¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Otras estimaciones:


La ICAR no esta manchada de sangre, esta completamente cubierta de sangre, ya que desde que se origino con Constantino, logro expandirse a base de la guerra de colonialismo en Europa.

La ICAR ha sido una maquina de sangre y genocidio. He algo de la cuantificacion de sus victimas.

Mas aparte las guerras cristeras en latinoamerica y la guerra civil espanola. Donde Hitler se dio el lujo de mandar su fuerza aerea para bonbardear a los enemigos de la ICAR.


Upps!! que le han puesto el dedo en la yaga a los paladines del catolicismo!

:malo:

Saludos en Cristo
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Me sorprendes, este tipo de argumentos fundamentalistas, son la causa del derramamiento de sangre y odio, intolerancia y persecución.


De hecho, no hay diferencia entre lo que tú dices y lo que dijo uno de los mas grandes intolerantes del mundo,Teodosio I El Grande:


"Pero, dirás, el Estado no puede castigar en nombre de dios. Pero, ¿no fue en nombre de Dios que Moisés y Fineas determinaron la muerte de los adoradores del becerro de oro y de aquellos que despreciaron la supuesta verdadera religión?"





No señor, infinidad de culturas, libros y pensadores quedaron muertos y humillados por el gran genocidio de la iglesia.

Cristianos perseguidos:

El historiador inglés del siglo XVIII Edward Gibbon arroja un máximo de 2.000 víctimas cristianas durante la Gran Persecución (303-313) y supone un estimado total de 4.000. Hoy día los historiadores más solventes suponen unas cifras de algunos miles (seguramente menos de 10.000) en todo el periodo.

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Cristianos perseguidores:

Un nuevo edicto de Constantino en el año 354 ordena la destrucción de los templos paganos y la ejecución de todos los "idolatras". Primera quema de bibliotecas de varias ciudades del Imperio. Las primeras fabricas de cal se construyen al lado de los templos paganos cerrados. Una gran parte de la arquitectura sagrada de los paganos se convierte en cal.

En el año 359, en la ciudad de Skythopolis, Siria, los cristianos organizan el primer campo de concentración para la tortura y ejecución de los paganos arrestados en cualquier parte del Imperio.

El emperador cristiano Valens ordena una tremenda persecución contra los paganos en toda la parte oriental del Imperio. En Antioquia se ejecuta, entre otros muchos paganos, al ex-gobernador Fidustio y a los sacerdotes Hilario y Patricio. Se queman montones de libros en las plazas de las ciudades del Este del Imperio. Se persigue a todos los amigos de Juliano (Orebasio, Salustio, Pegaso etc.). Queman vivo al filosofo Simonides y decapitan al filosofo Maximo.

Entre los años 385 y 388, Maternus Cynegius, animado por su fanática esposa, y el obispo ("San") Marcelo barren con sus bandas todo el país, saqueando y destruyendo cientos de templos helénicos, relicarios y altares. Entre otros templos, destruyen el templo de Edesa, el Kabeireion de Imbros, el templo de Zeus en Apamea, el templo de Apolo en Dydima y todos los templos de Palmyra. Miles de inocentes paganos de todas las zonas del Imperio son martirizados en los terroríficos campos de concentración de Skythopolis.

En Alejandría, los paganos, liderados por el filosofo Olympio, organizan una revuelta y después de algunas peleas callejeras se encierran con llave dentro del templo fortificado del dios Serapis (el Serapeion). Despues de un violento cerco, los cristianos toman el edificio, lo derriban, queman su famosa biblioteca y profanan las imágenes de culto.

Agustin "Santo, Padre y Doctor de la Iglesia", masacra a cientos de protestantes paganos en Calama, Argelia en al año 408.

En Alejandría, el populacho cristiano, animado por el obispo Cirilio, unos cuantos días antes de la Paskha judeo-cristiana (Pascua), ataca y corta en pedazos a la famosa filosofa Hypatia. El 30 de agosto dan comienzo nuevas persecuciones contra todos los sacerdotes paganos del Norte de Africa, que terminan sus vidas o bien crucificados o bien quemados vivos. Corria en año 415.[DO19-25]

Un nuevo decreto del emperador Teodosio II (4 de noviembre del 451) reafirma que la "idolatría" debe ser castigada con la muerte.

Cientos de paganos son condenados a muerte en Constantinopla por el inquisidor Juan Asiacus en el año 546.

En el año 556 el emperador Justiniano ordena al terrible inquisidor Amancio que vaya a Antioquía para encontrar, arrestar, torturar y exterminar a los últimos paganos de la ciudad así como para que haga arder todas las bibliotecas privadas.

Durante el año 562 ocurren arrestos en masa, burlas, torturas, encarcelamientos y ejecuciones de los paganos helenos en Atenas, Antioquía, Palmyra y Constantinopla.

Los cristianos torturan y crucifican a paganos helenos por toda la parte oriental del Imperio, y exterminan a los últimos paganos de Heliopolis (Baalbek) entre los años 578 y 582.

En el año 580 los inquisidores cristianos atacan un templo secreto de Zeus en Antioquía. El sacerdote se suicida, pero se arresta al resto de los paganos. Todos los prisioneros, incluyendo al vice-gobernador Anatolio, son torturados y mandados a Constantinopla para comparecer en juicio. Son sentenciados a muerte y arrojados a los leones. Al ver que las fieras no les quieren atacar, finalmente los paganos acaban crucificados. Sus cadáveres son arrastrados por las calles por el populacho cristiano y finalmente lanzados sin ningún tipo de entierro a un vertedero.

En toda la zona oriental del Imperio los acusadores cristianos "descubren" conspiraciones paganas. Nueva tormenta de torturas y ejecuciones durante el año 590.

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Además de las víctimas paganas en el imperio Romano y Egipto, tenemos:

Emperador Karl (Carlomagno) en el ano 782 le corto la cabeza a 4500 Sajones que no querian convertirse al cristianismo. [DO30]

La Primera Cruzada tuvo lugar en 1.095, bajo el mando del papa Urbano II. En Semlin, Hungría, hubieron miles de muertos el 24/6/1.096. Doce días antes, no lejos de allí, en Wieselburg, otros miles más habían sido exterminados. [WW23]. Esa misma semana, en Nikaia, Xerigordon (luego territorio turco), miles más caían. [WW25-27]. Hasta Enero de 1.098, un total de 40 ciudades capitales y 200 castillos fueron conquistados (el número de muertos es desconocido).

Después del 3/6/1.098, y de haber sido Antiochia conquistada, las pérdidas andaban entre los 10.000 y los 60.000 muertos. Veinticinco días más tarde, el 28 de junio, fueron asesinados otros 100.000 turcos (incluyendo mujeres y niños). [WW32-35]. Esta vez los cristianos "no hicieron daños a las mujeres que se encontraban en las tiendas de campaña del enemigo, con la excepción de que corrían sus lanzas a través de sus vientres", según el cronista cristiano Fulquerio de Chartres. [EC60].

En Marra (Maraat an-Numan), miles de muertos más el 11 de diciembre. Debido a la hambruna subsiguiente los "ya apestosos cadáveres de los enemigos fueron comidos por los cristianos", según el cronista Albert Aquensis. [WW36].

Jerusalén fue conquistada el 15 de julio de 1.099, al precio de más de 60.000 víctimas (judíos, musulmanes, hombres, mujeres y niños). [WW37-40]. En palabras de un testigo: "allí [en frente del templo de Salomón], fue tal la carnicería que nuestros tobillos vadeaban en la sangre del enemigo", y luego de eso "felizmente y llorando de alegría nuestro pueblo marchó hasta la tumba de nuestro Salvador para honorarla y pagar nuestra deuda de gratitud ".

Entre 5000 y 11000 hombres, mujeres y niños campesinos de Steding (Alemania) fueron muertos por no querer pagar los excesivos impuestos de la Iglesia. Cerca de Altenesch, Alemania en Mayo 27, 1234.

En Europa, entre 1484 y 1782, la iglesia católica ejecutó a 300.000 acusados de brujería, o sea, mil por año.Datos tomados de “World Book Encyclopedia” y “Encyclopedia Americana” . Ver también Revista Newsweek , Agosto 31, 1992

Batalla de Belgrado 1456: 80,000 Turcos muertos. [DO235]

siglo XV Polonia: 1019 iglesias y 1987 villorios saqueados por los Caballeros de la Orden. Numero de victimas desconocido.

Siglo XVI y XVII, Irlanda. Tropas Inglesas "pacificaron y civilizaron" Irlanda, donde solamente Galos "salvajes Irlandeses", "irrazonables bestias vivian sin ningun conocimiento de Dios o buenas costumbres; en comun con sus vacas, mujeres, niños y todo el resto." Uno de los mas exitosos soldados, un tal Humphrey Gilbert, medio hermano de Sir Walter Raleigh, ordeno que "las cabezas de todos aquellos (quien quiera que fuesen) que fueran muertos de dia, deben ser separadas de sus cuerpos.....y deben ser puestas en el piso al lado del camino", tal esfuerzo para civilizar a los Irlandeses causo "gran terror al pueblo cuando vieron las cabezas de sus padres, hermanos, hijos, amigos, y vecinos en el piso".Decenas de miles de Galos Irlandeses fueron victimas de la carniceria.


(Summarised from Vlasis Rassias' book "DEMOLISH THEM..", published in Greek, Athens 2000 (2nd edition), Anichti Poli Editions, ISBN 960-7748-20-4)
Sabias que en la muerte de Kennedy, los jesuitas tienen mucho que ver ya que este presidente tubo 2 metas las cuales eran destruir la CIA y parar la guerra de Vietnam se entiende que la CIA es de los jesuitas y su interese por mantenerla eran claras, además ellos auspiciaron la guerra de Vietnam para probar sus experimentos, el fin no era ganar si no experimentar además para los católicos los vietnamitas son herejes idolatras de dioses paganos etc. tu entiendes. En estados unidos existe un cura que esta a cargo de todas las mafias norteamericanas tiene tanto poder como el papa imagina el resto y aun hay mas...
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

EL OSCURANTISMO YA TERMINO?

Lista de eventos que ocurrieron bajos las ordenes o con la bendicion de las autoridades de la Iglesia o en el nombre de Cristo. (Lista incompleta)

* Exterminio Catolico
Muy pocos saben que los campos de concentracion Nazis durante la Segunda Guerra Mundial no fueron los unicos en operacion durante esa epoca en Europa. Entre los años 1942-1943 En Croacia existian numerosos campos de exterminio, creados y mantenidos por los Ustashas Catolicos bajo su dictador Ante Paveliç, un ferviente catolico y visitante regular del Vaticano y del Papa. Habian hasta campos de concentracion exclusivamente para niños!
En estos campos - el mas notorio el de Jasenovac, manejado por un Fraile Franciscano - cristianos-ortodoxos Serbios(y un gran numero de judios) fueron asesinados.

Como los Nazis, los Catolicos Ustasha quemaban sus victimas en hornos de ladrillos refractarios estando vivos (los Nazis se sentian mas "decentes" porque mataban primero). De todos modos la mayoria de las victimas eran simplemente apuñaladas, cortadas o acribilladas a balazos. Se estima que el numero de victimas es de entre 300,000 y 600,000, en este diminuto pais. La mayoria de los asesinos eran Frailes Franciscanos. Las atrocidades eran de tal magnitud que veedores Nazis de la "Sicherheitsdienst der SS", se quejaron ante Hitler (a quien no le importo). El Papa estaba en pleno conocimiento de estos hechos y no hizo nada para prevenirlos. [MV]


* Terror Catolico en Vietnam
En 1954 los vietnamitas independentistas- los Viet Minh -derrotaron al gobierno colonial frances en el norte de Vietnam, que para esta epoca ya eran mantenidos por un subsidio economico estadounidense de 2 billones de dolares. Aunque los ganadores garantizaron libertad religiosa para todos (la mayoria de los vietnamitas no-budistas eran catolicos), debido a una tremenda campaña anticomunista muchos catolicos fueron al sur. Con la ayuda de "lobbies" catolicos en Washington y el Cardenal Spellman, El vocero del Vaticano para la politica estadounidense, quien mas tarde llamara a los soldados estadounidenses en Vietnam "Soldados de Cristo". Se temia que una eleccion democratica pusiera en el poder al comunista Viet Minh en el sur tambien, entonces se hizo un complot para prevenir las elecciones e instalar en el poder al fanatico catolico Ngo Dinh Diem en sur Vietnam. [MW16ff]
Diem se aseguro que la ayuda estadounidense de comida, medicina y asistencia general fuera dada solamente a catolicos, villorios e individuos budistas eran ignorados o tenian que pagar por la comida y la ayuda que se les daba a los catolicos gratis. La unica secta religiosa que era mantenida eran los catolicos romanos.
Los Macartistas vietnamitas resultaron mas maleficos que sus pares Estadounidenses. Ya para 1956 Diem promulgo una orden ejecutiva que decia:

"Individuos considerados peligrosos para la defensa nacional o la seguridad comun pueden ser encarcelados por orden ejecutiva a un campo de concentracion."

Supuestamente para combatir al comunismo, miles de budistas que protestaban y monjes fueron detenidos en "campos de detencion". En protesta docenas de maestros budistas- hombres y mujeres - y monjes se rociaban gasolina y se quemaban vivos. (Note que los budistas se queman ellos, mientras que los cristianos tienden a quemar a otros). Mientras tanto algunos de los campos, los cuales habian sido llenados tambien de protestantes y hasta catolicos que se quejaban de la situacion, se transformaron en campos de exterminio. Se estima que durante este periodo de terror(1955-1960) por lo menos 24,000 fueron heridos- la mayoria en disturbios callejeros - 80,000 personas fueron ejecutadas, 275,000 detenidas o torturadas, y alrededor de 500,000 mandadas a campos de exterminio. [MW76-89].
Para mantener este tipo de gobierno miles de soldados americanos perdieron sus vidas durante la proxima decada.


* Tipico Caso de Demencia Cristiana
El primero de Julio de 1976, Anneliese Michel, una estudiante de 23 años de Alemania, murio: se mato de hambre. Por meses habia sido perseguida por visiones demoniacas y apariciones, y por meses dos sacerdotes catolicos- con la aprobacion del obispo de Würzburg - atormentaron a la infeliz mujer con sus rituales de exorcismo. Despues de su muerte en el hospital Klingenberg - su cuerpo desfigurado con llagas- sus padres, los dos catolicos fanaticos, fueron sentenciados por no llamar ayuda medica. Los sacerdotes no fueron castigados, al contrario, su tumba es hoy un lugar de peregrinacion para catolicos creyentes (durante el siglo XVII Würzburg fue famosa por sus quemas de brujas).
Este caso es solamente uno entre millones que demuestran los efectos de esta maldita supersticion. [SP80]


* Masacres en Ruanda
En 1994 en el pequeño pais Africano de Ruanda varios cientos de miles de personas fueron asesinadas en unos pocos meses. Aparentemente un conflicto entre los grupos etnicos de los Hutu y los Tutsi.
Por un tiempo se escuchaban solo rumores que sacerdotes catolicos estaban activamente envolucrados en las masacres de Ruanda. Raras publicaciones negando culpa fueron publicadas en diarios catolicos , antes de que nadie los acusara de haber hecho nada.
Entonces en Octubre 10 de 1996, en un noticiero de S2 Aktuell, Alemania - una estacion no critica del cristianismo - dijo:

"Monjas y sacerdotes anglicanos y catolicos son sospechados de haber participado activamente en los asesinatos. Dias despues todos los principales diarios del mundo explicaban la macabra historia con mas detalles.
La historia sigue asi: La conducta de especialmente un sacerdote catolico habia llamado la atencion del publico de Ruanda en la capital Kigali por meses. El era ministro de la Iglesia de la Sagrada Familia y se decia que habia asesinado a muchos Tutsis en la forma mas brutal. Se reporta que el habia acompañado a milicias Hutu con un revolver en su cinto. En efecto habia sucedido una sangrienta masacre de Tutsis que habian buscado refugio en su parroquia. Hasta dos años despues de las masacres muchos catolicos se negaban a pisar la iglesia. porque para ellos era indudable la participacion de los sacerdotes en los asesinatos. Ahora ya se sabe que no hubo iglesia que no haya visto refugiados -mujeres, niños y viejos- ser asesinados salvajemente mirando al crucifijo.

De acuerdo a testigos oculares los sacerdotes denunciaban los escondites de los Tutsis y se los entregaban a los machetes de las milicias Hutu.
En coneccion con estos eventos el nombre de dos monjas Benedictinas se mencionan una y otra vez. Las dos han escapado para Belgica para evadir enjuiciamiento. De acuerdo a algunos sobrevivientes una de ellas llamo a los asesinos Hutu y los llevo hacia un grupo de varios miles de personas que le habian pedido resguardo en su monasterio. Las victimas fueron sacadas a la fuerza a la entrada de la iglesia y fueron asesinadas enfrente de la monja en la puerta de la iglesia. La otra se sabe que ha cooperado directamente con los exterminadores de las milicias Hutu. En su caso, los testigos relatan que la vieron presenciar la masacre de personas a sangre fria sin conmoverse. Ella esta acusada de hasta comprar el combustible usado por los genocidas para quemar a sus victimas vivas..." [S2]

Hace poco la BBC reporto:

Sacerdotes reciben la pena de muerte por genocidio en Ruanda
BBC NEWS Abril 19, 1998

Una corte en Ruanda sentencio a dos sacerdotes catolicos a la muerte por sus acciones en el genocidio de 1994, en el cual mas de un millon de Tutsis y Hutus moderados fueron exterminados. El Papa Juan Pablo II dijo que los sacerdotes tenian que hacerse responsables de sus acciones.Diferentes grupos de la Iglesia Catolica de Ruanda han sido condenados por sus acciones durante el genocidio de 1994...

NOTICIAS DE ULTIMO MOMENTO

BBC

Condenan a dos monjas por genocidio

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_1379000/1379001.stm


* Como se puede ver por estos eventos , para la cristiandad el Obscurantismo nunca se termino.





Es increible lo que la ignorancia y el odio hacia la Iglesia de Cristo hace.... y tambien crees en extra-terrestres?? jajajajaja
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Tu ciego fanatismo es lo que no le dá peso a tus argumentos.


Que gente.

Si, ciego fanatismo, por eso respeto a Sagan como astronomo, mas no se que hace un cientifico metiendose en asuntos de Fe, digo, Ciencia y Fe deben estar separadas, pero este señor las mescla y juzga al Cristianismo como oscurantismo y supercheria, justo como los Griegos juzgaron a las civilizaciones orientales.

Provechosa es la ciencia con herencia y provechosa para los que ven el sol. Eclesiastes 7:11

Porque dice la Escritura: = Destruiré la sabiduría de los sabios, e inutilizaré la inteligencia de los inteligentes. ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde el docto? = ¿Dónde el sofista de este mundo? ¿Acaso no entonteció Dios la sabiduría del mundo? De hecho, como el mundo mediante su propia sabiduría no conoció a Dios en su divina sabiduría, quiso Dios salvar a los creyentes mediante la necedad de la predicación. Así, mientras los judíos piden señales y los griegos buscan sabiduría, nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles;
I Corintios 1, 19-23.

Pues no creo en un Dios malvado, vengador, intolerante y genocida.

Tan simple como eso.

Si, hay personas que creen en el Dios que les viene su gana, en el Cristo que les viene su gana, en la Doctrina que les viene su gana, en fin, crees en lo que tiene en gana, perfecto, hazlo, te tolero eso, pero siempre ten en cuenta las palabras de Cristo, con El o contra El. Asi de simple es su regla.


Por cierto:
Según la biblia y el conteo de Steve Wells Dios ha matado más de 2 millones de personas en el puro antigüo testamento y Satanás sólo 10 incautos como parte de una apuesta con dios (pff! no que las apuestas son pecado?).

Sópatelas!, y todas fueron directamente asesinadas por Dios. A que diosito bipolar, nadamás se lo pone y mata a placer. Bueno los cristianos argumentaran que sólo él puede quitar la vida, jejeje pero regularmente primero mata y luego dice por qué.

¿Dios ha matado gente? Mas bien la gente mata gente, tu argumento es tan jocoso como ridiculo, es como decir que las pistolas matan, cuando es la gente quien usa una pistola para matar. Ahora bien, empecemos por el Antiguo Testamento:

Si un israelita o un extranjero sacrifica uno de sus hijos a Molok, lo matarás. Todo el pueblo lo lapidará. Y si el pueblo no lo mata, yo mismo lo exterminaré a él de en medio del pueblo
(Lv 20,2-5).

Asi que si vas a empezar con acusaciones, comienza con el judaismo, a ver si no te tildan de Nazi o AntiSemita.

“El amor es sufrido, es benigno; el amor no tiene envidia, el amor no es jactancioso, no se envanece; no es indecoroso, no busca lo suyo, no se irrita, no guarda rencor; no se goza de la injusticia, mas se goza de la verdad. Todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta. El amor nunca deja de ser.” (1 Corintios 13:4-8ª)

El Señor ha dicho:
Este pueblo se acerca a mí con la boca
y me honra con los labios,
pero su corazón está lejos de mí,
y el temor que me tiene
no es más que un precepto humano,

aprendido por rutina.


Por eso, yo seguiré haciendo prodigios,
prodigios estupendos,en medio de este pueblo:
desaparecerá la sabiduría de sus sabios
y se eclipsará la inteligencia
de sus inteligentes.

Isaias 29, 13-14.

Me sorprendes, este tipo de argumentos fundamentalistas, son la causa del derramamiento de sangre y odio, intolerancia y persecución.

De hecho, no hay diferencia entre lo que tú dices y lo que dijo uno de los mas grandes intolerantes del mundo,Teodosio I El Grande:
"Pero, dirás, el Estado no puede castigar en nombre de dios. Pero, ¿no fue en nombre de Dios que Moisés y Fineas determinaron la muerte de los adoradores del becerro de oro y de aquellos que despreciaron la supuesta verdadera religión?"

No señor, infinidad de culturas, libros y pensadores quedaron muertos y humillados por el gran genocidio de la iglesia.

Y tambien por el gran genocio de los Judios, si vas a comenzar con tus ataques, empiezas por los JUDIOS, ¿porque no les acusas tambien de intolerancia? ¿El mismo Dios en en Antiguo Testamento fue celoso e intolerante al paganismo? Y San Pablo siempre siguio esa linea judia del pensamiento:

Respecto a lo inmolado a los ídolos, es cosa sabida, pues todos tenemos ciencia. Pero la ciencia hincha, el amor en cambio edifica. Si alguien cree conocer algo, aún no lo conoce como se debe conocer. Mas si uno ama a Dios, ése es conocido por él. Ahora bien, respecto del comer lo sacrificado a los ídolos, sabemos que el ídolo no es nada en el mundo y no hay más que un único Dios. Pues aun cuando se les dé el nombre de dioses, bien en el cielo bien en la tierra, de forma que hay multitud de dioses y de señores, para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para el cual somos; y un solo Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por el cual somos nosotros.
I Corintios 8, 1-6.

Ese el pensamiento del Cristianismo, el mismo que Teodosio siguio, el mismo que yo tengo, si tu te dices cristiano, ese mismo pensamiento debes tener porque es Palabra de Dios. San Pablo es claro y exorta:

Por eso, queridos, huid de la idolatría.
I Corintios 10, 14.

Un Cristiano no puede tolerar el paganismo, que una falsa doctrina, puede tolerar al pagano y trabajar para evangelizarlo, para erradicar de su espiritu toda aberracion pagana, pero no podemos tolerar el paganismo, como dice san Pablo:

¿Qué digo, pues? ¿Que lo inmolado a los ídolos es algo? O ¿que los ídolos son algo? Pero si lo que inmolan los gentiles, = ¡lo inmolan a los demonios y no a Dios! = Y yo no quiero que entréis en comunión con los demonios. No podéis beber de la copa del Señor y de la copa de los demonios. No podéis participar de la mesa del Señor y de la mesa de los demonios.

I Corintios 10, 19-21.

Un Cristiano debe seguir esta linea de pensamiento, si para ti eso es intolerancia y fanatismo, pues empieza a tildar a san Pablo de intolerante y a Cristo se fanatico.

Cristianos perseguidos:

El historiador inglés del siglo XVIII Edward Gibbon arroja un máximo de 2.000 víctimas cristianas durante la Gran Persecución (303-313) y supone un estimado total de 4.000. Hoy día los historiadores más solventes suponen unas cifras de algunos miles (seguramente menos de 10.000) en todo el periodo.

for-rom002.jpg


Cristianos perseguidores:

Un nuevo edicto de Constantino en el año 354 ordena la destrucción de los templos paganos y la ejecución de todos los "idolatras". Primera quema de bibliotecas de varias ciudades del Imperio. Las primeras fabricas de cal se construyen al lado de los templos paganos cerrados. Una gran parte de la arquitectura sagrada de los paganos se convierte en cal.

Mentira, Constantino no hizo ningun Edicto en el 354 DC. el murio en Ancycrona 22 de mayo de 337. Revise sus fuentes.

En el año 359, en la ciudad de Skythopolis, Siria, los cristianos organizan el primer campo de concentración para la tortura y ejecución de los paganos arrestados en cualquier parte del Imperio.

Otra mentira, en el año 359 DC los Cristianos no hicieron eso ya que quien goberno el Imperio Romano era Juliano el Apostata desde el 355 DC hasta el 363 DC. Cruento perseguidor del Cristianismo.

El emperador cristiano Valens ordena una tremenda persecución contra los paganos en toda la parte oriental del Imperio. En Antioquia se ejecuta, entre otros muchos paganos, al ex-gobernador Fidustio y a los sacerdotes Hilario y Patricio. Se queman montones de libros en las plazas de las ciudades del Este del Imperio. Se persigue a todos los amigos de Juliano (Orebasio, Salustio, Pegaso etc.). Queman vivo al filosofo Simonides y decapitan al filosofo Maximo.

No existio ninguno emperador llamado Valens.

Entre los años 385 y 388, Maternus Cynegius, animado por su fanática esposa, y el obispo ("San") Marcelo barren con sus bandas todo el país, saqueando y destruyendo cientos de templos helénicos, relicarios y altares. Entre otros templos, destruyen el templo de Edesa, el Kabeireion de Imbros, el templo de Zeus en Apamea, el templo de Apolo en Dydima y todos los templos de Palmyra. Miles de inocentes paganos de todas las zonas del Imperio son martirizados en los terroríficos campos de concentración de Skythopolis.

En Alejandría, los paganos, liderados por el filosofo Olympio, organizan una revuelta y después de algunas peleas callejeras se encierran con llave dentro del templo fortificado del dios Serapis (el Serapeion). Despues de un violento cerco, los cristianos toman el edificio, lo derriban, queman su famosa biblioteca y profanan las imágenes de culto.

Me encanta la ignorancia de muchos, para empezar, esto NUNCA paso ya que el Edicto de Teodosio I fue en el 390 DC. y fue en el año 392 DC cuando se hizo la prohibición de los sacrificios paganos, y una inmensa masa de población se vio obligada a profesar una religión no demasiado acorde con las costumbres sociales y morales de su civilización. Al amparo de esta nueva prohibición se inició una fuerte represión contra la población pagana, que tuvo su culminación en la segunda destrucción de la biblioteca de Alejandría y del gran templo de Serapis por una muchedumbre encabezada por el patriarca de la ciudad, Teófilo.

Agustin "Santo, Padre y Doctor de la Iglesia", masacra a cientos de protestantes paganos en Calama, Argelia en al año 408.

¿Protetantes Paganos?

En Alejandría, el populacho cristiano, animado por el obispo Cirilio, unos cuantos días antes de la Paskha judeo-cristiana (Pascua), ataca y corta en pedazos a la famosa filosofa Hypatia. El 30 de agosto dan comienzo nuevas persecuciones contra todos los sacerdotes paganos del Norte de Africa, que terminan sus vidas o bien crucificados o bien quemados vivos. Corria en año 415.[DO19-25]

¿Populacho Cristiano? Menuda forma de hablar del pueblo, pero vamos, que Hypatia no sufrio eso0 ya que lo que hizo fue apoyar en la reconstruccion del Tercer Templo en favor de los judios, el historiador Pagano Amiano Marcelino, narra: “Mientras el conde Alipio, asistente del gobernador de la provincia, aceleraba vivamente los trabajos, asombrosos remolinos de llamas salían de los lugares contiguos a los cimientos, quemaban a los trabajadores y tornaban el lugar inaccesible. Al fin, la continua persistencia de aquel elemento con una especie de tenacidad en rechazar a los obreros, hizo que la empresa fuese abandonada”.

Un nuevo decreto del emperador Teodosio II (4 de noviembre del 451) reafirma que la "idolatría" debe ser castigada con la muerte.

Falso, Teodosio II murio el 20 de julio del 450 DC.

Cientos de paganos son condenados a muerte en Constantinopla por el inquisidor Juan Asiacus en el año 546.

No existio el Inquisidor Juan Asiacus.

En el año 556 el emperador Justiniano ordena al terrible inquisidor Amancio que vaya a Antioquía para encontrar, arrestar, torturar y exterminar a los últimos paganos de la ciudad así como para que haga arder todas las bibliotecas privadas.

No existio ningun Inquisidor llamado Amancio.

Durante el año 562 ocurren arrestos en masa, burlas, torturas, encarcelamientos y ejecuciones de los paganos helenos en Atenas, Antioquía, Palmyra y Constantinopla.

Los cristianos torturan y crucifican a paganos helenos por toda la parte oriental del Imperio, y exterminan a los últimos paganos de Heliopolis (Baalbek) entre los años 578 y 582.

Falso, jamas ocurrieron tales hechos, ningun historiador pagano o cristiano siquiera los menciona.

En el año 580 los inquisidores cristianos atacan un templo secreto de Zeus en Antioquía. El sacerdote se suicida, pero se arresta al resto de los paganos. Todos los prisioneros, incluyendo al vice-gobernador Anatolio, son torturados y mandados a Constantinopla para comparecer en juicio. Son sentenciados a muerte y arrojados a los leones. Al ver que las fieras no les quieren atacar, finalmente los paganos acaban crucificados. Sus cadáveres son arrastrados por las calles por el populacho cristiano y finalmente lanzados sin ningún tipo de entierro a un vertedero.

Falsos, estos hechos jamas ocurrieron, ningun historiador pagano o Cristiano los menciona, revisa tus fuentes.

En toda la zona oriental del Imperio los acusadores cristianos "descubren" conspiraciones paganas. Nueva tormenta de torturas y ejecuciones durante el año 590.

Falso nuevamente, el Emperador Mauricio Tiberio JAMAS dio algun edicto contra el Paganismo, especialmente porque ese año estaba en Guerra con los Lombardos y Bereberes.

Además de las víctimas paganas en el imperio Romano y Egipto, tenemos:
Emperador Karl (Carlomagno) en el ano 782 le corto la cabeza a 4500 Sajones que no querian convertirse al cristianismo. [DO30]

Cierto. Hasta que le atinas a una.

La Primera Cruzada tuvo lugar en 1.095, bajo el mando del papa Urbano II. En Semlin, Hungría, hubieron miles de muertos el 24/6/1.096. Doce días antes, no lejos de allí, en Wieselburg, otros miles más habían sido exterminados. [WW23]. Esa misma semana, en Nikaia, Xerigordon (luego territorio turco), miles más caían. [WW25-27]. Hasta Enero de 1.098, un total de 40 ciudades capitales y 200 castillos fueron conquistados (el número de muertos es desconocido).

Después del 3/6/1.098, y de haber sido Antiochia conquistada, las pérdidas andaban entre los 10.000 y los 60.000 muertos. Veinticinco días más tarde, el 28 de junio, fueron asesinados otros 100.000 turcos (incluyendo mujeres y niños). [WW32-35]. Esta vez los cristianos "no hicieron daños a las mujeres que se encontraban en las tiendas de campaña del enemigo, con la excepción de que corrían sus lanzas a través de sus vientres", según el cronista cristiano Fulquerio de Chartres. [EC60].

En Marra (Maraat an-Numan), miles de muertos más el 11 de diciembre. Debido a la hambruna subsiguiente los "ya apestosos cadáveres de los enemigos fueron comidos por los cristianos", según el cronista Albert Aquensis. [WW36].

Jerusalén fue conquistada el 15 de julio de 1.099, al precio de más de 60.000 víctimas (judíos, musulmanes, hombres, mujeres y niños). [WW37-40]. En palabras de un testigo: "allí [en frente del templo de Salomón], fue tal la carnicería que nuestros tobillos vadeaban en la sangre del enemigo", y luego de eso "felizmente y llorando de alegría nuestro pueblo marchó hasta la tumba de nuestro Salvador para honorarla y pagar nuestra deuda de gratitud"

¿Que tienen que ver las Cruzadas con la Persecucion Pagana? ¿Acaso no sabes que quienes iniciaron su Yihad contra el Cristianismo fueron los Islamicos? ¿Como querias que respondieran los Señores Feudales de Europa? ¿Con flores y cantos hipies? ¿Sabes cual era el pensamiento del siglo X?

Entre 5000 y 11000 hombres, mujeres y niños campesinos de Steding (Alemania) fueron muertos por no querer pagar los excesivos impuestos de la Iglesia. Cerca de Altenesch, Alemania en Mayo 27, 1234.

Error, la Iglesia no cobraba Impuestos, el Sacro Imperio Aleman por ley, no permitia que la Iglesia Catolica cobrara impuestos, sino un diezmo del cual la Iglesia no hacia uso del usufructo en su totalidad y por ley, sino pagabas el diezmo no pasaba nada. El Derecho Germanico permitia que si no pagabas el diezmo pecunariamente lo hicieras con trabajos en la Iglesia.

En Europa, entre 1484 y 1782, la iglesia católica ejecutó a 300.000 acusados de brujería, o sea, mil por año.Datos tomados de “World Book Encyclopedia” y “Encyclopedia Americana” . Ver también Revista Newsweek , Agosto 31, 1992

Mentira, el historiador Aleman, Shafter afirma que los acusados de brujeria de 1520 a 1820 fue de 220; de ellos sólo 12 fueron quemados, no toca ni a uno por año.

Batalla de Belgrado 1456: 80,000 Turcos muertos. [DO235]

La Iglesia Catolica no tuvo NADA que ver en la Batalla de Belgrado. Mas bien fue la defensa Cristiana que impidio la expasion Turca por Tierra.

siglo XV Polonia: 1019 iglesias y 1987 villorios saqueados por los Caballeros de la Orden. Numero de victimas desconocido.

¿En que guerra fue esa? ¿Fue por motivos religiosos o mero expansionismo?

Siglo XVI y XVII, Irlanda. Tropas Inglesas "pacificaron y civilizaron" Irlanda, donde solamente Galos "salvajes Irlandeses", "irrazonables bestias vivian sin ningun conocimiento de Dios o buenas costumbres; en comun con sus vacas, mujeres, niños y todo el resto." Uno de los mas exitosos soldados, un tal Humphrey Gilbert, medio hermano de Sir Walter Raleigh, ordeno que "las cabezas de todos aquellos (quien quiera que fuesen) que fueran muertos de dia, deben ser separadas de sus cuerpos.....y deben ser puestas en el piso al lado del camino", tal esfuerzo para civilizar a los Irlandeses causo "gran terror al pueblo cuando vieron las cabezas de sus padres, hermanos, hijos, amigos, y vecinos en el piso".Decenas de miles de Galos Irlandeses fueron victimas de la carniceria.

Curiosamente fue la Inglaterra Protestante sometiendo a la Irlanda Catolica, ¿Que lindo no?

(Summarised from Vlasis Rassias' book "DEMOLISH THEM..", published in Greek, Athens 2000 (2nd edition), Anichti Poli Editions, ISBN 960-7748-20-4)

Cuantas mentiras, pero todas con un mismo fin, derrumbar la obra Evangelizadora del Cristianismo, como si eso no hubiera pasado entre paganos y ateos.

EL OSCURANTISMO YA TERMINO?

Lista de eventos que ocurrieron bajos las ordenes o con la bendicion de las autoridades de la Iglesia o en el nombre de Cristo. (Lista incompleta)

* Exterminio Catolico
Muy pocos saben que los campos de concentracion Nazis durante la Segunda Guerra Mundial no fueron los unicos en operacion durante esa epoca en Europa. Entre los años 1942-1943 En Croacia existian numerosos campos de exterminio, creados y mantenidos por los Ustashas Catolicos bajo su dictador Ante Paveliç, un ferviente catolico y visitante regular del Vaticano y del Papa. Habian hasta campos de concentracion exclusivamente para niños!
En estos campos - el mas notorio el de Jasenovac, manejado por un Fraile Franciscano - cristianos-ortodoxos Serbios(y un gran numero de judios) fueron asesinados.

Como los Nazis, los Catolicos Ustasha quemaban sus victimas en hornos de ladrillos refractarios estando vivos (los Nazis se sentian mas "decentes" porque mataban primero). De todos modos la mayoria de las victimas eran simplemente apuñaladas, cortadas o acribilladas a balazos. Se estima que el numero de victimas es de entre 300,000 y 600,000, en este diminuto pais. La mayoria de los asesinos eran Frailes Franciscanos. Las atrocidades eran de tal magnitud que veedores Nazis de la "Sicherheitsdienst der SS", se quejaron ante Hitler (a quien no le importo). El Papa estaba en pleno conocimiento de estos hechos y no hizo nada para prevenirlos. [MV]


* Terror Catolico en Vietnam
En 1954 los vietnamitas independentistas- los Viet Minh -derrotaron al gobierno colonial frances en el norte de Vietnam, que para esta epoca ya eran mantenidos por un subsidio economico estadounidense de 2 billones de dolares. Aunque los ganadores garantizaron libertad religiosa para todos (la mayoria de los vietnamitas no-budistas eran catolicos), debido a una tremenda campaña anticomunista muchos catolicos fueron al sur. Con la ayuda de "lobbies" catolicos en Washington y el Cardenal Spellman, El vocero del Vaticano para la politica estadounidense, quien mas tarde llamara a los soldados estadounidenses en Vietnam "Soldados de Cristo". Se temia que una eleccion democratica pusiera en el poder al comunista Viet Minh en el sur tambien, entonces se hizo un complot para prevenir las elecciones e instalar en el poder al fanatico catolico Ngo Dinh Diem en sur Vietnam. [MW16ff]
Diem se aseguro que la ayuda estadounidense de comida, medicina y asistencia general fuera dada solamente a catolicos, villorios e individuos budistas eran ignorados o tenian que pagar por la comida y la ayuda que se les daba a los catolicos gratis. La unica secta religiosa que era mantenida eran los catolicos romanos.
Los Macartistas vietnamitas resultaron mas maleficos que sus pares Estadounidenses. Ya para 1956 Diem promulgo una orden ejecutiva que decia:

"Individuos considerados peligrosos para la defensa nacional o la seguridad comun pueden ser encarcelados por orden ejecutiva a un campo de concentracion."

Supuestamente para combatir al comunismo, miles de budistas que protestaban y monjes fueron detenidos en "campos de detencion". En protesta docenas de maestros budistas- hombres y mujeres - y monjes se rociaban gasolina y se quemaban vivos. (Note que los budistas se queman ellos, mientras que los cristianos tienden a quemar a otros). Mientras tanto algunos de los campos, los cuales habian sido llenados tambien de protestantes y hasta catolicos que se quejaban de la situacion, se transformaron en campos de exterminio. Se estima que durante este periodo de terror(1955-1960) por lo menos 24,000 fueron heridos- la mayoria en disturbios callejeros - 80,000 personas fueron ejecutadas, 275,000 detenidas o torturadas, y alrededor de 500,000 mandadas a campos de exterminio. [MW76-89].
Para mantener este tipo de gobierno miles de soldados americanos perdieron sus vidas durante la proxima decada.


* Tipico Caso de Demencia Cristiana
El primero de Julio de 1976, Anneliese Michel, una estudiante de 23 años de Alemania, murio: se mato de hambre. Por meses habia sido perseguida por visiones demoniacas y apariciones, y por meses dos sacerdotes catolicos- con la aprobacion del obispo de Würzburg - atormentaron a la infeliz mujer con sus rituales de exorcismo. Despues de su muerte en el hospital Klingenberg - su cuerpo desfigurado con llagas- sus padres, los dos catolicos fanaticos, fueron sentenciados por no llamar ayuda medica. Los sacerdotes no fueron castigados, al contrario, su tumba es hoy un lugar de peregrinacion para catolicos creyentes (durante el siglo XVII Würzburg fue famosa por sus quemas de brujas).
Este caso es solamente uno entre millones que demuestran los efectos de esta maldita supersticion. [SP80]


* Masacres en Ruanda
En 1994 en el pequeño pais Africano de Ruanda varios cientos de miles de personas fueron asesinadas en unos pocos meses. Aparentemente un conflicto entre los grupos etnicos de los Hutu y los Tutsi.
Por un tiempo se escuchaban solo rumores que sacerdotes catolicos estaban activamente envolucrados en las masacres de Ruanda. Raras publicaciones negando culpa fueron publicadas en diarios catolicos , antes de que nadie los acusara de haber hecho nada.
Entonces en Octubre 10 de 1996, en un noticiero de S2 Aktuell, Alemania - una estacion no critica del cristianismo - dijo:

"Monjas y sacerdotes anglicanos y catolicos son sospechados de haber participado activamente en los asesinatos. Dias despues todos los principales diarios del mundo explicaban la macabra historia con mas detalles.
La historia sigue asi: La conducta de especialmente un sacerdote catolico habia llamado la atencion del publico de Ruanda en la capital Kigali por meses. El era ministro de la Iglesia de la Sagrada Familia y se decia que habia asesinado a muchos Tutsis en la forma mas brutal. Se reporta que el habia acompañado a milicias Hutu con un revolver en su cinto. En efecto habia sucedido una sangrienta masacre de Tutsis que habian buscado refugio en su parroquia. Hasta dos años despues de las masacres muchos catolicos se negaban a pisar la iglesia. porque para ellos era indudable la participacion de los sacerdotes en los asesinatos. Ahora ya se sabe que no hubo iglesia que no haya visto refugiados -mujeres, niños y viejos- ser asesinados salvajemente mirando al crucifijo.

De acuerdo a testigos oculares los sacerdotes denunciaban los escondites de los Tutsis y se los entregaban a los machetes de las milicias Hutu.
En coneccion con estos eventos el nombre de dos monjas Benedictinas se mencionan una y otra vez. Las dos han escapado para Belgica para evadir enjuiciamiento. De acuerdo a algunos sobrevivientes una de ellas llamo a los asesinos Hutu y los llevo hacia un grupo de varios miles de personas que le habian pedido resguardo en su monasterio. Las victimas fueron sacadas a la fuerza a la entrada de la iglesia y fueron asesinadas enfrente de la monja en la puerta de la iglesia. La otra se sabe que ha cooperado directamente con los exterminadores de las milicias Hutu. En su caso, los testigos relatan que la vieron presenciar la masacre de personas a sangre fria sin conmoverse. Ella esta acusada de hasta comprar el combustible usado por los genocidas para quemar a sus victimas vivas..." [S2]

Hace poco la BBC reporto:

Sacerdotes reciben la pena de muerte por genocidio en Ruanda
BBC NEWS Abril 19, 1998

Una corte en Ruanda sentencio a dos sacerdotes catolicos a la muerte por sus acciones en el genocidio de 1994, en el cual mas de un millon de Tutsis y Hutus moderados fueron exterminados. El Papa Juan Pablo II dijo que los sacerdotes tenian que hacerse responsables de sus acciones.Diferentes grupos de la Iglesia Catolica de Ruanda han sido condenados por sus acciones durante el genocidio de 1994...

NOTICIAS DE ULTIMO MOMENTO

BBC

Condenan a dos monjas por genocidio

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_1379000/1379001.stm


* Como se puede ver por estos eventos , para la cristiandad el Obscurantismo nunca se termino.

Estas noticias son falsas, usadas por amarallistas, ya te dije que si quieres que te de el link donde cada una de estas acusaciones fue refutada y mostrada como mentira dilo, no traigas a colacion cosas falsas y espurias, sino eres un mentiroso.

Otras estimaciones:


La ICAR no esta manchada de sangre, esta completamente cubierta de sangre, ya que desde que se origino con Constantino, logro expandirse a base de la guerra de colonialismo en Europa.

La ICAR ha sido una maquina de sangre y genocidio. He algo de la cuantificacion de sus victimas.

TOTAL 14,768,800 muertes del vaticano hasta la edad media.
* Esta es la cuenta que hizo Voltaire siglos atrás.

El catolicismo actual no es mejor.
Muertes a manos del vaticano; publicada en el 2004.

- Campana de evangelización en Armenia 130,000
- Protestantes muertos en Europa e Irlanda por las guerras civiles 2,000,000
-Evangelización del África negra 200,000
-Pogroms de Judíos en toda Europa antes del Nazismo 1,300,000
-Matanzas de protestantes en América Latina 200,000
TOTAL 3,830,000.

Mas aparte las guerras cristeras en latinoamerica y la guerra civil espanola. Donde Hitler se dio el lujo de mandar su fuerza aerea para bonbardear a los enemigos de la ICAR.

Mientras de nuevo, para empezar:
1.- Armenia nunca fue evangelizada a la fuerza, es bien sabido que USA por ejemplo le dio armas y dinero a Turquia para la masacre armenia en nombre del laicismo.
2.- Los Protestantes y Catolicos se mataron entre si durante muchos años, sus victimas dieron un nuevo mapa europeo, Lutero al vender su Reforma a los Principes Alemania rompia el equilibrio dle mundo antiguo, Alemania comenzaria su expansion contra la España Catolica, la Francia Borbonica y la Inglaterra Anglicana.
3.- Hitler JAMAS bombardeo a los enemigos de la Iglesia Catolica, por el contrario, para el la Guerra Civil Española fue un laboratorio de armas para lo que seria su Blitzkrieg en funcion del Espacio Vital para el III Reich Aleman.

Saludos.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Es increible lo que la ignorancia y el odio hacia la Iglesia de Cristo hace.... y tambien crees en extra-terrestres?? jajajajaja
te felicito exelente informacion y si tambien creo en extaterrestres tengo mucha informacion referente al tema ...
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Si, ciego fanatismo, por eso respeto a Sagan como astronomo, mas no se que hace un cientifico metiendose en asuntos de Fe, digo, Ciencia y Fe deben estar separadas, pero este señor las mescla y juzga al Cristianismo como oscurantismo y supercheria, justo como los Griegos juzgaron a las civilizaciones orientales. .

Es válido que cualquier científico quiera meterse en la religión y cuestionarla, no estamos en la epoca medieval, no saltes de alegría.

Si se señaló al Cristianismo como culpable del Oscurantismo, lo hizo con fundamentos, en el video lo explica a detalle, lo está señalando con hechos no con creencias mesíanicas.

Sigues creyendo erróneamente que los Griegos juzgaron a las civilizaciones Orienteles, ya se te explicó que sólo destruyó Persépolis por cuestiones políticas, por venganza, porque los Persas en su tiempo destruyeron los templos griegos, no destruyó Persépolis por cuestiones religiosas. Alejandro Magno era un gran respetuoso de las religiones locales.



Porque dice la Escritura: = Destruiré la sabiduría de los sabios, e inutilizaré la inteligencia de los inteligentes. ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde el docto? = ¿Dónde el sofista de este mundo? ¿Acaso no entonteció Dios la sabiduría del mundo? De hecho, como el mundo mediante su propia sabiduría no conoció a Dios en su divina sabiduría, quiso Dios salvar a los creyentes mediante la necedad de la predicación. Así, mientras los judíos piden señales y los griegos buscan sabiduría, nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles;
I Corintios 1, 19-23..


Si, hay mucha convicción, esa convicción es la que destruye cualquier otra creencia personal externa en la mente del creyente, pero eso no significa imponer a fuerza y sangre una religión a toda la humanidad, que fué lo que hizo la religión de estado, aunque tú seguramente lo justificarías.

Bienaventurado el hombre que halla SABIDURÍA y obtiene la INTELIGENCIA, porque su ganancia es mejor que la ganancia de la plata y su fruto más que el oro fino. Proverbios 3:13-14



Si, hay personas que creen en el Dios que les viene su gana, en el Cristo que les viene su gana, en la Doctrina que les viene su gana, en fin, crees en lo que tiene en gana, perfecto, hazlo, te tolero eso, pero siempre ten en cuenta las palabras de Cristo, con El o contra El. Asi de simple es su regla..

No me voy a guiar por tus caminos de fanatismo e intolerancia irracional.

Si tú temes a Dios como quien teme a un huracán, perfecto.

Pero yo creo en un Dios de amor y de bondad. Asi de simple.

Bienaventurados los pacificadores (Gandhi, la Madre Teresa, Socrates, El Dali Lama, etc.) porque ellos será llamados HIJOS DE DIOS. Mateo 5:9



¿Dios ha matado gente? Mas bien la gente mata gente, tu argumento es tan jocoso como ridiculo, es como decir que las pistolas matan, cuando es la gente quien usa una pistola para matar. Ahora bien, empecemos por el Antiguo Testamento:

Si un israelita o un extranjero sacrifica uno de sus hijos a Molok, lo matarás. Todo el pueblo lo lapidará. Y si el pueblo no lo mata, yo mismo lo exterminaré a él de en medio del pueblo
(Lv 20,2-5).

Asi que si vas a empezar con acusaciones, comienza con el judaismo, a ver si no te tildan de Nazi o AntiSemita...

Justificando lo injustificable?????

:Carcajada



El Señor ha dicho:
Este pueblo se acerca a mí con la boca
y me honra con los labios,
pero su corazón está lejos de mí,
y el temor que me tiene
no es más que un precepto humano,

aprendido por rutina.


Por eso, yo seguiré haciendo prodigios,
prodigios estupendos,en medio de este pueblo:
desaparecerá la sabiduría de sus sabios
y se eclipsará la inteligencia
de sus inteligentes.

Isaias 29, 13-14.


Aqui se refiere a los malvados de corazón, que por más que sepan mucho, tienen un espíritu negro y mezquino.

No trates de justificar tu ciego fanatismo.



13 ¿Quién es sabio y entendido entre ustedes? Que lo demuestre con su buena conducta, mediante obras hechas con la humildad que le da su sabiduría.

14 Pero si ustedes tienen envidias amargas y rivalidades en el corazón, dejen de presumir y de faltar a la verdad.

15 Ésa no es la sabiduría que desciende del cielo, sino que es terrenal, puramente *humana y diabólica.

16 Porque donde hay envidias y rivalidades, también hay confusión y toda clase de acciones malvadas.

17 En cambio, la sabiduría que desciende del cielo es ante todo pura, y además pacífica, bondadosa, dócil, llena de compasión y de buenos frutos, imparcial y sincera.18 En fin, el fruto de la justicia se siembra en paz para los que hacen la paz. SANTIAGO 3:1-18





Y tambien por el gran genocio de los Judios, si vas a comenzar con tus ataques, empiezas por los JUDIOS, ¿porque no les acusas tambien de intolerancia? ...

Patético, es como si yo dijera: "Si, yo robé, pero antes de acusarme, juzguen primero a mi primo que también robó primero que yo".


Fanatismos Injustificados.






¿El mismo Dios en en Antiguo Testamento fue celoso e intolerante al paganismo? Y San Pablo siempre siguio esa linea judia del pensamiento:

Respecto a lo inmolado a los ídolos, es cosa sabida, pues todos tenemos ciencia. Pero la ciencia hincha, el amor en cambio edifica. Si alguien cree conocer algo, aún no lo conoce como se debe conocer. Mas si uno ama a Dios, ése es conocido por él. Ahora bien, respecto del comer lo sacrificado a los ídolos, sabemos que el ídolo no es nada en el mundo y no hay más que un único Dios. Pues aun cuando se les dé el nombre de dioses, bien en el cielo bien en la tierra, de forma que hay multitud de dioses y de señores, para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para el cual somos; y un solo Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por el cual somos nosotros.
I Corintios 8, 1-6.

Ese el pensamiento del Cristianismo, el mismo que Teodosio siguio, el mismo que yo tengo, si tu te dices cristiano, ese mismo pensamiento debes tener porque es Palabra de Dios. ...

Dios me libre de tener pensamientos intolerantes y retrógadas.

En serio.


Tu sigue creyendo en tu Dios salvaje e intolerante, por tí, que quemen a todos los seguidores de las demás religiones, tú estarias contento y lo justificarias sin reparo.


Yo creo en un Dios, justo, inteligente, y de amor y sobre todo de armonía y concordia.


...el Dios justo prueba la mente y el corazón, mi escudo está con Dios, que salva a los rectos del corazón, Dios es juez justo. Salmo I 7:9-11


San Pablo es claro y exorta:

Por eso, queridos, huid de la idolatría.
I Corintios 10, 14.

Un Cristiano no puede tolerar el paganismo, que una falsa doctrina, puede tolerar al pagano y trabajar para evangelizarlo, para erradicar de su espiritu toda aberracion pagana, pero no podemos tolerar el paganismo, como dice san Pablo:

¿Qué digo, pues? ¿Que lo inmolado a los ídolos es algo? O ¿que los ídolos son algo? Pero si lo que inmolan los gentiles, = ¡lo inmolan a los demonios y no a Dios! = Y yo no quiero que entréis en comunión con los demonios. No podéis beber de la copa del Señor y de la copa de los demonios. No podéis participar de la mesa del Señor y de la mesa de los demonios.

I Corintios 10, 19-21.

Un Cristiano debe seguir esta linea de pensamiento, si para ti eso es intolerancia y fanatismo, pues empieza a tildar a san Pablo de intolerante y a Cristo se fanatico.


Pablo es un gran hombre de convicción.
Jesús es un gran sabio y reformador.

ambos son de gran admiración y de mucho bueno que aprender.

Pero jamás tendré siquiera la mínima intención de imaginar que tuvieron en la mente la intención de usar el terror, la intolerancia y los asesinatos masivos para imponer sus creencias a toda la humanidad, como lo hizo la iglesia en su tiempo.


Gloria y honra y paz a todo el que hace lo bueno. Romanos 2:10

Vence con el Bien, el Mal. Romanos 12:21
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Es válido que cualquier científico quiera meterse en la religión y cuestionarla, no estamos en la epoca medieval, no saltes de alegría.

Si se señaló al Cristianismo como culpable del Oscurantismo, lo hizo con fundamentos, en el video lo explica a detalle, lo está señalando con hechos no con creencias mesíanicas.

Claramente dije, que respeto a Sagan y su opinion a lo mucho es una de mas de mucha gente sobre la religion, mas como opinion cualquiera puede aceptarla o rechazarla, su investigacion aunque fascinante se muestra imparcial ya que se come multitud de eventos historicos y resalta los convenientes de los cuales las leyenda negras se nutran.

Sigues creyendo erróneamente que los Griegos juzgaron a las civilizaciones Orienteles, ya se te explicó que sólo destruyó Persépolis por cuestiones políticas, por venganza, porque los Persas en su tiempo destruyeron los templos griegos, no destruyó Persépolis por cuestiones religiosas. Alejandro Magno era un gran respetuoso de las religiones locales.

Volvemos a lo mismo y aunque es offtopic te lo vuelvo a repetir, no se trata de religion sino de una soberbia de cultura, los griegos creian ser superiores a los barbaros del oriente, para ellos era una infamia que los Persas dominaran el mundo y no los guerreros de la Helade. Alejandro despreciaba la cultura persa aunque sentia curiosidad por ella, no por algo fundo Alejandrias por donde iba, segun el, el viejo mundo persa, superticioso y oscuro era erradicado con la luz del Helenismo Griego del cual Alejandro se creia su Dios mas importante.

Si, hay mucha convicción, esa convicción es la que destruye cualquier otra creencia personal externa en la mente del creyente, pero eso no significa imponer a fuerza y sangre una religión a toda la humanidad, que fué lo que hizo la religión de estado, aunque tú seguramente lo justificarías.

Bienaventurado el hombre que halla SABIDURÍA y obtiene la INTELIGENCIA, porque su ganancia es mejor que la ganancia de la plata y su fruto más que el oro fino. Proverbios 3:13-14

No lo justifico, en su tiempo la Religion de Estado fue util para la construccion de Naciones Enteras con grandes diferencias Culturales, mi pais por ejemplo, es un rico mestizaje cultura mitad indigena mitad español, ni reniego de sus raices precolombinas ni reniego de sus raices españolas, la Religion permitio hermanar a los mestizos, criollo e indigenas para crear mi Nacion Méxicana. ç

Los judios por ejemplo, para diferenciarse las religiones cannanitas iniciaro una purga de paganos y criptopaganos en sus tierras, el Dios de Israel no podia y no debia compartir su Gloria y Honor con falso dioses, asi que la Religion se hizo asunto de Estado para sobrevivir a la influencia cultura de naciones vecinas, y durante el exilio, ese celo por el Dios verdadero y repudio al paganismo permitio a los judios sobrevivir a Nabucodonosor II.

No me voy a guiar por tus caminos de fanatismo e intolerancia irracional.

Si tú temes a Dios como quien teme a un huracán, perfecto.

Pero yo creo en un Dios de amor y de bondad. Asi de simple.

Bienaventurados los pacificadores (Gandhi, la Madre Teresa, Socrates, El Dali Lama, etc.) porque ellos será llamados HIJOS DE DIOS. Mateo 5:9

Yo tambien creo en un Dios de Bondad, pero creo en un Dios completo, que es Justicia Divina (implacable para con el malvado contumaz) y Amor Pleno (Misericordioso para el pecador arrepentido) que se nos lleva en Nuestro Señor y Dios JesuCristo.

Justificando lo injustificable?????

:Carcajada

Eso dicelo primero a los judios. El Levito aun tiene validez espiritual para ellos.

Aqui se refiere a los malvados de corazón, que por más que sepan mucho, tienen un espíritu negro y mezquino.

No trates de justificar tu ciego fanatismo.

Errada interpretacion, aqui Isaias habla de los hipocritas, aquellos que dicen adorar al Dios Verdadero pero no lo hacen con plenitud y totalidad, sino que son tibios, tienen su boca llena del Señor pero su Corazón vacio del Celo por la Verdad y se dicen sabios por ello.

Por eso Dios promete milagros incomprencibles para la razon humana, hechos que destruiran la inteligencia de los sabios y cuya sabiduria sera echada al suelo frente a la sabiduria de Dios.

13 ¿Quién es sabio y entendido entre ustedes? Que lo demuestre con su buena conducta, mediante obras hechas con la humildad que le da su sabiduría.

14 Pero si ustedes tienen envidias amargas y rivalidades en el corazón, dejen de presumir y de faltar a la verdad.

15 Ésa no es la sabiduría que desciende del cielo, sino que es terrenal, puramente *humana y diabólica.

16 Porque donde hay envidias y rivalidades, también hay confusión y toda clase de acciones malvadas.

17 En cambio, la sabiduría que desciende del cielo es ante todo pura, y además pacífica, bondadosa, dócil, llena de compasión y de buenos frutos, imparcial y sincera.18 En fin, el fruto de la justicia se siembra en paz para los que hacen la paz. SANTIAGO 3:1-18

Cierto muy cierto las palabras del Apostol Santiago, San Francisco de Asis, Santo Domingo de Guzman, san Agustin de Hipona, san Ambrosio de Milan, san Leon I el Magno, san Gregorio I el Magno, san Atanasio, san Cirilo, y muchos mas, muchas frutos de paz.

Patético, es como si yo dijera: "Si, yo robé, pero antes de acusarme, juzguen primero a mi primo que también robó primero que yo".

Fanatismos Injustificados.

No hay nada mas patetico que ser parcial, comienza con los Judios, primeros en recibir la Divina Revelacion por boca de los Profetas de la Ley, y luego ya vienes contra el Cristianismo, quienes actualmente posee la Divina Revelacion que dio Nuestror Señor JesuCristo.

Dios me libre de tener pensamientos intolerantes y retrógadas.

En serio.


Tu sigue creyendo en tu Dios salvaje e intolerante, por tí, que quemen a todos los seguidores de las demás religiones, tú estarias contento y lo justificarias sin reparo.


Yo creo en un Dios, justo, inteligente, y de amor y sobre todo de armonía y concordia.


...el Dios justo prueba la mente y el corazón, mi escudo está con Dios, que salva a los rectos del corazón, Dios es juez justo. Salmo I 7:9-11

Prefiero ser mil veces tildado de retrogado e intolerante, de inquisidor y perseguidos, de fanatico y loco, que abandonar mi Fe Cristiana, aun si me llevan a un tribunal por no ceder en mi forma de pensar, aun si me amenazan con muerte, jamas renunciare, jamas dejare de declarar al Cristianismo como Unica Religion Verdadera, jamas dejare de adorar a mi Señor JesuCristo como Unico y Verdaderio Dios.

Pablo es un gran hombre de convicción.
Jesús es un gran sabio y reformador.

ambos son de gran admiración y de mucho bueno que aprender.

Pero son mas que eso.

Pero jamás tendré siquiera la mínima intención de imaginar que tuvieron en la mente la intención de usar el terror, la intolerancia y los asesinatos masivos para imponer sus creencias a toda la humanidad, como lo hizo la iglesia en su tiempo.

Tu lo dijiste, en su tiempo, tiempos que deben ser vistos y entendidos, y que tu anacronicamente lo vez a la luz del humanismo del siglo XXI. Eso te lleva a decir incoherencias y culpar al Cristianismo de todo, al ritmo que vas, culparas al Cristianismo del calentamiento global.

Gloria y honra y paz a todo el que hace lo bueno. Romanos 2:10

Vence con el Bien, el Mal. Romanos 12:21

Palabra de Dios.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

su investigacion (de Carl Sagan) aunque fascinante se muestra imparcial ya que se come multitud de eventos historicos y resalta los convenientes de los cuales las leyenda negras se nutran. .

Jamás le he visto imparcial, sino razonable, y lo de la muerte de Hypatia en manos de Cirilo y las turbas cristianas, no es ninguna leyenda negra, es la realidad contundente.



Volvemos a lo mismo y aunque es offtopic te lo vuelvo a repetir, no se trata de religion sino de una soberbia de cultura, los griegos creian ser superiores a los barbaros del oriente, para ellos era una infamia que los Persas dominaran el mundo y no los guerreros de la Helade. Alejandro despreciaba la cultura persa aunque sentia curiosidad por ella, no por algo fundo Alejandrias por donde iba, segun el, el viejo mundo persa, superticioso y oscuro era erradicado con la luz del Helenismo Griego del cual Alejandro se creia su Dios mas importante..

No comparto tu opinión. Y tengo mis sustentos.

Si tan soberbio hubiera sido Alejandro con su cultura, hubiera hecho pedazos los templos sagrados de Egipto y destruido el templo de Jerusalen, asi de simple, y tanto apreció y valoró la cultura persa que rindió homenaje la tumba de Ciro el Grande, el fundador del Imperio Persa, ni mas ni menos.

Alejandro no es ningún satanás como tú quieres verlo, tanta estima lo tienen los judíos, y aparece en la Biblia misma,

Arriano da una descripción de la persona de Alejandro, dicípulo directo de Aristóteles:

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"Su inteligencia era muy penetrante, su valor extremando, nadie amaba más que él la gloria y el peligro ni era más solícito en el cumplimiento de sus deberes con los Dioses. Tenía un completo dominio sobre los placeres del cuerpo, y sólo se mostraba insaciable en los placeres del espíritu, por la gloria que reportan."




No lo justifico, en su tiempo la Religion de Estado fue util para la construccion de Naciones Enteras con grandes diferencias Culturales, mi pais por ejemplo, es un rico mestizaje cultura mitad indigena mitad español, ni reniego de sus raices precolombinas ni reniego de sus raices españolas, la Religion permitio hermanar a los mestizos, criollo e indigenas para crear mi Nacion Méxicana. ..

Todo fué consecuencia de, sólo son consecuencias históricas.
Es como si dijeras que "gracias" a los actos retrógradas y terroríficos de los nazis, Israel goza lo que es hoy en día, es absurdo.

Posdata: Yo también soy Mexicano y vivo en Monterrey, y?????

Los judios por ejemplo, para diferenciarse las religiones cannanitas iniciaro una purga de paganos y criptopaganos en sus tierras, el Dios de Israel no podia y no debia compartir su Gloria y Honor con falso dioses, asi que la Religion se hizo asunto de Estado para sobrevivir a la influencia cultura de naciones vecinas, y durante el exilio, ese celo por el Dios verdadero y repudio al paganismo permitio a los judios sobrevivir a Nabucodonosor II.

Es terror e intolerancia, imagínate que se repitiera en tierra santa esa política dogmática y retrógada, más sangre, mas asesinatos religiosos, no permitirían católicos, musulmanes, ni budistas, ni de ninguna otra religión.


Errada interpretacion, aqui Isaias habla de los hipocritas, aquellos que dicen adorar al Dios Verdadero pero no lo hacen con plenitud y totalidad, sino que son tibios, tienen su boca llena del Señor pero su Corazón vacio del Celo por la Verdad y se dicen sabios por ello..

Eres libre de interpretar lo que te acomode a tu forma de pensar.

No la comparto.



Cierto muy cierto las palabras del Apostol Santiago, San Francisco de Asis, Santo Domingo de Guzman, san Agustin de Hipona, san Ambrosio de Milan, san Leon I el Magno, san Gregorio I el Magno, san Atanasio, san Cirilo, y muchos mas, muchas frutos de paz...

Atanasio, San Cirilo, criminales que arrazaron con la cultura egpicia y sus grandes pensadores, no, no todos me merecen respeto.



Prefiero ser mil veces tildado de retrogado e intolerante, de inquisidor y perseguidos, de fanatico y loco, que abandonar mi Fe Cristiana, aun si me llevan a un tribunal por no ceder en mi forma de pensar, aun si me amenazan con muerte, jamas renunciare, jamas dejare de declarar al Cristianismo como Unica Religion Verdadera, jamas dejare de adorar a mi Señor JesuCristo como Unico y Verdaderio Dios.

Nadie te está condenando, pero si tú gobernaras, seguramente habría oscurantismo y cacería de brujas y filósofos, al cabo lo justifica tus creencias.

Por eso, pido a Dios que nos gobiernen estados Laicos y haya respeto a la libertad de culto, que está consagrado en los Derechos Humanos.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Jamás le he visto imparcial, sino razonable, y lo de la muerte de Hypatia en manos de Cirilo y las turbas cristianas, no es ninguna leyenda negra, es la realidad contundente.

Si, pero sin mencionar lo que Hypatia planeaba hacerle a los Cristianos bajo el apoyo del Emperador Juliano el Apostata.

No comparto tu opinión. Y tengo mis sustentos.

Si tan soberbio hubiera sido Alejandro con su cultura, hubiera hecho pedazos los templos sagrados de Egipto y destruido el templo de Jerusalen, asi de simple, y tanto apreció y valoró la cultura persa que rindió homenaje la tumba de Ciro el Grande, el fundador del Imperio Persa, ni mas ni menos.

Alejandro no es ningún satanás como tú quieres verlo, tanta estima lo tienen los judíos, y aparece en la Biblia misma,

Volvemos a lo mismo, el problema no era Alejandro, el poblema eran los griegos en si, Alejandro tenia una curiosidad total, la Conquista de Persia no era para si no repetir el sueño Griego de Agammenon y el queria ser tambien Aquiles. El veia en el Oriente la Gloria que necesitaba para salir de la sombra de su padre, y darle a los Helenos la importancia de ser un pueblo superior a los persas, el mismo Ptolomeo describe a Alejandro como un Conquistador nato, un verdadero hombre que se dividia entre la Filosofia mas profunda y el Horror mas profundo de la Guerra.

Yo no veo en el ningun Satanas, solo lo veo como lo que fue, un hombre de su tiempo, soldado, rey, dictador, filosofo, y loco. Pero aun asi,

Todo fué consecuencia de, sólo son consecuencias históricas.
Es como si dijeras que "gracias" a los actos retrógradas y terroríficos de los nazis, Israel goza lo que es hoy en día, es absurdo.

Claro que fue consecuencias, pero consecuencias claras de que el Catolicismo era todo, por ejemplo, el Catolicismo en México permitio el mestizaje, el Protestantimo en America del Norte no, porque a diferencia del Protestantismo Anglicano y Puritano, el Catolicismo permitia el mestizaje, el evangelizar a los indios, el casarse con ellos, el crear una nueva Nacion, eso hizo el Catolicismo.

Muy diferente al Protestantismo Anglicano y Puritano que llevo a la extincion de las culturas indigenas de norteAmerica como los Apaches. Los ingleses jamas se mesclaron con ellos, al contrario, incluso prohibian a sus esclavos negros mesclarse con ellos.

Posdata: Yo también soy Mexicano y vivo en Monterrey, y?????

Tampico.

Es terror e intolerancia, imagínate que se repitiera en tierra santa esa política dogmática y retrógada, más sangre, mas asesinatos religiosos, no permitirían católicos, musulmanes, ni budistas, ni de ninguna otra religión.

Se repite. Y lo sabes.

Eres libre de interpretar lo que te acomode a tu forma de pensar.

No la comparto.

Eres liberal, es natural pensar asi, yo era como tu, pero realmente lo mio

Atanasio, San Cirilo, criminales que arrazaron con la cultura egpicia y sus grandes pensadores, no, no todos me merecen respeto.

Que no fue asi, San Atanasio sufrio persecucion y exilio, San Cirilo tambien, y JAMAS se retractaron de lo que hicieron, ¿porque? Porque como yo, no pueden ver en los dioses egipciones alguna verdad, porque no la hay, ahora bien, ya te demostre que las acusaciones que trajistes ERAN FALSAS. Revisa tus fuentes.

Nadie te está condenando, pero si tú gobernaras, seguramente habría oscurantismo y cacería de brujas y filósofos, al cabo lo justifica tus creencias.

La verdad no me interesa gobernar, me interesa una vida apacible, tranquila pero sobretodo, cristiana, si tu ansias cambiar la sociedad, hazlo, yo pienso cambiar mi pequeño universo alrededor mediante una vida cristiana, aunque me digan fanatico, persinado o espantado.

Por eso, pido a Dios que nos gobiernen estados Laicos y haya respeto a la libertad de culto, que está consagrado en los Derechos Humanos.

Cosa que yo tambien pido, pero que no sea un falso laicismo, y haya verdadera libertad de culto, porque sino es asi, si el Estado se mete con la Iglesia, si este trasgrede mi libertad de decir, ¡Viva Cristo Rey! aunque me vea ridiculo, entonces no respetan mis derechos Humanos.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Si, pero sin mencionar lo que Hypatia planeaba hacerle a los Cristianos bajo el apoyo del Emperador Juliano el Apostata.

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En que fuente te basas??? me interesa, porque admiro mucho a Hypatia de Alejandria, y su muerte es otro punto el cual la Iglesia debe arrepentirse, de hecho dicen que existe mucho paralelismo con Santa Catalina de Alejandría.



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Hipatia (/y.pa.'ti.a/; Griego: Ὑπατία; Alejandría, c. 355 - Ibidem, marzo de 415 ó 416[1] ) fue una filósofa y maestra neoplatónica romana, natural de Egipto,[2] que destacó en los campos de las Matemáticas y la Astronomía,[3] miembro y líder de la Escuela neoplatónica de Alejandría a comienzos del siglo V. Seguidora de Plotino, desdeñaba el misticismo y se centró en estudios lógicos y ciencias exactas, llevando una vida ascética. Educó a una selecta escuela de aristócratas cristianos y paganos que ocuparon altos cargos, destacándose el obispo de Ptolemaida, Sinesio de Cirene, que mantuvo una importante correspondencia con su maestra.

Hipatia murió a una edad avanzada, unos 60 años, horrendamente linchada por una turba de cristianos enfervorecidos, en medio de las luchas políticas entre el patriarcado alejandrino y el poder imperial, representado en Alejandría por el prefecto Orestes, uno de los alumnos de la filósofa. Durante siglos se ha acusado al Patriarca Cirilo de Alejandría de ser el principal responsable de la muerte de Hipatia, aunque no existan más que alusiones indirectas para acreditarlo.

Su carácter anómalo de mujer entregada al pensamiento y la enseñanza en plena Tardoantigüedad, su fidelidad al paganismo en el momento de auge del catolicismo teodosiano y su cruel linchamiento a manos de una turba de cristianos, han dado una gran fama a Hipatia, cuya figura ha sido muy mitificada. Desde la época de la Ilustración se la presenta como a una supuesta "mártir de la ciencia" y símbolo de la presunta decadencia del mundo clásico frente al Cristianismo y la irracionalidad.[4] Sin embargo, su asesinato fue un caso único y excepcional, y de hecho la escuela neoplatónica alejandrina perduró hasta el siglo VII.[5]

Por su parte, los movimientos feministas la han reivindicado como paradigma de "mujer liberada", aunque al parecer estuvo casada con un tal Isidoro y se mantuvo virgen.[6] También se la ha asociado con la destrucción de la Biblioteca de Alejandría, si bien no hay ninguna referencia literaria que vincule a ambas: la Gran Biblioteca desapareció en un momento incierto del siglo III, o quizá del IV, su sucesora, la Biblioteca-hija del Serapeo fue expoliada en 391, y, según las fuentes, Hipatia enseñaba a sus discípulos en su propia casa.

"Había una mujer en Alejandría que se llamaba Hypatia, hija del filósofo Theón, que logró tales alcances en literatura y ciencia, que sobrepasó en mucho a todos los filósofos de su propio tiempo. Habiendo sucedido a la escuela de Platón y Plotino, explicaba los principios de la filosofía a sus oyentes, muchos de los cuales venían de lejos para recibir su instrucción."
Sócrates Escolástico.[7]


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JUVENTUD

Hipatia nació en Alejandría, capital de la diócesis romana de Egipto, a mediados del siglo IV, en 370, según algunas referencias, y en 355, al decir de otras.[8] Su padre fue Teón de Alejandría, un célebre matemático y astrónomo, muy apreciado por sus contemporáneos, que probablemente debió trabajar y dar clases en la Biblioteca del Serapeo, sucesora de la legendaria Gran Biblioteca. Hipatia por su parte, se educó en un ambiente académico y culto, dominado por la escuela neoplatónica alejandrina, y aprendió matemáticas y astronomía de su padre, quien además le transmitió su pasión por la búsqueda de lo desconocido.

Según Damascio, era "de naturaleza más noble que su padre, [y] no se conformó con el saber que viene de las ciencias matemáticas, en las que había sido introducida por él, sino que se dedicó a las otras ciencias filosóficas con mucha entrega". Hipatia aprendió también sobre la historia de las diferentes religiones que se conocían en aquel entonces, sobre oratoria, sobre el pensamiento de los filósofos y sobre los principios de la enseñanza. Viajó a Atenas y a Roma siempre con el mismo afán de aprender y de enseñar.[9] Damascio afirmaba que "además de conseguir el grado más alto de la virtud práctica en el arte de enseñar, era justa y sabia, y se mantuvo toda la vida virgen", dato confirmado por la Suda, una enciclopedia bizantina del siglo XI, que sin embargo añade que fue "esposa de Isidoro el Filósofo".[10]


LA ESCUELA DE HIPATIA

En torno al año 400 se había convertido en líder de los neoplatónicos alejandrinos, y de acuerdo a la Suda,[11] se dedicó a la enseñanza de la filosofía, centrándose en las obras de Platón y Aristóteles. La casa de Hipatia se convirtió en un lugar de enseñanza donde acudían estudiantes de todas partes del mundo conocido, atraídos por su fama. Entre sus alumnos había cristianos como su alumno predilecto Sinesio de Cirene, obispo de Ptolemaida (409-13), perteneciente a una familia rica y poderosa, que mantuvo una gran amistad con su maestra.[12] Este personaje dejó escrita mucha información sobre Hipatia, y es por medio de él que se conocen sus obras, aunque ninguna se haya conservado. Dirigió a Hipatia las cartas 10,[13] 15,[14] 16,[15] 46,[16] 81,[17] 124[18] y 154[19] de su epistolario. En esta correspondencia se mencionan los nombres de varios alumnos de Hipatia que fueron condiscípulos suyos: el hermano menor y el tío de Sinesio, Alejandro,[20] Herculiano, del que fue gran amigo, y al que consideraba "el mejor de los hombres",[21] Olimpio, un rico terrateniente de Seleucia de Pireria amigo de Sinesio,[22] Isión, íntimo de Sinesio, Herculiano y Olimpio,[23] Hesiquio de Alejandría, gramático y gobernador de Libia Superior, y su hermano Eutropio,[24] el sofista Atanasio, Gayo, pariente de Sinesio, el gramático Teodosio y el sacerdote Teotecno,[25] y unos tales Pedro y Siro,[26] además del futuro prefecto imperial de Egipto, Orestes. Se ha propuesto algunos otros nombres mencionados en las cartas de Sinesio, pero no hay pruebas de ello. En todo caso cabe indicar que sus alumnos fueron un grupo muy unido de aristócratas paganos y cristianos, algunos de los cuales desempeñaron altos cargos.[27]

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EGIPTO A COMIENZOS DEL SIGLO V


El patriarca Cirilo de Alejandría en un icono.Hipatia era pagana, y le tocó vivir en tiempos duros para el declinante paganismo. Egipto se había convertido en sede de una de las comunidades cristianas más importantes del Imperio, y el Patriarca de Alejandría gozaba del máximo prestigio e influencia, junto a sus colegas de Jerusalén, Antioquía y Constantinopla, y sólo por debajo de la teórica autoridad del Patriarca de Roma. Teodosio I el Grande había convertido el llamado catolicismo en religión de Estado por el Edicto de Tesalónica de 380, imponiendo la ortodoxia nicena. Ello provocó la reacción tanto de los paganos como de las distintas interpretaciones del cristianismo, ahora oficialmente convertidas en herejías a perseguir y erradicar. A lo largo de las décadas siguientes tuvieron lugar grandes controversias y disputas entre las distintas facciones de cristianos, que llegaron en ocasiones a la violencia. Los filósofos neoplatónicos como Hipatia pronto fueron objeto de fuertes presiones.

Algunos se convirtieron al cristianismo, pero Hipatia no consintió en ello a pesar de los consejos de sus amigos como el caso de Orestes, prefecto imperial y alumno suyo, que se había bautizado en Constantinopla antes de ir a desempeñar su cargo en Egipto. No obstante de su paganismo, Hipatia contó con la estima y protección de estas élites intelectuales cristianas, e incluso 120 años después de su muerte, el historiador Sócrates Escolástico, muy valorado por su imparcialidad,[28] la consideraba, a pesar de su religión, un "modelo de virtud". Orestes se dejaba aconsejar por Hipatia en los asuntos políticos y municipales,[29] y el retórico pagano Damascio confirmaba que Hipatia fue popular como consejera de las más altas magistraturas de Alejandría.[30] Su alumno Hesiquio sentencia que era adorada y reverenciada en Alejandría: "Vestida con el manto de los filósofos, abriéndose paso en medio de la ciudad, explicaba públicamente los escritos de Platón, o de Aristóteles, o de cualquier filósofo, a todos los que quisieran escuchar (...) Los magistrados solían consultarla en primer lugar para su administración de los asuntos de la ciudad..."; añadía que había recibido "muchas distinciones cívicas".[31]

Por entonces el enérgico patriarca de Alejandría era el copto Teófilo (385-412), que, según Sinesio de Cirene, tenía tanta influencia entre las clases altas de Alejandría como la propia Hipatia.[32] Gozaba de un inmenso poder, y en 391 obtuvo del emperador Teodosio una orden para demoler los templos paganos de su ciudad, entre ellos el Serapeum. Se supone que fue entonces cuando fue saqueada, o al menos vaciada, su biblioteca, sucesora de la gran Biblioteca de Alejandría. En 416, el teólogo e historiador hispanorromano Paulo Orosio vio con mucha tristeza los restos de la biblioteca del Serapeo, afirmando que «sus armarios vacíos de libros fueron saqueados por hombres de nuestro tiempo».[33] Hipatia evitó enfrentarse con Teófilo, cuyo gran enemigo fue el antioqueno Juan Crisóstomo, discípulo de Libanio y patriarca de Constantinopla, quien pretendía someterle a su autoridad. Teófilo obtuvo su gran victoria sobre el Crisóstomo en el Sínodo de la Encina, en 403, logrando su deposición y exilio.

Teófilo de Alejandría falleció el 17 de octubre de 412, y por su sucesión compitieron el archidiácono Timoteo y Cirilo, hijo de una hermana de Teófilo.[34] No era una querella baladí por motivos puramente religiosos, ya que el influyente patriarcado alejandrino era capaz de interrumpir los envíos de grano a la capital imperial y gozaba de una riqueza inmensa, que había permitido a Teófilo realizar grandes y lujosas construcciones, que asombraron a sus contemporáneos y escandalizaron a sus enemigos.[35] Además, Egipto acogía una de las mayores y más organizadas comunidades cristianas del Imperio. Abundancio, el comandante de las fuerzas imperiales en Egipto (dux militum Aegypti), apoyó a Timoteo en contra de Cirilo, ya que la corte imperial pretendía ahorrarse problemas evitando la elección de otro militante anticonstantinopolitano como Teófilo. Sin embargo, Cirilo logró el patriarcado gracias al buen recuerdo dejado por su tío (que llegaría a ser santo de la Iglesia Copta) y a la antipatía de los alejandrinos hacia todo lo que viniera de Constantinopla.

Cirilo comenzó una política hostil al poder imperial, y empezó por perseguir a los novacianos, a pesar del edicto de tolerancia que había promulgado hacia ellos Teodosio el Grande en 381. Comenzó así una serie de enfrentamientos y una amarga hostilidad entre el Patriarca de Alejandría y el prefecto imperial Orestes, que veía en el poderoso obispo un detractor del poder y autoridad absolutas del emperador. Durante los motines antijudíos que tuvieron lugar en esos años, Orestes trató de proteger a los hijos de Israel, pero sus sinagogas fueron saqueadas y convertidas en iglesias, y Cirilo logró expulsarlos de la ciudad tras una serie de incidentes de gran violencia.

Orestes puso estos hechos en conocimiento del Emperador, y, a juzgar por el relato de Sócrates Escolástico,[36] debió solicitar la deposición y destierro de Cirilo, el cual buscó entonces la reconciliación con el prefecto imperial, a lo que éste se negó. Llegaron entonces 500 monjes procedentes del Desierto de Nitria para proteger al Patriarca, y provocaron una sedición. Uno de ellos, Amonio, hirió a Orestes de una pedrada en la cabeza, por lo que fue ejecutado. Cirilo enterró su cadáver en una iglesia y le tributó honores de mártir, con lo que la ruptura entre el Patriarca y el representante imperial fue total.

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LA MUERTE DE HIPATIA

Empezó entonces a correr entre los cristianos de Alejandría el rumor de que la causante de la discordia entre Cirilo y Orestes era la influyente Hipatia, amiga y consejera de su ex alumno y, presumiblemente, opuesta a los abusos del poder religioso. En plena Cuaresma, un grupo de fanáticos, dirigidos por un lector de nombre Pedro se abalanzó sobre la filósofa mientras regresaba en carruaje a su casa, la golpearon y la arrastraron por toda la ciudad hasta llegar al Cesáreo, magno templo edificado por Augusto tras su victoria sobre Marco Antonio y convertido en catedral de Alejandría. Allí, tras desnudarla, la golpearon con tejas hasta descuartizarla, y sus restos fueron paseados en triunfo por la ciudad hasta llegar a un lugar denominado el Cinareo (por su nombre, se supone que un crematorio), donde los incineraron.[37] Debía tener unos 60 años en el momento de su muerte.[38]

Hesiquio sugería que el vínculo entre la astrología y la adivinación y la magia negra causaron su muerte. Un exaltado obispo copto del siglo VIII, Juan de Nikiû, la consideraba en plena ocupación árabe una bruja peligrosa, responsable del conflicto entre cristianos y judíos, y entre Orestes y Cirilo, concluyendo que tenía bien merecida la muerte.[39]

Se entiende que Sócrates Escolástico achacó indirectamente a Cirilo la responsabilidad del asesinato de Hipatia, al manifestar que "este suceso acarreó no escaso oprobio tanto a Cirilo como a la iglesia de los alejandrinos",[40] ya que no hay nada más opuesto al espíritu del cristianismo que el crimen. Las demás fuentes narran el suceso de manera similar. El historiador arriano coetáneo Filostorgio se limitó a echar las culpas a los homousianos, fieles al credo de Nicea.[41] El historiador bizantino del siglo VI Juan Malalas se equivocaba al afirmar que Hipatia fue quemada viva (lo fue después de muerta), pero admitía la inducción de Cirilo y culpaba también a la propia naturaleza de los habitantes de Alejandría, violentos y "acostumbrados a toda licencia"[42] Juan de Éfeso, decía en la misma época que eran "una horda de bárbaros, directamente inspirada por Satán", y el propio Cirilo reprochó a los alejandrinos su carácter levantisco y pendenciero en su homilía pascual del año 419. De hecho, pocos años después, en 422, el sucesor de Orestes como prefecto imperial, Calisto, fue muerto en un nuevo tumulto. También se ha llegado a sugerir que la turba estaba enloquecida por los rigores del ayuno de Cuaresma.[43]

Finalmente, la entrada referente a Hipatia en la monumental enciclopedia bizantina del siglo XI conocida como Suda atribuye también la responsabilidad del crimen a la envidia de Cirilo y al carácter levantisco de los alejandrinos, y da la clave para comprender la triste muerte de la filósofa al equipararla a la de dos obispos impuestos a los alejandrinos por la corte imperial de Constantinopla: Jorge de Capadocia (m. 361) y Proterio (m. 457).[44]

Sobre la motivación que Cirilo podría haber tenido para ordenar o inducir la muerte de Hipatia, los historiadores han concluido la confluencia de al menos cinco móviles:

1. La propia intolerancia del obispo hacia el paganismo y el neoplatonismo, que tanto había influido en el arrianismo.

2. La amistad e influencia de la filósofa sobre el prefecto imperial Orestes y las clases altas de Alejandría.

3. Los deseos de vengar la muerte del monje Amonio, ordenada por Orestes, quizá aconsejado por su ex-maestra.

4. La hostilidad de Hipatia hacia Teófilo y su sobrino por la destrucción del Serapeo y el saqueo de su biblioteca en 391, que posiblemente la llevara a azuzar el enfrentamiento entre el prefecto imperial y el patriarca.

5. El deseo de advertir a Orestes de que no continuara enfrentándose con él, mediante la muerte de alguien tan cercano como Hipatia.


La muerte de Hipatia levantó un gran revuelo.[45] Tras el cruel asesinato, Orestes informó de los hechos y pidió a Constantinopla que interviniera. La Suda afirma que el emperador Teodosio II quiso en principio castigar a Cirilo, tanto por justicia como por ser un gran protector de las enseñanzas filosóficas[46] pero, a la postre, la reacción imperial se limitó a retirar al Patriarca los 500 monjes que le servían como guardia de corps,[47] lo que ha llevado a algunos historiadores a suponer que fueron éstos, y no el populacho mencionado en todas las fuentes, los responsables del asesinato de la filósofa.

La medida fue sin embargo rescindida al cabo de dos años, permitiéndose además aumentar su número a 600.[48] Que Cirilo saliera tan bien parado fue posiblemente debido a la influencia de la hermana del Emperador, la augusta Pulqueria, cristiana devota de gran ascendente sobre su hermano, en cuyo nombre gobernaba mientras éste se dedicaba a tareas intelectuales.[49]

El asesinato fue un crimen oprobioso para los cristianos y redujo la influencia política del patriarcado alejandrino. Tras la muerte de Hipatia, sus relaciones con la Corte Imperial se suavizaron y la veneración hacia el monje Amonio desapareció, ya que los mismos alejandrinos reconocían que había merecido la muerte por su atentado y no por haber sido obligado a renegar de Cristo. Cirilo no pudo impedir que su rival doctrinal, Nestorio, gozara del favor imperial y fuera elegido Patriarca de Constantinopla en 428, pero logró finalmente su deposición en el Concilio de Éfeso de 431. Convertido en uno de los personajes más influyentes de la Iglesia, a su muerte en 444 fue santificado, y es considerado uno de los Doctores de la Iglesia debido a su extensa obra doctrinal.

No hubo más actos violentos contra los filósofos paganos de Alejandría, cuya Escuela siguió floreciendo hasta pleno siglo VII, sin que su actividad se viera interrumpida siquiera por el cierre de la Academia de Atenas en tiempos de Justiniano I (529).[50]


"Consiguió tal grado de cultura que superó de largo a todos los filósofos contemporáneos. Heredera de la escuela neoplatónica de Plotino, explicaba todas las ciencias filosóficas a quien lo deseara. Con este motivo, quien quería pensar filosóficamente iba desde cualquier lugar hasta donde ella se encontraba"
Sócrates Escolástico


OBRAS

Ninguna de sus obras se ha conservado, pero se conocen gracias a sus discípulos, como Sinesio de Cirene o Hesiquio de Alejandría, el Hebreo.[51]

Comentario a la Aritmética en 14 libros de Diofanto de Alejandría.[52]
Canon astronómico.[53]
Comentario a las Secciones cónicas de Apolonio de Perga, su obra más importante.[54]
Tablas astronómicas: revisión de las del astrónomo Claudio Tolomeo, conocida por su inclusión en el Canon astronómico de Hesiquio.
Edición del comentario de su padre a Los Elementos de Euclides.[55]
Además de cartografiar cuerpos celestes, confeccionando un planisferio,[56] también se interesó por la mecánica. Se sabe que inventó un destilador, un artefacto para medir el nivel del agua y un hidrómetro graduado para medir la densidad relativa y gravedad de los líquidos, precursor del actual aerómetro,[57] descrito por Sinesio de Cirene:

...es un tubo cilíndrico con la forma y dimensiones de una flauta, que en línea recta lleva unas incisiones para determinar el peso de los líquidos. Por uno de los extremos lo cierra un cono, adaptado en posición idéntica, de manera que sea común la base de ambos, la del cono y la del tubo. Cuando se sumerge en el líquido ese tubo, que es como una flauta, se mantendrá recto, y es posible contar las incisiones, que son las que dan a conocer el peso.

Sinesio de Cirene, Carta 15, a Hipatia.[58]


Con la cristianización de la Escuela Filosófica de Alejandría en tiempos de Justiniano I, el peso de Hipatia entre los filósofos paganos se contrapesó con la figura de Santa Catalina de Alejandría, a quien se consagró un gran monasterio en el Sinaí.[63] Eventualmente, la historia de ambas mujeres empezó a confundirse,[64] llegando a afirmarse que la historia de su martirio fue un invento para contrarrestar el de la pagana Hipatia

http://es.wikipedia.org/wiki/Hipatia_de_Alejandría

Incluso en esta año se estrena una película sobre Hipatia de Alejandría:

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Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

En que fuente te basas??? me interesa, porque admiro mucho a Hypatia de Alejandria, y su muerte es otro punto el cual la Iglesia debe arrepentirse, de hecho dicen que existe mucho paralelismo con Santa Catalina de Alejandría.

En varios libros, Hypatia tenia un pequeño problema, y era ser una mujer pagana en un mundo Cristiano, el Imperio Romano Occidental estaba muriendo, y el Oriente Romano se volvia Ortodoxo Bizantino. El mundo cambio, pero ella no, y eso fue su perdicion.

El problema es que Hypatia entro en una guerra de declaraciones contra san Cirilo, por ejemplo Sócrates Escolástico afirma que ella terminando llamando a San Cirilo un loco e intolerante, un obstaculo para la Paz y que debia ser eliminado. Tales declaraciones pronto hicieron explosiones entre paganos y cristianos, subiendo el calor de la situacion. Esto hizo que san Cirilo en sus predicas subiera tambien el tono, y las cosas comenzaron de irse en mal en peor. Al final, Hypatia fue asesinada brutalmente, san Cirilo horrorizado por el crimen arremetio duramente contra sus fieles Cristianos en su Homilia del 419 DC.

Pd. La Iglesia pidio perdon por tales excesos en el año 2000, los excesos de sus hijos por el celo por la Verdad, recuerda que el mismo Cristo en un acto de Celo saco a los Mercaderes del Templo, maldijo a los Judios, llamaba Zorra a Herodes, en fin, Cristo mismo lo dijo: El Celo por Mi Casa (la Iglesia) me consume.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Bendito el que viene en el nombre de Dios.

La Iglesia católica Romana debe arrepentirse de FALSIFICAR a Dios y engañar a la humanidad con sus idolatrías.
Es una institución falsa que propaga mentiras.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

En varios libros, Hypatia tenia un pequeño problema, y era ser una mujer pagana en un mundo Cristiano, el Imperio Romano Occidental estaba muriendo, y el Oriente Romano se volvia Ortodoxo Bizantino. El mundo cambio, pero ella no, y eso fue su perdicion.

Respeto la profundidad de tus conocimientos históricos, incluso los admiro, pero hay ciertos puntos en los que difiero, disculpa por disentir.


No creo para nada que el Imperio Romano Occidentel estaba muriendo por si solo, lo estaban matando, es más, lo estaban asfixiando, con los nuevos emperadores que tomaron al cristianismo como religión de estado.

Era una época de muchisima intolerancia, misma que podemos ver hoy en día, pero en menor medida.

De todos modos, su asesinato es algo muy reprobable, realmente era una persona inteligente y que defendió sus convicciones como San Pablo, ni modo, otro punto crucial el cual la iglesia debe arrepentirse, pero el dogma no tiene arrepentimiento.

NO es justificable usar el asesinato cruel y despiadado para resolver una diferencia teológica.

Al que deban respeto, respetenlo, al que deban estimación, estímenlo. Romanos 13:7


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Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

Respeto la profundidad de tus conocimientos históricos, incluso los admiro, pero hay ciertos puntos en los que difiero, disculpa por disentir.

Es bueno que disientas, sino que aburrido, no creas, aprendo de ti pero mi posicion se basa en un estudio profundo exacto de ambas partes, no hablo nomas por hablar, conosco del tema.

No creo para nada que el Imperio Romano Occidentel estaba muriendo por si solo, lo estaban matando, es más, lo estaban asfixiando, con los nuevos emperadores que tomaron al cristianismo como religión de estado.

De hecho no, el Imperio Romano venia muriendo desde Marco Aurelio y las reformas centralistas que quitaban poder al Senado Romano y le daban mas poderes al Princeps Emperador de Roma, practicamente el sistema Republicano Romano era una fachada para los intereses particulares de los Patricios y los Militares. Cuando Constantino sube el trono, solo el 10% del Imperio era Cristiano, para Teodosio I solo lo era el 40% del Imperio, para la caida del Imperio Occidental en el siglo V solo el 70% del Imperio era Cristiano.


Era una época de muchisima intolerancia, misma que podemos ver hoy en día, pero en menor medida.

De todos modos, su asesinato es algo muy reprobable, realmente era una persona inteligente y que defendió sus convicciones como San Pablo, ni modo, otro punto crucial el cual la iglesia debe arrepentirse, pero el dogma no tiene arrepentimiento.

El problema como te dije, fue que las declaraciones de Hypatia y san Cirilo llevo a que sus partidiarios iniciaran una guerra no declarada, al final, fue la pasion de Hypatia la que la arrojo a su destino, san Cirilo horrorizada por ver como las cosas se salieron de control predico contra eso.

Respecto al Dogma, bien sabes que un Dogma es un Dogma y punto, no se puede cambiar, ni pedir perdon por ello. Porque es una Verdad.

NO es justificable usar el asesinato cruel y despiadado para resolver una diferencia teológica.

Al que deban respeto, respetenlo, al que deban estimación, estímenlo. Romanos 13:7

Lose. Pero como dije, Cristo mismo lo dijo El Celo por Mi Casa (la Iglesia) me consume.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

... fue la pasion de Hypatia la que la arrojo a su destino,


No creo, pienso que fué la pasión fanática de los antiguos cristianos egipcios, asi lo dice toda la info al respecto, al menos en internet.

y puedo asegurar que en la película de Almenabar que va salir este Octubre, así lo va retratar.

Por eso digo, en que fuentes te basas, porque en todos lados dicen lo contrario de lo que defiendes.


san Cirilo horrorizada por ver como las cosas se salieron de control predico contra eso.


No creo tanta preocupación de Cirilo, la historia disponible, como ya te comenté lo retrata como el autor intelectual, en la película, repito, estoy seguro que estará con su conciencia tranquila, como generalmente se piensa.(al menos que haga una peli políticamente correcta para no tener problemas con el vaticano)



Respecto al Dogma, bien sabes que un Dogma es un Dogma y punto, no se puede cambiar, ni pedir perdon por ello. Porque es una Verdad..

Una dogma que genera y causa asesinatos, terror e intolerancia no puede llamarse verdad, lo siento.

Si, estoy conciente que la doctrina de Cristo, no es la culpable, fueron los clérigos, fanáticos y emperadores que usaron al cristianismo como instrumento de dominio SON los culpables, me queda claro.


Lose. Pero como dije, Cristo mismo lo dijo El Celo por Mi Casa (la Iglesia) me consume.


No cero que se haya referido a ninguna iglesia.

Si no al Reino de Dios, el espiritual, el que se forja en el espiritu y corazón de cada persona. Que es la esencia de su doctrina.


Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en los secreto te recompensará.” –vv. 5-6
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

No creo, pienso que fué la pasión fanática de los antiguos cristianos egipcios, asi lo dice toda la info al respecto, al menos en internet.

y puedo asegurar que en la película de Almenabar que va salir este Octubre, así lo va retratar.

Por eso digo, en que fuentes te basas, porque en todos lados dicen lo contrario de lo que defiendes.





No creo tanta preocupación de Cirilo, la historia disponible, como ya te comenté lo retrata como el autor intelectual, en la película, repito, estoy seguro que estará con su conciencia tranquila, como generalmente se piensa.(al menos que haga una peli políticamente correcta para no tener problemas con el vaticano)





Una dogma que genera y causa asesinatos, terror e intolerancia no puede llamarse verdad, lo siento.

Si, estoy conciente que la doctrina de Cristo, no es la culpable, fueron los clérigos, fanáticos y emperadores que usaron al cristianismo como instrumento de dominio SON los culpables, me queda claro.





No cero que se haya referido a ninguna iglesia.

Si no al Reino de Dios, el espiritual, el que se forja en el espiritu y corazón de cada persona. Que es la esencia de su doctrina.


Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en los secreto te recompensará.” –vv. 5-6

Vereda en qué crees tú?
En la nueva era?
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?


Vereda en qué crees tú?
En la nueva era?

Creo en la "nueva era" que llega cuando alguien por fin conoce de verdad a Jesús y es bendecido por el espiritu santo.


Lo que hiceron los falsos cristianos de asesinar a muchísima gente por fanatismo irracional no respetando la libertad de pensamiento no es el espíritu de la doctrina de Jesucristo, él jamás tuvo un corazón malvado y excluyente como para olvidar un sagrado mandamiento muy importante: "No matarás".
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

No creo, pienso que fué la pasión fanática de los antiguos cristianos egipcios, asi lo dice toda la info al respecto, al menos en internet.

y puedo asegurar que en la película de Almenabar que va salir este Octubre, así lo va retratar.

Por eso digo, en que fuentes te basas, porque en todos lados dicen lo contrario de lo que defiendes.

1.- Internet suele mentir, si bien Wikipedia hace un esfuerzo noble por veritificar las fuentes de su informacion, muchas son inexactas y parciales, te recomiendo literatura, y como yo, te la vivas en las Bibliotecas.
2.- Que asi sea, su version sera buen o mala, pero no deja de ser una movie.
3.- ¿Quieres mi bibliografia? Con gusto te la dare, pero son libros que no encuentras por la red, esos se deben buscar en buenas bibliotecas, alla en Mty hay muchas buenas.

No creo tanta preocupación de Cirilo, la historia disponible, como ya te comenté lo retrata como el autor intelectual, en la película, repito, estoy seguro que estará con su conciencia tranquila, como generalmente se piensa.(al menos que haga una peli políticamente correcta para no tener problemas con el vaticano)

La tesis de san Cirilo como autor intelectual carece de fundamento al cotejarla con muchas fuentes, en especial los paganos que si bien, ven en san Cirilo un prepotente y autoritario, a la hora de culparlo de la muerte de Hypatia tienden a ser suaves, mas que nada porque el mismo san Cirilo llamo a los Alejandrinos como seres bestiales por semejante acto.

Una dogma que genera y causa asesinatos, terror e intolerancia no puede llamarse verdad, lo siento.

Cristo lo advirtio.

No piensen que he venido a traer la paz sobre la tierra. No vine a traer la paz, sino la espada. Porque he venido a enfrentar al hijo con su padre, a la hija con su madre y a la nuera con su suegra; y así, el hombre tendrá como enemigos a los de su propia casa.
San Mateo 10, 34-36.

La Verdad trae muerte y sangre, porque asi es la Verdad.

Si, estoy conciente que la doctrina de Cristo, no es la culpable, fueron los clérigos, fanáticos y emperadores que usaron al cristianismo como instrumento de dominio SON los culpables, me queda claro.

Mas bien es algo profetico:
¿Creéis que estoy aquí para dar paz a la tierra? No, os lo aseguro, sino división.
Lucas 12, 54.


No cero que se haya referido a ninguna iglesia.

Si no al Reino de Dios, el espiritual, el que se forja en el espiritu y corazón de cada persona. Que es la esencia de su doctrina.

Se referia al Templo de Jerusalem, aquel que tristemente se habia prostituido a Roma por poderes mundano aceptando la regencia romana y tolerando las doctrinas romanas. Cristo, consumido por el celo expulsa a los mercaderes, de igual forma Cristo tiene un celo por su casa, el no vino a traer paz, sino la Espada, la Verdad que divide al mundo, con El o contra El. El mundo ama lo que es suyo y rechaza a Cristo y los suyos advirtio en la ultima cena a los Apostoles.

Esta promesa acompaña a la Iglesia que El fundo sobre san Pedro y su confesion.
 
Re: ¿De qué tiene que arrepentirse la Iglesia Católica?

3.- ¿Quieres mi bibliografia? Con gusto te la dare.

Por favor, te lo encargo, pues en toda la info disponible Cirilo es el malo de la película, perdón, de esa historia.

La tesis de san Cirilo como autor intelectual carece de fundamento al cotejarla con muchas fuentes, en especial los paganos que si bien, ven en san Cirilo un prepotente y autoritario, a la hora de culparlo de la muerte de Hypatia tienden a ser suaves, mas que nada porque el mismo san Cirilo llamo a los Alejandrinos como seres bestiales por semejante acto.

Pues en realidad creo que es lo que más deseaba Cirilo, quitar a Hypatia de la jugada, y si dijo eso no sería descabellado que lo dijera con hipocresía, al final, eso le benefició: El último reducto del pensamiento clásico habia terminado.


Cristo lo advirtio.

No piensen que he venido a traer la paz sobre la tierra. No vine a traer la paz, sino la espada. Porque he venido a enfrentar al hijo con su padre, a la hija con su madre y a la nuera con su suegra; y así, el hombre tendrá como enemigos a los de su propia casa.
San Mateo 10, 34-36.

La Verdad trae muerte y sangre, porque asi es la Verdad.

Mas bien es algo profetico:

¿Creéis que estoy aquí para dar paz a la tierra? No, os lo aseguro, sino división.
Lucas 12, 54.


...el no vino a traer paz, sino la Espada, la Verdad que divide al mundo, con El o contra El. El mundo ama lo que es suyo y rechaza a Cristo y los suyos advirtio en la ultima cena a los Apostoles.

Esta promesa acompaña a la Iglesia que El fundo sobre san Pedro y su confesion .



En una cosa sí te daría TODA, pero TODA la razón, si dijo Jesús esas enigmáticas palabras, las dijo en calidad de "profecía", no lo dijo porque así de malvada es su doctrina que vino a predicar.

Jesús veía el futuro, sabía que los hombres, clérigos y gobernantes usarían su nombre y su doctrina para hacer barbarie y terror, asesinatos e intolerancia, la famosa "división".

Jesús mismo lo dijo y muuuuy claro:

"Un mandamiento nuevo os doy: que os améis unos a otros,. como yo os he amado, que también os améis unos a otros".

El apóstol Pablo propone como intachable norma de conducta:


(Romanos 13:8-10): "No debáis a nadie nada, sino el amaras unos a otros,. porque el que ama al prójimo ha cumplido la ley. Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El amor no hace mal al prójimo,. así que el cumplimiento de la leyes el amor".



Asi que el mismo Jesús sabía lo que vendria en el futuro: odio, terror y mucha sangre (de ahi la famosa "espada"), pero por causa de la ambición de poder y el fanatismo irracional de los hombres.

Cristo, consumido por el celo expulsa a los mercaderes, de igual forma Cristo tiene un celo por su casa,

Jesús no dijo que se predicara su palabra matando, él jamás mató de forma desalmada a quien no pensara como él, es absurdo.

Jesús tiene razón en expulsar a los mercaderes del templo de Jerusalen, es un lugar de oración, no es un lugar de mercado y transacciones.

Pero de ahí a que con eso justifiques todos los crimenes de la iglesia, es absurdo, nada justifica el genocidio de la iglesia contra los que no deseaban convertirse al cristianismo, nada. Ni Jesús aprobaría ni justificaría tal terror.

4:21 Jesús le dice: «Créeme, mujer, que llega la hora en que, ni en este monte, ni en Jerusalén adoraréis al Padre.
4:23 Pero llega la hora (ya estamos en ella) en que los adoradores verdaderos adorarán al Padre en espíritu y en verdad, porque así quiere el Padre que sean los que le adoren.
4:24 Dios es espíritu, y los que adoran, deben adorar en espíritu y verdad.»