Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Es un enunciado corto pero de una gran profunidad espiritual, pues en Jesucristo hay una unión hipostática:


hipostático, ca.

(Del gr. ὑποστατικός).

1. adj. Rel. Perteneciente o relativo a la hipóstasis. U. comúnmente referido a la unión de la naturaleza humana con el Verbo divino en una sola persona.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Por cierto que esta palabra no está en la Biblia y que, si no mal recuerdo, la Iglesia Católica declaró esta verdad sin usar la Biblia (si me equivoco, ojalá y alguien me corrija).




Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Al parecer terminar con los dimes y diretes, entrar a discutir con la Palabra de Dios y se termina el debate.

Dices:

Agrego un poco del penúltimo post con este último:
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Espero que con lo que aporté ya (que no se pueden desligar sus "naturalezas") te baste. Es un enunciado corto pero de una gran profunidad espiritual, pues en Jesucristo hay una unión hipostática:


hipostático, ca.

(Del gr. ὑποστατικός).

1. adj. Rel. Perteneciente o relativo a la hipóstasis. U. comúnmente referido a la unión de la naturaleza humana con el Verbo divino en una sola persona.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados

No has aportado NADA bíblico, todo es coloquial y carente de respaldo bíblico. Acepto todo dogma, de cualquier iglesia, cuando está sustentado con la Palabra de Dios, como el dogma trinitario, que el Padre, el Hijo (como Logos) y el Espíritu Santo de Dios son UNO y TRINO, que podemos leer en la Biblia el accionar de cada uno por separado, pero sin perder jamás su condición de UNO. NO TRES, UNO.

La hipostasis, es solo un término creado en griego, para justificar lo injustificable, para hacer entender lo inentendible. En el fondo para imponer dogmas humanos. Te di todos los argumentos bíblicos y estoy en condiciones de seguir haciéndolo, de completar mis argumentos, esperaba lo mismo de vos, pero no solo no contestas ninguno, sinó que evades olímpicamente el tema.

Si quieres seguir con el tema será con la Biblia en la mano, todo lo demás es cosas de hombres, de esos mismos hombres que asesinaron un científico por decir que el sol era una estrella, que acallaron a Galileo Galilei, que falsificaron las decretales o la donación de Constantino. POR ESO para mi todo dogma solo tiene valor respaldado por la Palabra de Dios, no la de los hombres.

Un saludo cordial

Rubén
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Estimados hermanos.. pk perdemos tiempo contestando las aberraciones de lo s Catolicos? pk algunos los llaman "hermanos"? acaso nostros tenemos comunion con las tinieblas?.. Primero q todo Jesus jamas llamó MADRE a Maria, muy por el contraio, cuando tuvo la oprotunidad de hacerlo, parcticamente la nego ("quien es mi madre y mis hermanos sino todo aquel q hace la voluntad de mi Padre q está en los Cielos?) cuando Jesus se perdio a la edad de 12 años..donde lo fue a buscar Maria?en cualquier lugar menos donde se suponia q debia estar, Jesús acaso no reprocho la actitud de su "madre" diciendole: acaso no sabeis MUJER (no Madre) q en los negocios de mi PADRE debo estar".. no reprocho Jesús a Maria en las bodas cuando esta le pidio q convirtiera el agua en vino? no le dijo:" acaso no sabeis mujer q todavia no es mi tiempo"? pk Jesus era tan despectivo con su "madre"...? Pk Jesús queria evitar precisamente q por ser la persona por el cual vino al mundo encarnado fuera digna de adoracion, Solo el CORDERO es digno de ser inmolado, solo Jesucristo es digno de ser adorado, solo Cristo Salva! no Maria, ni nadie.. solo pediria un versiculo en q Jesus la llama madre o tiene alguna actitud cariñosa con ella, yo creo q el la veia como lo q era, una MUJER, piadosa si, pero no mas q otras q ha habido a lo largo de la biblia, como Ruth, noemi, ester...
Y los catolicos tiene la infamia de decir q no cometen idolatria al venerarla como si venerar no fuera sinonimo de adorar.. si la biblia deja claro q ningun tipo de consideracion se le debe siquiera a ninguno si no a Cristo..
No contestemos mas mensajes de los catolicos, cristo viene pronto, ellos no entenderan pk los demonios los han poseido, oremos por ellos, para q cambien,..
q el Señor les bendiga..
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

No has aportado NADA bíblico, todo es coloquial y carente de respaldo bíblico. Acepto todo dogma, de cualquier iglesia, cuando está sustentado con la Palabra de Dios, como el dogma trinitario, que el Padre, el Hijo (como Logos) y el Espíritu Santo de Dios son UNO y TRINO, que podemos leer en la Biblia el accionar de cada uno por separado, pero sin perder jamás su condición de UNO. NO TRES, UNO.

La hipostasis, es solo un término creado en griego, para justificar lo injustificable, para hacer entender lo inentendible. En el fondo para imponer dogmas humanos. Te di todos los argumentos bíblicos y estoy en condiciones de seguir haciéndolo, de completar mis argumentos, esperaba lo mismo de vos, pero no solo no contestas ninguno, sinó que evades olímpicamente el tema.

Si quieres seguir con el tema será con la Biblia en la mano, todo lo demás es cosas de hombres, de esos mismos hombres que asesinaron un científico por decir que el sol era una estrella, que acallaron a Galileo Galilei, que falsificaron las decretales o la donación de Constantino. POR ESO para mi todo dogma solo tiene valor respaldado por la Palabra de Dios, no la de los hombres.

Un saludo cordial

Rubén
Claro, ahora resulta que, según tu parecer, no he dado ninguna base escritural para respaldar lo que digo, sino pura "palabrería de hombre". Ciertamente tiene muchas limitaciones el exigir, no bases bíblicas, pues se te han dado en abundancia, sino versículos explícitos que sustenten cierta creencia. Digo esto porque existe suficiente respaldo bíblico para sustentar toda la doctrina católica, pero versículos explícitos, esos se te van a quedar debiendo.

No, no, no, Rubén. :no: Eres tú el que debe demostrar, por ejemplo, que cuando la Biblia llama a María "Madre de mi Señor", se refería a que "solo era madre del cuerpo humano de Jesús" y no del Dios y Hombre verdadero que es. También debes demostrar que cuando la Biblia habla del "Señor de la gloria crucificado", el cual dio su vida en la cruz (murió), se refiere a un ser humano solamente y no al Dios y Hombre verdadero que es Jesús.

En pocas palabras, quien debe demostrar bíblicamente que a Jesucristo se le puede "dividir en dos partes" eres tú, pues eres el que lo ha venido haciendo cuando das a entender que:

—una parte del Verbo encarnado es hijo de María y la otra no;

—una parte de ese Verbo encarnado dio su vida en la cruz y la otra no.




Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Estimados hermanos.. pk perdemos tiempo contestando las aberraciones de lo s Catolicos?
¿Sabías que estamos en un foro de debates doctrinales? :guerragal

pk algunos los llaman "hermanos"?
Nosotros los consideramos hermanos en cierto modo aunque no estén en comunión total con la Iglesia de Cristo. Ahora resulta que los "deshermanados" somos nosotros... :sad1:

no reprocho Jesús a Maria en las bodas cuando esta le pidio q convirtiera el agua en vino? no le dijo:" acaso no sabeis mujer q todavia no es mi tiempo"? pk Jesus era tan despectivo con su "madre"...?
Resalté lo que quiero comentar. Deja te pregunto: ¿Acaso crees que Jesús pudo haber sido jamás "despectivo" con su Madre? ¿Sabías que quien desprecia a su madre peca? ¿Crees tú que Jesucristo, siendo Dios y Hombre perfecto pudo cometer pecado?

:idea:

Sugiero que pienses bien lo que vas a escribir; no vaya a "salirte el tiro por la culata". :gluur:

No contestemos mas mensajes de los catolicos, cristo viene pronto, ellos no entenderan pk los demonios los han poseido, oremos por ellos, para q cambien,..
En verdad que nos hace falta la oración. Ojalá y realmente oren por nosotros. Muchas gracias, por si acaso lo hacen; nosotros claro que oramos por ustedes.




Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Ojalá y tengas la paciencia de leer este estudio que demuestra que María es, efectivamente, el Arca del Nuevo Pacto.

Ando apretadísimo de tiempo hoy día, pero espero puedas comentar algo al respecto, estimado Ed.




Saludos

Hola nuevamente sjd, quisiera decirte que me agrada la manera en que hemos ido llevando estas diferencias de doctrina entre nosotros, que te has portado como una persona respetuosa y educada lo cual resulta admirable en un foro donde a veces suelen caldearse los ánimos entre los que participamos; y quisiera aprovechar esta ocasión para pedirte que sigamos por ese camino, que si por alguna razón piensas que mis comentarios están subidos de tono o te sientes ofendido nunca será mi intención para contigo, si bien tendre que dejar bien claro la diferencia de doctrina entre nosotros deseo poder hacerlo de la manera mas educada posible.
Ya lei el escrito que me mandaste, y lo que creo es que no es la manera en que yo estudio la Biblia, entiendo que ustedes los católicos utilizan las semejanzas para determinar una verdad absoluta, para mi esa no es una opción en algo tan importante como es la palabra de Dios; además de que aunque algunas de estas semejanzas se me hicieron algo ingeniosas la verdad otras si dejan mucho que desear, el problema yo lo veo en la actitud que siempre ha tenido la iglesia católica de darle a Maria un papel mas importante del que ya tiene, si bien Maria fue una mujer virtuosa que fue utilizada por Dios para traer a su hijo a este mundo; para mi en cuanto al asunto de la redención y el nuevo pacto ella ya no tiene absolutamente nada que ver sino que ella cumplió su misión al traer a Jesús al mundo y criarlo, y a partir de que Jesús iniciara su ministerio es únicamente la obra de Jesús la que tiene validez y Maria cumple una función semejante a la que tendrían las demás mujeres que seguían a Jesús, salvo en la parte donde el es crucificado en donde era evidente que ella tendría que estar muy cerca y donde Jesús se preocupo de dejarla en esa profunda tristeza y por eso se la encargoa Juan, pero nunca la Biblia da testimonio alguno(ni en el antiguo ni en el nvo testamento) de que hubiera una participación de Maria ni en la redención ni en el nuevo pacto de Dios con la humanidad, salvo la que ya se había profetizado de que este mesias habría de nacer de una virgen; mucho menos lo que la iglesia católica ha querido creer de llamarla corredentera; ya que si lo piensas un poco la redención (comprar por precio) se hizo mediante la sangre derramada de Jesús, y donde Maria nunca habría derramado ni una sola gota ya que esa no era su misión sino la de cristo.
bendiciones y espero que podamos seguir hablando de ess¡te y de otros temas mas.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

Claro, ahora resulta que, según tu parecer, no he dado ninguna base escritural para respaldar lo que digo, sino pura "palabrería de hombre". Ciertamente tiene muchas limitaciones el exigir, no bases bíblicas, pues se te han dado en abundancia, sino versículos explícitos que sustenten cierta creencia. Digo esto porque existe suficiente respaldo bíblico para sustentar toda la doctrina católica, pero versículos explícitos, esos se te van a quedar debiendo.

No, no, no, Rubén. :no: Eres tú el que debe demostrar, por ejemplo, que cuando la Biblia llama a María "Madre de mi Señor", se refería a que "solo era madre del cuerpo humano de Jesús" y no del Dios y Hombre verdadero que es. También debes demostrar que cuando la Biblia habla del "Señor de la gloria crucificado", el cual dio su vida en la cruz (murió), se refiere a un ser humano solamente y no al Dios y Hombre verdadero que es Jesús.

Veamos:

Dado que en el transcurso del debate, todas tus participaciones están llenas de conceptos personales y de la Biblia muy poco y lo poco, fuera de contexto, te invité a comenzar de nuevo, sin estas cosas (dimes y diretes) que distraen el fondo del tema, por eso decidí tomar el peso de la prueba en el mensaje # 296.

En pocas palabras, quien debe demostrar bíblicamente que a Jesucristo se le puede "dividir en dos partes" eres tú, pues eres el que lo ha venido haciendo cuando das a entender que:

—una parte del Verbo encarnado es hijo de María y la otra no;

—una parte de ese Verbo encarnado dio su vida en la cruz y la otra no.

Eso es exactamente lo que estoy haciendo, demostrando que la naturaleza humana de Jesús sin estar separada de la divina, eran diferentes (en términos vulgares, estaban juntas pero no revueltas, que Dios no estaba en el hígado ni en el páncreas de Jesús, etc.). Por eso te reiteraré mi mensaje, para ver si ahora das respuestas, cuando hayamos definido esto, entonces podemos seguir hasta su subida al cielo y sentarse a la derecha de Dios, te repito mi mensaje completo y ahora por favor sin evasivas, has hago muy simple, contesta el mensaje y no lo eludas con cualquier pretexto.
Gracias.

Lo transcribo textualmente:
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Todo de nuevo.

Sostengo que Jesús es 100% (verdadero) Dios y 100% (verdadero) Hombre. Que no es 50% Dios y 50% hombre, como sería una sola unidad. Hay un solo Dios, YHWH y hay una solo Salvador, Nuestro Señor Jesucristo.

Que Jesucristo como Dios, es la Palabra de Dios, que cuando Jesús habla, es Dios quién habla, porque Dios es decir YHWH, mora (habita) en su plenitud en el cuerpo de Jesús, desde su fecundación.

Que desde la gestación de Jesús, Dios moraba en su plenitud (completamente) en el embrión que se desarrollaba en el útero de María.

Que como Mesías y hombre

Fue profetizado:

Miqueas 5:2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel;(A) y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.

Isaías 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo,(B) y llamará su nombre Emanuel.

Jeremías 31:15 15 Así ha dicho Jehová: Voz fue oída en Ramá, llanto y lloro amargo; Raquel que lamenta por sus hijos,(A) y no quiso ser consolada acerca de sus hijos, porque perecieron.

Son cientos de profecías veteotestamentarias que se cumplen en Jesús.

Fue fecundado:

Jesús fue fecundado por Dios su Padre, como ser humano.

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

¿Quién y como lo hizo?

Lucas 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

Nació:

Lucas 2:5 para ser empadronado con María su mujer, desposada con él, la cual estaba encinta.
6 Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento.
7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.


Creció:

Lucas 2:39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.
40 Y el niño crecía y se fortalecía, y se llenaba de sabiduría; y la gracia de Dios era sobre él.

Luego analizaremos su vida y su obra, luego su muerte, resurrección, sepultación, resurrección, subida al cielo y que está sentado a la derecha de Dios.Todo con la Biblia en la mano.

Ahora por favor rebate mis aportes, punto por punto y tal como hice yo, demuestra con la Biblia, que Dios fue engendrado, que Dios nació, que Dios creció.

Asi nos vamos paso a paso, sin apuros.

Un saludo cordial Dieguito

Rubén
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Eso es exactamente lo que estoy haciendo, demostrando que la naturaleza humana de Jesús sin estar separada de la divina, eran diferentes (en términos vulgares, estaban juntas pero no revueltas, que Dios no estaba en el hígado ni en el páncreas de Jesús, etc.).
Hay datos que la Biblia no da explícitamente de Jesús, datos que sin embargo son ciertos.

Es muy cierto que no están mezcladas las dos naturalezas de Cristo, aunque cada átomo que lo compone como hombre es totalmente divino y totalmente humano. Pero aquí no es donde diferimos tú y yo.

Creo que el diálogo bien puede comenzar conmigo preguntándote: A partir de la Encarnación, ¿crees que Jesús es un ser único o o dos seres independientes uno de otro? Es decir, ¿Jesucristo forma parte de la Trinidad como hombre también o solo en Espíritu?

Notarás que no "refuto" tus pasajes bíblicos para "comprobarme" la naturaleza humana de Cristo, pero eso no viene al caso pues yo nunca he negado su humanidad.

Por cierto...


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...¡Feliz Pascua de Resurrección!




Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola nuevamente sjd, quisiera decirte que me agrada la manera en que hemos ido llevando estas diferencias de doctrina entre nosotros, que te has portado como una persona respetuosa y educada lo cual resulta admirable en un foro donde a veces suelen caldearse los ánimos entre los que participamos; y quisiera aprovechar esta ocasión para pedirte que sigamos por ese camino, que si por alguna razón piensas que mis comentarios están subidos de tono o te sientes ofendido nunca será mi intención para contigo, si bien tendre que dejar bien claro la diferencia de doctrina entre nosotros deseo poder hacerlo de la manera mas educada posible.
Es agradable cuando, a pesar de las diferencias doctrinales, nos podemos llevar bien. Lamentablemente no sucede siempre. Espero que sigamos como vamos... o mejor, si se puede.

Ya lei el escrito que me mandaste, y lo que creo es que no es la manera en que yo estudio la Biblia, entiendo que ustedes los católicos utilizan las semejanzas para determinar una verdad absoluta, para mi esa no es una opción en algo tan importante como es la palabra de Dios; además de que aunque algunas de estas semejanzas se me hicieron algo ingeniosas la verdad otras si dejan mucho que desear, el problema yo lo veo en la actitud que siempre ha tenido la iglesia católica de darle a Maria un papel mas importante del que ya tiene, si bien Maria fue una mujer virtuosa que fue utilizada por Dios para traer a su hijo a este mundo; para mi en cuanto al asunto de la redención y el nuevo pacto ella ya no tiene absolutamente nada que ver sino que ella cumplió su misión al traer a Jesús al mundo y criarlo,
Me gustaría saber en qué no estás de acuerdo con la comparación del Arca del Antiguo Pacto con María.

Dependiendo de tu respuesta, ya veremos el porqué, inmediatamente luego de que Juan viera el Arca del Pacto en el cielo, vio a esta "mujer vestida de sol".

y a partir de que Jesús iniciara su ministerio es únicamente la obra de Jesús la que tiene validez y Maria cumple una función semejante a la que tendrían las demás mujeres que seguían a Jesús, salvo en la parte donde el es crucificado en donde era evidente que ella tendría que estar muy cerca y donde Jesús se preocupo de dejarla en esa profunda tristeza y por eso se la encargoa Juan,
¿"Se la encargó a Juan"? ¿O los constituyó "Madre e hijo"? Te pongo el texto:


Jn 19:26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
19:27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.


pero nunca la Biblia da testimonio alguno(ni en el antiguo ni en el nvo testamento) de que hubiera una participación de Maria ni en la redención ni en el nuevo pacto de Dios con la humanidad, salvo la que ya se había profetizado de que este mesias habría de nacer de una virgen; mucho menos lo que la iglesia católica ha querido creer de llamarla corredentera; ya que si lo piensas un poco la redención (comprar por precio) se hizo mediante la sangre derramada de Jesús, y donde Maria nunca habría derramado ni una sola gota ya que esa no era su misión sino la de cristo.
A esto solo te comento que TODOS somos hechos partícipes de la única redención de Cristo; y la Biblia misma nos lo dice:


Col 1:24 Ahora me gozo en lo que padezco por vosotros, y cumplo en mi carne lo que falta de las aflicciones de Cristo por su cuerpo, que es la iglesia;


Nosotros podemos unir nuestros sacrificios al único sacrificio de Cristo en favor de todos los cristianos. Tenemos que recordar que el sacrificio de Cristo es perpetuado en la eternidad y Dios lo tiene presente tal y como si estuviese ocurriendo ahorita mismo. Por eso mismo Juan ve a Jesucristo en el cielo en la forma de "un cordero como inmolado" (Ap 5:6), porque su sacrificio es eterno.

bendiciones y espero que podamos seguir hablando de ess¡te y de otros temas mas.
Poco a poco, Dios mediante, iremos intercambiando puntos de vista.


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Aunque tarde: ¡Feliz Pascua, Ed!




Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Saludos a Todos en el nombre del señor JESUCRISTO, Dios y Salvador nuestro.

Considero interesante todo lo que han comentado y analizado, pero no debemos perder de vista la verdad.

El Señor Jesucristo es el mismo ayer y hoy, y no ha dejado de ser Dios, ni dejará de serlo por lo que el hombre piense de Él, pero lo que si debemos tener muy claro es que Él mismo dijo que a otro no dará su Gloria (no la dará a ninguna criatura) y con todo el respeto Maria además de ser Hija de Dios, al igual que nosotros es también criatura suya, al igual que nosotros, pues confiando en que está salva y duerme esperando el levantamiento de la Iglesia del Señor, ella murió con la esperanza del cumplimiento de las promesas que Cristo nos ha dado, al igual que los que ya hemos sido convertidos en Hijos de Dios.

Cuidado con la Idolatría, tal como lo menciona el apostol Pablo en 1 de Romanos 21 al 25

"21. Porque habiendo conocido á Dios, no le glorificaron como á Dios, ni dieron gracias; antes se desvanecieron en sus discursos, y el necio corazón de ellos fué entenebrecido.

22. Diciéndose ser sabios, se hicieron fatuos,

23. Y trocaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, y de aves, y de animales de cuatro pies, y de serpientes.

24. Por lo cual también Dios los entregó á inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de suerte que contaminaron sus cuerpos entre sí mismos:

25 Los cuales mudaron la verdad de Dios en mentira, honrando y sirviendo á las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

Por medio del apostol Pablo Cristo nos enseñó que por buenos servidores que seamos, somos CRIATURAS suyas, y solo se debe honrar y servir al CREADOR.

Dios los bendiga.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Te pedí:

Ahora por favor rebate mis aportes, punto por punto y tal como hice yo, demuestra con la Biblia, que Dios fue engendrado, que Dios nació, que Dios creció.

Así nos vamos paso a paso, sin apuros.

Contestas:

Hay datos que la Biblia no da explícitamente de Jesús, datos que sin embargo son ciertos.

Es muy cierto que no están mezcladas las dos naturalezas de Cristo, aunque cada átomo que lo compone como hombre es totalmente divino y totalmente humano. Pero aquí no es donde diferimos tú y yo.

Creo que el diálogo bien puede comenzar conmigo preguntándote: A partir de la Encarnación, ¿crees que Jesús es un ser único o o dos seres independientes uno de otro? Es decir, ¿Jesucristo forma parte de la Trinidad como hombre también o solo en Espíritu?

Notarás que no "refuto" tus pasajes bíblicos para "comprobarme" la naturaleza humana de Cristo, pero eso no viene al caso pues yo nunca he negado su humanidad.
Si no estuviera todo en la Biblia, no sería Dios infalible y si la palabra de los hombres reemplazara a la de Dios, significaría que Dios es incompetente, al no poder completar su obra. ¿Te parece posible? No verdad, todo está en la Palabra de Dios.

Recalqué lo verdaderamente importante. Dios es espíritu, si tuviera un átomo, una célula humana, no sería Dios. Jesucristo en cuanto HOMBRE, no es parte de Dios, es al revés, Dios en plenitud, mora en Jesús el Cristo, el hombre. El HIJO como LOGOS, como la PALABRA de Dios, es Dios mismo, UNO y ETERNO.

Jesucristo como hombre es 100% verdadero HOMBRE, como LOGOS es 100% Dios, pero si es tan fácil de entender ¿No ves que son los hombres quienes lo complicaron?

Y yo jamás he negado su divinidad. Pero tu insistes en que son 50% Dios y 50% hombre, porque para ser una totalidad deberían ser un 100% ¿verdad? Yo insisto en que son verdadero Dios (totalmente 100%) y verdadero hombre (totalmente 100%).

Insisto todo está en la Palabra de Dios, porque Dios no hace las cosas a medias. Si puedes demostrar con la Biblia que un átomo de su cuerpo humano era divino, entonces tendrás razón, porque te estoy demostrando que su parte humana es diferente a su parte divina, aunque estaban tan íntimamente vinculados, que cuando Jesús hablaba, era Dios mismo, quién lo hacía, por eso su Palabra es Divina.

Por favor tus respuestas bíblicas a mis propuestas bíblicas, no tus comentarios, porque entraremos a los dimes y diretes. Si no los tienes, aceptas los míos y continuamos, para terminar.

Gracias por tus saludos pascuales y los hago recíprocos para vos y tu familia.

Un saludo cordial

Rubén
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Si no estuviera todo en la Biblia, no sería Dios infalible...

Insisto todo está en la Palabra de Dios...
No me quisiera salir del tema, pero aquí, de ley, te tengo que preguntar por lo menos una cosa (debido a tus comentarios): ¿Dónde, en las Sagradas Escrituras, encontramos la lista de libros que deberían de conformar la Biblia que hoy tienes en tus manos?

Jesucristo en cuanto HOMBRE, no es parte de Dios, es al revés, Dios en plenitud, mora en Jesús el Cristo, el hombre. El HIJO como LOGOS, como la PALABRA de Dios, es Dios mismo, UNO y ETERNO.

Jesucristo como hombre es 100% verdadero HOMBRE, como LOGOS es 100% Dios, pero si es tan fácil de entender ¿No ves que son los hombres quienes lo complicaron?
Entonces, ¿cuántos seres es Jesucristo, verdadero Dios y verdadero Hombre? ¿Uno o dos?

Y yo jamás he negado su divinidad [de Jesucristo].
Y no he dicho que lo hagas... ¿o sí?

Pero tu insistes en que son 50% Dios y 50% hombre, porque para ser una totalidad deberían ser un 100% ¿verdad?
¿Serías tan amable y demostrar dónde "insisto" eso?

Si puedes demostrar con la Biblia que un átomo de su cuerpo humano era divino, entonces tendrás razón, porque te estoy demostrando que su parte humana es diferente a su parte divina, aunque estaban tan íntimamente vinculados, que cuando Jesús hablaba, era Dios mismo, quién lo hacía, por eso su Palabra es Divina.
Cuando hagas favor de contestar mi antepenúltima pregunta (la de ¿cuántos seres es Jesucristo?) sabrás si Cristo es todo humano y todo divino. Solo te aclaro, por ahora, que no por decir eso afirmo que sus naturalezas estén mezcladas.

Ánimo, Rubén, ya contéstame esa pregunta.

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Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Solo tengo tiempo para un breve comentario, Carlos:

El Señor Jesucristo es el mismo ayer y hoy, y no ha dejado de ser Dios, ni dejará de serlo por lo que el hombre piense de Él, pero lo que si debemos tener muy claro es que Él mismo dijo que a otro no dará su Gloria (no la dará a ninguna criatura)...
Jesucristo dijo algo un poco distinto al orarle al Padre; le dijo:


Jn 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.


Dios comparte su gloria con los que lo aman a través de los sacramentos; nos hace "partícipes de la naturaleza divina" (2 Pe 1:4) por pura gracia e infinito amor que nos tiene.




Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Te pedí y te reiteré:

Ahora por favor rebate mis aportes, punto por punto y tal como hice yo, demuestra con la Biblia, que Dios fue engendrado, que Dios nació, que Dios creció.

Así nos vamos paso a paso, sin apuros.

Contestas:

No me quisiera salir del tema, pero aquí, de ley, te tengo que preguntar por lo menos una cosa (debido a tus comentarios): ¿Dónde, en las Sagradas Escrituras, encontramos la lista de libros que deberían de conformar la Biblia que hoy tienes en tus manos?


Entonces, ¿cuántos seres es Jesucristo, verdadero Dios y verdadero Hombre? ¿Uno o dos?


Y no he dicho que lo hagas... ¿o sí?


¿Serías tan amable y demostrar dónde "insisto" eso?


Cuando hagas favor de contestar mi antepenúltima pregunta (la de ¿cuántos seres es Jesucristo?) sabrás si Cristo es todo humano y todo divino. Solo te aclaro, por ahora, que no por decir eso afirmo que sus naturalezas estén mezcladas.

Ánimo, Rubén, ya contéstame esa pregunta.

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Voy a darte una lección de corrección, que ojalá aproveches, porque no das respuesta a NINGUNA de mis preguntas, estás eludiendo el tema. Daré respuestas a TODAS tus preguntas POR ULTIMA VEZ.

¿Dónde, en las Sagradas Escrituras, encontramos la lista de libros que deberían de conformar la Biblia que hoy tienes en tus manos?

En toda la Biblia, desde Génesis 1:1, hasta Apocalipsis o Revelación 22:21. Fue inspirada por el Santo Espíritu de Dios y revelada a los hombres.
Porque supongo que eres creyente y no ateo disfrazado.

Entonces, ¿cuántos seres es Jesucristo, verdadero Dios y verdadero Hombre? ¿Uno o dos?

No se cuantas veces te he escrito lo mismo, ni tengo tiempo para contarlo, pero lee bien:

Jesucristo es UN ser humano está claro UNO SOLO, Dios no es ningún SER.

Dios, es ESPIRITU, es omnipresente, un ser no puede estar en dos partes, serían dos seres. Dios si puede estar en todas partes porque es Dios, nadie puede ponerse a su altura, para decir lo que es o no ES, todo lo desciframos de su Palabra (Logos), que es Eterna. No confundas ser de existir con ser de persona humana.

Y no he dicho que lo hagas... ¿o sí?

No he dicho que lo hiciste, esto es dimes y diretes.

¿Serías tan amable y demostrar dónde "insisto" eso?

Mensaje # 291

Dices que "no pueden ser uno solo" Dios y Jesús, ¿verdad? Entonces, siguiendo tu lógica, tendríamos "dos salvadores". Piénsalo.

Mensaje # 292

Dios es inmortal. Esa es una verdad infalible, la cual creo con todo mi ser. Pero de eso a decir que en la cruz murió, según la carne, uno que no era Hombre y Dios verdadero, eso sí que no, nunca lo diré. A mí me redimió Uno que, en su propia carne, reconcilió mi débil carne con Dios mismo, consigo mismo.

Mensaje # 298
Por lo que te demostré que Dios comenzó a tener carne a partir de la encarnación y luego te comenté que yo nunca he dicho que Dios dejó de ser Espíritu.

Mensaje # 309

Es muy cierto que no están mezcladas las dos naturalezas de Cristo, aunque cada átomo que lo compone como hombre es totalmente divino y totalmente humano. Pero aquí no es donde diferimos tú y yo.

Etc. Etc. Tu aseguraste que el cuerpo de Jesús es divino, eso es una UNIDAD 100%. Si lo denominas humano y divino, tienes por obligación, que decir 50 y 50, bueno si quieres puedes decir 60 y 40, pero si es una sola unidad, no puede ser más del 100%. Yo digo que Jesús es 100% humano y que en Él mora Dios en un 100%, por eso es además 100% divino.

Cuando hagas favor de contestar mi antepenúltima pregunta (la de ¿cuántos seres es Jesucristo?) sabrás si Cristo es todo humano y todo divino. Solo te aclaro, por ahora, que no por decir eso afirmo que sus naturalezas estén mezcladas.

Ya sabes UN ser. Ya ves te las contesté todas y se acabó, vamos al tema, sin más dimes y diretes, te vuelvo a reiterar el tema.

Ánimo, Rubén, ya contéstame esa pregunta.

Por favor intenta elevar el nivel de tus aportes, gracias. Vuelvo al tema:
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Todo de nuevo.

Sostengo que Jesús es 100% (verdadero) Dios y 100% (verdadero) Hombre. Que no es 50% Dios y 50% hombre, como sería una sola unidad. Hay un solo Dios, YHWH y hay una solo Salvador, Nuestro Señor Jesucristo.

Que Jesucristo como Dios, es la Palabra de Dios, que cuando Jesús habla, es Dios quién habla, porque Dios es decir YHWH, mora (habita) en su plenitud en el cuerpo de Jesús, desde su fecundación.

Que desde la gestación de Jesús, Dios moraba en su plenitud (completamente) en el embrión que se desarrollaba en el útero de María.

Que como Mesías y hombre

Fue profetizado:

Miqueas 5:2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel;(A) y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.

Isaías 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo,(B) y llamará su nombre Emanuel.

Jeremías 31:15 15 Así ha dicho Jehová: Voz fue oída en Ramá, llanto y lloro amargo; Raquel que lamenta por sus hijos,(A) y no quiso ser consolada acerca de sus hijos, porque perecieron.

Son cientos de profecías veteotestamentarias que se cumplen en Jesús.

Fue fecundado:

Jesús fue fecundado por Dios su Padre, como ser humano.

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

¿Quién y como lo hizo?

Lucas 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

Nació:

Lucas 2:5 para ser empadronado con María su mujer, desposada con él, la cual estaba encinta.
6 Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento.
7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.


Creció:

Lucas 2:39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.
40 Y el niño crecía y se fortalecía, y se llenaba de sabiduría; y la gracia de Dios era sobre él.

Luego analizaremos su vida y su obra, luego su muerte, resurrección, sepultación, resurrección, subida al cielo y que está sentado a la derecha de Dios.Todo con la Biblia en la mano.

Ahora por favor rebate mis aportes, punto por punto y tal como hice yo, demuestra con la Biblia, que Dios fue engendrado, que Dios nació, que Dios creció.

Asi nos vamos paso a paso, sin apuros. Pero sin más dimes y diretes, ni evasivas. Ya te contesté tus preguntas en el post anterior y no volveré a comentarlas, solo espero respuesta a este post, para poder avanzar y profundizar, gracias.

Un saludo cordial Dieguito

Rubén
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

SJD dijo:
¿Dónde, en las Sagradas Escrituras, encontramos la lista de libros que deberían de conformar la Biblia que hoy tienes en tus manos?
En toda la Biblia, desde Génesis 1:1, hasta Apocalipsis o Revelación 22:21. Fue inspirada por el Santo Espíritu de Dios y revelada a los hombres.
Porque supongo que eres creyente y no ateo disfrazado.
No sé si no entendiste mi pregunta o haces como que no la entiendes para contestar esto. Yo no te pregunté si la Biblia fue inspirada por Dios y fue revelada a los hombres; vaya, ni siquiera te pregunté si dudas de mi fe cristiana (aunque estás en todo tu derecho de dudar).

Te la hago de otra manera para ver si das una respuesta más específica y coherente:


¿Qué versículo(s) bíblico(s) especifíca(n) implícita o explícitamente cuáles escritos deberían conformar la Biblia que hoy tenemos los cristianos?

Rubén dijo:
SJD dijo:
Entonces, ¿cuántos seres es Jesucristo, verdadero Dios y verdadero Hombre? ¿Uno o dos?
No se cuantas veces te he escrito lo mismo, ni tengo tiempo para contarlo, pero lee bien:

Jesucristo es UN ser humano está claro UNO SOLO, Dios no es ningún SER.

Dios, es ESPIRITU, es omnipresente, un ser no puede estar en dos partes, serían dos seres. Dios si puede estar en todas partes porque es Dios, nadie puede ponerse a su altura, para decir lo que es o no ES, todo lo desciframos de su Palabra (Logos), que es Eterna. No confundas ser de existir con ser de persona humana.
Va, pues, en lenguaje más sencillo aún, para ver si consigo la respuesta que busco:


Jesucristo ¿es Dios y Hombre hechos UNO solo o Dios y un Hombre obrando juntos?

Rubén dijo:
SJD dijo:
¿Es muy cierto que no están mezcladas las dos naturalezas de Cristo, aunque cada átomo que lo compone como hombre es totalmente divino y totalmente humano. Pero aquí no es donde diferimos tú y yo.
Etc. Etc. Tu aseguraste que el cuerpo de Jesús es divino, eso es una UNIDAD 100%. Si lo denominas humano y divino, tienes por obligación, que decir 50 y 50, bueno si quieres puedes decir 60 y 40, pero si es una sola unidad, no puede ser más del 100%. Yo digo que Jesús es 100% humano y que en Él mora Dios en un 100%, por eso es además 100% divino.
¿"Por obligación tengo que decir que 50 y 50"? ¿Según quién? ¿Y qué si sostengo que el todo hombre y todo Dios es una sola unidad en Jesucristo? ¿Crees que "lo pluralizo"? No te vaya a pasar con los que piensan algo similar de la Trinidad.



Nota: Habrás notado que :003: mutilé bastante, pues hubo veces en que definitivamente solo contesté "¿?" y otras donde creo que simplemente hay vana redundancia ("dimes y diretes"). Espero que partamos de aquí, de un punto, de las naturalezas de Jesucristo.

Si creés que lo hago "por falta de argumentos", pues sos libre de creerlo. ;)

Por cierto, si me vas a dar referencia a un post, si no quieres molestarte en facilitarme el link, por lo menos me digas a cuál comentario/pregunta/respuesta de ese post te refieres.






Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

No sé si no entendiste mi pregunta o haces como que no la entiendes para contestar esto. Yo no te pregunté si la Biblia fue inspirada por Dios y fue revelada a los hombres; vaya, ni siquiera te pregunté si dudas de mi fe cristiana (aunque estás en todo tu derecho de dudar).

Te la hago de otra manera para ver si das una respuesta más específica y coherente:


¿Qué versículo(s) bíblico(s) especifíca(n) implícita o explícitamente cuáles escritos deberían conformar la Biblia que hoy tenemos los cristianos?

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Bueno aquí te mostraste tal cual eres, tuve que leerlo dos veces, porque me costó creer que preguntabas semejante burrada, porque todos los cristianos sabemos que:

Los masoretas dividieron el Antiguo Testamento en versículos entre los siglos IX y X, para su mejor comprensión y ubicación de los textos.

Que solo en la primera mitad del siglo XIII, el teólogo inglés Stephen Langhton, dividió toda la Biblia en capítulos, cuando era profesor en la Universidad de Paris.

Que por primera vez en la vida se publicó en 1560 en Ginebra, Suiza, una Biblia completa con capítulos y versículos.

Que el canon fue establecido entre la segunda mitad del siglo I y el siglo II, pero eso es para los cristianos.

¿Entonces qué preguntas? LOS CRISTIANOS, sabemos perfectamente que la Biblia es Palabra de Dios, lo niegan los ateos y los demonios, nadie más.

¿Quieres seguir el debate? en eso estamos, no seas cobarde, si no tienes argumentos no tiene nada de malo en reconocerlo, por cuarta vez:

Sostengo que Jesús es 100% (verdadero) Dios y 100% (verdadero) Hombre. Que no es 50% Dios y 50% hombre, como sería una sola unidad. Hay un solo Dios, YHWH y hay una solo Salvador, Nuestro Señor Jesucristo.

Que Jesucristo como Dios, es la Palabra de Dios, que cuando Jesús habla, es Dios quién habla, porque Dios es decir YHWH, mora (habita) en su plenitud en el cuerpo de Jesús, desde su fecundación.

Que desde la gestación de Jesús, Dios moraba en su plenitud (completamente) en el embrión que se desarrollaba en el útero de María.

Que como Mesías y hombre

Fue profetizado:

Miqueas 5:2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel;(A) y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.

Isaías 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo,(B) y llamará su nombre Emanuel.

Jeremías 31:15 15 Así ha dicho Jehová: Voz fue oída en Ramá, llanto y lloro amargo; Raquel que lamenta por sus hijos,(A) y no quiso ser consolada acerca de sus hijos, porque perecieron.

Son cientos de profecías veteotestamentarias que se cumplen en Jesús.

Fue fecundado:

Jesús fue fecundado por Dios su Padre, como ser humano.

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

¿Quién y como lo hizo?

Lucas 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

Nació:

Lucas 2:5 para ser empadronado con María su mujer, desposada con él, la cual estaba encinta.
6 Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento.
7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.


Creció:

Lucas 2:39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.
40 Y el niño crecía y se fortalecía, y se llenaba de sabiduría; y la gracia de Dios era sobre él.

Luego analizaremos su vida y su obra, luego su muerte, resurrección, sepultación, resurrección, subida al cielo y que está sentado a la derecha de Dios.Todo con la Biblia en la mano.

Ahora por favor rebate mis aportes, punto por punto y tal como hice yo, demuestra con la Biblia, que Dios fue engendrado, que Dios nació, que Dios creció.

¿Puedes hacerlo? Saludos para vos también

Rubén
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" ? María es "la nueva Eva"

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" ? María es "la nueva Eva"

Ruben, te escribo desde mi celular pues mi computadora "me ha dejado abrazado de un poste" (fallado) por segunda vez desde que la tengo (por eso la falta de acentos). Espero que ya este funcionando para el domingo, o lunes a mas tardar. Te explico "para no quitarte mas el sueno", eh. ;)

Por lo pronto, por lo que lei de tu parte, me doy cuenta, sin lugar a dudas, que evadiste olimpicamente mis dos simples y sencillas preguntas; eso si, no sin volver al viejo habito de menospreciar mis aportes. Ya me voy imponiendo a "cargar esta cruz" tambien; no te apures. +

Espero leer respuestas tuyas llenas de valor (como el que "me exhortas" a tener) y que contesten breve y directamente mis cuestionamientos.

Hasta entonces, amigo. Un saludo.

(Me llevo un siglo este breve posteo... ufff.) :(
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" ? María es "la nueva Eva"

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" ? María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

Ruben, te escribo desde mi celular pues mi computadora "me ha dejado abrazado de un poste" (fallado) por segunda vez desde que la tengo (por eso la falta de acentos). Espero que ya este funcionando para el domingo, o lunes a mas tardar. Te explico "para no quitarte mas el sueno", eh. ;)

(Fuera de tema, al parecer tu computadora es la única de tu pueblo, nadie te apura, total para leer estas respuestas… desde el teléfono… Dieguito, vaya un tirón de orejas, a ver si me quitas... el aburrimiento…)

Por lo pronto, por lo que lei de tu parte, me doy cuenta, sin lugar a dudas, que evadiste olimpicamente mis dos simples y sencillas preguntas; eso si, no sin volver al viejo habito de menospreciar mis aportes. Ya me voy imponiendo a "cargar esta cruz" tambien; no te apures. +

Espero leer respuestas tuyas llenas de valor (como el que "me exhortas" a tener) y que contesten breve y directamente mis cuestionamientos.

(En un par de post aseguraste no ser muy inteligente, ahora tengo que creerte.)

Me parece que he dado respuesta a todas tus preguntas, las dos últimas están en mi último mensaje, en unos minutos te las voy a repetir y las voy a poner en color ROJO, grandes, para que las veas, por favor no te olvides de leerlas.

Hasta entonces, amigo. Un saludo.

(Me llevo un siglo este breve posteo... ufff.) :(

¿Ahora si vas a dar respuesta a mis planteamientos? esta es la QUINTA VEZ y ULTIMA, ya te lo aseveré, si no tienes la valentía de reconocer tu falta de argumentos, es tu problema, no conmigo, sinó con tu conciencia.

De nuevo