianos no veneran la imagenes como lo hacen los catolicos?

El problema con las imágenes es que la institución católica (la cual es pagana) ha convertido a sus estatuas e imágenes en ídolos, se le arrodillan, las invocan, ven dioses a través de ellas.

Esto está prohibido por Dios.

Es obvio que los romanistas van a negar que las adoran, pero solo basta ir a un templo católico y ver a los fieles como derraman idolatria por estas imágenes. Hasta adoran a una rueda insípida llamada hostia, diciendo que la convierten en Cristo.

La idolatría ha llevado a la mayoría de los católicos a la superstición y toda clase de hechicerías e incluso a darle culto a los muertos y a la muerte.

Así que los cristianos no le pedimos a ninguna foto o ninguna escultura, solo le pedimos al Padre en nombre de Jesús.
 
Re: Las imàgenes o estatuas religiosas "sagradas".

Re: Las imàgenes o estatuas religiosas "sagradas".

¿Què diferencia hay entre una imàgen o estatua de Buda y una imàgen o estatua de un "santo/a"?.
No hay ninguna diferencia.

En ambos casos, esas imàgenes o estatuas estàn hechas de piedra, madera, metal, escayola, etc..., fabricados por el hombre, en ambos casos son ... no para que alguien se invente excusas para mantener una tradicciòn pagana idolàtrica muy lucrativa.

Todos contra la idolatrìa (Exodo 20:3-6; Mateo 4:10).

no, querido DavidMaria...

estas tan confundido y te escudas en Ex 20,3-6,

que pretendes? ganar adeptos con Ex 20,3-6???
porque eso es, acaso no sabes que todas las imagenes que adornan las parroquias tienen origen mismo en la Escritura?

crees que todo mundo piensa tontamente como tu? que le oran a una imagen creyendo que es Dios?

claro que no!

deberias estudiar un poco de historia para comprender a esta gente que hace esto,

mira puedes llamarte cristiano (sinonimo actual de protestante) o puedes llamarte catolico, pero si tu vida sigue siendo la misma, en que se le parece?


aca se puede hablar bonito, decir esto o aquello, pero realmente como esta tu vida como cristiano?

creo que la mayor prueba del cristiano es Dt 6,4-10, fuera de esto, de nada sirve estar pregonando lo que nisiquiera podemos hacer en nuestra propia casa...

mira explicame porque los protestantes se afanan tanto en la critica y sojuzgamiento de la catolica?

espero comprendas mi punto de vista...

la paz contigo...
 
Re: Las imagenes

El problema con las imágenes es que la institución católica (la cual es pagana) ha convertido a sus estatuas e imágenes en ídolos, se le arrodillan, las invocan, ven dioses a través de ellas.

yo veo mas pagana la protestante, porque es la unica que cree que las imagenes son dioses... jejejeje
 
Re: ¿que opinas acerca de los sacerdotes?

Re: ¿que opinas acerca de los sacerdotes?

Para ti los sacerdotes son bueno o son malos


El sacerdocio católico es una completa farsa, un invento de los hombres en su afán de que alguien me comunique con Dios. No es bíblico.

Todos somos sacerdotes de Cristo y el es nuestro sumo sacerdote. No necesitamos más mediadores entre Dios y el hombre, solo a Cristo.

Así que no necesitamos a supuestos sacerdotes, que en vez de estar siendo productivos criar buenos hijos, solo enseñan un falso cristianismo a sus fieles.
 
Re: Las imagenes

yo veo mas pagana la protestante, porque es la unica que cree que las imagenes son dioses... jejejeje

Es obvio que tu no puedas darte cuenta ya que: "el dios de este siglo ha segado a los incrédulos para que no les resplandesca la luz de Cristo"


Cuando creas en Cristo entonces: En esto conocereis la verdad y la verdad te hará libre" del paganismo romanista.
 
Re: El fin del mundo

Re: El fin del mundo

Es verdad que esta proximo el fin del mundo y lavenida del espiritu santo, cundo sera eso

Nadie sabe cuando srá el fin, ni el día ni la hora. Lo que si es cierto es que en cualquier momento podemos perder la vida. Así que es necesario aceptar a Cristo y solo a Cristo como mediador, como Señor, como salvador, porque despues de muertos nada podremos hacer.

Los rezos católicos es otro engaño que el diablo se ha incventado para llevarse mas almas con el.
 
Re: Las imagenes

yo veo mas pagana la protestante, porque es la unica que cree que las imagenes son dioses... jejejeje

no, no Vega..nosotros creemos que son cosas sin vidas...ustedes son los que le dan el significado de dioses al arrodillarse frente a ellas... bueno todavia tienen a Cristo crusificado y como un nino ????
 
Re: ¿que opinas acerca de los sacerdotes?

Re: ¿que opinas acerca de los sacerdotes?

El sacerdocio católico es una completa farsa, un invento de los hombres en su afán de que alguien me comunique con Dios. No es bíblico.

Todos somos sacerdotes de Cristo y el es nuestro sumo sacerdote. No necesitamos más mediadores entre Dios y el hombre, solo a Cristo.

Así que no necesitamos a supuestos sacerdotes, que en vez de estar siendo productivos criar buenos hijos, solo enseñan un falso cristianismo a sus fieles.

has tenido algun problema con algun sacerdote?

por lo que veo conoces muy bien a los sacerdotes... me equivoco?
 
Re: Las imagenes

no, no Vega..nosotros creemos que son cosas sin vidas...ustedes son los que le dan el significado de dioses al arrodillarse frente a ellas... bueno todavia tienen a Cristo crusificado y como un nino ????

jejeje...

si aun esta crucificado por tus pecados y como un niño porque no dejas que crezca dentro de ti...
 
Re: Las imagenes

Es obvio que tu no puedas darte cuenta ya que: "el dios de este siglo ha segado a los incrédulos para que no les resplandesca la luz de Cristo"


Cuando creas en Cristo entonces: En esto conocereis la verdad y la verdad te hará libre" del paganismo romanista.

no cheno, quien no es libre eres tu te esfuerzas tanto en hacer quedar mal a la catolica... en fin...

cada quien en lo suyo...
 
Re: Las imagenes

jejeje...

si aun esta crucificado por tus pecados y como un niño porque no dejas que crezca dentro de ti...


?Que disparate? El murió a los 33 anos ..no era un niño y para ti fue en vano esa crucifixión pues todavía esta muerto..??Estas hablando de otro Cristo?????

Entiendo el porque no entienden pues su cristo esta muerto.todavia no ha resucitado
 
Re: Las imagenes

No le creas a las mentiras que andan diciendo por ahí y por acá...

La Iglesia Católica, en sus dos mil años de existencia legal aproximadamente, nunca ha venerado a las imágenes...

La Iglesia Católica honra, a quienes REPRESENTAN dichas imágenes... es decir, a los santos del cielo...

La Biblia prohibe las imágenes de ídolos, no las imágenes sagradas, el mismo Dios le ordenó a Israel construir una imagen del templo celestial, aquí en la tierra, lo que se conoció después como el templo de Jerusalén... imagen sagrada, en la tierra, del templo celestial...


:Carcajada:Carcajada:Carcajada:

Bash: ¿Lo que decimos? o LO QUE VEMOS

Ay de los que dicen a lo malo...bueno.

madonnafatima.gif


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La Iglesia Católica, en sus dos mil años de existencia legal aproximadamente, nunca ha venerado a las imágenes...

74213885.jpg


Si Emilio la practica es tan antigua y tan pagana.
 
Re: Las imagenes

Segun el contexto, los falsos dioses, "No tendras otros dioses" Ex:3

Ahhhh, si como no USICA, en que mundo usted vive..?
En la ceguedad del catolicismo seguramente.
Lamentable.
Mire Señor: la virgen y los santos..SON FALSOS DIOSES, hasta el Jesus que tienen en todo su arte.
Son representaciones humanas falsas de divinidad.
Maria es una falsa diosa, o sea No es diosa, ni madre de la humanidad, ni inmaculada ni todas las ridiculeces. La madre de Jesus descansa hasta que sea levantada, por lo que la adoracion o veneracion o todos los conceptos, sinonimos o adjetivos calificativos que quieran adjudicarle para mantenerse en sus errores, significan que adoran muertos, asi como todos esos seres humanos que murieron y que ustedes califican como "santos". La Maria de ustedes es una satisfaccion a sus deseos paganos de adorar a una divinidad femenina asi como el deseo de los antiguos paganos.
La Maria de ustedes no es la Madre de Jesus, por lo que nosotros los protestantes respetamos a la Maria de la Biblia, no a la mofa de los catolicos, que dice hacer apariciones y profecias para mantenerse en las mentiras.
Los santos son muertos y falsos intermediarios. Ese Jesus de sus cruces y su arte son una falsificacion, porque los catolicos ninguno conocio personalmente a jesus. La Iglesia catolica tampoco proviene de la Iglesia primitiva sino de la corrupcion del cristianismo despues de la muerte de los apostoles.
Ya dejen sus mentiras.
 
Re: Las imagenes

¿Cómo hay que decirles que las imágenes sagradas no son ídolos?

¿Cómo hay que decirles que las imágenes representan algo o alguien pero que no son eso que representan?

Emilio, a ver que representan algo...pero que no son????
Ummmmmm:idea:
Una verdad a medias es una mentira completa!

¿Cómo hay que decirles, para que entiendan, que las imágenes de los santos representan a los santos del cielo que según enseña la Biblia forman parte del cuerpo de Cristo y por este motivo se le rinde culto por ejemplo a la santísima virgen María?

Representan? Quiero capitulo y versiculo, no quiero interpretaciones.

¿O ustedes no le rinden culto a Cristo?

Cual es la diferencia entre Jesus y Maria?
Jesus: Hijo de Dios.


Dios permite las imágenes lo que no permite son los ídolos de lo contrario no habría mandado a Israel, que hiciera el templo terrenal que es figura del templo celestial...

Dime donde y en que parte de la Biblia Dios se contradice?

¿Cómo hay que decirles, para que entiendan, que los santos del cielo están en la maravillosa y majestuosa presencia del Señor en el cielo y que cuando nos arrodillamos ante ellos es porque el Señor está con ellos?

"NO HABLARÁS CONTRA TU PRÓJIMO FALSO TESTIMONIO" ¡¡obedézcanlo...!!

Projimo, son seres humanos. Catolicismo es un sistema religioso mentiroso.
Los santos Muertos de ustedes no estan junto a Dios, eso no lo dice en ninguna parte de la Biblia. Es una SUPOSICION suya porque ustedes creyeron en las obras de esos hombres, Dios conoce el corazon, y aun dijo que hombre Justo no hay ninguno, asi es que si por obras y no por el corazon nos hacemos santos, pues los veo mal.