LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bvicente: Aunque sigo sin poder determinar el verdadero motivo por el cuál has decidido que puedes ayudarme, no quiero ser malagradecida contigo por lo que agradezco de antemano la atención.
Lo que me cuesta trabajo determinar es si deseas afirmar conmigo que la ley esta abolida para el que esta en Cristo o lo contrario o estas justo en medio de ambas declaraciones......
En resúmen, la existencia del pecado no valida la ley como régimen legal para el que esta en Cristo. Pero repito, la función de la ley, para los que ya estan redimidos, cambia, pues una vez que revela Dios al hombre pecador su salvación y le concede pueda creerlo y aceptarlo, una vez que el hombre es redimido, regenerado y justificado, esta bajo la ley del Espiritu. El nuevo régimen y bajo éste nuevo régimen es que crecerá en santificación, cada día, todos los días. DTB

Bueno, "lulis", veo que tù estàs bastante clara, en tu postura. Por mi parte, de momento solo estoy exponiendo y examinando algunos errores muy comunes, en el tratamiento de este tema tan controvertido.....
Me gustaria, ver tus comentarios sobre las exposiciones que estoy haciendo.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Querido Hermano Billy,
Hay diferencia entre leyes expresadas en ordenanzas y los 10 mandamientos por la siguiente declaracion:.....Las leyes mosaicas fueron dadas para diferenciar en otros temas del diario vivir al pueblo de Dios del resto, al alejarnos de cosas que realiza el mundo de la epoca y del mundo actual que es igual al anterior. Si analizamos los 10 mandamientos, estos sin conocerlos adan ni eva eran cumplidos perfectamente sin estar entre otros pueblos con otras costumbres y creencias. obviamente esto fue antes de comer del fruto prohibido, lo dejo en claro para que no se preste para otras malas interpretaciones. Entonces, si se cumplia la ley de Dios perfectamente, necesitaba saber la humanidad en ese momento, que no se ataviara de oro? o necesitaba saber que la carne de algunos animales era inmunda? o que la hechiceria, idolatria y otros elementos eran abominacion? la respuesta es simplemente no.....

Bueno, "freakman", al parecer tù no estas dispuesto a establecer un dialogo, sino que solamente te interesa "monologar", repitiendo como un "lorito" tus preconceptos sectarios.......
Y LO DIGO, PORQUE NO TE REFIERES A LOS PUNTOS QUE YO ESTOY PRESENTANDO, SINO A LOS PUNTOS QUE TE VIENEN EN GANAS.....

OYELO BIEN, SI REALMENTE TÙ ESTÀS INTERESADO EN SACAR ALGO DE PROVECHO AQUI, PUES DEBES MOSTRARTE DISPUESTO A QUE SE EXAMINEN BIBLICAMENTE, LOS PUNTOS CRITICOS DE ESTOS TEMAS TAN CONTROVERSIALES.
PERO, ESTO DEBE HACERSE MEDIANTE UN DIALOGO, NO CON UN MONOLOGO CANSON Y MONOTONO, TAL COMO TU LO ESTAS HACIENDO.

¿O ACASO TE CREES POSEEDOR UNICO Y ABSOLUTO DE LA VERDAD?????...
¿CUÀL ES EL TEMOR, DE SOMETERSE AL ESCRUTINIO BIBLICO, LIBRE Y ABIERTO???????......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

PARA "freakman":

1) Tú afirmas, que la "ley de Moisés" y la "ley de Dios" son dos entes distintos.
Por mi parte, yo te demostré "con la Biblia en la mano", que eso es falso; porque la Biblia muestra claramente que "ley de Moisés" y "ley de Dios" son la misma cosa.......

Entonces, ¿Qué yo quiero que tú hagas ahora?; bueno, tú tienes dos posibilidades; una es decir que coincides conmigo, y retirar lo que antes dijiste sobre eso; y la otra es, decir que no estás de acuerdo conmigo y proceder a rebatirme, "con la Biblia en la mano".
¿Ya entendiste, lo que yo quiero?.....

2) Tù te has referido siempre al decàlogo, llamàndolo "la ley de Dios".
Por mi parte, yo te demostré "con la Biblia en la mano", que nunca la Biblia le llama directa y claramente "ley de Dios", al decálogo.
Por el contrario, la misma Biblia, siempre le llama directamente "ley de Dios", "ley de Jehovà", "ley del Señor", u otras frases similares, al "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado tambièn como "ley de Moisès".

Entonces, ¿Qué yo quiero que tú hagas ahora?; bueno, tú tienes dos posibilidades; una es decir que coincides conmigo, y retirar lo que antes dijiste sobre eso; y la otra es, decir que no estás de acuerdo conmigo y proceder a rebatirme, "con la Biblia en la mano".
¿Ya entendiste, lo que yo quiero?.....

Finalmente, te dejo algunas reflexiones, que ya he puesto en otros epígrafes sobre este tema de la ley:

-Es innegable que Dios escribió el decálogo, y Moisés escribió "el libro del pacto". Pero, es innegable también que en "el libro del pacto" fue incluido el decálogo; y este "libro del pacto", pasó a ser llamado además como: "la ley, ley de Dios, ley de Jehová, ley del Señor, la ley de Moisés.....". Por lo tanto, lo correcto es decir que el “decálogo” es parte de “la ley de Dios”……

-La Biblia no indica nunca directamente, que los mandamientos del decálogo fueran superiores, o mayores, al resto de los mandamientos incluidos en "el libro del pacto".
Al contrario, cuando a Cristo se le preguntó sobre cuál era el gran mandamiento en "la ley", respondió señalando uno que no era del decálogo, y cuando mencionó al que le seguía en importancia, tampoco indicó uno del decálogo (Mateo 22:35-40).
Y me parece, que esa fue una magnífica oportunidad, para que Cristo "coincidiera" con los adventistas, señalando "la superioridad" del decálogo.

-Ahora bien, ¿Porqué se llamó "libro del pacto", al que escribió Moisés, por orden de Dios?. Porque todo ese libro, constituía el pacto completo de Dios con su pueblo. Por eso es que Israel se comprometió a guardar todas las palabras escritas en él. Óigase bien, "todas las palabras escritas en ese libro del pacto". Y el que no lo hiciera así, quedaba bajo maldición. La maldición de la ley era esta: "Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas". (Deut. 27:26; Gál. 3:10).
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "lulis", veo que tù estàs bastante clara, en tu postura. Por mi parte, de momento solo estoy exponiendo y examinando algunos errores muy comunes, en el tratamiento de este tema tan controvertido.....
Me gustaria, ver tus comentarios sobre las exposiciones que estoy haciendo.

Bvicente:

Si, es controvertido toda vez que no se comprende el sentido bajo el cuál se puede afirmar que la ley esta abolida/abrogada y que ha dado lugar a una mejor, la del Espiritu.

Luego, si no se comprende ésto se ignoran o se soslayan los efectos y beneficios del nuevo régimen, el del Espiritu así como se modifica la función de la vieja ley mosaica y se menoscaba la nueva ley ¿Cómo se menoscaba? Al poner en las manos de hombres pecadores la obra de santificación y maduración espiritual. En lugar de, enseñar que Dios busca verdaderos adoradores, en Espiritu y en Verdad, se dice, no Dios busca adoradores los sabados porque el es el Dios del sábado... cierto y falso, para el que esta en Cristo el es Dios de todos los días no un sólo día, pues ha puesto su Espiritu en nosotros para que tengamos comunión espiritual todos los días, no uno sólo.

No existe, y tenemos que ser categóricos en ésto, no existe ninguna gracia adicional en adorar a Dios el sabado o cualquier otro día, de haber alguna gracia que se pueda "recibir" cierto día en particular por el hecho o acción del hombre al acercarse a Dios, estaríamos otorgando a una celebración externa poderes superiores a los que posee el Espiritu Santo.

Pero en lugar de querer ver ésto, en lugar de darnos lugar a mostrar ésto se nos orilla a explicar muchas otras cosas que sin duda son importantes, pero no son el meollo del problema.

Bendiciones,
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

LA BIBLIA LLAMA A LOS ENEMIGOS DE LA LEY DE DIOS:

"Los que desprecian sus mandamientos". NBD. Lamentablemente los adventistas le enseñaron mal la ley de Dios y el santo sabado a BVICENTE y sus seguidores y por ello sienten ese desprecio por la ley de Dios. Ellos son inocentes, los culpables son los que le enseñaron de forma legalista la ley de Dios y el santo sabado. Esa responsabilidad la tiene el sistema falso de adoracion del adventismo del 7mo. dia. Yo veo y leo aqui como estan estos exadventistas y la verdad es que le han hecho un daño increible en el adventismo. Fueron abusados espiritualmente por eso estan asi.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bvicente:

Si, es controvertido toda vez que no se comprende el sentido bajo el cuál se puede afirmar que la ley esta abolida/abrogada y que ha dado lugar a una mejor, la del Espiritu.

Luego, si no se comprende ésto se ignoran o se soslayan los efectos y beneficios del nuevo régimen, el del Espiritu así como se modifica la función de la vieja ley mosaica y se menoscaba la nueva ley ¿Cómo se menoscaba? Al poner en las manos de hombres pecadores la obra de santificación y maduración espiritual. En lugar de, enseñar que Dios busca verdaderos adoradores, en Espiritu y en Verdad, se dice, no Dios busca adoradores los sabados porque el es el Dios del sábado... cierto y falso, para el que esta en Cristo el es Dios de todos los días no un sólo día, pues ha puesto su Espiritu en nosotros para que tengamos comunión espiritual todos los días, no uno sólo.

No existe, y tenemos que ser categóricos en ésto, no existe ninguna gracia adicional en adorar a Dios el sabado o cualquier otro día, de haber alguna gracia que se pueda "recibir" cierto día en particular por el hecho o acción del hombre al acercarse a Dios, estaríamos otorgando a una celebración externa poderes superiores a los que posee el Espiritu Santo.

Pero en lugar de querer ver ésto, en lugar de darnos lugar a mostrar ésto se nos orilla a explicar muchas otras cosas que sin duda son importantes, pero no son el meollo del problema.

Bendiciones,

Hermana Lulis

Segun su apreciacion, cuale es el asunto del meollo?

saludos
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hermana Lulis

Segun su apreciacion, cuale es el asunto del meollo?

saludos

Phenot:

Sobre lo que dije estaba estudiando, sigo haciéndolo, tengo mi escritorio lleno de papeles y libros, lamentablemente tuve que cerrar todo para volver a empezar, lo principal es que no existe ninguna contradicción, lo cual me ha complicado las cosas pues intento entender dónde esta tal aparente contradicción y como la Biblia no se contradice, menudo asunto! jejeje

Pero bueno, ahora sobre tu pregunta, de cuál es el meollo del asunto. Bien, acabo de decirlo y esta en el punto exacto que la doctrina adventista se sale de lo que entendemos es sana doctrina: Donde se deja de predicar el pacto de gracia y se comienza a instruir hacia el cumplimiento de la ley como medio de santificación.

Aunque bien hemos podido aislar con éxito la justificación de el cumplimiento de la ley falta hacerlo con el "mantenerse" justos a través del cumplimiento de la ley. No es posible, no es probable y es contrario al pacto de gracia.

No somos más santos ni más justos a través de obras externas que realicemos, sino que somos más santos (crecemos a la estatura del varón perfecto, a semejanza de Cristo) a través de una relación interpersonal con el Espiritu Santo y ésto nos llevará a caminar en tales buenas obras, ésto es, en el cumplimiento de la ley de Dios. Y que quede claro, no nos acercamos a Dios cumpliendo la ley, sino es a través del Espiritu Santo.

Es necesario poner la ley en ésta posición para ver, porqué se puede afirmar, que esta abrogada para el que esta en Cristo, no es que estemos bajo ninguna ley, para nada, si estamos bajo la ley, pero al del Espiritu.

No es la misma ley que recibió Israel, es una superior.

¿Me explico un poco mejor?

DTB
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bvicente: Si, es controvertido toda vez que no se comprende el sentido bajo el cuál se puede afirmar que la ley esta abolida/abrogada y que ha dado lugar a una mejor, la del Espiritu.
Pero en lugar de querer ver ésto, en lugar de darnos lugar a mostrar ésto, se nos orilla a explicar muchas otras cosas que sin duda son importantes, pero no son el meollo del problema. Bendiciones,

Bueno, "lulis", el problema que yo veo, es que el tema de "la ley" ha sido rodeado de falsos preconceptos, principalmente de parte de los "legalistas" aunque tambien de parte de los "no legalistas"......Creo que ambos bandos, tienen aspectos erroneos en sus posturas....

Luego, en un foro como este, es imposible fijar una posiciòn justa y equilibrada sobre este tema, sin aclarar primero los "puntos criticos" del mismo. Por lo tanto, yo he creìdo necesario hacer esto ultimo, para luego poder estar en condiciones de llegar a una conclusion, ajustada a lo que establece realmente la Palabra de Dios......

El inconveniente principal viene, porque generalmente los "legalistas" asumen una posicion muy rigida, con ribetes dogmaticos y neo-farisaicos; llegando incluso a ostensibles muestras de histeria sectaria, pasando por frecuentes envios de mensajes agresivos e intimidantes.....Y de esa forma, lo ùnico que logran es ponerse en evidencia, como intolerantes y dogmaticos......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Phenot:

Sobre lo que dije estaba estudiando, sigo haciéndolo, tengo mi escritorio lleno de papeles y libros, lamentablemente tuve que cerrar todo para volver a empezar, lo principal es que no existe ninguna contradicción, lo cual me ha complicado las cosas pues intento entender dónde esta tal aparente contradicción y como la Biblia no se contradice, menudo asunto! jejeje

Pero bueno, ahora sobre tu pregunta, de cuál es el meollo del asunto. Bien, acabo de decirlo y esta en el punto exacto que la doctrina adventista se sale de lo que entendemos es sana doctrina: Donde se deja de predicar el pacto de gracia y se comienza a instruir hacia el cumplimiento de la ley como medio de santificación.

Aunque bien hemos podido aislar con éxito la justificación de el cumplimiento de la ley falta hacerlo con el "mantenerse" justos a través del cumplimiento de la ley. No es posible, no es probable y es contrario al pacto de gracia.

No somos más santos ni más justos a través de obras externas que realicemos, sino que somos más santos (crecemos a la estatura del varón perfecto, a semejanza de Cristo) a través de una relación interpersonal con el Espiritu Santo y ésto nos llevará a caminar en tales buenas obras, ésto es, en el cumplimiento de la ley de Dios. Y que quede claro, no nos acercamos a Dios cumpliendo la ley, sino es a través del Espiritu Santo.

Es necesario poner la ley en ésta posición para ver, porqué se puede afirmar, que esta abrogada para el que esta en Cristo, no es que estemos bajo ninguna ley, para nada, si estamos bajo la ley, pero al del Espiritu.

No es la misma ley que recibió Israel, es una superior.

¿Me explico un poco mejor?

DTB

Perfectamente....permitame recapitular:

1) salvacion por gracia, no por ley......de acuerdo
2) santificacion por medio de el Espiritu, de acuerdo a medias
3)la santidad no viene por guardar la ley....de acuerdo, para mi vine como resultado, o sea guardas la ley por que eres santo o justificado.
3) no estamos bajo ninguna ley....estmos en desacuerdo
4) la ley del Espiritu es superior a la ley escrita.....en desacuerdo
5) nos acercamos a Dios por medio del espirtu.....para mi es por medio de la sangre de Jesus.

me falto algo?

para mi el asunto o el meollo del asunto es que funcion tiene la ley para el cristiano si es que la tiene. Sobre todo que el antinomianismo es una herjia.

saludos
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo", si en verdad tù estàs interesado en refutar mi estudio sobre "Santiago y la ley de libertad", pues te reto a hacerlo con "la Biblia en las manos", pero en forma organizada y punto por punto, presentando tus evidencias biblicas y sin pretender lanzar acusaciones infundadas sobre mi persona, tal como lo hiciste......

PARA "jairo":
Quiero presentarte la primera parte del estudio que preparè, sobre "Santiago y la ley de libertad".......

IRA PARTE:

1) ¿Cuál es el tema real del pasaje?. Leamos en Santiago 2, desde el verso 1:

“1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas. 2 Porque si en vuestra congregación entra un hombre con anillo de oro y con ropa espléndida, y también entra un pobre con vestido andrajoso, 3 y miráis con agrado al que trae la ropa espléndida y le decís: Siéntate tú aquí en buen lugar; y decís al pobre: Estate tú allí en pie, o siéntate aquí bajo mi estrado;4 ¿no hacéis distinciones entre vosotros mismos, y venís a ser jueces con malos pensamientos?”.

Quiere decir entonces, que el tema aquí está muy claro:
“La acepción de personas”.

Luego, comienza la exhortación del Apóstol:
”5 Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman?. 6 Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?. 7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?”.

Ahora bien, resulta que el mandato de “no hacer acepción de personas”, era un mandamiento del “libro del pacto” o “libro de la ley”:

Deut. 16:19: “No tuerzas el derecho; no hagas acepción de personas….”.
Deut. 10:17: “Porque Jehová….no hace acepción de personas, ni toma cohecho”.
Job 32:21: “No haré ahora acepción de personas, ni usaré con nadie de títulos lisonjeros”.
Job 34:19: “¿Cuánto menos a aquel que no hace acepción de personas de príncipes, ni respeta más al rico que al pobre, porque todos son obra de sus manos?.
Proverbios 28:21: “Hacer acepción de personas no es bueno…”.
Malaquías 2:9: “..Vosotros no habéis guardado mis caminos, y en la ley hacéis acepción de personas”.

Además, también era un mandamiento del “libro del pacto” o “libro de la ley”, el siguiente:
Santiago 2:8: "Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo"…(Levítico 19:18).

Luego, si tenemos esto en claro, podemos entender esto:
9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores. 10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.

De manera que en este contexto, cuando Santiago habla de "la ley", no está hablando del "decálogo", sino de "la ley en general" o del "libro de la ley" o "libro del pacto".

BILLY VICENTE

(ESPERO TU "RESPUESTA", SOLAMENTE SOBRE ESTA 1RA PARTE)...........
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

LO UNICO QUE ME INTERESA, ES ESTABLECER EL SIGNIFICADO VERDADERO DE UNA FRASE QUE ESTÀ CONTENIDA EN EL VERSO 5, DEL CAPITULO 18 DEL LEVITICO......
Y ESA FRASE ES ESTA:
“Guardareis mis estatutos y mis ordenanzas, LOS CUALES HACIENDO EL HOMBRE, VIVIRA EN ELLOS”…

LUEGO, ¿PORQUÈ DIOS LE DICE A MOISES AHÌ, QUE SI EL HOMBRE GUARDA SUS ESTATUTOS Y ORDENANZAS, "VIVIRÀ EN ELLOS"????.....
ESTE ES EL PUNTO QUE ESTAMOS DILUCIDANDO AHORA, "jairo", Y NO OTRO.

Billy,

Por supuesto que entiendo que eso es lo que quieres, pero "NO ES CORRECTO" sacar esa frace independientemente del contexto, para citar a Eze y Pablo y por medio de esos: DECIR, como planteas.. que en Lev 18 se encuentra:

"LA JUSTICIA DEL HOMBRE FRENTE A DIOS”

ESTO NO ES CORRECTO .. en ninguna parte de Lev Dios o el pueblo Hebreo plantean esto que aseguras ..

NO QUIERAS HACERNOS VER ESTO, PUES NO ES LO QUE DICE LEV 18 ..

Bien te he dicho, que posteriormente podremos ver lo que Eze y Pablo exponen sus apreciaciones, interpretaciones.. QUE QUEDE CLARO QUE NO ESTOY ESQUIVANDO EL ASUNTO .. claramente vemos que Pablo hace un paralelo entre "LA LEY DE MOISES Y LA JUSTICIA POR LA FE" ..y eso solo lo podremos entender cabalmente luego de analizar correctamente LEV 18 ...

Así que si quieres que realmente confrontemos Lev 18, tenemos que hacerlo, punto por punto, PRIMERAMENTE DESDE EL MISMO LEVITICO, luego "si" podremos ver lo que dicen Eze y Pablo .

Pues repito .. NO ES CORRECTO SACAR LEV 18:5 FUERA DEL CONTEXTO DE LEVITICO PARA SOLO ANALIZAR LA PARTE ESPIRITUAL QUE TOMA PABLO EN ROM Y GAL, ASI MISMO LO QUE DICE EZE ..

Los estautos, ordenanzas, leyes de Lev. NO SOLO AFECTAN LO ESPIRITUAL .. esto hay que dejarlo.. "BIEN CLARO", pues igualmente son para nuestro CUERPO Y MENTE ...

En otras palabras NO PODEMOS ASUMIR que al leer este texto ..

“Guardareis mis estatutos y mis ordenanzas, LOS CUALES HACIENDO EL HOMBRE, VIVIRA EN ELLOS”…

SOLO SE REFIERE A VIVIR EN ELLOS "ESPIRITUALMENTE" .. PUES NO LO ES .. EL MISMO CONTEXTO DE LEV LO ACLARA ...

Con agape,

Jairo ..
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Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Perfectamente....permitame recapitular:

1) salvacion por gracia, no por ley......de acuerdo
2) santificacion por medio de el Espiritu, de acuerdo a medias
3)la santidad no viene por guardar la ley....de acuerdo, para mi vine como resultado, o sea guardas la ley por que eres santo o justificado.
3) no estamos bajo ninguna ley....estmos en desacuerdo
4) la ley del Espiritu es superior a la ley escrita.....en desacuerdo
5) nos acercamos a Dios por medio del espirtu.....para mi es por medio de la sangre de Jesus.

me falto algo?

para mi el asunto o el meollo del asunto es que funcion tiene la ley para el cristiano si es que la tiene. Sobre todo que el antinomianismo es una herjia.

saludos

Estimado Phenot:

Tu objecion al punto 2 la matas con el primer punto 3.

El segundo punto 3 (porque contaste doble), yo nunca he dicho éso.

Del punto 4, bueno ese es el problema.

Del punto 5, claro, somos primero aceptos por su sangre, luego podemos acercarnos libremente y es por medio del Espiritu Santo.

Sobre el antinomianismo, creí que habíamos quedado claros, de hecho es más factible que tu estes cayendo en éso que yo, puesto que yo pongo la mira en la verdadera ley bajo la cual, si esta el creyente. Intentar sujertarse a una ley abrogada... es en sí, negar la verdadera ley para el creyente.

Quiero hacer un "aparte" y hacer constar que el que se puso a hablar de herejías y antinomianismo, juzgando mi postura, fuiste tu y no yo, sólo te estoy respondiendo, no lo tomes como un "ataque", que no lo es.

DTB
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "freakman", al parecer tù no estas dispuesto a establecer un dialogo, sino que solamente te interesa "monologar", repitiendo como un "lorito" tus preconceptos sectarios.......
Y LO DIGO, PORQUE NO TE REFIERES A LOS PUNTOS QUE YO ESTOY PRESENTANDO, SINO A LOS PUNTOS QUE TE VIENEN EN GANAS.....

OYELO BIEN, SI REALMENTE TÙ ESTÀS INTERESADO EN SACAR ALGO DE PROVECHO AQUI, PUES DEBES MOSTRARTE DISPUESTO A QUE SE EXAMINEN BIBLICAMENTE, LOS PUNTOS CRITICOS DE ESTOS TEMAS TAN CONTROVERSIALES.
PERO, ESTO DEBE HACERSE MEDIANTE UN DIALOGO, NO CON UN MONOLOGO CANSON Y MONOTONO, TAL COMO TU LO ESTAS HACIENDO.

¿O ACASO TE CREES POSEEDOR UNICO Y ABSOLUTO DE LA VERDAD?????...
¿CUÀL ES EL TEMOR, DE SOMETERSE AL ESCRUTINIO BIBLICO, LIBRE Y ABIERTO???????......

Querido Hermano Billy,
Tu quieres que todos sigan el amen a la conclusión que erróneamente haz llegado, demostrado con las escrituras sobre las señales que Dios hace respecto de la diferencia entre sus Leyes. Si para ti es molesto y la forma que tienes de evadir las respuestas en base bíblica son "sectarismo", "TE CREES POSEEDOR ÚNICO Y ABSOLUTO DE LA VERDAD?", "DIALOGO MONOTONO" y cosas por el estilo, mejor no sigamos con el dialogo por que hasta ahora esa ha sido tu forma de rebajar los argumentos en este debate bíblico que tu haz presentado y no solamente lo digo por la discusión que ambos hemos mantenido, sino con el resto del foro en diferentes temas.
La violencia que ejerces contra el resto por no aceptar tus conclusiones erradas, que ya han sido ampliamente evidenciadas, guárdalas para ti por que al menos yo, en ningún momento te he tratado de la misma forma despectiva y miradora en menos. He sido paciente pero ya es muy evidente que no hay argumentación de tu parte para refutar las verdades bíblicas e insistes en insultar.
Agradezco la consideración de esto de tu parte por que no es grato estar en un ambiente odioso, irrespetuoso y calumniador. ahora si quieres podemos seguir pero con respeto sin descalificativos.

Que Yahveh Elohim Sebaot nos instruya en su amor.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Por supuesto que entiendo que eso es lo que quieres, pero "NO ES CORRECTO" sacar esa frace independientemente del contexto, para citar a Eze y Pablo y por medio de esos: DECIR, como planteas.. que en Lev 18 se encuentra: "LA JUSTICIA DEL HOMBRE FRENTE A DIOS”ESTO NO ES CORRECTO .. en ninguna parte de Lev Dios o el pueblo Hebreo plantean esto que aseguras ..
NO QUIERAS HACERNOS VER ESTO, PUES NO ES LO QUE DICE LEV 18 ..
Bien te he dicho, que posteriormente podremos ver lo que Eze y Pablo exponen sus apreciaciones, interpretaciones.. QUE QUEDE CLARO QUE NO ESTOY ESQUIVANDO EL ASUNTO .. claramente vemos que Pablo hace un paralelo entre "LA LEY DE MOISES Y LA JUSTICIA POR LA FE" ..y eso solo lo podremos entender cabalmente luego de analizar correctamente LEV 18 ...
En otras palabras NO PODEMOS ASUMIR que al leer este texto ..“Guardareis mis estatutos y mis ordenanzas, LOS CUALES HACIENDO EL HOMBRE, VIVIRA EN ELLOS”…
SOLO SE REFIERE A VIVIR EN ELLOS "ESPIRITUALMENTE" .. PUES NO LO ES .. EL MISMO CONTEXTO DE LEV LO ACLARA ...


Bueno, “jairo”, veo que tù insistes en sacarme del contexto de mi exposición, para continuar retorciendo las cosas…….

TE LO VOY A REPETIR DE OTRA FORMA……

En el pasaje de Lev.18:5, lo que Dios le dice a Moisés, es que el hombre tenia que guardar todos sus estatutos y leyes (de salud, civiles y de todo tipo), y si el hombre lo hacìa, entonces “tendría vida en ellos”…..

Luego, ¿porquè Dios dice que “tendria vida en ellos” si los cumplìa?????....
Porque esa era la unica forma de que el hombre estuviera correcto frente a Dios.

Y por eso, Dios advierte en Lev.18, lo siguiente:
4 Mis ordenanzas pondréis por obra, y mis estatutos guardaréis, andando en ellos. Yo Jehová vuestro Dios. 5 Por tanto, guardaréis mis estatutos y mis ordenanzas, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos. Yo Jehová. 24 En ninguna de estas cosas os amancillaréis; pues en todas estas cosas se han corrompido las naciones que yo echo de delante de vosotros, 25 y la tierra fue contaminada; y yo visité su maldad sobre ella, y la tierra vomitó sus moradores. 26 Guardad, pues, vosotros mis estatutos y mis ordenanzas, y no hagáis ninguna de estas abominaciones, ni el natural ni el extranjero que mora entre vosotros 27 (porque todas estas abominaciones hicieron los hombres de aquella tierra que fueron antes de vosotros, y la tierra fue contaminada); 28 no sea que la tierra os vomite por haberla contaminado, como vomitó a la nación que la habitó antes de vosotros. 29 Porque cualquiera que hiciere alguna de todas estas abominaciones, las personas que las hicieren serán cortadas de entre su pueblo. 30 Guardad, pues, mi ordenanza, no haciendo las costumbres abominables que practicaron antes de vosotros, y no os contaminéis en ellas. Yo Jehová vuestro Dios.

-AQUÍ ESTÀ OTRA PRUEBA, EN UN PASAJE INTIMAMENTE RELACIONADO CON LEV.18:5…:

Ezequiel 18: 4 He aquí que todas las almas son mías…el alma que pecare, esa morirá.5 Y el hombre que fuere justo, e hiciere según el derecho y la justicia….9 en mis ordenanzas caminare, y guardare mis decretos para hacer rectamente, éste es justo; éste vivirá, dice Jehová el Señor.
LUEGO, AQUÍ ESTA CLARO, QUE DIOS DICE, QUE QUIEN GUARDE SUS ORDENANZAS Y DECRETOS ES JUSTO Y VIVIRA.
AHORA BIEN, ESTO NO SE REFIERE A LA “VIDA FISICA”, SINO EN EL SENTIDO ESPIRITUAL.
ES DECIR, DIOS ESTA DECLARANDO JUSTO, AL QUE GUARDE SUS ORDENANZAS Y DECRETOS…..LO CUAL CONFIRMA, LO QUE DIJE SOBRE LEV.18:5.,

FINALMENTE, TENEMOS A PABLO, EN UNA OBVIA REFERENCIA AL PASAJE DE LEV.18:5 QUE ESTAMOS ANALIZANDO.

Rom.10: 5 Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas. 6 Pero la justicia que es por la fe dice así 8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos: 9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
Gal.3: 10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. 11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; 12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.

AQUI TENEMOS QUE en Rom.10:5 y Gal.3:12, Pablo menciona EL pasaje de Lev.18:5; Y LO HACE EN EL SENTIDO DE: "LA JUSTICIA DEL HOMBRE FRENTE A DIOS", cuando habla de “la justicia de la ley” en oposición a “la justicia por la fe en Cristo”......

ENTONCES, “jairo”, DEJATE DE MAS EVASIVAS INUTILES Y ASQUEANTES, Y DEMUESTRA “CON LA BIBLIA EN LAS MANOS”, que en realidad, Lev.18:5 no se refiere a “la justicia del hombre frente a Dios”, TAL COMO TE LO HE DEMOSTRADO UNA Y OTRA VEZ EN ESTE FORO…….
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Querido Hermano Billy,
Tu quieres que todos sigan el amen a la conclusión que erróneamente haz llegado, demostrado con las escrituras sobre las señales que Dios hace respecto de la diferencia entre sus Leyes. Si para ti es molesto y la forma que tienes de evadir las respuestas en base bíblica son "sectarismo", "TE CREES POSEEDOR ÚNICO Y ABSOLUTO DE LA VERDAD?", "DIALOGO MONOTONO" y cosas por el estilo, mejor no sigamos con el dialogo por que hasta ahora esa ha sido tu forma de rebajar los argumentos en este debate bíblico que tu haz presentado y no solamente lo digo por la discusión que ambos hemos mantenido, sino con el resto del foro en diferentes temas.
La violencia que ejerces contra el resto por no aceptar tus conclusiones erradas, que ya han sido ampliamente evidenciadas, guárdalas para ti por que al menos yo, en ningún momento te he tratado de la misma forma despectiva y miradora en menos. He sido paciente pero ya es muy evidente que no hay argumentación de tu parte para refutar las verdades bíblicas e insistes en insultar.
Agradezco la consideración de esto de tu parte por que no es grato estar en un ambiente odioso, irrespetuoso y calumniador. ahora si quieres podemos seguir pero con respeto sin descalificativos.

PUES TE EQUIVOCAS....LO UNICO QUE TE HE PEDIDO, NO ES QUE ESTES DE ACUERDO CONMIGO, SINO QUE DEBATAS CON HONESTIDAD Y TE REFIERAS A LOS PUNTOS QUE YO EXPONGO, Y NO A LO QUE TE VENGA EN GANAS, SIN TENER RELACION DIRECTA CON LO QUE YO EXPUSE........
ESA, ES UNA FORMA GROSERA Y DESCONSIDERA DE EVADIR Y SIMULAR QUE RESPONDES, CUANDO REALMENTE NO LO HACES....¿Y ASI TE CREES Y CONSIDERAS, "GUARDADOR DE LA LEY"??????......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,

Desde el comienzo hiciste INTENCIONALMENTE tus ANALISIS Y DECLARACIONES partiendo de un "ERROR" (al que llamé MANIPULACION)

Esto es lo que escribiste ..

"3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros...no en tablas de piedra…7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria….9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria…10 Porque aun lo que fue glorioso….11 Porque si lo que perece tuvo gloria mucho más glorioso será lo que permanece. 14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo …15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto".
BILLY VICENTE

Lo correcto hubiera sido que explicaras esta parte, que es MUY IMPORTANTE Y "NO NOMBRASTE PARA NADA" ..

"no en tablas de piedra, sino en tablas de carne del corazón"

Hace tiempo dije aceptando ..

Billy, Obviamente no puede estar escrito TEXTUALMENTE, en 2 Cor 3, que Dios escribe en tablas de carne en NUESTROS corazones…. ESO MISMO OCURRE CON NOSOTROS AHORA .. y aunque NO ESTE escrito TEXTUALMENTE…"ESO ES CIERTO .. NO ES FALSO" ..Ahora, si lo que quieres resaltar es que NO ESTA ESCRITO TEXTUALMENTE, eso "si" es cierto....

Pero TU SIGUES PEGADO A LO MISMO ... COPIANDO Y COPIANDO ESTE TEXTO EN TUS APORTES..

Billy, lo que vale realmente, es QUE SUSTENTES TU TESIS Y DEMUESTRES AL FORO QUE TUS ANALISIS SON VALIDOS..

Para eso, haznos el favor de responder a este aporte DIRECTAMENTE y deja de seguir en lo mismo ..


Billy,
Pues si leemos esta parte del texto con amplitud y entendimiento ..

2Co 3:1 ¿Comenzamos otra vez a recomendarnos a nosotros mismos? ¿O acaso necesitamos, como algunos, cartas de recomendación para vosotros o de parte de vosotros?
2Co 3:2 Vosotros sois nuestra carta, escrita en nuestros corazones, conocida y leída por todos los hombres
,

Los Corintios son carta de recomendación de: PABLO, LOS DISCIPULOS, LOS APOSTOLES, TODOS LOS SANTOS Y PRINCIPALMENTE DEL EVANGELIO …

En otras palabras; La vida de los Corintios y su forma de presentarse, actuar, etc .. es la recomendación más clara ante todos, por ello pablo les aclara .. ..

(Carta) conocida y leída por todos los hombres

Pero el verso 3 nos lo aclara ..

2Co 3:3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo redactada por nosotros, no escrita con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo; no en tablas de piedra, sino en tablas de carne del corazón.

Vamos por partes ..

*. siendo manifiesto que "sois carta de Cristo redactada por nosotros" ..

LOS CORINTIOS "SON" CARTA DE CRISTO REDACTADAS "POR" NOSOTROS (PABLO SE INCLUYE PERO NO ACLARA CON QUIEN MAS) TU ASUMES QUE SON LOS APOSTOLES .. !!!??? (eso no es correcto) ..

*. no escrita (LA CARTA = CORINTIOS) con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo ..

Aquí lo aclara: NO CON TINTA ... "SINO, CON EL ESPIRITU DEL DIOS VIVO";

O sea que los Corintios son carta de Cristo, REDACTADAS POR PABLO y OTROS, CON EL ESPIRITU DEL DIOS VIVO ..

*. no en tablas de piedra, sino en tablas de carne del corazón.

Observa que Pablo lo aclara .. EN TABLAS DE CARNE DEL CORAZON .. habla en general, no personalmente,

NO DICE: EN TABLAS DE CARNE DE NUESTRO CORAZON ..

TABLAS DE CARNE DEL CORAZON DE QUIENES?

“DE PABLO, DE LOS APOSTOLES, DE LOS DISCIPULOS, DE LOS CORINTIOS, DE TODOS LOS SANTOS, ETC”

Por ello, más adelante dice:

2Co 3:7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, de tal manera que los hijos de Israel no podían fijar la vista en el rostro de Moisés por causa de la gloria de su rostro, que se desvanecía,
2Co 3:8 ¿cómo no será aún con más gloria el ministerio del Espíritu?



EN LETRAS DE PIEDRA FUE EN GLORIA … PARA LOS JUDIOS . AT .. VIEJO PACTO ..

¿cómo no será aún con más gloria el ministerio del Espíritu?
(EN TABLAS DE CARNE DEL CORAZON) .. PARA TODOS .. NT .. NUEVO PACTO​

BILLY ESPERO RESPUESTA A ESTE APORTE SIN MAS RODEOS NI EVACIONES, CON QUE DIJE O NO DIJE, MEJOR TOMA LA BIBLIA Y RESPONDE A LOS TEXTOS CON TEXTOS BIBLICOS ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

PUES TE EQUIVOCAS....LO UNICO QUE TE HE PEDIDO, NO ES QUE ESTES DE ACUERDO CONMIGO, SINO QUE DEBATAS CON HONESTIDAD Y TE REFIERAS A LOS PUNTOS QUE YO EXPONGO, Y NO A LO QUE TE VENGA EN GANAS, SIN TENER RELACION DIRECTA CON LO QUE YO EXPUSE........
ESA, ES UNA FORMA GROSERA Y DESCONSIDERA DE EVADIR Y SIMULAR QUE RESPONDES, CUANDO REALMENTE NO LO HACES....¿Y ASI TE CREES Y CONSIDERAS, "GUARDADOR DE LA LEY"??????......

No hay caso contigo Billy siempre buscando la odiosidad y la descalificación...

No te parece que tenga que ver la importancia de la Ley con la forma en que Dios la describe? No te parece que la forma y el papel que tiene la Ley es relevante? ahora comprendo por que esta afirmación tuya:

-Muy bien, "jairo", pues yo quiero que "interpretandolo correctamente", pues tu le digas al foro, si todavia es pecado transgredir esto:
"6 Ningún varón se llegue a parienta próxima alguna, para descubrir su desnudez. Yo Jehová".

-Muy bien, "jairo", pues yo quiero que "interpretandolo correctamente", pues tu le digas al foro, si todavia es pecado transgredir esto:
"19 Y no llegarás a la mujer para descubrir su desnudez mientras esté en su impureza menstrual".

-Muy bien, "jairo", pues yo quiero que "interpretandolo correctamente", pues tu le digas al foro, si todavia es pecado transgredir esto:
22 No te echarás con varón como con mujer; es abominación.

-Muy bien, "jairo", pues yo quiero que "interpretandolo correctamente", pues tu le digas al foro, si todavia es pecado transgredir esto:
23 Ni con ningún animal tendrás ayuntamiento amancillándote con él, ni mujer alguna se pondrá delante de animal para ayuntarse con él; es perversión.

-Muy bien, "jairo", pues yo quiero que "interpretandolo correctamente", pues tu le digas al foro, si todavia es pecado transgredir esto:
16 No andarás chismeando entre tu pueblo. Yo Jehová.

-Muy bien, "jairo", pues yo quiero que "interpretandolo correctamente", pues tu le digas al foro, si todavia es pecado transgredir esto:
26 No seréis agoreros, ni adivinos.

-Muy bien, "jairo", pues yo quiero que "interpretandolo correctamente", pues tu le digas al foro, si todavia es pecado transgredir esto:
28 Y no haréis rasguños en vuestro cuerpo por un muerto, ni imprimiréis en vosotros señal alguna. Yo Jehová.

-Muy bien, "jairo", pues yo quiero que "interpretandolo correctamente", pues tu le digas al foro, si todavia es pecado transgredir esto:
31 No os volváis a los encantadores ni a los adivinos; no los consultéis, contaminándoos con ellos. Yo Jehová vuestro Dios.

-Muy bien, "jairo", pues yo quiero que "interpretandolo correctamente", pues tu le digas al foro, si todavia es pecado transgredir esto:
32 Delante de las canas te levantarás, y honrarás el rostro del anciano, y de tu Dios tendrás temor. Yo Jehová.

-Muy bien, "jairo", pues yo quiero que "interpretandolo correctamente", pues tu le digas al foro, si todavia es pecado transgredir esto:
33 Cuando el extranjero morare con vosotros en vuestra tierra, no le oprimiréis.

-Muy bien, "jairo", pues yo quiero que "interpretandolo correctamente", pues tu le digas al foro, si todavia es pecado transgredir esto:
"35 No hagáis injusticia en juicio, en medida de tierra, en peso ni en otra medida. 36 Balanzas justas, pesas justas y medidas justas tendréis. Yo Jehová vuestro Dios, que os saqué de la tierra de Egipto".

ENTONCES, "jairo", TOMATE TODO EL TIEMPO QUE QUIERAS PARA "INTERPRETAR CORRECTAMENTE" CADA UNO DE ESOS PASAJES, PERO TIENES QUE DARME RESPUESTA SEPARADA, PARA CADA UNO DE ELLOS....

(ESPERO QUE AHORA RESPONDAS DIRECTAMENTE, Y NO SALGAS CON MAS EVASIVAS)......

Quieres hacer creer que los 10 mandamientos y las leyes expresadas en ordenanzas son lo mismo, para después por la indebidamente utilizada justificacion de la fe , eliminar el cumplimiento de la ley, total, como soy limpio por Cristo no tengo para que guardar ningún mandamiento. Quedó en evidencia por los comentarios que también hiciste hace poco:

FINALMENTE, TENEMOS A PABLO, EN UNA OBVIA REFERENCIA AL PASAJE DE LEV.18:5 QUE ESTAMOS ANALIZANDO.

Rom.10: 5 Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas. 6 Pero la justicia que es por la fe dice así 8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos: 9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
Gal.3: 10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. 11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; 12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.


AQUI TENEMOS QUE en Rom.10:5 y Gal.3:12, Pablo menciona EL pasaje de Lev.18:5; Y LO HACE EN EL SENTIDO DE: "LA JUSTICIA DEL HOMBRE FRENTE A DIOS", cuando habla de “la justicia de la ley” en oposición a “la justicia por la fe en Cristo”......

ENTONCES, “jairo”, DEJATE DE MAS EVASIVAS INUTILES Y ASQUEANTES, Y DEMUESTRA “CON LA BIBLIA EN LAS MANOS”, que en realidad, Lev.18:5 no se refiere a “la justicia del hombre frente a Dios”, TAL COMO TE LO HE DEMOSTRADO UNA Y OTRA VEZ EN ESTE FORO…….
Esta conclusión es incorrecta, ya mostré biblicamente por que no es como tu lo planteas:

Exactamente Querido Hermano Freddy,
Como podemos entender estas verdades en base bíblica? viendo sus evidencias:

Romanos 3:20
porque por las obras de la Ley ningún ser humano será justificado delante de él, ya que por medio de la Ley es el conocimiento del pecado.

hay lo explica perfectamente Pablo, la Ley por si sola, en si misma no me salva ni me justifica, Cristo únicamente nos justifica y por ello somos salvos, pero como nos puede justificar? abogando Cristo a nuestro favor
"Este hijo tuyo Padre siguió de corazón sincero tu ley guardándola tratando de no transgredirla cumpliendo la forma de amarte sin olvidar ni justificar sus practicas, ademas esta inscrito en el libro de la vida al bautizarse de la misma forma que yo mandé, por inmersión. vivió una vida santa casándose formando una familia en Cristo, sin adulterar contra su mujer, aunque en otra época fue fornicario, pero se arrepintió de su pecado, cargó con su cruz de la carnalidad y pidió perdón por lo que ya no es mas pecador" Únicamente esa es la forma de ser justificado. Cristo vino a eliminar el pecado lavándonos con su sangre, pero para que no pecaramos mas!!! no para justificarnos y seguir pecando sabiendo que la Ley de Dios es eterna, santa, buena y no es gravosa.

Nosotros podemos entender lo que redacté viendo nuevamente a Pablo:

Romanos 3:28-31 (Reina-Valera 1995)

28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por la fe sin las obras de la Ley.[a]

29 ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles,

30 porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.

31 Luego, ¿por la fe invalidamos la Ley?[c] ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la Ley.

Romanos 6

Romanos 6
Muertos al pecado
1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?

2 ¡De ninguna manera! Porque los que hemos muerto al pecado,[a] ¿cómo viviremos aún en él?

3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados[c] en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?,[d]

4 porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.[e]

5 Si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección;

6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre[f] fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado,[g]

7 porque, el que ha muerto ha sido justificado del pecado.[h]

8 Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él,

9 y sabemos que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.

10 En cuanto murió, al pecado murió una vez por todas;[j] [k] pero en cuanto vive, para Dios vive.

11 Así también vosotros consideraos[l] muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.[m]

12 No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, de modo que lo obedezcáis en sus apetitos;

13 ni tampoco presentéis vuestros miembros al pecado como instrumentos de iniquidad, sino presentaos vosotros mismos a Dios[n] como vivos de entre los muertos, y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia.

14 El pecado no se enseñoreará de vosotros,[o] pues no estáis bajo la Ley, sino bajo la gracia.[p]

Simplemente, después de leer Romanos 6 es IMPOSIBLE interpretar que si pecamos da lo mismo por que somos justificados en Cristo. La justificación viene dada como premio, como regalo por la perseverancia en ser Santos como fue el Padre, amando su Ley por que por la Fe que tengo cumplo por amor con Dios no desviándome ni olvidándome de la Ley, pero así y todo Dios sabe que somos pecadores y que pecaremos. Al final, que queda entonces para nosotros los Cristianos? Andar rectamente según el Amor de Cristo, Según el amor a Yahveh Elohim Sebaot como nos mandó a amar sus leyes y guardarlas y ser nación santa. Esa es la clave de merecer la salvación y se activan todos los regalos que Cristo y Yahveh Sebaot nos dejaron. Hay se cumple todo lo que en si es la Biblia y el amor de Dios, en el andar con amor, en el vivir rectamente, ahí recién se es nación santa, pueblo remanente. pero como sabemos esto? veamos las escrituras,por que ellas tienen la respuesta para todo:

1 Juan 2:3

En esto sabemos que nosotros lo conocemos, si guardamos sus mandamientos.

1 Juan 2:4
El que dice: «Yo lo conozco», pero no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso y la verdad no está en él.

1 Juan 3:22
y cualquiera cosa que pidamos la recibiremos de él, porque guardamos sus mandamientos y hacemos las cosas que son agradables delante de él.

2 Pedro 3:2
para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador, dado por vuestros apóstoles.

Como vemos los apostoles enseñaban lo mismo que los profetas, amar a Dios por sobre todas las cosas y Amar al projimo como a uno mismo y esto se cumple mediante la Ley de Dios, las leyes expresadas en ordenanzas y permitir que Dios haga el cambio en nuestros corazones por medio del Espíritu Santo, teniendo al Dios unico maravilloso Yahveh Elohim Sebaot y al Salvador de la humanidad Yashua El Cristo.

Tito 1:14
y no atiendan a fábulas judaicas ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad.

Esas fabulas judaicas se refieren a las leyes de los fariseos que eran extras a las leyes expresadas en ordenanzas que nos dio Yahveh Elohim Sebaot. Entre las leyes judaicas o farisaicas estaba el lavamiento de manos para comer, por que sino eramos inmundos, a la cantidad de pasos que se daban en sábado, al no escupir en sábado por que podría crecer una planta entonces era trabajo y así una serie de cosas que no tenían que ver con la Doctrina de Dios como hoy en día sucede al decir que el sábado no se guarda y se cambio al domingo por que asi lo dijo un hombre, si la Ley es eterna y en ninguna parte de la Biblia fue dicho eso por Dios. Por que Dios no puede contradecir lo que dijo al principio de la humanidad "El sábado es santificado por que reposé ese dia de mi trabajo".

Apocalipsis 19:9-10

9 El ángel me dijo: «Escribe: "Bienaventurados[j] los que son llamados a la cena de las bodas[k] del Cordero"». Y me dijo: «Estas son palabras verdaderas de Dios».

10 Yo me postré a sus pies para adorarlo, pero él me dijo: «¡Mira, no lo hagas! Yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que mantienen el testimonio de Jesús. ¡Adora a Dios!»[l] (El testimonio de Jesús[m] es el espíritu de la profecía.)

El testimonio de Cristo es el mismo testimonio de los profetas a través de la historia, si Cristo vino a hacer cumplir todo:

Mateo 5:17-20

17 »No penséis que he venido a abolir la Ley o los Profetas;[y] no he venido a abolir, sino a cumplir,[z]

18 porque de cierto os digo que antes que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde[aa] pasará de la Ley, hasta que todo se haya cumplido.

19 De manera que cualquiera que quebrante[ab] uno de estos mandamientos muy pequeños y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; pero cualquiera que los cumpla y los enseñe, este será llamado grande en el reino de los cielos.

20 »Por tanto, os digo que si vuestra justicia[ac] no fuera mayor que la de los escribas y fariseos,[ad] no entraréis en el reino de los cielos.

y vemos que toda la biblia habla exactamente de lo msimo, al interpretar este pasaje (entre muchos mas que hay pero solo ocupare este):

Ezequiel 22:26
Sus sacerdotes violaron mi Ley y contaminaron mis santuarios; entre lo santo y lo profano no hicieron diferencia, ni distinguieron entre inmundo y limpio. De mis sábados apartaron sus ojos, y yo he sido profanado en medio de ellos.

De este versículo podemos sacar la enseñanza exactamente aplicable al cristianismo actual, por que se sacaron los ojos de lo santo y se fijaron en lo profano, sin hacer diferencia entre lo inmundo y lo limpio. otros dejaron el sábado cumpliendo con lo anterior sacar los ojos de lo santo, por que como sabemos desde la fundación del mundo que el sábado es hecho santo por Dios.

otro grave problema, es que confunden el amar la Ley de Dios como Dios nos manda a que la guardemos, por que ese es el amor a Él, amar lo bueno, guardar la Ley por que Dios es Santo y quiere un pueblo santo, lo confunden con ser salvos por la Ley. Irrevocablemente la salvación es un regalo divino que todos pueden tener, pero como ser merecedor del regalo, si diciendo que amo a Dios profano lo que el mismo dio como santo?

si amo a Dios, como puedo ser salvo si me justifico diciendo que no estoy sujeto a la Ley y producto de ello sigo mintiendo, fornicando, idolatrando, guardando el domingo como día de descanso de Dios, mutilando mi cuerpo, practicando tarot, adivinación, homosexualidad, lesbianismo, drogadicción, alcoholismo, prostitución, liberalidad, comiendo animales inmundos, creyendo en doctrinas de demonios como la inmortalidad del alma, el infierno como lugar físico de sufrimiento de los malos y todo lo que Dios desde siempre ha aborrecido de su pueblo. Es una contradicción asquerosa!! si Cristo murió por mis pecados y yo sigo pecando a conciencia, vuelvo a crucificar a cristo miles de veces!!

Hermanos, deben entender que la Biblia se toma completa, no la parte que justifica mi creencia, no la parte que permite hacer maldad, por que Dios quiere que seamos santos como Él lo es, no como nosotros queremos ser. entiendan de una buena vez que el cristiano aprende del amor de Dios y lo ocupa para ser libre de la forma en que Dios nos hace libres, no de la forma en que a mi me parece por que a mi me gusta hacer tal o cual cosa mencionada.

Que Yahveh Elohim Sebaot nos conduzca en sus verdades.


De verdad Billy espero que tu aprendas a ver las cosas de Dios como un todo, no mediante un prisma donde puedo invalidar algo olvidandome del resto de las verdades biblicas. Si la Biblia dice:
Apocalipsis 21:8
Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda».

Si yo estando en Cristo y soy fornicario, por que creo que estoy fuera de la Ley, seré salvo?? EN NINGUNA MANERA, por que no todo el que dice "señor señor" entrará en el reino de los cielos:

Mateo 7:21
No todo el que me dice: "¡Señor, Señor!", entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
y Cual es la voluntad del padre en los cielos?

1 Juan 3:24
El que guarda sus mandamientos permanece en Dios, y Dios en él. Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado.

Si te das cuenta, la biblia se revela a si misma, no pondré ya mas versiculos demostrando que erras hermano billy por que ya expique tambien como funciona la gracia que en varios versiculos justamente habla de que por la fe llevo a cabo la ley, pero no con el significado de que por ello soy salvo, sino que por amor a Dios cumplo con Dios como el quiere de su nacion santa y el regalo de la gracia se puede hacer efectivo.

Espero que Dios les colme de bendiciones.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Estimado Phenot:

Tu objecion al punto 2 la matas con el primer punto 3.

El segundo punto 3 (porque contaste doble), yo nunca he dicho éso.

Del punto 4, bueno ese es el problema.

Del punto 5, claro, somos primero aceptos por su sangre, luego podemos acercarnos libremente y es por medio del Espiritu Santo.

Sobre el antinomianismo, creí que habíamos quedado claros, de hecho es más factible que tu estes cayendo en éso que yo, puesto que yo pongo la mira en la verdadera ley bajo la cual, si esta el creyente. Intentar sujertarse a una ley abrogada... es en sí, negar la verdadera ley para el creyente.

Quiero hacer un "aparte" y hacer constar que el que se puso a hablar de herejías y antinomianismo, juzgando mi postura, fuiste tu y no yo, sólo te estoy respondiendo, no lo tomes como un "ataque", que no lo es.

DTB

La mencion del antinomianismo como herjia la hize porque hay muchos que piensan de que el nuevo pacto vino a abolir toda la ley y que no tiene nada que ver con la vida del cristiano.

ahora, tu dices que si hay ley vigente que es superior a la de los diez mandamientos. Si los diez mandamientos como tal estan anulados por el nuevo pacto, que por cierto no lo encuentro por ningun lado, y fueron sustibuidos por algo mejor o superio, tampoco encuentro eso en la biblia. Siempre se habla de la ley de Dios y es una solo.

La pregunta trillada es de que si ya no respondemos o estamos bajo la ley o los diez mandamientos se puden quebrantar todos sin nigun problema? siempre la respuesta es no, sea de la prsuacion denominal que sea.

Entonces se pregunta del sabado, la repuestas clasicas son: la ley fue clavada en la cruz, no estamos bajo la ley, estamos bajo el nuevo pacto, o simple y sencillamente somos guiados por el Espirtu Santo......pero en ningun lado se comfima eso...

ahora, se apela al silencio. Si el sabado no se menciona o se corrobora en el nuevo testamento no es valido.....pero hay un sin numero de leyes que no se mencionan en el nuevo testamento y esto seguro de que si las mencionamos dirian que el creyente no debe de quebrantarlos.

Otro argumento muy comun es decir que Jesus no abolio la ley pero Pablo si, pero se se ve a Pablo recomendando y apyando los diez mandamientos en todos sus escritos, por ejemplo:

2Ti 3:15 Desde tu niñez conoces las Sagradas Escrituras, que pueden darte la sabiduría necesaria para la salvación mediante la fe en Cristo Jesús.
2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir y para instruir en la justicia,

y eso es precisamente lo que la ley hace, instruirnos en toda justicia y no como medio de justificacion y eso es vivir en santidad.

1Ti 1:8 Ahora bien, sabemos que la ley es buena, si se aplica como es debido.
1Ti 1:9 Tengamos en cuenta que la ley no se ha instituido para los justos sino para los desobedientes y rebeldes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos. La ley es para los que maltratan a sus propios padres,* para los asesinos,
1Ti 1:10 para los adúlteros y los homosexuales, para los traficantes de esclavos, los embusteros y los que juran en falso. En fin, la ley es para todo lo que está en contra de la sana doctrina

y aqui puedes deducir la mayoria de los diez mandameintos incluido el sabado.

para mi, hay continuidad entre el antiguo pacto y el nuevo pacto..

saludos
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Jairo.

Conversando con usted llego a una conclusión, es una pérdida de tiempo intentar mantener una conversación fluída, por el hecho principal de que prefiere el reiterado y flojo copy&paste que dar una elaborada respuesta o apela a hacer "[QUOTE][/QUOTE]" omitiendo partes elementales en las que se le reitera preguntas que hasta hoy evade.


Por esa misma razón hoy le pregunto y espero que esta vez si conteste a lo que es relevante y no resulte en su reiterado coy&paste ni hablando del santuario extraterrestre ni de los misteriosos misterios ocultos que solo usted conoce debido a sus fórmulas cabaloides donde 4y6=bien+mal - satan.

Por favor.

Cómo puede usted sustentar con las Escrituras que el Shabat es universal.

Que otras civilizaciones, pueblos, culturas, caseríos, etc, observaron el día Shabat.

Quedo a la espera.

Querido Hermano Judío,
Yo le responderé por que guardo el sábado como Yahveh Elohim Sebaot manda:

Partamos viendo que en la antigüedad los extranjeros al pueblo Judío si debían guardar el Sábado siendo parte del pueblo de Dios:

Éxodo 20:10
pero el séptimo día es de reposo para Jehová, tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni el extranjero que está dentro de tus puertas.

Sabemos por la historia dada en el antiguo testamento (que de antiguo no tiene nada, sino vigente) que solamente las personas que siguieran los estatutos de Yahveh Sebaot podían ser salvos bajo la justificación de la Ley.

Como consumación de la salvación y perfección del sacerdocio entre otros elementos, es que Cristo abrió la salvación a todos perdiendo de vista el ser Judío de carne, transformando a todas las personas en Judío Espiritual o en este caso, pueblo remanente fiel que es salvo por gracia:

Efesios 2:14
Él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,

Pero para ver que efectivamente el reposo sigue siendo para el pueblo de Dios, veamos las escrituras:

Hebreos 4:9-11

9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios,

10 porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.

11 Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia.

y siendo parte del pueblo de Dios, mas justificable imposible:

Jesús y la Ley
17 »No penséis que he venido a abolir la Ley o los Profetas;[a] no he venido a abolir, sino a cumplir,

18 porque de cierto os digo que antes que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde[c] pasará de la Ley, hasta que todo se haya cumplido.

Y la Ley es el decálogo o 10 mandamientos mas los mandamientos expresados en ordenanzas, los que no hayan sido abrogados por el perfeccionamiento que hizo Cristo.

Que Yahveh Elohim Sebaot nos enseñe el amor.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

En el pasaje de Lev.18:5, lo que Dios le dice a Moisés, es que el hombre tenia que guardar todos sus estatutos y leyes (de salud, civiles y de todo tipo), y si el hombre lo hacìa, entonces “tendría vida en ellos”…..

Billy,

Eso es precisamente lo que NO QUIERES VER ... al leer Lev 18, así como TODO LEVITICO, Dios le da a Moisés y al pueblo Hebreo:

ESTATUTOS, LEYES, ORDENANZAS, PARA QUE TUVIERAN ...

VIDA: FISICA, MENTAL Y ESPIRITUAL ..​

Eso es lo que podemos ver al leer LEVITICO ..

Ahora en el texto que citas de Eze ..

Ezequiel 18: 4 He aquí que todas las almas son mías…el alma que pecare, esa morirá.5 Y el hombre que fuere justo, e hiciere según el derecho y la justicia….9 en mis ordenanzas caminare, y guardare mis decretos para hacer rectamente, éste es justo; éste vivirá, dice Jehová el Señor.

BILLY, EN QUE PARTE DICE QUE SOLO SE REFIERE A VIDA ESPIRITUAL?

RESPNDE CON TEXTOS BIBLICOS ... luego iremos a lo que dice Pablo ..

Con agape,

jairo ..
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