HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

[Efe-E-Pe]

Re: HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

Que no cree en Jesús de Nazaret como su Mesías, ni quiere creer porque no, porque sino se le cae la casa encima.

¿Y quién te dijo que hay judíos que no creen en Jesús?

En tu caso, deberías agradecer, porque la salvación fue a través de un judío... No cualquiera, sino uno muy especial. Cuando todo sea revelado en su justa dimensión, todos nos postraremos ante Dios, y pondremos nuestras coronas frente al Cordero de Dios, aquel Mesías que quiso salvarnos por puro amor.

 

[Rav Sefaradi]

Re: HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

Y en esa "ayuda" en que perjudica?
Y si lo traducen correctamente en que beneficia?

Esa "ayudadita" es un acto ilegítimo, es trucar las Escrituras, es alejarl@ a usted del mensaje directo de las Escrituras, es adulterar la Palabra de D'os, etc.

La traducción correcta es un acto legítimo, es acercarl@ a usted lo más posible al mensaje de las Escrituras.

"horadaron" y "como león" son dos cosas muy diferentes.

Con "horadaron" le pintaron a usted un cuadro de Jesús en semana santa, pero si quita esa pincelada intencional (la palabra "horadaron") y coloca la correcta, "Como león están" entonces no pierde el sentido, se sigue hablando de un mesías sufriente, de hecho, ¿qué acaso David no era un mashiaj?.

 

[Rav Sefaradi]

Re: HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

Que no cree en Jesús de Nazaret como su Mesías, ni quiere creer porque no, porque sino se le cae la casa encima.

Gracias a personas con actitudes tan estúpidas como la suya, mucha gente no cree en la religión de su extinta pitoniza Helen, y bien por eso, "Advencido".

 

[Leal]

Re: HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

No entiendo qué pinta la Septuaginta en este epígrafe si la LXX no incluye el libro que he citado.

La septuaginta, para su información y para desmitificar a la mayoría, es la traducción SOLAMENTE de la Torá realizada por setenta sabios de Israel.

Sí, posteriormente, personas menos eminentes intentaron hacer traducciones de todo el Tana''j, pero eso es mucho muy posterior y fueron incluídas en la "Septuaginta" y se recibieron el título por extensión, pero dejo en claro que no fueron personas eminentes como los setenta sabios que tradujeron la Torá al griego.

La Septuaginta es la traducción al griego de todo el Antiguo Testamento, y representa los textos hebreos que existían siglos antes de Cristo. Un detalle muy importante es que esa traducción fue hecha por israelitas que no estaban prejuiciados con Jesús de Nazaret, como lo estaban los anticristos que compusieron el llamado texto masoreta.

Claro, en beneficio del veneno que quieres destilar, los que tradujeron la torá eran sabios judíos, pero los que tradujeron el resto de la escritura eran unos imbéciles. Tu petulancia, tu irracional chovinismo y sobre todo tu desprecio por la verdad del evangelio, te descalifican para impartir cátedra entre los que creen que Jesús de Nazaret es el Señor. Aquí a pocos vas a convencer que el Aleepo Codex son las escrituras inmaculadas.

 

[Efe-E-Pe]

Re: HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

Leal, lamento mucho la dureza con la que te diriges a los judíos.

Te recuerdo que fue a través del pueblo de Israel, como vino Jesús a esta tierra. Esto ya estaba anunciado, y lo sabes.

La sola diferencia entre los judíos no mesiánicos y los que han creído en Jesús y le siguen, es que los ojos de los primeros están velados, no pueden entender lo que Jesús (mashiaj) hizo a favor de la Humanidad. Nuestro papel en este asunto es hacer oración por ellos, bendiciendo con toda bendición de lo alto, y no venir con descalificaciones, como lo has hecho en este último mensaje tuyo.

Por lo tanto, te amonesto en el Señor. No avergüences el Nombre que se te ha dado sin motivo.

 

[Advencito]

Re: HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

¿Y quién te dijo que hay judíos que no creen en Jesús?

Pregúntale a Rav y él te dirá.

En tu caso, deberías agradecer, porque la salvación fue a través de un judío... No cualquiera, sino uno muy especial. Cuando todo sea revelado en su justa dimensión, todos nos postraremos ante Dios, y pondremos nuestras coronas frente al Cordero de Dios, aquel Mesías que quiso salvarnos por puro amor.

¿Quién ha dicho lo contrario? Sólo dije que Rav no cree en Jesús, ni quiere creer en Jesús, porquie si lo hace se le cae la casa encima. Eso es todo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

¡Ay, advencito! Eres la vergüenza de tu secta...

 

[Leal]

Re: HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

Leal, lamento mucho la dureza con la que te diriges a los judíos.

Te recuerdo que fue a través del pueblo de Israel, como vino Jesús a esta tierra. Esto ya estaba anunciado, y lo sabes.

La sola diferencia entre los judíos no mesiánicos y los que han creído en Jesús y le siguen, es que los ojos de los primeros están velados, no pueden entender lo que Jesús (mashiaj) hizo a favor de la Humanidad. Nuestro papel en este asunto es hacer oración por ellos, bendiciendo con toda bendición de lo alto, y no venir con descalificaciones, como lo has hecho en este último mensaje tuyo.

Por lo tanto, te amonesto en el Señor. No avergüences el Nombre que se te ha dado sin motivo.

En este caso me estoy refiriendo a Lifman, no a los judíos. Yo no lo descalifico, se descalifica él siendo un anticristo y con su petulancia.

 

[Elihú]

Re: HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

No entiendo qué pinta la Septuaginta en este epígrafe si la LXX no incluye el libro que he citado.

La septuaginta, para su información y para desmitificar a la mayoría, es la traducción SOLAMENTE de la Torá realizada por setenta sabios de Israel.

Sí, posteriormente, personas menos eminentes intentaron hacer traducciones de todo el Tana''j, pero eso es mucho muy posterior y fueron incluídas en la "Septuaginta" y se recibieron el título por extensión, pero dejo en claro que no fueron personas eminentes como los setenta sabios que tradujeron la Torá al griego.

Saludos Raf Lifman.

Es muy cierto que segun la crencia mas aceptada, la septuagina solo se encargo de los libros de la ley de Moises.( la mas acepytada entre los Judios no la verdadera caBalmete)

Sin embargo , sabemos que toda traduccion es a la ves una interpretacion y en este caso la Traduccion-interpretacion que por extencion ( como usted bien dise ) se llamo septuagina es una que esta fechada por lo menos 2 siglos antes de Cristo, asi que lo que se deduse y comprueba es que la idea de un mesias sufriente es 100% judia, y desarroyada mucho antes de Jesus, por lo que se comprueba que, la traduccion orardaron mis manos tan diferente a como de Leon, es 100% Judia, por que ambas ideas son anteriores a Jesus, el mesias sufriente y las manaos agujeradas.

Ademas hase algunos años se encontro una estela de piedra llamad la revelacion de Gabriel, fechada unos siglos antes de Cristo que presisamente habla del mesias sufriente y su resureccion al 3er dia.

El texto Masoreta toma la Palabra para atravesado en el Salmo 22:16 (un Salmo claro de crucifixión) kaaru y cambia la última letra de vav a yud. El cambio de letra, cambia el significado de atraviesan mis manos y mis pies, a león, como en como un león están a mis manos y pies. La Lxx tiene atravesar en para el original Hebreo kaaru y no kaari. ¿Quién está correcto?¿podemos lagra para una traduccion antes de cristo una influencia cristiana, como usted afirma? La respuesta es tajante , NO Ademas de acuerdo a los Rollos del Mar Muerto fechados 100 años más o menos AEC, la palabra Hebrea en el verso analisado aqui es kaaru atravesar y no león. No sólo eso sino que la Peshita Aramea también está de acuerdo con la LXX. Ninguna copia antes del Masoreta tenía león.

Por lo que desir que fue una ayudadita es inverosimil,; falso por desinformado.

Ateniendonos a los textos y traducciones 100% judias al griego ( que si usa vovcales) anteriores a la era cristiana, solo se deduse que la idea del siervo o mesias sufriente fue Judia y solo judia, solo despues de cristo el texto masoreta maquilla laescritura en todo lo que pudeira apoyat al cristianismo, prefiriendo iexactitud antes que verdad.

Ahora usted se aferrara a que la Septuagina fue solo la traduccion de la ley, pero no puede nagar ( ya que las evidencias historicas lo impiden) que la Traduccion como horardaron mis manos y mis pies, es 100% Judia y anterior a cristianismo

Sin afrerrame yo, ( por que no lo nesecito ) a la verda historica que nos dise que Aristeas, Josefus y Filo, atribuyen la traducción de la LXX en 250 AEC como el Tanaj completo, y no sólo la Toráh.

Espero sepa reconoser lo que verdad es:

LA TRADUCCION. " AGUJERARON MIS MANOS Y MIS PIES", ES UNA TRADICCION -INTERPRETACION 100% JUDIA Y ANTERIOR AL CRISTIANISMO.

¿Por que?

Simplemete por que las evidencias historicas asi lo prueban, lease, septuagina y rollos del mar muerto, ambos anteriores a la Era Cristiana

Gloria a Dios
amen

 

[Advencito]

Re: HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

¡Ay, advencito! Eres la vergüenza de tu secta...

¿Y por qué?, porque dije una verdad del tamaño de una catedral: que los judíos niegan toda evidencia bíblica e histórica con el fin de rechazar a Cristo. Por ejemplo, para el caso del Siervo Sufriente de Isaías 53 dicen que se refiere a Israel, cuando una nación no puede llevar los pecados de nadie. Y así por el estilo. No te preocupes, cuando vean que el mundo se les vuelve a poner chiquito otra vez, muchos de ellos reconocerán al Mashiah en Cristo Jesús. Elloos solitos, sin necesidad de predicarles.

 

[Advencito]

Re: HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

Gracias a personas con actitudes tan estúpidas como la suya, mucha gente no cree en la religión de su extinta pitoniza Helen, y bien por eso, "Advencido".

¿Sabías que un rabino reconoció en Elena White la misma inspiración que en los profetas hebreos?

http://english.sdaglobal.org/testimony/ellenwhite.htm

Gracias por el cumplido. Es un honor para mi recibir ese calificativo de parte de un hijo rebelde de Dios.

 

[Efe-E-Pe]

Re: HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

Advencito: Si los judíos niegan a Cristo, es porque su entendimiento está velado, no pueden entenderlo. Ellos no son ni mejores ni peores que el resto del mundo, ellos también necesitan un salvador, al Salvador.

 

[Advencito]

Re: HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

Advencito: Si los judíos niegan a Cristo, es porque su entendimiento está velado, no pueden entenderlo. Ellos no son ni mejores ni peores que el resto del mundo, ellos también necesitan un salvador, al Salvador.

¿Velado? Yo diría velado a placer. ¿Por qué la iglesia primitiva, compuesta por judíos en un 100% ,reconoció a Jesús como Mesías? No te preocupes, siempre tendrán la puerta abierta hasta que Cristo venga, y eso es más pronto de lo que pensamos. En Israell mismo tenemos muchos judíos que lo han aceptado.

 

[Advencito]

Re: HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

como puedes decir esas cosas

Porque así son las cosas. Es tanto el odio que los judíos le tienen a Cristo, gracias a su Talmud que habla pestes de él y de los cristianos, que sólo individuos aislados pueden lograr por medio del Espíritu Santo ver las cosas en su justa dimensión. No estoy inventando nada.

 

[giulio]

Re: HORADARON MIS MANOS Y MIS PIES

Estamos benditos (efe 1:3)

Alguien sabe que le habrá pasado a lifman?

Es extraño que tenga tanto tiempo que no responda..

 

[Ricardo]

Sr. Rav Lifman:

Sr. Rav Lifman:

No cuestionaré a usted el aspecto filológico de su artículo, pues otros foristas lo han hecho y no se ha dignado responderles.
Quizás tenga yo mayor suerte limitándome a su exposición de motivos.
1 – Ya la certitud del primer párrafo exhibe una contradicción que vulnera la sinceridad de su intención. Era inútil pretender endulzarnos la píldora con sus ánimos faltos de crear confrontación, toda vez que usted mismo anticipa lo inevitable, no por la índole de su artículo, sino por lo que es propio y natural en un foro cristiano de discusión.
2 – Entre las distintas formas de abordaje (y en este caso el suyo ante las respuestas de sus contradictores), ¿prefiere la de arrojar la piedra, romper el cristal de su vecino y echar a correr para desde la esquina entretenerse observando las reacciones?
3 – Para su felicidad momentánea – y desgracia eterna-, hasta aquí (en este epígrafe), nadie le ha predicado el evangelio por más convencidos que estemos de cuan desesperadamente usted lo necesita.
4 – Usted entra al tema como quien arma el baile pero no baila con nadie, sino que sentado desde su silla se refocila a solas observando las contorsiones de quienes siguen el ritmo que les ha marcado.
5 – Usted debería saber bien que los traductores de las Escrituras a las principales lenguas europeas, recurrieron siempre a hebraístas y eruditos judíos, como para que quinientos años después aparezca usted enmendándoles la plana. Sin embargo, defiendo el derecho que le asiste a impugnarlos -caso que tenga algo que decir-; pero desde que abre la boca ya queda comprometido a responder puntualmente a las réplicas que se le hagan. En los foros se está para debatir, no para soportar cátedras irrebatibles.
6 – Bien dice usted que la Biblia misma no requiere de ayuda adicional para mostrar al Mashiaj (como prefiere decir). Cierta vez, en casa de un anciano judío argentino, le di la Biblia abierta en Isaías 53 para que leyera en voz alta a su esposa. La lectura se hizo entrecortada por la emoción. Cada tanto se detenía y miraba con sorpresa a su esposa. Al finalizar, advirtiendo sus ojos llorosos, quise interpretar su impresión:
-¿No es cierto don Israel que esto es un retrato del Señor Jesucristo?
-¡Es una fotografía! –confesó, y mirando a su esposa agregó: ¿por qué no se nos lee este pasaje en la Sinagoga?
7 – Creo que Leal, Miniyo y Elihú, sus respuestas merecían. No yo; pues lo obvio no necesita contestarse.
Ricardo.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Sr. Rav Lifman:

Re: Sr. Rav Lifman:

No cuestionaré a usted el aspecto filológico de su artículo, pues otros foristas lo han hecho y no se ha dignado responderles.
Quizás tenga yo mayor suerte limitándome a su exposición de motivos.
1 – Ya la certitud del primer párrafo exhibe una contradicción que vulnera la sinceridad de su intención. Era inútil pretender endulzarnos la píldora con sus ánimos faltos de crear confrontación, toda vez que usted mismo anticipa lo inevitable, no por la índole de su artículo, sino por lo que es propio y natural en un foro cristiano de discusión.
2 – Entre las distintas formas de abordaje (y en este caso el suyo ante las respuestas de sus contradictores), ¿prefiere la de arrojar la piedra, romper el cristal de su vecino y echar a correr para desde la esquina entretenerse observando las reacciones?
3 – Para su felicidad momentánea – y desgracia eterna-, hasta aquí (en este epígrafe), nadie le ha predicado el evangelio por más convencidos que estemos de cuan desesperadamente usted lo necesita.
4 – Usted entra al tema como quien arma el baile pero no baila con nadie, sino que sentado desde su silla se refocila a solas observando las contorsiones de quienes siguen el ritmo que les ha marcado.
5 – Usted debería saber bien que los traductores de las Escrituras a las principales lenguas europeas, recurrieron siempre a hebraístas y eruditos judíos, como para que quinientos años después aparezca usted enmendándoles la plana. Sin embargo, defiendo el derecho que le asiste a impugnarlos -caso que tenga algo que decir-; pero desde que abre la boca ya queda comprometido a responder puntualmente a las réplicas que se le hagan. En los foros se está para debatir, no para soportar cátedras irrebatibles.
6 – Bien dice usted que la Biblia misma no requiere de ayuda adicional para mostrar al Mashiaj (como prefiere decir). Cierta vez, en casa de un anciano judío argentino, le di la Biblia abierta en Isaías 53 para que leyera en voz alta a su esposa. La lectura se hizo entrecortada por la emoción. Cada tanto se detenía y miraba con sorpresa a su esposa. Al finalizar, advirtiendo sus ojos llorosos, quise interpretar su impresión:
-¿No es cierto don Israel que esto es un retrato del Señor Jesucristo?
-¡Es una fotografía! –confesó, y mirando a su esposa agregó: ¿por qué no se nos lee este pasaje en la Sinagoga?
7 – Creo que Leal, Miniyo y Elihú, sus respuestas merecían. No yo; pues lo obvio no necesita contestarse.
Ricardo.

Ya la certitud, entre las distintas formas de abordaje, para su felicidad momentanea, será observada desde la silla cómoda de los que abren la boca y lloran ante Isaías 53, tales como Leal, Miniyo, Elihu y Tu.

P.D.: Estoy atareadísimo, alguien podría tener el buen acto de procurar pensar lo mejor, así sea de un judío anticristo que necesita desesperadamente que le rediquen su evangelio de nos vamos todos al cielo por las manos que horadaron sus venerados traductores en el Salmo.

P.D2.: Creo, confieso, sostengo y defiendo que Iehoshua Ben Iosef Minatzrat es Mashiaj Ben Iosef, por eso no necesito el evangelio cristiano, pues tengo el evangelio de el mismo, mi rey, el rey de Israel, por eso me aburre que vengan los recostones seudosapiens a predicarme su evangelio de "lo hizo por tí, qué haras tu por el"

Por eso, me parece un esfuerzo absurdo, completamente inutil y sobre todo TORPE que aparezcan con aires de evangeloides a predicarme su evangelio de "acepta al señor Jesucristo como tu señor y único salvador personal y que es la segunda persona del dios trinidad, el dios tejido muscular o carne o como prefieran llamarle a su ídolo.

P.D3.: Ya déjenme en paz de predicarme su evangelio, ya he dicho reiteradamente, no lo necesito, no me interesa.

P.D4.: Por favor no me confundan con los judíos mesiánicos, mejor llamados judaistas vesánicos.

 

[Advencito]

Re: Sr. Rav Lifman:

Re: Sr. Rav Lifman:

P.D3.: Ya déjenme en paz de predicarme su evangelio, ya he dicho reiteradamente, no lo necesito, no me interesa.

Lo siento, mientreas estés aquí te predicaremos todo lo que queramos, porque este es un foro CRISTIANO, y tenemos la orden de nuestro Dios y Señor Jesucristo:

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las
naciones [comenzando con los judíos], bautizándolos en el nombre del Padre, y del
Hijo, y del Espíritu Santo;
28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os
he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los
días, hasta el fin del mundo. Amén" Mateo 28:19,20

Así que prepárate.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Sr. Rav Lifman:

Re: Sr. Rav Lifman:

Lo siento, mientreas estés aquí te predicaremos todo lo que queramos, porque este es un foro CRISTIANO, y tenemos la orden de nuestro Dios y Señor Jesucristo:

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las
naciones [comenzando con los judíos], bautizándolos en el nombre del Padre, y del
Hijo, y del Espíritu Santo;
28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os
he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los
días, hasta el fin del mundo. Amén" Mateo 28:19,20

Así que prepárate.

Qué cómico eres, tu no le llegas ni al cayo del tobillo de uno de esos eminentes receptores del mensaje de Jesús, estos judíos recibieron al órden de ir y anunciar la Besorá a sus hermanos residentes en el galut.

Por otor lado, tu evangelio de la pitoniza es uno de los menos eficaces para una persona que lee las Escrituras.

Además, por si no haz leído bien:

P.D2.: Creo, confieso, sostengo y defiendo que Iehoshua Ben Iosef Minatzrat es Mashiaj Ben Iosef, por eso no necesito el evangelio cristiano, pues tengo el evangelio de el mismo, mi rey, el rey de Israel, por eso me aburre que vengan los recostones seudosapiens a predicarme su evangelio de "lo hizo por tí, qué haras tu por el"

 

[Advencito]

Re: Sr. Rav Lifman:

Re: Sr. Rav Lifman:

Qué cómico eres, tu no le llegas ni al cayo del tobillo de uno de esos eminentes receptores del mensaje de Jesús, estos judíos recibieron al órden de ir y anunciar la Besorá a sus hermanos residentes en el galut.

Por otor lado, tu evangelio de la pitoniza es uno de los menos eficaces para una persona que lee las Escrituras.

A ver sabiondo juidío, ahoro veo que el que tú dices es IEOSHUA BEN IOSEF DE NATZRAT, ¿estoy en lo correcto?. Ah, bueno, si es así no he dicho nada. Pensé que eras un judío que no aceptaba a Jesús de Nazaret (en criollo y entendible a todos). Mis disculpas.

Por otro lado, cometes un pecado en juzgar sin conocimiento de causa, al despreciar y burlarte de alguien que ni conoces. El otro día te dejé un link sobre un rabino que había reconocido en los escritos de Elena White el mismo espíritu de Dios que había inspirado a los profetas bíblicos. Imagínate que preguntó, que dónde había aprendido hebreo, por la forma de escribir y expresar sus ideas. Decías que parecía que sus escritos en inglés eran una traducción directa del hebreo. Además, dijo que varias cosas que escribió sólo pocos maestros judíos lo sabían. Se te da la oportunidad para que lo verifiques tú, aunque tu opinión siempre será personal, no de Dios. El libro es Patriarcas y Profetas.

http://english.sdaglobal.org/testimony/ellenwhite.htm