El infierno ¿es algo literal?

[Miniyo]

Re: El infierno ¿es algo literal?

LA PARÁBOLA DEL RICO Y LÁZARO

"Si los muertos están inconscientes, nada saben, su amor murió, y no tienen memoria ¿cómo debemos entender la parábola del rico y Lázaro según Lucas 16: 19-31?

Si aceptamos que esta parábola nos enseña que al morir vamos de inmediato al paraíso o al infierno, nos encontraríamos con las siguientes contradicciones bíblicas:

1. Jesús y los apóstoles enseñaron que la recompensa de los justos
les será dada RECIÉN EN OCASIÓN DE LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO (Mat 16:27; 25:31-41; 1 Cor 15:51-55; 1 Tes 4:16,17; Heb 9:28; Apoc 22:12 yotras).

2. Además, la Biblia enseña que los muertos nada saben, ni partici-
pan en ninguna actividad en la tierra (Ecl 9:5,6,10; Sal 146:4, etc.)

3. Por otra parte, en la parábola, el rico conversa con Abrahán, quien
supuestamente está en el paraíso (vers. 24-31). Pero la Biblia dice que ABRAHÁN AÚN NO ESTÁ EN EL CIELO. En la epístola a los Hebreos, se mencionan muchos nombres de hombres de fe de la antigüedad, entre ellos Abrahán (Heb 11:8-19). Después de referir esos nombres dice: "Y todos estos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, NO RECIBIERON LO PROMETIDO; proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros" (vers. 39, 40). Como se ve, ni Abrahán ni ninguno de los fieles de la antigüedad han recibido el cumplimiento de la promesa de Dios respecto a la salvación, pues El ha dispuesto que "no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros". En efecto, cuando venga Jesús, todos los redimidos recibirán, en el mismo día, el galardón de la vida eterna prometido por la gracia de Dios (1 Tes. 4: 16, 17; 2 Tim 4:6-8).

Por otro lado encontramos contradicciones con la misma doctrina de
la inmortalidad del alma, como ser:

1. Según ella, al morir la persona, el espíritu queda libre de su cuerpo, sin embargo, en la parábola, las supuestas almas o espíritus del rico y Lázaro tienen ojos, dedos y lengua (vers. 21, 22). ¿Es que los espíritus
tienen los mismos órganos físicos que los cuerpos?

2. Además el rico pide que vaya "alguno de entre los muertos" (vers.
30), para advertir a sus familiares de su error. ¿No hubiera correspondido
pedir que alguno de entre los vivos fuera a hacer esa obra?

3. Y por último, ¿podría admitirse como realidad eterna que el lugar
del supuesto castigo, el así llamado infierno, esté tan cerca del paraíso de
modo que pueda existir comunicación entre unos y otros? ¿Haría felices
a los redimidos el oír por la eternidad las quejas y los gemidos de los reprobos y observar su eterno sufrimiento?

En vista de todas ESTAS CONTRADICCIONES QUE EMANAN DE UNA INTERPRETACIÓN LITERAL de la parábola, como lo sugiere la pregunta, concluimos que esta parábola, como todas las parábolas, es una ilustración cuya aplicación corresponde darla solamente al que la usó, en este caso Jesús. Se dice que oían también todas estas cosas los fariseos, que eran avaros, y se burlaban de él" (vers. 11). Deducimos por ello que el Señor usó esta parábola para advertir a sus oyentes avaros y confiados en sus riquezas, que la salvación no depende de los bienes materiales que se poseen, sino de la conducta y el correcto proceder de la persona. En ese entonces era popular la idea de que la pobreza y o la enfermedad eran maldiciones de Dios (véase Juan 9: 1-3), y que la riqueza era bendición divina. Esta parábola contradice tan equivocada creencia, por cuyo motivo la refirió el Señor".

Miniyo, dime cuántos testimonios conoces de muertos que han venido a testificar sobre los tormentos del infierno. Citas 16:28, por lo tanto si no tienes hermanos muertos, algún pariente habrá muerto que esté en el infierno, dime, ¿te han venido a describir sus penas para que no vayas al infierno o a pedirte un poco de agua?. Pronto se te aparecerán y tu les darás crédito a lo que digan, mas son demonios.. Quedas anticipado.

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¿Entonces que hacemos ... creemos a Jesús o a los falsos profetas? ... cada quien tendrá que decidir ... por que de ello depende su destino eterno.

Tienes un gran problema de incredulidad ... prefieres creer antes a los hombres que a Jesús ...

Mateo 10:32

A cualquiera, pues, que me confiese delante de los hombres, yo también le confesaré delante de mi Padre que está en los cielos.​

Mateo 10:33

Y a cualquiera que me niegue delante de los hombres, yo también le negaré delante de mi Padre que está en los cielos.​

El que no quiere ver la verdad ... siempre encontrará una excusa para justificarse ... pero el testimonio de Dios está claro ...

Tú dices ...

¿Si los muertos están inconscientes, nada saben, su amor murió, y no tienen memoria ...

Pero Dios dice ...

Apocalipsis 6:9

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.​

Apocalipsis 6:10

Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?​

¿Tu los ves que estén inconscientes, que nada sepan, que su amor haya muerto, y que no tengan memoria? ... porque yo veo todo lo contrario ... solo están esperando la resurrección del cuerpo ... pero están totalmente conscientes de todo lo que pasa ... incluso más conscientes que los que están en la tierra.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Phenot2]

Re: El infierno ¿es algo literal?

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¿Entonces que hacemos ... creemos a Jesús o a los falsos profetas? ... cada quien tendrá que decidir ... por que de ello depende su destino eterno.

Tienes un gran problema de incredulidad ... prefieres creer antes a los hombres que a Jesús ...

Mateo 10:32

A cualquiera, pues, que me confiese delante de los hombres, yo también le confesaré delante de mi Padre que está en los cielos.​

Mateo 10:33

Y a cualquiera que me niegue delante de los hombres, yo también le negaré delante de mi Padre que está en los cielos.​

El que no quiere ver la verdad ... siempre encontrará una excusa para justificarse ... pero el testimonio de Dios está claro ...

Tú dices ...



Pero Dios dice ...

Apocalipsis 6:9

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.​

Apocalipsis 6:10

Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?​

¿Tu los ves que estén inconscientes, que nada sepan, que su amor haya muerto, y que no tengan memoria? ... porque yo veo todo lo contrario ... solo están esperando la resurrección del cuerpo ... pero están totalmente conscientes de todo lo que pasa ... incluso más conscientes que los que están en la tierra.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

el problema no es creer o no creer, el problema es de que la biblia a sido traducida con unas palabras que no necesariamente son las adequadas. Y a la vez, te dice claramente lo que es el "infierno"...que por cierto nunca contestaste mi pregunta de como la biblia habla del infierno? no lo que tu piensas que es el infierno

 

[Phenot2]

Re: El infierno ¿es algo literal?

Hombre, mi hermano, puestos a buscar y rebuscar explicaciones rocambolescas pues cualquiera vale. Yo creo que lo que te ocurre es que tomas al Antiguo Testamento como portador de la misma cantidad de verdad que el Nuevo, y a los hombres, sean apóstoles o no, como portadores de la misma revelación que Jesucristo. Y el único Maestro es Jesús y de él debemos aprender. A los antiguos judíos aún no se les había revelado lo que Jesucristo reveló. Y el Maestro no hablaba en vano: si hablaba de un lugar de sufrimiento en el que padecen las almas (tengan nariz o no, pues eso es lo de menos) y otro en el que gozan de la paz eterna, pues lo hacía para advertir de que esos lugares existen y no para lo contrario porque, si no, hubiera dicho lo contrario. Pregúntalo a cualquier niño. Pues de los que son como niños es el reinado de los Cielos y, si no os hacéis como ellos, no podréis entrar en él. Jesús no hablaba para intelectuales, hablaba para pescadores y a un pescador, cuando le dices lo del rico y Lázaro, lo entiende a la perfección, no hacen falta liantes que escondan la verdad.
Otra cosa más: no has hecho ningún comentario sobre la promesa de Cristo al ladrón de que hoy mismo estarás conmigo en el Paraíso. ¿Es que a esto ni siquiera se le puede buscar una explicación rocambolesca? Vamos, ánimo, con tu ingenio seguro que la encontrarás.
Ah, por cierto, veo que nuestro hermano Miniyo te ha puesto una cita del Apocalipsis que también te va a dar quebraderos de cabeza.
Pero, bueno, no te preocupes, nadie va a ser condenado por estas cuestiones, sino por: estaba hambriento y me disteis de comer, sediento y..., enfermo y..., etc.
Un abrazo, Miguel.
Antonio.

comentario JFB Apocalipsis 6: 9:

9. Los últimos tres sellos se relacionan con el mundo invisible, como los cuatro primeros con el visible; el quinto se refiere a los mártires, creyentes muertos por su fe; el sexto, con los que hayan muerto incrédulos, o que serán hallados así en la venida de Cristo, a saber, “los reyes … los grandes … siervos … libres;” el séptimo con el silencio en el cielo. El escenario cambia de la tierra al cielo; de modo que las interpretaciones que hacen consecutivos estos tres sellos a los cuatro primeros, son muy dudosas. ví—en el espíritu. Pues las almas no son naturalmente visibles. debajo del altar—Como la sangre de las víctimas sacrificiales degolladas sobre el altar se derramaba al pie del mismo, así se representan las almas de los sacrificados por el testimonio de Cristo, simbólicamente, como debajo del altar, en el cielo; pues la vida o el alma animal está en la sangre, y la sangre a menudo se representa como clamando por la venganza (Gen_4:10). Como es el altar el que santifica la ofrenda, así es Cristo solamente el que hace aceptable ante Dios nuestra obediencia, y aun el sacrificio de nuestra vida por la verdad. El altar del sacrificio no estaba en el santuario, sino fuera de él: así el sacrificio literal de Cristo, y el sacrificio figurativo de los mártires, tuvo lugar, no en el santuario celestial, sino afuera, aquí en la tierra. El único altar en el cielo es aquel que es antitípico del altar del incienso del templo. La sangre de los mártires clama desde la tierra, bajo la cruz de Cristo, en donde se los puede considerar virtualmente sacrificados; las almas de ellos claman desde debajo del altar del incienso, el que es Cristo en el cielo, por el cual sólo el incienso de alabanza es aceptable a Dios. Ellas están debajo de Cristo, en su inmediata presencia, encerradas para él en la gozosa y viva expectativa hasta que él venga a levantar a los muertos que duermen. Comp. el lenguaje de 2Ma_7:36, en indicación de la opinión judía sobre el particular: Nuestros hermanos que han sufrido un breve dolor están muertos bajo (griego) el pacto divino de la vida eterna. testimonio que ellos tenían—a saber, el que dieron, en obediencia al mandato. Comp. 12:17, “Tienen (el mismo griego que aquí) el testimonio de Jesús.”
10. ¿Hasta cuándo—Como la mujer de la parábola (símbolo de la Iglesia) clama día y noche al juez injusto en demanda de justicia contra su adversario, que siempre la oprime (comp. el 12:10), así los elegidos (no sólo en la tierra, sino también bajo la protección de Cristo y en su presencia en el Paraíso) claman día y noche a Dios, quien por cierto, a su debido tiempo, vengará la causa suya y la de ellos, “aunque es longánime para con ellos”. Estos textos no deben limitarse a martirios particulares, sino que han recibido, reciben y recibirán, cumplimientos parciales hasta la venida de Cristo. Lo mismo tocante a otros eventos aquí predichos. La gloria aun de los que están en el Paraíso no será completa sino hasta cuando los enemigos de Cristo y de su Iglesia sean arrojados, y la tierra llegue a ser el reino de Cristo en su venida para levantar a los santos que duermen. Señor—Griego, “Amo” (despótes), que denota que los tiene a ellos así como a los enemigos de ellos y a todas sus criaturas a su absoluta disposición, como el amo tiene a sus esclavos; de ahí que sigue en el 6:11, “consiervos,” o “co-esclavos.” santo—Griego, “el santo …” los que moran en la tierra—los impíos, de la tierra, terrenos, en contraste con la Iglesia, cuyo hogar y corazón están aún ahora en los lugares celestiales.

 

[Miniyo]

Re: El infierno ¿es algo literal?

el problema no es creer o no creer, el problema es de que la biblia a sido traducida con unas palabras que no necesariamente son las adequadas. Y a la vez, te dice claramente lo que es el "infierno"...que por cierto nunca contestaste mi pregunta de como la biblia habla del infierno? no lo que tu piensas que es el infierno

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... no lo que tu piensas que es el infierno

Lucas 16:27

Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,​

Lucas 16:28

porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.​

¿Acaso Jesús nos está mintiendo y no existe ese lugar de tormento donde estaba el rico y donde van los condenados? ... no es lo que yo piense ... es lo que dice Jesús.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Luis Alberto42]

Re: El infierno ¿es algo literal?

Mi hermano: todas las siguientes traducciones son correctas, pues las palabras griegas tienen varios significados.

(DHH) Estos serán castigados con destrucción eterna, y seránarrojados lejos de la presencia del Señor y de su gloria y poder,



Griego :


(INTERLINEAL) οιτινες 3748[WHO "THE"] δικην 1349[PENALTY] τισουσιν 5099(5692)[SHALL SUFFER,] ολεθρον 3639[DESTRUCTION] αιωνιον 166[ETERNAL,] απο 575[FROM "THE"] προσωπου 4383[PRESENCE] του 3588[OF THE] κυριου 2962[LORD,] και 2532[AND] απο 575[FROM] της 3588[THE] δοξης 1391[GLORY] της 3588 ισχυος 2479 αυτου 846[OF HIS STRENGTH,]

(KJV+) WhoG3748 shall be punishedG5099 G1349 with everlastingG166 destructionG3639 fromG575 the presenceG4383 of theG3588 Lord,G2962 andG2532 fromG575 theG3588 gloryG1391 of hisG846 power;G2479

(NT-Recobro) los cuales sufrirán pena de eterna destrucción, excluidos de la (1)presencia del Señor y de la (b)gloria de Su fuerza,

Entonces, bueno, cada uno puede escoger la que más le guste.

No. No podemos hacer esto. SIEMPRE hay que buscar otro testimonio de las Escrituras:


Psa 92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente.

Psa 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Psa 37:20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.


Joh 3:16 Porque YAHWEH amó[22] tanto al mundo, que dio a su único e incomparable Hijo, para que todos los que en El confíen puedan tener vida eterna, en lugar de ser completamente destruidos.

2Pe 3:7 Es por esta misma Palabra que el cielo y la tierra del presente, habiendo sido preservados, están siendo guardados para el fuego hasta el Día del Juicio, cuando los impíos serán destruidos.


2Pe 3:7 οι 3588:T-NPM Los δε 1161:CONJ pero νυν 3568:ADV ahora ουρανοι 3772:N-NPM cielos και 2532:CONJ y η 3588:T-NSF la γη 1093:N-NSF tierra τω 3588:T-DSM a la αυτω 846-DSM misma λογω 3056:N-DSM palabra τεθησαυρισμενοι 2343:V-RPP-NPM han sido atesoradas εισιν 1510:V-PAI-3P están πυρι 4442:N-DSN a fuego τηρουμενοι 5083:V-PPP-NPM siendo guardados εις 1519REP hacia dentro ημεραν 2250:N-ASF a día κρισεως 2920:N-GSF de juicio και 2532:CONJ y απωλειας 684:N-GSF de destrucción των 3588:T-GPM de los ασεβων 765:A-GPM irreverentes ανθρωπων 444:N-GPM hombres


2Pe 3:9 El Adón no es tardo para cumplir su promesa, como algunos piensan en lentitud, por el contrario, El es paciente con ustedes; porque no es su propósito que ninguno sea destruido, sino que todos se vuelvan de sus pecados.


Quieren más citas ?

Pero Nuestro Señor Jesucristo siempre nos saca de dudas, pues es la máxima autoridad, en realidad: la única autoridad.

AMÉN! Y fijate lo que nuestro Señor enseñó:



Mat 10:28 και 2532:CONJ Y μη 3361RT-N no φοβηθητε 5399:V-AOS-2P deben ser hechos temerosos απο 575REP desde των 3588:T-GPM de los αποκτεινοντων 615:V-PAP-GPM matando το 3588:T-ASN a el σωμα 4983:N-ASN cuerpo την 3588:T-ASF a el δε 1161:CONJ pero ψυχην 5590:N-ASF alma μη 3361RT-N no δυναμενων 1410:V-PNP-GPM siendo capaces αποκτειναι 615:V-AAN matar φοβεισθε 5399:V-PNM-2P estén temiendo δε 1161:CONJ pero μαλλον 3123:ADV más bien τον 3588:T-ASM a el δυναμενον 1410:V-PNP-ASM siendo capaz και 2532:CONJ también ψυχην 5590:N-ASF alma και 2532:CONJ y σωμα 4983:N-ASN cuerpo απολεσαι 622:V-AAN destruír εν 1722REP en γεεννη 1067:N-DSF Gehena


Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.


Cristo enseñó que solo los justos heredarán vida eterna. Pero Uds. enseñan que los impíos también heredarán VIDA ETERNA! (pero "en tormentos eternos")! No está escrito!

Y la verdad es que decir que la parábola del pobre Lázaro y el rico Epulón es una prosopopeya es como decir que donde Cristo dijo vivo dijo muerto y que donde dijo blanco dijo negro. No, amigo, el Maestro no quería liarnos ni dividirnos, el Maestro hablaba muy clarito. Por eso dijo que algunos no creerían que existiera ese lugar de tormento ni aunque resucitara un muerto y se lo explicara.

Ese lugar de tormento es el HADES, a donde van los desobedientes. No es la muerte segunda del lago de fuego..o gehenna...


Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.


Y "tormento" se refiere a un tormento espiritual. No uno corporal con fuego:

Luk 16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.


"atormentado":

G3600
ὀδυνάω odunáo; de G3601; lamentar, afligirse:-angustia, atormentar, doler.


Esto es Palabra de Dios, la cual nos hace LIBRES de las tradiciones de los hombres.

Un abrazo.

Igualmente. Un abrazo fraternal en Cristo.

Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: El infierno ¿es algo literal?

comentario JFB Apocalipsis 6: 9:

9. Los últimos tres sellos se relacionan con el mundo invisible, como los cuatro primeros con el visible; el quinto se refiere a los mártires, creyentes muertos por su fe; el sexto, con los que hayan muerto incrédulos, o que serán hallados así en la venida de Cristo, a saber, “los reyes … los grandes … siervos … libres;” el séptimo con el silencio en el cielo. El escenario cambia de la tierra al cielo; de modo que las interpretaciones que hacen consecutivos estos tres sellos a los cuatro primeros, son muy dudosas. ví—en el espíritu. Pues las almas no son naturalmente visibles. debajo del altar—Como la sangre de las víctimas sacrificiales degolladas sobre el altar se derramaba al pie del mismo, así se representan las almas de los sacrificados por el testimonio de Cristo, simbólicamente, como debajo del altar, en el cielo; pues la vida o el alma animal está en la sangre, y la sangre a menudo se representa como clamando por la venganza (Gen_4:10). Como es el altar el que santifica la ofrenda, así es Cristo solamente el que hace aceptable ante Dios nuestra obediencia, y aun el sacrificio de nuestra vida por la verdad. El altar del sacrificio no estaba en el santuario, sino fuera de él: así el sacrificio literal de Cristo, y el sacrificio figurativo de los mártires, tuvo lugar, no en el santuario celestial, sino afuera, aquí en la tierra. El único altar en el cielo es aquel que es antitípico del altar del incienso del templo. La sangre de los mártires clama desde la tierra, bajo la cruz de Cristo, en donde se los puede considerar virtualmente sacrificados; las almas de ellos claman desde debajo del altar del incienso, el que es Cristo en el cielo, por el cual sólo el incienso de alabanza es aceptable a Dios. Ellas están debajo de Cristo, en su inmediata presencia, encerradas para él en la gozosa y viva expectativa hasta que él venga a levantar a los muertos que duermen. Comp. el lenguaje de 2Ma_7:36, en indicación de la opinión judía sobre el particular: Nuestros hermanos que han sufrido un breve dolor están muertos bajo (griego) el pacto divino de la vida eterna. testimonio que ellos tenían—a saber, el que dieron, en obediencia al mandato. Comp. 12:17, “Tienen (el mismo griego que aquí) el testimonio de Jesús.”
10. ¿Hasta cuándo—Como la mujer de la parábola (símbolo de la Iglesia) clama día y noche al juez injusto en demanda de justicia contra su adversario, que siempre la oprime (comp. el 12:10), así los elegidos (no sólo en la tierra, sino también bajo la protección de Cristo y en su presencia en el Paraíso) claman día y noche a Dios, quien por cierto, a su debido tiempo, vengará la causa suya y la de ellos, “aunque es longánime para con ellos”. Estos textos no deben limitarse a martirios particulares, sino que han recibido, reciben y recibirán, cumplimientos parciales hasta la venida de Cristo. Lo mismo tocante a otros eventos aquí predichos. La gloria aun de los que están en el Paraíso no será completa sino hasta cuando los enemigos de Cristo y de su Iglesia sean arrojados, y la tierra llegue a ser el reino de Cristo en su venida para levantar a los santos que duermen. Señor—Griego, “Amo” (despótes), que denota que los tiene a ellos así como a los enemigos de ellos y a todas sus criaturas a su absoluta disposición, como el amo tiene a sus esclavos; de ahí que sigue en el 6:11, “consiervos,” o “co-esclavos.” santo—Griego, “el santo …” los que moran en la tierra—los impíos, de la tierra, terrenos, en contraste con la Iglesia, cuyo hogar y corazón están aún ahora en los lugares celestiales.

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Menos lobos caperucita ... que no me trago cualquier cuento ... ¿Acaso te crees que cualquier explicación rebuscada puede refutar afirmaciones positivas de la Escritura? ... y no solo en un texto o libro ... sino en muchos.

Por lo visto ... ahora el que miente no es solo Jesús ... sino también el apóstol Juan que nos dice que vio ... lo que no estaba allí ...

Apocalipsis 6:9

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.​

Apocalipsis 6:10

Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?​

Desde luego todos los seguidores de los falsos profetas son lo mismo y están puestos para el matadero ... porque siguen la mentira y el error hasta la muerte ... los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre ... sin ninguna duda.

Apocalipsis 21:8

Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Luis Alberto42]

Re: El infierno ¿es algo literal?

los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre ... sin ninguna duda.

Apocalipsis 21:8

Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.​

2Pe 3:7 Es por esta misma Palabra que el cielo y la tierra del presente, habiendo sido preservados, están siendo guardados para el fuego hasta el Día del Juicio, cuando los impíos serán destruidos.


2Pe 3:7 οι 3588:T-NPM Los δε 1161:CONJ pero νυν 3568:ADV ahora ουρανοι 3772:N-NPM cielos και 2532:CONJ y η 3588:T-NSF la γη 1093:N-NSF tierra τω 3588:T-DSM a la αυτω 846-DSM misma λογω 3056:N-DSM palabra τεθησαυρισμενοι 2343:V-RPP-NPM han sido atesoradas εισιν 1510:V-PAI-3P están πυρι 4442:N-DSN a fuego τηρουμενοι 5083:V-PPP-NPM siendo guardados εις 1519REP hacia dentro ημεραν 2250:N-ASF a día κρισεως 2920:N-GSF de juicio και 2532:CONJ y απωλειας 684:N-GSF de destrucción των 3588:T-GPM de los ασεβων 765:A-GPM irreverentes ανθρωπων 444:N-GPM hombres



Sin comentarios!


Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: El infierno ¿es algo literal?

Sin comentarios!


Luis Alberto42

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Pues deja de hacer comentarios a lo que digo ... porque te repites más que el tocino rancio ... e ignoras todos los argumentos con que te refuto ... y la verdad ... no tengo ganas de repetirme ... porque esto es un dialogo de sordos ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Luis Alberto42]

Re: El infierno ¿es algo literal?

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Pues deja de hacer comentarios a lo que digo ... porque te repites más que el tocino rancio ...

Y me seguiré repitiendo. Porque lo que predico si es Palabra de Dios.

2Pe 3:7 Es por esta misma Palabra que el cielo y la tierra del presente, habiendo sido preservados, están siendo guardados para el fuego hasta el Día del Juicio, cuando los impíos serán destruidos.


Psa 92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente.

Psa 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Psa 37:20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.


Joh 3:16 Porque YAHWEH amó[22] tanto al mundo, que dio a su único e incomparable Hijo, para que todos los que en El confíen puedan tener vida eterna, en lugar de ser completamente destruidos.



Mat 5:14 Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder.

Mar 4:21 También les dijo: ¿Acaso se trae la luz para ponerla debajo del almud, o debajo de la cama? ¿No es para ponerla en el candelero?

Luk 8:16 Nadie que enciende una luz la cubre con una vasija, ni la pone debajo de la cama, sino que la pone en un candelero para que los que entran vean la luz.



Bendiciones!

Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: El infierno ¿es algo literal?

Y me seguiré repitiendo. Porque lo que predico si es Palabra de Dios.

2Pe 3:7 Es por esta misma Palabra que el cielo y la tierra del presente, habiendo sido preservados, están siendo guardados para el fuego hasta el Día del Juicio, cuando los impíos serán destruidos.


Psa 92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente.

Psa 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Psa 37:20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.


Joh 3:16 Porque YAHWEH amó[22] tanto al mundo, que dio a su único e incomparable Hijo, para que todos los que en El confíen puedan tener vida eterna, en lugar de ser completamente destruidos.



Mat 5:14 Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder.

Mar 4:21 También les dijo: ¿Acaso se trae la luz para ponerla debajo del almud, o debajo de la cama? ¿No es para ponerla en el candelero?

Luk 8:16 Nadie que enciende una luz la cubre con una vasija, ni la pone debajo de la cama, sino que la pone en un candelero para que los que entran vean la luz.



Bendiciones!

Luis Alberto42

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Ya que te falta la luz del Espíritu Santo ... hazte por lo menos un cursillo de comprensión de lectura ... a lo mejor te ayuda a entender lo que lees ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Phenot2]

Re: El infierno ¿es algo literal?

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Ya que te falta la luz del Espíritu Santo ... hazte por lo menos un cursillo de comprensión de lectura ... a lo mejor te ayuda a entender lo que lees ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Por lo visto te encanta hostigar a otros con la palabra de Dios sin contestar las preguntas.

Que dice la bilia sobre el infierno? no lo que tu crees....

o tienes miedo caperucita?

 

[Miguel Loayza F]

Re: El infierno ¿es algo literal?

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Apocalipsis 6:9

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.​

Apocalipsis 6:10

Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?​

¿Tu los ves que estén inconscientes, que nada sepan, que su amor haya muerto, y que no tengan memoria? ... porque yo veo todo lo contrario ... solo están esperando la resurrección del cuerpo ... pero están totalmente conscientes de todo lo que pasa ... incluso más conscientes que los que están en la tierra.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Ya se ha dicho antes: clamaban como clama la sangre de Abel.

y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús, (Ef 2.6-7).

Miniyo y Jesús agua de vida, siguiendo la forma de entender de uds. sobre las almas del quinto sello, cuéntenme su experiencia de los lugares celestiales puesto que Cristo los hizo sentar en ese lugar.

Si no pueden responder les propongo que deduzcan y cito:
(como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen. (Ro 4.17).

1.- y llama las cosas que no son ¿pueden las almas del quinto sello no estar en realidad clamando?, ojo, desde la perspectiva humana para nosotros esto es real, pero para Dios, como bien dice el verso, no son, es decir, no sucede todavía o puede tener otra aplicación. Por otro lado, para enredar más el asunto, el mensaje del quinto sello es un aliento, una visión que reconforta a los que toque sufrir la muerte por Cristo.

2.- como si fuesen, es decir, a pesar no estar sucediendo todavía, para Dios es como si ya hayan sucedido.....En resumen la idea es esta, para Dios las cosas que todavía no suceden, para El, es como si ya sucedieran como si fuera presente..........¿no pueden llegar a esa conclusión?

De lo contrario les exijo que me cuenten cuándo estuvieron sentados en los lugares celestiales y si vieron a las almas clamando. Y si no me responden, entonces expliquen el clamor desde la tierra de la sangre de Abel.

Esto posiblemente les sirva de ayuda:
"prosopopeya. (Del gr. προσωποποιΐα). f. Ret. Figura que consiste en atribuir a las cosas inanimadas o abstractas, acciones y cualidades propias de seres animados, o a los seres irracionales las del hombre". Atribuir cosas que no son como si fueran


Sentado aquí en la tierra (no en los lugares celestiales), les saluda Miguel

 

[Miniyo]

Re: El infierno ¿es algo literal?

Por lo visto te encanta hostigar a otros con la palabra de Dios sin contestar las preguntas.

Que dice la bilia sobre el infierno? no lo que tu crees....

o tienes miedo caperucita?

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No entiendo lo que quieres decir o que pretendes ... pero si lo que quieres es saber lo que pienso sobre el infierno basándome en las Escrituras ... lee mis aportaciones anteriores y lo sabrás ... aunque dudo que te interese lo que dice la Escritura ... vosotros ya tenéis las enseñanzas de vuestros falsos profetas ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Phenot2]

Re: El infierno ¿es algo literal?

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No entiendo lo que quieres decir o que pretendes ... pero si lo que quieres es saber lo que pienso sobre el infierno basándome en las Escrituras ... lee mis aportaciones anteriores y lo sabrás ... aunque dudo que te interese lo que dice la Escritura ... vosotros ya tenéis las enseñanzas de vuestros falsos profetas ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

eres, te haces, o tomas algo para no contestar lo que se te pregunta. Tal vez es problema de lectura?

la pregunta es:

no es lo que crees tu. Sino, que es lo que dice la bilbia sobre el infierno...

que hay de dificil comprender la pregunta?

 

[Miniyo]

Re: El infierno ¿es algo literal?

Ya se ha dicho antes: clamaban como clama la sangre de Abel.

y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús, (Ef 2.6-7).

Miniyo y Jesús agua de vida, siguiendo la forma de entender de uds. sobre las almas del quinto sello, cuéntenme su experiencia de los lugares celestiales puesto que Cristo los hizo sentar en ese lugar.

Si no pueden responder les propongo que deduzcan y cito:
(como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen. (Ro 4.17).

1.- y llama las cosas que no son ¿pueden las almas del quinto sello no estar en realidad clamando?, ojo, desde la perspectiva humana para nosotros esto es real, pero para Dios, como bien dice el verso, no son, es decir, no sucede todavía o puede tener otra aplicación. Por otro lado, para enredar más el asunto, el mensaje del quinto sello es un aliento, una visión que reconforta a los que toque sufrir la muerte por Cristo.

2.- como si fuesen, es decir, a pesar no estar sucediendo todavía, para Dios es como si ya hayan sucedido.....En resumen la idea es esta, para Dios las cosas que todavía no suceden, para El, es como si ya sucedieran como si fuera presente..........¿no pueden llegar a esa conclusión?

De lo contrario les exijo que me cuenten cuándo estuvieron sentados en los lugares celestiales y si vieron a las almas clamando. Y si no me responden, entonces expliquen el clamor desde la tierra de la sangre de Abel.

Esto posiblemente les sirva de ayuda:
"prosopopeya. (Del gr. προσωποποιΐα). f. Ret. Figura que consiste en atribuir a las cosas inanimadas o abstractas, acciones y cualidades propias de seres animados, o a los seres irracionales las del hombre". Atribuir cosas que no son como si fueran


Sentado aquí en la tierra (no en los lugares celestiales), les saluda Miguel

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Déjate de excusas para engañarte ... Jesús está diciendo ... sin ningún genero de dudas ... que el rico está en un lugar de tormento insufrible y que le pide a Abraham que envíe a casa de su familia a Lázaro para que los avise y que no terminen en el mismo lugar de tormentos que él ... esto es lo que Jesús está diciendo ... y esto es verdad ... la enseñanza evidente es que hay un lugar de tormento eterno para los pecadores condenados ... aunque los anticristos lo nieguen ...

Lucas 16:27

Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,​

Lucas 16:28

porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.​

​

¿Está claro? ... por lo tanto ...

Romanos 3:4

De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.​

Yo solo doy testimonio de las palabras de Jesús por lo tanto se que saldré justificado el día del juicio ... otros prefieren seguir a falsos Cristos.

Solo se tiene que contestar con sinceridad ... ¿Cristo está diciendo la verdad con ésta enseñanza ... a la gente que escuchaba? ... y según lo que responda, cada uno, nos dirá quienes son los que creen en Cristo y los que no creen en Él ... entendiendo que Jesús está afirmando categóricamente que dicho lugar de tormento eterno (lo que vulgarmente llamamos infierno) existe para los que son condenados por Dios ... esto indiferentemente de algunas otras consideraciones secundarias que no influyen en que 'el infierno' sí existe.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: El infierno ¿es algo literal?

eres, te haces, o tomas algo para no contestar lo que se te pregunta. Tal vez es problema de lectura?

la pregunta es:

no es lo que crees tu. Sino, que es lo que dice la bilbia sobre el infierno...

que hay de dificil comprender la pregunta?

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la pregunta es:

no es lo que crees tu. Sino, que es lo que dice la bilbia sobre el infierno...

Pues a esto es a lo que he estado contestando según la Escritura ... por eso no entendía tu pregunta ... ¿Si ya he contestado ... por qué sigues preguntando? ¿Quién es el que tiene problemas de comprensión de lectura ... no serás tú?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Luis Alberto42]

Re: El infierno ¿es algo literal?

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Ya que te falta la luz del Espíritu Santo ... hazte por lo menos un cursillo de comprensión de lectura ... a lo mejor te ayuda a entender lo que lees ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

2Pe 3:7 οι 3588:T-NPM Los δε 1161:CONJ pero νυν 3568:ADV ahora ουρανοι 3772:N-NPM cielos και 2532:CONJ y η 3588:T-NSF la γη 1093:N-NSF tierra τω 3588:T-DSM a la αυτω 846-DSM misma λογω 3056:N-DSM palabra τεθησαυρισμενοι 2343:V-RPP-NPM han sido atesoradas εισιν 1510:V-PAI-3P están πυρι 4442:N-DSN a fuego τηρουμενοι 5083:V-PPP-NPM siendo guardados εις 1519REP hacia dentro ημεραν 2250:N-ASF a día κρισεως 2920:N-GSF de juicio και 2532:CONJ y απωλειας 684:N-GSF de destrucción των 3588:T-GPM de los ασεβων 765:A-GPM irreverentes ανθρωπων 444:N-GPM hombres


2Pe 3:7 Es por esta misma Palabra que el cielo y la tierra del presente, habiendo sido preservados, están siendo guardados para el fuego hasta el Día del Juicio, cuando los impíos serán destruidos.


Tanto en el griego original, como en castellano, yo leo "Día de Juicio, cuando los impíos serán destruidos"...


Qué lees tú ?


Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: El infierno ¿es algo literal?

2Pe 3:7 οι 3588:T-NPM Los δε 1161:CONJ pero νυν 3568:ADV ahora ουρανοι 3772:N-NPM cielos και 2532:CONJ y η 3588:T-NSF la γη 1093:N-NSF tierra τω 3588:T-DSM a la αυτω 846-DSM misma λογω 3056:N-DSM palabra τεθησαυρισμενοι 2343:V-RPP-NPM han sido atesoradas εισιν 1510:V-PAI-3P están πυρι 4442:N-DSN a fuego τηρουμενοι 5083:V-PPP-NPM siendo guardados εις 1519REP hacia dentro ημεραν 2250:N-ASF a día κρισεως 2920:N-GSF de juicio και 2532:CONJ y απωλειας 684:N-GSF de destrucción των 3588:T-GPM de los ασεβων 765:A-GPM irreverentes ανθρωπων 444:N-GPM hombres


2Pe 3:7 Es por esta misma Palabra que el cielo y la tierra del presente, habiendo sido preservados, están siendo guardados para el fuego hasta el Día del Juicio, cuando los impíos serán destruidos.


Tanto en el griego original, como en castellano, yo leo "Día de Juicio, cuando los impíos serán destruidos"...


Qué lees tú ?


Luis Alberto42

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Mira te voy a mostrar bíblicamente donde el diablo y dos hombres están destruidos y ... sin embargo ... muy vivos y conscientes y siendo atormentados por la eternidad ... por los siglos de los siglos ...

Apocalipsis 20:10

Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.​

El versículo anterior es el testimonio del Espíritu de Dios ... la Palabra de Dios solo es negada y resistida por los anticristos ...

Del concepto de destruir en el D.R.A.E. dejaré solo lo que convenga para nuestra comprensión de lo que tratamos ...

destruir [destruir]
tr.

1. Reducir a pedazos o a cenizas algo material u ocasionarle un grave daño. U. t. c. prnl.

2. Deshacer, inutilizar algo no material. Destruir un argumento, un proyecto.

3. ...

4. p. us. Quitar a alguien los medios con que se mantenía, o estorbarle que los adquiera.

5. ...

Nada de esto tiene que ver con aniquilación o dejar de existir ... ¿Está claro ... no?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miguel Loayza F]

Re: El infierno ¿es algo literal?

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Déjate de excusas para engañarte ... Jesús está diciendo ... sin ningún genero de dudas ... que el rico está en un lugar de tormento insufrible y que le pide a Abraham que envíe a casa de su familia a Lázaro para que los avise y que no terminen en el mismo lugar de tormentos que él ... esto es lo que Jesús está diciendo ... y esto es verdad ... la enseñanza evidente es que hay un lugar de tormento eterno para los pecadores condenados ... aunque los anticristos lo nieguen ...

Lucas 16:27

Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,​

Lucas 16:28

porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.​

​

¿Está claro? ... por lo tanto ...

Romanos 3:4

De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.​

Yo solo doy testimonio de las palabras de Jesús por lo tanto se que saldré justificado el día del juicio ... otros prefieren seguir a falsos Cristos.

Solo se tiene que contestar con sinceridad ... ¿Cristo está diciendo la verdad con ésta enseñanza ... a la gente que escuchaba? ... y según lo que responda, cada uno, nos dirá quienes son los que creen en Cristo y los que no creen en Él ... entendiendo que Jesús está afirmando categóricamente que dicho lugar de tormento eterno (lo que vulgarmente llamamos infierno) existe para los que son condenados por Dios ... esto indiferentemente de algunas otras consideraciones secundarias que no influyen en que 'el infierno' sí existe.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

¿Y qué dices de los cuatro caballos voladores, también son reales como las almas?. Parece que los caballos no van al infierno sino al cielo, ¿será que oyeron el evangelio y creyeron?. ¡Qué decir del caballo en que cabalga la muerte!. Si el infierno ya existe también hay caballos volando en el cielo.

Esto posiblemente les sirva de ayuda pero no les interesa pues:

"prosopopeya. (Del gr. προσωποποιΐα). f. Ret. Figura que consiste en atribuir a las cosas inanimadas o abstractas, acciones y cualidades propias de seres animados, o a los seres irracionales las del hombre". Atribuir cosas que no son como si fueran. ¿No calza esto en caballo jineteado por la muerte en el cielo?

 

[Miniyo]

Re: El infierno ¿es algo literal?

¿Y qué dices de los cuatro caballos voladores, también son reales como las almas?. Parece que los caballos no van al infierno sino al cielo, ¿será que oyeron el evangelio y creyeron?. ¡Qué decir del caballo en que cabalga la muerte!. Si el infierno ya existe también hay caballos volando en el cielo.

Esto posiblemente les sirva de ayuda pero no les interesa pues:

"prosopopeya. (Del gr. προσωποποιΐα). f. Ret. Figura que consiste en atribuir a las cosas inanimadas o abstractas, acciones y cualidades propias de seres animados, o a los seres irracionales las del hombre". Atribuir cosas que no son como si fueran. ¿No calza esto en caballo jineteado por la muerte en el cielo?

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Sé honesto y no te vayas por las ramas ... enfréntate al testimonio de Cristo ... a quien algún día tendrás que dar cuentas ... de lo honesto que seas aquí ... así será tu suerte allí.

Si lo niegas ... Él te negará ... y si lo aceptas ... Él te santificará.

Deja de buscar excusas para escabullirte y evitar enfrentarte con la verdad aunque eso signifique reconocer que has estado equivocado ... y todavía habrá esperanza pata ti.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad