Oración al muerto Sn AGUSTIN de HIPONA
En esta oración PARECE que el DIOS es el muerto Sr Agutín de Hipona-.
¿ Estan de acuerdo los católicos romanos de este foro con este tipo de oraciones -novenas .?
¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
- Autor truenos
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Oración al muerto Sn AGUSTIN de HIPONA
En esta oración PARECE que el DIOS es el muerto Sr Agutín de Hipona-.
¿ Estan de acuerdo los católicos romanos de este foro con este tipo de oraciones -novenas .?
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
No coincido con vos:
En absoluto parece que Dios sea San Agustín, que por cierto no está muerto.
Saludos
No coincido con vos:
En absoluto parece que Dios sea San Agustín, que por cierto no está muerto.
Saludos
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
Me lo sospeche desde un principio!
Amigo, solo reparaste en el final de la plegaria, pero, que con la la "introduccion" y "target" [no recuerdo como se dice la palabra en espanol, si alguien lo sabe, por favor decidlo], por que lo obviaste...?
Oración final para todos los días.
¡Gloríosísimo Padre San Agustín,
Doctor sapientísimo de la gracia, Custodio fidelísimo de la fe, Patriarca dichosísimo de la gran familia agustiniana y de tantas familias religiosas que abrazaron vuestra apostólica Regla, como amplísimo camino de perfección y santidad! Acordaos, en la abundancia de vuestra gloria y en las eternas alegrías de la patria, de los que todavía gemimos en la tribulación y en el destierro; no os olvidéis en vuestro corazón, lleno ya de los deleites de Dios, de los hijos, de los amigos, de los pecadores, que os llaman y buscan como a Padre, como a Amigo. como a poderoso Mediador ante el Dios de las misericordias y de las justicias sempiternas. ¡Volver a tratar de la santidad con el impío, de la justicia con el injusto, del orden y de la paz con los que imperan y gobiernan, del salario de la eternidad con los obreros del tiempo, del gozo y de la posesión del sumo Bien con todos los hijos del dolor y del trabajo.
¡Vuelva a caer sobre la tierra el rocío de vuestra palabra!
¡Vuelvan a florecer las soledades y los claustros de la santidad de vuestros monjes y de vuestras vírgenes!
¡Vuelva, como en días de triunfo, a respirar con alegría la militante Iglesia bajo la sombra de vuestro báculo!
Padre y Pastor amantísimo, que no queríais vuestra salvación sino salvando a vuestro pueblo: no os olvidéis ahora, que estáis en el lugar seguro, de los que nos hallamos todavía en medio de la batalla y del peligro; cobijadnos a todos bajo las alas de vuestra caridad y vuestro celo;...
Wow! El santo Agustin salvando a su pueblo...
Chanfles!
Me lo sospeche desde un principio!
Amigo, solo reparaste en el final de la plegaria, pero, que con la la "introduccion" y "target" [no recuerdo como se dice la palabra en espanol, si alguien lo sabe, por favor decidlo], por que lo obviaste...?
Oración final para todos los días.
¡Gloríosísimo Padre San Agustín,
Doctor sapientísimo de la gracia, Custodio fidelísimo de la fe, Patriarca dichosísimo de la gran familia agustiniana y de tantas familias religiosas que abrazaron vuestra apostólica Regla, como amplísimo camino de perfección y santidad! Acordaos, en la abundancia de vuestra gloria y en las eternas alegrías de la patria, de los que todavía gemimos en la tribulación y en el destierro; no os olvidéis en vuestro corazón, lleno ya de los deleites de Dios, de los hijos, de los amigos, de los pecadores, que os llaman y buscan como a Padre, como a Amigo. como a poderoso Mediador ante el Dios de las misericordias y de las justicias sempiternas. ¡Volver a tratar de la santidad con el impío, de la justicia con el injusto, del orden y de la paz con los que imperan y gobiernan, del salario de la eternidad con los obreros del tiempo, del gozo y de la posesión del sumo Bien con todos los hijos del dolor y del trabajo.
¡Vuelva a caer sobre la tierra el rocío de vuestra palabra!
¡Vuelvan a florecer las soledades y los claustros de la santidad de vuestros monjes y de vuestras vírgenes!
¡Vuelva, como en días de triunfo, a respirar con alegría la militante Iglesia bajo la sombra de vuestro báculo!
Padre y Pastor amantísimo, que no queríais vuestra salvación sino salvando a vuestro pueblo: no os olvidéis ahora, que estáis en el lugar seguro, de los que nos hallamos todavía en medio de la batalla y del peligro; cobijadnos a todos bajo las alas de vuestra caridad y vuestro celo;...
Wow! El santo Agustin salvando a su pueblo...
Chanfles!
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
Obvié lo demás porque no estimé necesario comentarlo, y me pareció suficiente para mostrar que no se está presentando a San Agustín como Dios. Lo que subrayaste no me parece relevante, aunque entiendo que es dañino para los ojos de un protestante.
Saludos
Obvié lo demás porque no estimé necesario comentarlo, y me pareció suficiente para mostrar que no se está presentando a San Agustín como Dios. Lo que subrayaste no me parece relevante, aunque entiendo que es dañino para los ojos de un protestante.
Saludos
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
Demasiado claro, mas aun asi lo siguen negando, "por sus frutos los conocereis"
Demasiado claro, mas aun asi lo siguen negando, "por sus frutos los conocereis"
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
Gracias a Dios qe tu no lo hases temukense, examinado bien la "oración" se ve el verdadero fin qe lleva....
Gracias a Dios qe tu no lo hases temukense, examinado bien la "oración" se ve el verdadero fin qe lleva....
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
Primeramente Dios no es un Dios de muertos si no de vivos,
Es inutil orar por muertos por que ya estan muertos y nada podemos hacer,
si fueron al infiernos se quedaran ahi y ninguna oracion los sacara de ahi, por otro lado si estan en el paraiso para que orarles si ya estan en paz.
Y Dios no quiere que oren a muertos ni por reconocimiento por que Dios es un Dios celoso y a el es toda la gloria y honra, Y los verdaderos santos son todos aquellos que no andamos en pecado y no consagramos a el;
no es aquel que se abstiene del sexo matrimonial, usa ropa sacerdotal, no todos somos llamados a ser santos antes Dios.
Primeramente Dios no es un Dios de muertos si no de vivos,
Es inutil orar por muertos por que ya estan muertos y nada podemos hacer,
si fueron al infiernos se quedaran ahi y ninguna oracion los sacara de ahi, por otro lado si estan en el paraiso para que orarles si ya estan en paz.
Y Dios no quiere que oren a muertos ni por reconocimiento por que Dios es un Dios celoso y a el es toda la gloria y honra, Y los verdaderos santos son todos aquellos que no andamos en pecado y no consagramos a el;
no es aquel que se abstiene del sexo matrimonial, usa ropa sacerdotal, no todos somos llamados a ser santos antes Dios.
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
Ciertamente no coincides conmigo estimado Palermo y tampoco con varios cristianos ..es por eso que hoy debatimos
A ver
En primer lugar " San Agustín" está muerto como lo está el profeta Samuel. esa es la realidad que manejamos sobre los muertos .
Sin embargo ellos viven de alguna forma y en algún lugar delante de Dios
¿ Cómo se puede saber su lugar ? Pregunta difícil.
...de Samuel yo sé que está con Dios como un profeta amado ..Pero en cambio de "San Agustín de Hipona" no tengo idea donde esté en este momento ..Dios lo sabe ..
En segundo lugar Dios prohibió a los judíos que INTENTASEN pedir el favor de los muertos aunque estos fuesen Moisés, Daniel, o Samuel.
La bruja de Endor se contactaba con los muertos ...He hizo caer a SAUL en este pecado de espiritismo o hechicería al evocar a SAMUEL ..un "vivo " según usted estimado Palermo.
En Tercer lugar ..el NT no enseña a ORAR a otra persona que no sea DIOS ..ya que eso es un PECADO de IDOLATRIA e INFIDELIDAD a DIOS
Máxime si una persona se dirige a un MUERTO el cual puede ( y lo más seguro que esté en los tormentos del infierno )
La "oración " que puse enseña a dirigirse EXPRESAMENTE a este oscuro personaje
Comienza así :
¡Gloríosísimo Padre San Agustín,
Doctor sapientísimo de la gracia, Custodio fidelísimo de la fe, Patriarca dichosísimo de la gran familia agustiniana y de tantas familias religiosas que abrazaron vuestra apostólica Regla, como amplísimo camino de perfección y santidad! Acordaos, en la abundancia de vuestra gloria y en las eternas alegrías de la patria, de los que todavía gemimos en la tribulación
Como te darás cuenta eso es una práctica de FORNICACIÓN ESPIRITUAL ..
o ADULTERIO contra el ETERNO ..
No he dicho que el Sr. Agustín de Hipona sea DIOS ...sino que esta ORACIÓN así lo hace parecer .
Mi conciencia me indica que ESTE tipo de ORACIÓN es un error ..
Espero que Dios se apiade de las conciencias que lo vean como un mandato divino.
Y espero que se apiade de aun los que NO VEN.- (que reciban la vista)
Saludos con colirio Palermo
Ciertamente no coincides conmigo estimado Palermo y tampoco con varios cristianos ..es por eso que hoy debatimos
A ver
En primer lugar " San Agustín" está muerto como lo está el profeta Samuel. esa es la realidad que manejamos sobre los muertos .
Sin embargo ellos viven de alguna forma y en algún lugar delante de Dios
¿ Cómo se puede saber su lugar ? Pregunta difícil.
...de Samuel yo sé que está con Dios como un profeta amado ..Pero en cambio de "San Agustín de Hipona" no tengo idea donde esté en este momento ..Dios lo sabe ..
En segundo lugar Dios prohibió a los judíos que INTENTASEN pedir el favor de los muertos aunque estos fuesen Moisés, Daniel, o Samuel.
La bruja de Endor se contactaba con los muertos ...He hizo caer a SAUL en este pecado de espiritismo o hechicería al evocar a SAMUEL ..un "vivo " según usted estimado Palermo.
En Tercer lugar ..el NT no enseña a ORAR a otra persona que no sea DIOS ..ya que eso es un PECADO de IDOLATRIA e INFIDELIDAD a DIOS
Máxime si una persona se dirige a un MUERTO el cual puede ( y lo más seguro que esté en los tormentos del infierno )
La "oración " que puse enseña a dirigirse EXPRESAMENTE a este oscuro personaje
Comienza así :
¡Gloríosísimo Padre San Agustín,
Doctor sapientísimo de la gracia, Custodio fidelísimo de la fe, Patriarca dichosísimo de la gran familia agustiniana y de tantas familias religiosas que abrazaron vuestra apostólica Regla, como amplísimo camino de perfección y santidad! Acordaos, en la abundancia de vuestra gloria y en las eternas alegrías de la patria, de los que todavía gemimos en la tribulación
Como te darás cuenta eso es una práctica de FORNICACIÓN ESPIRITUAL ..
o ADULTERIO contra el ETERNO ..
No he dicho que el Sr. Agustín de Hipona sea DIOS ...sino que esta ORACIÓN así lo hace parecer .
Palermo dijo:
Mi conciencia me indica que ESTE tipo de ORACIÓN es un error ..
Espero que Dios se apiade de las conciencias que lo vean como un mandato divino.
Y espero que se apiade de aun los que NO VEN.- (que reciban la vista)
Saludos con colirio Palermo
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
Pueden los "muertos" orar?:
Apocalipsis 5
8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro animales y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero, teniendo cada uno arpas, y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos:
3 Y otro ángel vino, y se paró delante del altar, teniendo un incensario de oro; y le fué dado mucho incienso para que lo añadiese á las oraciones de todos los santos sobre el altar de oro que estaba delante del trono.
4 Y el humo del incienso subió de la mano del ángel delante de Dios, con las oraciones de los santos.
Podemos orar nosotros por los demas, pero los santos no pueden?
1 Timoteo 2
1 AMONESTO pues, ante todas cosas, que se hagan rogativas, oraciones, peticiones, hacimientos de gracias, por todos los hombres;
2 Por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad.
3 Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador;
Pueden los "muertos" orar?:
Apocalipsis 5
8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro animales y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero, teniendo cada uno arpas, y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos:
3 Y otro ángel vino, y se paró delante del altar, teniendo un incensario de oro; y le fué dado mucho incienso para que lo añadiese á las oraciones de todos los santos sobre el altar de oro que estaba delante del trono.
4 Y el humo del incienso subió de la mano del ángel delante de Dios, con las oraciones de los santos.
Podemos orar nosotros por los demas, pero los santos no pueden?
1 Timoteo 2
1 AMONESTO pues, ante todas cosas, que se hagan rogativas, oraciones, peticiones, hacimientos de gracias, por todos los hombres;
2 Por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad.
3 Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador;
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
Eso no indica que los vivos le pidamos favores a estos bajo el altar ..
Ni que usemos la oración para otro que no sea DIOS.
Eso no indica que los vivos le pidamos favores a estos bajo el altar ..
Ni que usemos la oración para otro que no sea DIOS.
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
Para entender lo que preguntas ...debes corregir el concepto de "Santo"
Las oraciones de los santos aludidas son de personas vivas y no de difuntos.
En el NT jamás se dice que los santos sean muertos sino por el contrario en todas partes dice que los Santos son los VIVOS ..
La Icar engaña cegando a los incrédulos diciéndoles que los SANTOS son los ya muertos y posteriormente son los que ellos canonizan
Así que esos textos están muy mal aplicado si lo aplicas a santos muertos rezando u orando ..para llenar las copas ..
Saludos francisj
Para entender lo que preguntas ...debes corregir el concepto de "Santo"
Las oraciones de los santos aludidas son de personas vivas y no de difuntos.
En el NT jamás se dice que los santos sean muertos sino por el contrario en todas partes dice que los Santos son los VIVOS ..
La Icar engaña cegando a los incrédulos diciéndoles que los SANTOS son los ya muertos y posteriormente son los que ellos canonizan
Así que esos textos están muy mal aplicado si lo aplicas a santos muertos rezando u orando ..para llenar las copas ..
Saludos francisj
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
1) Respeto tu opinión acerca de San Agustín, pero yo creo que él vive.
2) No creo que pedir la intercesión de un santo constituya idolatría o infidelidad a Dios.
3) No sé de qué oscuro personaje me hablas.
4) ¿Te afecta que se llame "PADRE" a un "Padre de la Iglesia"?
5) Será bajo TU percepción que dicha oración lo hace parecer Dios. A mí ni remotamente me parece que esa oración lo haga parecer Dios.
Saludos
1) Respeto tu opinión acerca de San Agustín, pero yo creo que él vive.
2) No creo que pedir la intercesión de un santo constituya idolatría o infidelidad a Dios.
3) No sé de qué oscuro personaje me hablas.
4) ¿Te afecta que se llame "PADRE" a un "Padre de la Iglesia"?
5) Será bajo TU percepción que dicha oración lo hace parecer Dios. A mí ni remotamente me parece que esa oración lo haga parecer Dios.
Saludos
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
Yo no rezo a los Santos.
Aun que creo que no son totalmente blasfemicas las oraciones a los Santos.
Si se cree que ellos estan con Dios, Dios es el que los comunica con nuestras plegarias, porque los Santos NO SON OMNICIENTES NI OMNIPRESENTES.
Y los santos Oran por uno tal como cualquier hermano lo haria.
Esta manera de pensar de los católicos no se define como blasfema o verdadera, sino como correcta o incorrecta.
No creo que se peque por creer algo asi.
Ahora, el ERROR ESTA EN LA PRACTICA.
El problema es que todos los rezos católicos que conozco le dan la capacidad de omniscencia a los Santos, y siempre las cosas se las agradecen a ellos y no a Dios.
Y en esto cae el rezo anterior, se le da demasiado credito a San Agustin, y eso no me parece muy lindo.
Paz en Cristo.
Yo no rezo a los Santos.
Aun que creo que no son totalmente blasfemicas las oraciones a los Santos.
Si se cree que ellos estan con Dios, Dios es el que los comunica con nuestras plegarias, porque los Santos NO SON OMNICIENTES NI OMNIPRESENTES.
Y los santos Oran por uno tal como cualquier hermano lo haria.
Esta manera de pensar de los católicos no se define como blasfema o verdadera, sino como correcta o incorrecta.
No creo que se peque por creer algo asi.
Ahora, el ERROR ESTA EN LA PRACTICA.
El problema es que todos los rezos católicos que conozco le dan la capacidad de omniscencia a los Santos, y siempre las cosas se las agradecen a ellos y no a Dios.
Y en esto cae el rezo anterior, se le da demasiado credito a San Agustin, y eso no me parece muy lindo.
Paz en Cristo.
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
Mt 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre..........Para nada Moisés, Elias, Pedro o María.
Infidelidad: pedir a quien no mandó Dios.
Mt 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre..........Para nada Moisés, Elias, Pedro o María.
Infidelidad: pedir a quien no mandó Dios.
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
Estoy totalmente de acuerdo contigo, de hecho yo no rezo a los santos tampoco y lo de omnisciente siempre me lo he preguntado.
Aun asi, dudo que los catolicos rezen a los santos con la intencion de desagradar a Dios.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, de hecho yo no rezo a los santos tampoco y lo de omnisciente siempre me lo he preguntado.
Aun asi, dudo que los catolicos rezen a los santos con la intencion de desagradar a Dios.
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
Si te fijas Nadab y Abiu murieron por ofrecer un fuego extraño .
Uza también quiso hacer algo "bueno" pero no permitido por Dios..
El evocar a los muertos aunque estos estén vivos ante Dios es PECADO de ESPIRITISMO y HECHICERIA
Como puede ver el MANDATO DIVINO prima por sobre los deseos humanos
Si te fijas Nadab y Abiu murieron por ofrecer un fuego extraño .
Uza también quiso hacer algo "bueno" pero no permitido por Dios..
El evocar a los muertos aunque estos estén vivos ante Dios es PECADO de ESPIRITISMO y HECHICERIA
Como puede ver el MANDATO DIVINO prima por sobre los deseos humanos
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
Tienes mucha razon en lo que dices, pero seguire viendo todavia las diferentes opiniones.
Gracias.
Tienes mucha razon en lo que dices, pero seguire viendo todavia las diferentes opiniones.
Gracias.
Re: ¿ Se debe orar a los muertos llamados "santos" ?
Personalmente, pienso que la ignorancia es perdonada.
Ahora, para eso habemos catolicos que pueden guiar a los demas en estos asuntos, y seguiremos haciendolo, hasta que algun dia la Iglesia ojala haga alguna reformita respecto a este asunto.
Con respecto al fuego extraño, Dios en esos tiempos mató a mucha gente justa y buena, no porque pecara. Tal como el ejemplo del judio que por sujetar el arca para que no cayera fue fulminado por Dios.
Personalmente, pienso que la ignorancia es perdonada.
Ahora, para eso habemos catolicos que pueden guiar a los demas en estos asuntos, y seguiremos haciendolo, hasta que algun dia la Iglesia ojala haga alguna reformita respecto a este asunto.
Con respecto al fuego extraño, Dios en esos tiempos mató a mucha gente justa y buena, no porque pecara. Tal como el ejemplo del judio que por sujetar el arca para que no cayera fue fulminado por Dios.
