LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Apreciable Phenot:

Encuentro fuera de tono tu última recomendación y completamente inútil la insinuación de que no estudio la Biblia. Yo sólo he pedido el beneficio de la duda, no creo haberme hecho merecedora de éste tipo de falacias.

En Cristo,

hermana Lulis, disculpe si la ofendi..

no fue mi intencion, el benefico de la duda se lo concedo.

Pero tampoco me acuse de usar falacias. Si nos vamos acusar, hagamoslo honetamente, que le parece?

En cuanto al estudio de la biblia, va para los dos.

bendiciones

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo", yo espero que ahora no tu no quieras presentar un nuevo "show" (Ahora respondo, ahorita no respondo.....).

Fijate bien, mi tema de Santiago corresponde a otro aporte, el cual puse para demostrar que cuando Santiago habla de "la ley", se refiere a la ley en general, de la cual era parte el decalogo.
Pero, aqui ya no estamos hablando de ese tema, sino de lo que tu estas proponiendo sobre Hebreos y los paralelos.

Luego, yo estoy estudiando tu propuesta para cuando termine referirme a ella. En ese sentido, hay algunas cosas que no entiendo de esa propuesta sobre Hebreos y necesito que tu las aclares, para poder formarme una opinion acabada de tu estudio...

Ahora bien, si tu no quieres darme las explicaciones que te estoy solicitando,
!pues me lo dices claramente y punto!!!!, y yo te dejo con tu "estudio" para ti solito y los que quieran acompañarte......Aunque por tu anterior insistencia, pienso que tu estas interesado en obtener mi opinion....Por lo tanto, creo que tu debes facilitarme las cosas y no al reves.......

Billy, Vamos a aclarar lo siguiente y esto es necesario. Antes de seguir adelante y ahondar en la EXPIACION, tanto yo como el foro, tenemos que tener clara tu posisión respeco a este aporte ..DEMUESTRALE AL FORO QUE TIENES ARGUMENTOS PARA RESPONDER PARTE POR PARTE A ESTE APORTE Y EXPONE TU POSISION PARTE POR PARTE...

EL MINISTERIO SACERDOTAL DE JESUS EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL ..

En Hebreos se descibe con detalle este paralelo, y el NT lo corrobora ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
CINCUNCISION .. BAUTISMO
etc .. etc​

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

.....Luego, yo estoy estudiando tu propuesta para cuando termine referirme a ella. En ese sentido, hay algunas cosas que no entiendo de esa propuesta sobre Hebreos y necesito que tu las aclares, para poder formarme una opinion acabada de tu estudio...Ahora bien, si tu no quieres darme las explicaciones que te estoy solicitando,
!pues me lo dices claramente y punto!!!!, y yo te dejo con tu "estudio" para ti solito y los que quieran acompañarte......Aunque por tu anterior insistencia, pienso que tu estas interesado en obtener mi opinion....Por lo tanto, creo que tu debes facilitarme las cosas y no al reves.......

Muy bien, "jairo", LO UNICO QUE YO QUIERO QUE TU ME ACLARES, ES SI EL SUMO SACERDOTE TERRENAL REALIZABA UNA "OBRA MEDIADORA", EN EL "DIA DE EXPIACION-TERRENAL"; Y POR LO TANTO DICHA "OBRA MEDIADORA TERRENAL", TIENE SU PARALELO CON "La obra mediadora de Jesús en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial".......

ESPERO TU RESPUESTA, PARA SEGUIR ESTUDIANDO TU PROPUESTA......

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Fijate bien, mi tema de Santiago corresponde a otro aporte, el cual puse para demostrar que cuando Santiago habla de "la ley", se refiere a la ley en general, de la cual era parte el decalogo.
Pero, aqui ya no estamos hablando de ese tema, sino de lo que tu estas proponiendo sobre Hebreos y los paralelos.

Billy,

Cuando te digo que expongas tu posisión no me refiero a tu análisis de Santiago, pues ya está claro ..

Ciertamente, cuando Santiago se refiere a "LA LEY REAL" se refiere a "toda la ley", tal como aseguras y estoy de acuerdo.. pero "LA LEY REAL" también incluye el DECALOGO, tal como él mismo lo dice, con estas palabras ..

Veamos,

Jam 2:8 Si en verdad cumplís la ley real conforme a la Escritura: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO, bien hacéis.
Jam 2:9 Pero si mostráis favoritismo, cometéis pecado y sois hallados culpables por la ley como transgresores.
Jam 2:10 Porque cualquiera que guarda toda la ley, pero tropieza en un punto, se ha hecho culpable de todos.
Jam 2:11 Pues el que dijo: NO COMETAS ADULTERIO, también dijo: NO MATES. Ahora bien, si tú no cometes adulterio, pero matas, te has convertido en transgresor de la ley.

Por ello, tal como leemos, podemos corroborar ...

"LA LEY NO ESTA ABROGADA, PORQUE LA LEY REAL CONTIENE LEYES ENTRE LAS QUE SE ENCUENTRA EL DECALOGO"​

La posisión que tienes que sustentar es:

"LA LEY ESTA ABROGADA O NO"?, no solo por lo que dice Santiago, sino todas las Escrituras, especialmente por el paralelo que nos aclara Hebreos ..

Esta es la posisión que TIENES QUE SUSTENTAR, así como yo sustento y explico con TEXTOS BIBLICOS .. y que NO HAS HECHO HASTA AHORA ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Muy bien, "jairo", LO UNICO QUE YO QUIERO QUE TU ME ACLARES, ES SI EL SUMO SACERDOTE TERRENAL REALIZABA UNA "OBRA MEDIADORA", EN EL "DIA DE EXPIACION-TERRENAL"; Y POR LO TANTO DICHA "OBRA MEDIADORA TERRENAL", TIENE SU PARALELO CON "La obra mediadora de Jesús en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial".......

ESPERO TU RESPUESTA, PARA SEGUIR ESTUDIANDO TU PROPUESTA......

Billy,

Primeramente tenemos que tener claro que el Santuario Terrenal era solo un modelo del VERDADERO SANTUARIO, tal como Dios se lo dijo a Moisés (Hechos 7:44)..

También tenemos que tener claro que toda la obra del Santuario, representa paso a paso la obra de Nuestro Señor Jesucristo ..

Veamos ..

EL SACRIFICIO de animales representaba el SACRIFICIO DE JESUS .. por ello, ya no se necesitan más sacrificios ni la sangre de animales para PURIFICAR al pecador, pues el SACRIFICIO DE JESUS (UNA SOLA VEZ) y su sangre es la que PURIFICA al pecador ..

Tal como lo explica no solo Hebreos, sino todas las Escrituras ..

Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?

Así mismo los sacerdotes que oficiaban en el Santuario Terrenal, representaban la obra que ahora realiza Nuestro Salvador en el Santuario Celestial, especialmente la obra del Sumo Sacerdote ..

Lo que si tenemos que aclarar es: el Sumo Sacerdote que entraba al Lugar Santísimo, una vez al año, el día de Expiación, lo hacía con "la sangre" del "macho cabrío", y realizaba la obra de PURIFICACION y MEDIACION en el Santuario, con la sangre del sacrificio, tanto por él, el pueblo, como también el mismo Santuario (Lev 16, Lev 23)..

El libro de Hebreos nos explica que estos Sumos Sacerdotes, Levitas, eran imperfectos, pecadores y morían, por ello, y gracias a Nuestro Salvador, en el nuevo pacto tenemos un Sumo Sacerdote Perfecto (ETERNO) que no PURIFICA el Santuario Celestial con sangre de animales, sino con SU PROPIA SANGRE, por ello las Escrituras nos dicen que JESUS ES NUESTRO MEDIADOR, pues es solo El (con el Espíritu Santo), quién PURIFICA no solo al pecador, sino el SANTUARIO ..

Leamos como Hebreos lo explica ..

Heb 7:22 por eso, Jesús ha venido a ser fiador (MEDIADOR) de un mejor pacto.
Heb 7:23 Los sacerdotes anteriores eran más numerosos porque la muerte les impedía continuar ..

Y luego aclara ..

Heb 9:24 Porque Cristo no entró en un lugar santo hecho por manos (SANTUARIO TERRENAL), una representación del verdadero (SANTUARIO CELESTIAL), sino en el cielo mismo, para presentarse ahora en la presencia de Dios por nosotros,
Heb 9:25 y no para ofrecerse a sí mismo muchas veces, como el sumo sacerdote entra al Lugar Santísimo (DEL SANTUARIO TERRENAL) cada año con sangre ajena (DE ANIMALES).

Tal como podemos ver:

EL SUMO SACERDOTE (LEVITA) REPRESENTABA AL VERDADERO SUMO SACERDOTE (JESUS)

MIENTRAS EL PRIMERO PURIFICABA CON SANGRE AJENA (ANIMALES), ERA (MORTAL E IMPERFECTO)

JESUS PURIFICA CON SU SANGRE, SIENDO PERFECTO Y ETERNO​

Por ello, la MEDIACION de los sacerdotes en el Santuario Terrenal fue sustituida por la MEDIACION de Jesús en el Santuario Celestial ..

Leamos ..

Heb 7:26 Porque convenía que tuviéramos tal sumo sacerdote (JESUS): santo, inocente, inmaculado, apartado de los pecadores y exaltado más allá de los cielos,
Heb 7:27 que no necesita, como aquellos sumos sacerdotes, ofrecer sacrificios diariamente, primero por sus propios pecados y después por los pecados del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, cuando se ofreció a sí mismo.
Heb 7:28 Porque la ley designa como sumos sacerdotes a hombres débiles, pero la palabra del juramento, que vino después de la ley, designa al Hijo, hecho perfecto para siempre.

Por ello, reitero, la importancia de entender la obra de Nuestro Salvador en el Santuario Celestial mientras obra como MEDIADOR, de todo aquel que ENTRA CON JESUS AL LUGAR SANTISIMO DETRAS DEL VELO ..

Heb 10:19 Entonces, hermanos, puesto que tenemos confianza para entrar al Lugar Santísimo por la sangre de Jesús,
Heb 10:20 por un camino nuevo y vivo que El inauguró para nosotros por medio (A TRAVES) del velo, es decir, su carne,
Heb 10:21 y puesto que tenemos un gran sacerdote (JESUS) sobre la casa de Dios (SANTUARIO CELESTIAL),
Heb 10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, teniendo nuestro corazón purificado de mala conciencia y nuestro cuerpo lavado con agua pura

Con agape,

jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Cuando te digo que expongas tu posisión no me refiero a tu análisis de Santiago, pues ya está claro ..La posición que tienes que sustentar es: LA LEY ESTA ABROGADA O NO"?, no solo por lo que dice Santiago, sino todas las Escrituras, especialmente por el paralelo que nos aclara Hebreos..Esta es la posición que TIENES QUE SUSTENTAR, así como yo sustento y explico con TEXTOS BIBLICOS .. y que NO HAS HECHO HASTA AHORA ..

Bueno, “jairo”, en verdad es bien difícil tratar contigo, por tu odiosa mania de siempre querer enredar las cosas.

Ya no se en cuàl idioma hacerte entender, que yo no he fijado todavía ninguna posición acerca de si “la ley” esta abrogada o no para el Cristiano.

Mas bien, yo estoy estudiando todos los aportes que están haciendo aqui los defensores de una u otra posición, para luego dar mi conclusión al respecto…..

Y en ese orden, ya que tu has hecho un aporte sobre Hebreos y los paralelos en conexión con el tema de “la ley”, necesito que tu me aclares algunas cosas que no entiendo de esa propuesta sobre Hebreos, para poder formarme una opinión acabada de tu estudio...

Ahora bien, si tu no quieres darme las explicaciones que te estoy solicitando,
!pues me lo dices claramente y punto!!!!, y yo te dejo con tu "estudio" para ti solito y los que quieran acompañarte......Aunque por tu anterior insistencia, pienso que tu estas interesado en obtener mi opinion....Por lo tanto, creo que debes facilitarme las cosas y no al reves.......

TE LO REPITO……

LO UNICO QUE YO QUIERO QUE TU ME ACLARES AHORA, ES SI EL SUMO SACERDOTE TERRENAL REALIZABA UNA "OBRA MEDIADORA", EN EL "DIA DE EXPIACION-TERRENAL"; Y POR LO TANTO DICHA "OBRA MEDIADORA TERRENAL", TIENE SU PARALELO CON "La obra mediadora de Jesús en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial", QUE TU SEÑALAS EN TU ESTUDIO SOBRE HEBREOS.......

ESPERO TU RESPUESTA, PARA SEGUIR ESTUDIANDO TU PROPUESTA......

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Ya no se en cuàl idioma hacerte entender, que yo no he fijado todavía ninguna posición acerca de si “la ley” esta abrogada o no para el Cristiano.

Billy,

Pues si es necesario que fijes tu posisión .. independientemente de lo que yo diga u opine, obviamente desde antes tienes que tener tu posisión, que entre otras cosas ya has expuesto al foro, y precisamente eso es lo que tienes que exponer y sustentar de acuerdo a lo que estoy exponiendo para confrontar lo que dices con lo que digo ..

ESTA LA LEY ABROGADA O NO?

Pues claramente yo "SI" estoy exponiendo mi posisión .. CON ARGUMENTOS Y TEXTOS BIBLICOS ...

Demuéstrale al foro tus argumentos, respecto a lo que venimos tratando, para que no solo yo, sino todos en el foro podamos verlos y confrontarlos ..

Con agape,

jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,

Claro que te respondí .. te lo pongo para que lo veas nuevamente .. espero respuesta a mi anterior aporte .. pues es muy fácil y cómodo solo hacer preguntas pero NO RESPONDER .. así que vamos con justicia ..

Tú preguntas .. yo respondo ..

Yo pregunto .. tú respondes ..

Eso es lo correcto ...

Así que te toca el turno ..

Billy,

Primeramente tenemos que tener claro que el Santuario Terrenal era solo un modelo del VERDADERO SANTUARIO, tal como Dios se lo dijo a Moisés (Hechos 7:44)..

También tenemos que tener claro que toda la obra del Santuario, representa paso a paso la obra de Nuestro Señor Jesucristo ..

Veamos ..

EL SACRIFICIO de animales representaba el SACRIFICIO DE JESUS .. por ello, ya no se necesitan más sacrificios ni la sangre de animales para PURIFICAR al pecador, pues el SACRIFICIO DE JESUS (UNA SOLA VEZ) y su sangre es la que PURIFICA al pecador ..

Tal como lo explica no solo Hebreos, sino todas las Escrituras ..

Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?

Así mismo los sacerdotes que oficiaban en el Santuario Terrenal, representaban la obra que ahora realiza Nuestro Salvador en el Santuario Celestial, especialmente la obra del Sumo Sacerdote ..

Lo que si tenemos que aclarar es: el Sumo Sacerdote que entraba al Lugar Santísimo, una vez al año, el día de Expiación, lo hacía con "la sangre" del "macho cabrío", y realizaba la obra de PURIFICACION y MEDIACION en el Santuario, con la sangre del sacrificio, tanto por él, el pueblo, como también el mismo Santuario (Lev 16, Lev 23)..

El libro de Hebreos nos explica que estos Sumos Sacerdotes, Levitas, eran imperfectos, pecadores y morían, por ello, y gracias a Nuestro Salvador, en el nuevo pacto tenemos un Sumo Sacerdote Perfecto (ETERNO) que no PURIFICA el Santuario Celestial con sangre de animales, sino con SU PROPIA SANGRE, por ello las Escrituras nos dicen que JESUS ES NUESTRO MEDIADOR, pues es solo El (con el Espíritu Santo), quién PURIFICA no solo al pecador, sino el SANTUARIO ..

Leamos como Hebreos lo explica ..

Heb 7:22 por eso, Jesús ha venido a ser fiador (MEDIADOR) de un mejor pacto.
Heb 7:23 Los sacerdotes anteriores eran más numerosos porque la muerte les impedía continuar ..

Y luego aclara ..

Heb 9:24 Porque Cristo no entró en un lugar santo hecho por manos (SANTUARIO TERRENAL), una representación del verdadero (SANTUARIO CELESTIAL), sino en el cielo mismo, para presentarse ahora en la presencia de Dios por nosotros,
Heb 9:25 y no para ofrecerse a sí mismo muchas veces, como el sumo sacerdote entra al Lugar Santísimo (DEL SANTUARIO TERRENAL) cada año con sangre ajena (DE ANIMALES).

Tal como podemos ver:

EL SUMO SACERDOTE (LEVITA) REPRESENTABA AL VERDADERO SUMO SACERDOTE (JESUS)

MIENTRAS EL PRIMERO PURIFICABA CON SANGRE AJENA (ANIMALES), ERA (MORTAL E IMPERFECTO)

JESUS PURIFICA CON SU SANGRE, SIENDO PERFECTO Y ETERNO​

Por ello, la MEDIACION de los sacerdotes en el Santuario Terrenal fue sustituida por la MEDIACION de Jesús en el Santuario Celestial ..

Leamos ..

Heb 7:26 Porque convenía que tuviéramos tal sumo sacerdote (JESUS): santo, inocente, inmaculado, apartado de los pecadores y exaltado más allá de los cielos,
Heb 7:27 que no necesita, como aquellos sumos sacerdotes, ofrecer sacrificios diariamente, primero por sus propios pecados y después por los pecados del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, cuando se ofreció a sí mismo.
Heb 7:28 Porque la ley designa como sumos sacerdotes a hombres débiles, pero la palabra del juramento, que vino después de la ley, designa al Hijo, hecho perfecto para siempre.

Por ello, reitero, la importancia de entender la obra de Nuestro Salvador en el Santuario Celestial mientras obra como MEDIADOR, de todo aquel que ENTRA CON JESUS AL LUGAR SANTISIMO DETRAS DEL VELO ..

Heb 10:19 Entonces, hermanos, puesto que tenemos confianza para entrar al Lugar Santísimo por la sangre de Jesús,
Heb 10:20 por un camino nuevo y vivo que El inauguró para nosotros por medio (A TRAVES) del velo, es decir, su carne,
Heb 10:21 y puesto que tenemos un gran sacerdote (JESUS) sobre la casa de Dios (SANTUARIO CELESTIAL),
Heb 10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, teniendo nuestro corazón purificado de mala conciencia y nuestro cuerpo lavado con agua pura

Con agape,

jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Ya no se en cuàl idioma hacerte entender, que yo no he fijado todavía ninguna posición acerca de si “la ley” esta abrogada o no para el Cristiano.
Mas bien, yo estoy estudiando todos los aportes que están haciendo aqui los defensores de una u otra posición, para luego dar mi conclusión al respecto…..
Y en ese orden, ya que tu has hecho un aporte sobre Hebreos y los paralelos en conexión con el tema de “la ley”, necesito que tu me aclares algunas cosas que no entiendo de esa propuesta sobre Hebreos, para poder formarme una opinión acabada de tu estudio...
Ahora bien, si tu no quieres darme las explicaciones que te estoy solicitando,
!pues me lo dices claramente y punto!!!!, y yo te dejo con tu "estudio" para ti solito y los que quieran acompañarte......Aunque por tu anterior insistencia, pienso que tu estas interesado en obtener mi opinion....Por lo tanto, creo que debes facilitarme las cosas y no al reves......

Billy, Claro que te respondí .. te lo pongo para que lo veas nuevamente .. espero respuesta a mi anterior aporte .. pues es muy fácil y cómodo solo hacer preguntas pero NO RESPONDER .. así que vamos con justicia ..Tú preguntas .. yo respondo ..Yo pregunto..tú respondes ..Eso es lo correcto ...Así que te toca el turno ..

Bueno, "jairo", si quieres seguir con ese "show" y te diviertes con ello, !Pues adelante, eso es asunto tuyo!!!!...
YO seguire estudiando tu propuesta y formulandote las preguntas que estime de lugar, para comprenderla mejor; y si acaso tu no quieres darme las explicaciones correspondientes, !pues me lo dices claramente y punto!!!!, y yo te dejo con tu "estudio" para ti solito y los que quieran acompañarte......

En atención a mi pregunta anterior, veo que afirmaste esto:
"El Sumo Sacerdote que entraba al Lugar Santísimo, una vez al año, el día de Expiación....realizaba la obra de PURIFICACION y MEDIACION en el Santuario".

!Y ya tomè nota de tu afirmacion, para verla cuanto entremos en materia!!!.

Por otra parte, Tù dices esto:

….entró al Lugar Santísimo, el lugar donde se realiza LA EXPIACION....Por ello Jesús está expiando nuestros pecados ante el Padre en el juicio siendo primeramente nuestro abogado, tal como Hebreos lo llama mediador.

Entonces, “jairo”, yo quiero ver las evidencias bíblicas que sustentan tu afirmación, de que “Jesús está expiando nuestros pecados ante el Padre en el juicio”.

ESPERO TU RESPUESTA, PARA SEGUIR EXAMINANDO TU “ANALISIS”……

 

[humillado]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BVICENTE18...

Usted le comenta a Jairo lo siguiente:

Entonces, “jairo”, yo quiero ver las evidencias bíblicas que sustentan tu afirmación, de que “Jesús está expiando nuestros pecados ante el Padre en el juicio”.

Debe leer estos pasajes:

1Jn 2:1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis. Y si alguno peca, abogado tenemos delante del Padre, a Jesucristo el justo.
1Jn 2:2 El es la expiación por nuestros pecados, y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.

y si no es así, pues... ¿Que nos quiere decir Juan ...?

Espero su respuesta.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BVICENTE18...Usted le comenta a Jairo lo siguiente:
Debe leer estos pasajes:
1Jn 2:1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis. Y si alguno peca, abogado tenemos delante del Padre, a Jesucristo el justo.
1Jn 2:2 El es la expiación por nuestros pecados, y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
y si no es así, pues... ¿Que nos quiere decir Juan ...?. Espero su respuesta.

Bueno, supuesto "humillado", para no perder la costumbre, tu no te cansas de "meter la pata".....(Aunque la pregunta no era para ti, sino para "jairo", que fue la persona que expuso su tema ante el foro).

De todos modos, Juan dice ahi que Jesus es la "propiciacion" por nuestros pecados....Fijate que Juan no dice, que Jesus estè "expiando nuestros pecados ante el Padre"......

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo", si quieres seguir con ese "show" y te diviertes con ello, !Pues adelante, eso es asunto tuyo!!!!...
YO seguire estudiando tu propuesta y formulandote las preguntas que estime de lugar, para comprenderla mejor; y si acaso tu no quieres darme las explicaciones correspondientes, !pues me lo dices claramente y punto!!!!, y yo te dejo con tu "estudio" para ti solito y los que quieran acompañarte......

En atención a mi pregunta anterior, veo que afirmaste esto:
"El Sumo Sacerdote que entraba al Lugar Santísimo, una vez al año, el día de Expiación....realizaba la obra de PURIFICACION y MEDIACION en el Santuario".

!Y ya tomè nota de tu afirmacion, para verla cuanto entremos en materia!!!.

Por otra parte, Tù dices esto:

Entonces, “jairo”, yo quiero ver las evidencias bíblicas que sustentan tu afirmación, de que “Jesús está expiando nuestros pecados ante el Padre en el juicio”.

ESPERO TU RESPUESTA, PARA SEGUIR EXAMINANDO TU “ANALISIS”……

Billy,

Mientras NO RESPONDAS A MIS APORTES PENDIENTES Y SOLO HAGAS PREGUNTAS, voy a seguir diciendo al foro:

BILLY NO SUSTENTA CON TEXTOS BIBLICOS SU POSICION, QUE CONFRONTE MIS APORTES, Y EXPLIQUE: SI LA LEY ESTA ABROGADA O NO?​

Observa que yo "SI" respondo y lo hago no solo por tus preguntas, sino para otros que creen que "LA LEY ESTA ABOGADA", puedan observar y confrontar las Escrituras para ver si lo que digo está apoyado con las Escrituras y así entiendan..

Entonces, “jairo”, yo quiero ver las evidencias bíblicas que sustentan tu afirmación, de que “Jesús está expiando nuestros pecados ante el Padre en el juicio”

Observa las evidencias, para que "VEAS" ..

Tal como hemos venido viendo hasta ahora en mis aportes anteriores ..

JESUS ES NUESTRO MEDIADOR (SUMO SACERDOTE) EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL, DONDE SE REALIZA LA EXPIACION Y LO HACE "A LA DIESTRA DEL PADRE" ...

Veamos ..

Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que se ha dicho es éste: tenemos tal sumo sacerdote (en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial), el cual se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,

Ahora veamos como Pablo confirma que JESUS ES EL MEDIADOR ANTE EL PADRE .. (en el Lugar Santísimo del Santuario, tal como nos lo ha explicado Hebreos)

Escrito está ..

1Ti 2:5 "Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre"

O sea que podemos concluir y aclarar tu pregunta al entender el contexto Bíblico en este texto (pongo las respectivas aclaraciones) ..

1Ti 2:5 "Porque hay un solo Dios (el Padre, en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial), y también un solo mediador (Sumo Sacerdote) entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre"

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[emiliojorge]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Esto que dices y aseguras, por favor susténtalo con las Escrituras, (textos Bíblicos), donde diga, en el NT, que tenemos que tener SACERDOTES EN TEMPLOS TERRENALES además de Jesús ..

"PORQUE CAMBIADO EL SACERDOCIO, NECESARIO ES QUE HAYA TAMBIÉN CAMBIO DE LEY;" (He. 7.12)

La ley divina del N.T. (por mucho que la Biblia diga que fue cambiada en relación a la ley divina del A.T.) debe ser aplicada (e interpretada) aquí en la tierra y los responsables de cumplir con esa obligación impuesta por Dios a Su Iglesia, son los sacerdotes (tanto en el A.T. como en el N.T.)

¿Sin sacerdotes quienes cumplirían dicha obligación impuesta por Dios, a Su Iglesia? ¿o tú crees que la ley divina, que Dios nos ha dado en el N.T., es para tenerla de adorno?

Por otra parte ¿sin templos terrenales, dónde los sacerdotes cumplirían sus numerosas obligaciones impuestas por Dios en el N.T., en particular, la obligación de la que estamos hablando? ¿en la calle? ¿en la tv? ¿en un estadio de futbol? ¿en medio de la naturaleza?

Cristo vino a cambiar la ley, no vino a abolirla (He. 7.12), Cristo vino a cambiar el sacerdocio, no vino a eliminarlo )He. 7.12) y Cristo vino a reformar el templo, no vino a eliminarlo (He. 8.6-10)

Si Dios, nos entregó Su ley divina en el N.T., es para aplicarla, aquí en la tierra, y para eso, necesitamos a los sacerdotes y los templos terrenales, de otra manera ¿quienes lo harían y en qué lugares? ¿la turba? ¿en los estadios? ¿en la tv? ¿en medio de la naturaleza para que suene más in?

Para no desvíar demasiado el tema central del debate, no contesto, por ahora, tus otros comentarios...

 

[Cajiga]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Eso de que Santiago se refiere a toda la ley de Moisés, incluyendo el Decálogo, no es correcto del todo. Santiago conoce a la perfección todos los detalles de la ley de Moisés y es IMPOSIBLE que él incluya en la "ley real" o "la ley de libertad" todas las leyes civiles y rituales de Moisés. El usa dos mandamientos del Decálogo, menciona los dos mandamientos que Jesús pone como de los que "depende toda la ley y los profetas" e infiere otros mandatos morales mosaicos. Pero e ningún lugar menciona mandatos civiles o rituales, porque él, como todos los escritores del NT sabían que esos mandatos quedaron abolidos con la introdución del Nuevo Pacto.

Aunque Pablo dice que "la ley" es espiritual, santa, justa y buena, hay textos donde habla de la nulidad de la ley. En esos textos se amparan los enemigos del adventismo para hacernos la guerra. Pero es inútil que traten: estamos sobre la firme plataforma de la verdad. Y es que nunca hemos puesto la ley como un medio de salvación sino como una noma para lol salvados. Creemos que es absurdo que se deroguen aquellos mandamientos que Dios habló y escribió con su propio dedo.

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Cristo vino a cambiar la ley, no vino a abolirla (He. 7.12), Cristo vino a cambiar el sacerdocio, no vino a eliminarlo )He. 7.12) y Cristo vino a reformar el templo, no vino a eliminarlo (He. 8.6-10)

emiliojorge,

Ciertamente estos son los cambios que dicen; el libro de Hebreos y las Escrituras, que hay en la ley y el sacerdocio ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
CINCUNCISION .. BAUTISMO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
etc .. etc​

Por ello, tu respuesta solo refleja tus creencias pero NO TIENE RESPALDO BIBLICO ..

La verdad que nos explica bien claro el NT, es que solo hay UN SACERDOTE (MEDIADOR - JESUS), UN SANTUARIO (TEMPLO) (EL SANTUARIO CELESTIAL) ..

Las Escrituras en ninguna parte dicen que necesitamos SACERDOTES HUMANOS EN SANTUARIOS (TEMPLOS), que pretendan "suplantar" la obra mediadora de Jesús en el Santuario Celestial ..

emiliojorge, los sacerdotes Católicos actuan como MEDIADORES, y esto es anti-Bíblico .. la Bíblia no dice eso ..

NO HAY NINGUNA EVIDENCIA BIBLICA QUE AUTORICE A HOMBRES PARA SER MEDIADORES (SACERDOTES) ANTE DIOS, tal como lo hacen los sacerdotes Católicos ..

En otras palabras el sacerdocio Católico no solo pretende usurpar el SACERDOCIO DE JESUS, sino que LO NIEGA al poner "al papa" como SUMO PONTIFICE .. o sea SUMO SACERDOTE .. igualándolo a Dios ..

El sistema religioso Católico va en contra del ministerio sacerdotal de Jesús en el SANTUARIO CELESTIAL ..

Lee esto y medita en ello ..

1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador (SUMO SACERDOTE) entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre,

Los Católicos no solo tienen SACERDOTES COMO MEDIADORES, sino: SANTOS y VIRGENES .. esto es "BLASFEMIA" ..

Los sacerdotes Católicos se creen con derecho de perdonar pecados .. pero las Escrituras dicen:

Mar 2:7 ¿Por qué habla éste así? Está blasfemando; ¿quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?

El UNICO que puede perdonar pecados es DIOS (JESUS) .. NADIE MAS puede hacerlo, y el que pretende hacerlo es "BLASFEMO" ..

emiliojorge, piensa en esto ..

Si la Igleia Católica tuviera la verdad, explicaría y enseñaría el ministerio sacerdotal de Jesús en el Santuario Celestial, tal como lo enseñan las Escrituras y lo cumplirían .. COSA QUE NO HACEN, sino que persiguieron y mataron a millones durante siglos, que NO ACEPTARON LAS CREENCIAS ERRONEAS DE LA IGLESIA CATOLICA Y SU SISTEMA SACERDOTAL ..

Con agape,

jairo ..
www.7vevvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[emiliojorge]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

emiliojorge,

Ciertamente estos son los cambios que dicen; el libro de Hebreos y las Escrituras, que hay en la ley y el sacerdocio ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
CINCUNCISION .. BAUTISMO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
etc .. etc​

Por ello, tu respuesta solo refleja tus creencias pero NO TIENE RESPALDO BIBLICO ..

¿Y quienes serían los responsables de aplicar (e interpretar) la ley divina del N.T.? ¿la turba? ¿y en qué lugares? ¿en los estadios de futbol? ¿así como otras numerosas obligaciones impuestas por Dios a Su Iglesia? ¿o ustedes creen que están de adorno en la Biblia?

Contestame esa pregunta... si puedes...

Reflexionen un poquitito que sea... y dejen de lado los prejuicios anticatólicos... si es que pueden...

La verdad que nos explica bien claro el NT, es que solo hay UN SACERDOTE (MEDIADOR - JESUS), UN SANTUARIO (TEMPLO) (EL SANTUARIO CELESTIAL) ..

La Biblia dice que Jesús es nuestro sumo sacerdote, es decir nuestro sacerdote principal pero eso mismo indica, que tenemos otros sacerdotes, de lo contrario no diría sumo sacerdote... además que la ley divina del N.T. impone una serie de obligaciones que solo pueden ser cumplidas por los sacerdotes (presbíteros) y en un lugar santo, como son los templos...

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Mientras NO RESPONDAS A MIS APORTES PENDIENTES Y SOLO HAGAS PREGUNTAS, voy a seguir diciendo al foro:

BILLY NO SUSTENTA CON TEXTOS BIBLICOS SU POSICION, QUE CONFRONTE MIS APORTES, Y EXPLIQUE: SI LA LEY ESTA ABROGADA O NO?​

Tal como hemos venido viendo hasta ahora en mis aportes anteriores ..
JESUS ES NUESTRO MEDIADOR (SUMO SACERDOTE) EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL, DONDE SE REALIZA LA EXPIACION Y LO HACE "A LA DIESTRA DEL PADRE" ...
Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que se ha dicho es éste: tenemos tal sumo sacerdote (en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial), el cual se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,
Ahora veamos como Pablo confirma que JESUS ES EL MEDIADOR ANTE EL PADRE .. (en el Lugar Santísimo del Santuario, tal como nos lo ha explicado Hebreos)
1Ti 2:5 "Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre"
O sea que podemos concluir y aclarar tu pregunta al entender el contexto Bíblico en este texto (pongo las respectivas aclaraciones) ..
1Ti 2:5 "Porque hay un solo Dios (el Padre, en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial), y también un solo mediador (Sumo Sacerdote) entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre"

Bueno, “jairo”, TAL COMO YA TE DIJE ANTES:
YO seguiré estudiando tu propuesta y formulándote las preguntas que estime de lugar, para comprenderla mejor; y si acaso tu no quieres darme las explicaciones correspondientes, !pues me lo dices claramente y punto!!!!, y yo te dejo con tu "estudio" para ti solito y los que quieran acompañarte......

VEAMOS..........

Antes tu habías afirmado, que “Jesús está expiando nuestros pecados ante el Padre en el juicio”, y ahora veo que dicha afirmación tu la sustentas con estos pasajes:
Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que se ha dicho es éste: tenemos tal sumo sacerdote (en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial), el cual se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,
1Ti 2:5 "Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre".

De manera que ya tome nota de eso………

Ahora bien, “jairo”, por lo que estoy entendiendo de tu propuesta, tu hablas aquí, de que supuestamente hay un “juicio”, en el cual Jesus esta “expiando nuestros pecados”, entonces yo quiero que tu me expliques lo de ese “juicio” y el soporte biblico que tienes para sostenerlo…….Es decir, en que consiste ese juicio, cuando comenzó y cuando terminara, entre otras cosas…….

ESPERO TU RESPUESTA, PARA SEGUIR EXAMINANDO TU “ANALISIS”……

 

[Luzdemedianoche]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

mateo 5, 17 -18
17 "No penséis que he venido para abrogar la Ley o los Profetas. No he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 De cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni siquiera una jota ni una tilde pasará de la ley hasta que todo haya sido cumplido.
19 "Por lo tanto, cualquiera que quebranta el más pequeño de estos mandamientos y así enseña a los hombres, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero cualquiera que los cumple y los enseña, éste será considerado grande en el reino de los cielos

juan 14 ,15
15 »Si me amáis, guardaréis mis mandamientos.

juan 15,10
Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; como yo también he guardado los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor.


mateo 28,19-20
Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándoles en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, 20 y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo."

en que parte dice Jesus que no hay guardar la ley?
no hay tal en la biblia es por dureza del corazon que el hombre no quieres guardar los mandamientos

Lo dice claramente, siempre se referiere a "guardáis MIS mandamientos," o " enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado" eso es lo que pide, no más.

Además en Mateo 11:30 "Porque mi yugo es fácil y mi carga ligera", de nuevo dice "Mi".

Y si faltaba, en Echos se declara que no está mandado guarrdar la ley...

chos 24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, os han inquietado con palabras, trastornando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, á los cuales no mandamos; . …

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Ahora bien, “jairo”, por lo que estoy entendiendo de tu propuesta, tu hablas aquí, de que supuestamente hay un “juicio”, en el cual Jesus esta “expiando nuestros pecados”, entonces yo quiero que tu me expliques lo de ese “juicio” y el soporte biblico que tienes para sostenerlo…….Es decir, en que consiste ese juicio, cuando comenzó y cuando terminara, entre otras cosas…….

Billy,

Vamos a dejar las cosas claras .. YA TE HE DADO SUFICIENTES EVIDENCIAS QUE PRUEBAN QUE LA LEY "NO" ESTA ABROGADA ..

Así que antes de seguir con esta preguntadera tuya ACLARA Y CONFRONTA mis argumentos..

LA LEY ESTA ABROGADA, SI O NO?

Sustenta tu posición con textos Bíblicos, que confronten mis explicaciones ..

Luego con mucho gusto entraremos al analizar "EL JUICIO" .. que no es algo "supuesto" tal como lo sugieres, pues las Escrituras lo dicen bien claro ..

2Co 5:10 Porque "todos" nosotros debemos comparecer ante el tribunal de Cristo, para que cada uno sea recompensado por sus hechos estando en el cuerpo, de acuerdo con lo que hizo, sea bueno o sea malo.

Así que no trates de insinuar que el JUICIO es algo "supuesto" .. mas bien empieza por responder al asunto que realmente nos interesa aclarar ..

"LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO"​

Con agape,

jairo ..
www.7vevvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Vamos a dejar las cosas claras .. YA TE HE DADO SUFICIENTES EVIDENCIAS QUE PRUEBAN QUE LA LEY "NO" ESTA ABROGADA ..
Así que antes de seguir con esta preguntadera tuya ACLARA Y CONFRONTA mis argumentos..LA LEY ESTA ABROGADA, SI O NO?
Sustenta tu posición con textos Bíblicos, que confronten mis explicaciones ..
Luego con mucho gusto entraremos al analizar "EL JUICIO" .. que no es algo "supuesto" tal como lo sugieres, pues las Escrituras lo dicen bien claro ..
2Co 5:10 Porque "todos" nosotros debemos comparecer ante el tribunal de Cristo, para que cada uno sea recompensado por sus hechos estando en el cuerpo, de acuerdo con lo que hizo, sea bueno o sea malo.
Así que no trates de insinuar que el JUICIO es algo "supuesto" .. mas bien empieza por responder al asunto que realmente nos interesa aclarar ..

"LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO"​

Bueno, “jairo”, pues si vamos a dejar las cosas claras, ¡entonces tienes que tomar en cuenta, que tu no eres quien para trazarme pautas a mi!!!!!.....

De manera que si todavía tu no has querido entenderlo, te lo voy a repetir:
Cuando yo termine de estudiar el tema y haya revisado minuciosamente las posiciones que se han expuesto aquí, entonces voy a exponer mi postura definitiva sobre este asunto….
Luego, si tu estas muy apurado y no quieres esperarte, eso es asunto tuyo, pero no puedes hacer nada al respecto……

Ahora bien, como ya hiciste tu exposición, entonces tienes que afrontar los cuestionamientos que surjan….
Pero, yo no puedo decir que apoyo tu exposición ni tampoco atacarla, porque hay algunas cosas que no están claras y debemos clarificarlas para beneficio de todos…..
Y yo pienso, que no debe haber de tu parte, motivo alguno para oponerte a eso, a menos que pretendas que tu propuesta no se analice y solo la aceptemos sin chistar…….

De manera que seguiré estudiando tu propuesta y formulándote las preguntas que estime de lugar, para comprenderla mejor; y si acaso tu no quieres darme las explicaciones correspondientes, !pues me lo dices claramente y punto!!!!, y yo te dejo con tu "estudio" para ti solito y los que quieran acompañarte……

Ahora bien, “jairo”, por lo que estoy entendiendo de tu propuesta, tu hablas aquí, de que supuestamente hay un “juicio”, en el cual Jesus esta “expiando nuestros pecados”, entonces yo quiero que tu me expliques lo de ese “juicio” y el soporte biblico que tienes para sostenerlo…….Es decir, en que consiste ese juicio, cuando comenzó y cuando terminara, entre otras cosas…….

ESPERO TU RESPUESTA, PARA SEGUIR EXAMINANDO TU “ANALISIS”…