Aguijon de Pablo: enfermedad?

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Algo que he aprendido sobre muchos años de ministerio es antes de imponer manos y orar por un efermo, yo averiguo su nivel de fe o incredulidad. Paso tiempo haciendo preguntas. Busco la revelación de una fe verdadera en ellos. Enseño la Palabra hasta que tenga la seguridad que ellos estén en fe.

Una de las sanidades más dramáticas sucedió con una mujer sufriendo de cancer de los huesos. Ella vino a la iglesia buscando la sanidad. Después de conversar con ella me di cuenta que no tenía fe. Estaba desesperada, pero eso no es fe. Entonces la enseñé la Palabra por varias semanas, y le mandé leer un libro de T.L. Osborn acerca de la sanidad. Finalmente ella vino a mí y me dijo, "ahora estoy lista, vamos a orar y voy a ser sanada." Impuse las manos y oré por ella. 2 semanas después volvió a los doctores y ellos no encontraron nada de cancer, y más encima, la mujer se notó que sus ojos también sanaron. No necesitaba lentes! Gloria a Dios.

Ni Jesús hizo grandes milagros en una ocasión por la incredulidad de la gente. Sin embargo, Jesús no era 'infiel, torcida y incrédulo.'

Dagoberto, tus comentarios faltan de revelación. Oro por ti para que tu corazón abriera a la grandeza de este tema y el amor de Dios para con los afligidos.

Bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Algo que he aprendido sobre muchos años de ministerio es antes de imponer manos y orar por un efermo, yo averiguo su nivel de fe o incredulidad. Paso tiempo haciendo preguntas. Busco la revelación de una fe verdadera en ellos. Enseño la Palabra hasta que tenga la seguridad que ellos estén en fe.

Claro, ...solo que eso debe hacerlo con más prontitud, no se le vaya a morir el enfermo en el transcurso de pasar tanto tiempo haciendole preguntas, en buscar la revelación de una fe verdadera en ellos y en enseñarle hasta que logre seguridad...

Ya me imagino a los discípulos respondiendo a los enfermos: "esperen, voy a averiguar cual es su nivel de fe y de incredulidad; aquí tengo el test de fe y acá el test de incredulidad... ahora, siéntense ahí, porque los vamos a interrogar... ¿listos?, ya han pasado los dos análisis, .. ahora le voy a predicar en varias sesiones para que ustedes queden con harta fe;... ... bueno han pasado ya un par de meses... así es que ahora viene la selección... usted... y... usted... no sirven para ser sanados... solo este cojo estaría en condiciones... "

Una de las sanidades más dramáticas sucedió con una mujer sufriendo de cancer de los huesos. Ella vino a la iglesia buscando la sanidad. Después de conversar con ella me di cuenta que no tenía fe. Estaba desesperada, pero eso no es fe. Entonces la enseñé la Palabra por varias semanas, y le mandé leer un libro de T.L. Osborn acerca de la sanidad. Finalmente ella vino a mí y me dijo, "ahora estoy lista, vamos a orar y voy a ser sanada." Impuse las manos y oré por ella. 2 semanas después volvió a los doctores y ellos no encontraron nada de cancer, y más encima, la mujer se notó que sus ojos también sanaron. No necesitaba lentes! Gloria a Dios.

Más que drmático, me parece un chiste...

Menos mal que no se le murió en el transcurso de todo el proceso; sino, hubiera tenido usted que decir; "que pase el siguiente enfermo, porque ésta se murió"... Me pregunto: ¿Que libro les habrá recomendado Jesús a los enfermos que les tocó sanar?...

Ni Jesús hizo grandes milagros en una ocasión por la incredulidad de la gente. Sin embargo, Jesús no era 'infiel, torcida y incrédulo.'

Es que Jesús no tenía la "técnica" que tiene usted.

Dagoberto, tus comentarios faltan de revelación. Oro por ti para que tu corazón abriera a la grandeza de este tema y el amor de Dios para con los afligidos.

Bendiciones

Gracias hermano, no se preocupe, yo también oro, dedique su tiempo a "preparar" enfermos, antes que se le mueran...


¿Cuanto tiempo ora usted, por mi y por los enfermos,... si no es indiscreción?


Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimados hermanos

Una de las sanidades que me tocó presenciar a mí, fue en uno de los locales que el Señor nos concedió en donde fui enviado a abrir obra. Un día llegó una mujer, que la trajo una hermana de nuestra congregaciòn; la trajo a escuchar y a participar de la reunión; aquella mujer, estaba desahuciada por los médicos, luego de varios intentos por darle sanidad, estaba en los huesos, había dejado su antiguo trabajo porque ya no podìa trabajar, le habían hecho un monton de exámenes y terapias, y nada, sus heces, que lograba excretar cada uno o dos meses, eran pequeñas y durísimas, ella confesaba que ni siquiera con un martillo podía romperlas; según los médicos, tenía, entre otras cosas, anudados los intestinos...

Fue a esa sola reunión; claro que yo, como no tenía técnica alguna; fui ignorado por el Señor, no me tomó en cuenta para nada, yo no oré por ella ni le impuse las manos, solo la saludé cuando llegó y luego de cruzar una pocas palabras al despedirse al término de la reunión, no la ví más, hasta una sola vez a un par de meses después, y de ahí nunca más.

Lo cierto es que aquella mujer se fue de la iglesia, y ¡llegó sana a su hogar!...a la semana (todo lo sabiamos por la hermana que la llevó a la iglesia pues era una de sus vecinas)... estaba trabajando en su antiguo trabajo, cargando cajones de verduras en una fería libre... y estaba completamente sana... solo que, al igual que los nueve leprosos, nunca más fue a la iglesia...

El Señor, sin imposición de manos, sin libros, sin técnica alguna, sin sesiones varias, la sanó en el momento, ¡solo escuchando la Palabra que se estaba predicando en ese momento! Ninguno de nostros vimos cuando el Señor lo hizo.

¿Que técnica habrá usado el Señor? En el silencio de su obra... ¿le habrá preguntado a aquella mujer inconversa si tenía fe?

Dios les bendiga

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Ustedes, les diré los "sanadores", (respetuosamente digo, ya que creo en la sanidad divina; lo digo para diferenciarlos de los que sanan)... ¿nunca han pensado en otra razón que no sea tildar de incrédulos, faltos de fe, caídos y etc. etc. a los que no sanan?

La Palabra de Dios autoriza a reprender de incrédulos y perversos no a los que no sanan, sino a los sanadores.... Jesús nunca reprendió a los que no sanaban por que tenían falta de fe; reprendió a los que intentaron sanarlos y no pudieron.

Si ustedes han impuesto las manos, o han orado por "Algunos", y estos no han sanado, entonces, de acuerdo a la Palabra de Dios, USTEDES son INCRÉDULOS, y PERVERSOS... INFIELES Y GENERACIÓN TORCIDA...

Sin embargo ustedes insisten en catalogar a los que no sanan de no tener fe, de incrédulos, caídos, peor que los demonios, faltos de enseñanza y etc. Pero todavía no he visto ningun aporte en donde siquiera insinuaran que la falla pudo haber estado en aquel ministro o quien tenga el don de sanidad, ... lo que equivale a entender que ustedes ni siquiera lo han concebido ; para ustedes siempre la culpa la tiene el que no sanó, pero nunca el que intentó sanarlo...

Dejenme decirles que la Palabra de Dios les acusa a ustedes, cada vez que ustedes oran o imponen las manos y alguien no sana, quedan bajo la dura reprensiòn del Señor:
"¡Oh generación infiel y torcida ¿hasta cuando tengo de estar con vosotros? ¿hasta cuando os tengo de sufrir?" (Mat. 17:17)

Ustedes tratan de incrédulos a los que no sanan; ... pero JESÚS, les trata de incrédulos a ustedes cuando alguno a quienes intentaron sanar no sanó:

"Entonces llegándose los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Porque nosotros no lo pudimos echar fuera?... Y JESUS les dijo: POR VUESTRA INCREDULIDAD"

¿Que les parece esto?... Jesús jamás reprendió a uno que no sanó porque no tenía fe; pero si reprendió duramente a sus discìpulos cuando no pudieron sanar, y les trato de infieles, incrédulos, perversos...

"Y RESPONDIENDO JESUS, DICE: ¡OH GENERACIÓN INFIEL Y PERVERSA!" (Lucas 9:41)

¿Nunca se les ocurrió pensar que cuando alguno a quien intentaron sanar y no sano, era por culpa de ustedes?

Dios le bendiga

Oiga, noto cierto patetismo y sorna en sus post en contra de algunos de nosotros.
Es un poco más amplio el tema de la incredulidad. A veces depende del ministro, a veces del que viene en busca de la sanidad.

Vea cómo Jesús avisaba la condición:

Mar 9:22 Y muchas veces le echa en el fuego y en el agua, para matarle; pero si puedes hacer algo, ten misericordia de nosotros, y ayúdanos.
Mar 9:23 Jesús le dijo: Si puedes creer, al que cree todo le es posible.

Mar 6:5 Y no pudo hacer allí ningún milagro, salvo que sanó a unos pocos enfermos, poniendo sobre ellos las manos.
Mar 6:6 Y estaba asombrado de la incredulidad de ellos. Y recorría las aldeas de alrededor,

Mat 13:58 Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.

Aquí no le habla a los fariseos, sino que habla de los de Nazareth.

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Por qué no lee un poco los libros de avivamiento?
Le recomiendo "Los generales de Dios" de Liardon. Es casi un best seller cristiano.
Digo, así no critica tanto, pues usted está juzgando de acuerdo a su experiencia, y no quiere reconocer las bases bíblicas que presentamos ni tampoco acepta ninguna otra experiencia que no sea la suya.
Los que operan en el área de sanidad. Yo cometí error de principiante al orar por antes de asegurarme que crean. A veces uno cae en el compromiso de orar sin antes tener la certeza de que están listos. Lo que dijo Faithman y ud tomó como burla, es parte de un ministerio más maduro de sanidad.

Eso lo hacía Jesús siempre. Estudie su ministerio y fíjese que Él predicaba, enseñaba y sanaba. Nadie puede creer lo que no sabe. Aunque no quito la posibilidad que haya excepciones. Pero no puedo basar un ministerio en excepciones. Hay que enseñar sobre la sanidad y la gente tiene que saber que Dios "quiere" sanarlos.

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HOmbres como Dowie, Lake por los años 1900, establecieron hogares donde los enfermos terminales, y de todo tipo de enfermedades se alojaban y escuchaban en forma permanente la Palabra de Dios. Se iban de allí cuando estaban totalmente sanos. Y hablamos de 200 sanidades diarias.
Lea el libro y juzgue ud msimo. Vea la revelación que tuvieron los Grandes hombres de avivamiento.

Lake cuenta que muchos de los que no sanaban, los llevaban a un cuarto a parte. Por palabra de ciencia, Dios les hacía ver sus pecados ocultos. Los que se arrepentían, salían sanos. Los otros no.

Entonces, antes de hacer tantos juicios, hay que investigar un poquito. Porque valen estas experiencias y podrían enriquecerle a Ud.

Particularmente, no tengo ninguna intención de ofenderlo. Es lo que me interesa o DIos me dio para que me interese. Entonces, así es como he corregido mi propia incredulidad. Primero reconociendo que era como el pueblo de Nazareth. Luego renovando mi mente a creer en las promesas

Gracias por su atención

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

y perdón por las faltas en la redacción. Pero son las 3 de la mañana y tengo mucho sueño.
Buenas noches

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Por muchos años tuve una muy mala impresión de los profetas. Pues tuve que soportar a muchos "falsos" y sólo había conocido a uno confiable. Entonces por descarte y por las dudas, tenía una opinión bastante deplorable de todos.

Hace apenas 2 semanas, me invitaron a un curso de Ministerio Profético. Había varios chicos y chicas sinceros con ese don... más la profetiza que había venido invitada de EEUU para dirigir el curso; y realmente me maravillé de la entrega y la precisión de los verdaderos profetas, los verdaderos llamados a ser profetas.

Sencillamente había prejuzgado a todos a causa de los falsos que me espantaron.

Sin duda son parte necesaria del cuerpo.

Que nos les pase lo mismo que me pasaba a mí con los profetas, con los ministros de sanidad (generalmente evangelistas).
Porque sencillamente discriminé por ignorancia.

 

[Manhattan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

El Señor, sin imposición de manos, sin libros, sin técnica alguna, sin sesiones varias, la sanó en el momento, ¡solo escuchando la Palabra que se estaba predicando en ese momento! Ninguno de nostros vimos cuando el Señor lo hizo.

¿Que técnica habrá usado el Señor? En el silencio de su obra... ¿le habrá preguntado a aquella mujer inconversa si tenía fe?

Dios les bendiga

Saludos hermano: Parecido ocurrio en nuestra congregación,hace tres semanas tuvimos una alabanza donde la presencia del Señor la notabamos todos, el hermano que la llevaba sintio continuar y fue un tiempo donde Dios fue glorificado. Una hermana habia llegado con un collarin porque tenia fuerte dolores en el cuello y no podia mover la cabeza; cuando terminó la alabanza, se acerco al pastor y le dijo, pastor mientras estaba alabando al Señor supe que me habia sanado, me voy a quitar el collarin, se lo quitó y empezo a mover la cabeza para un lado y para otro sin problemas y sin dolor hasta el dia de hoy.

Solo se glorificó nuestro Señor y Salvador porque nadie oró por sanidad, esta mujer alabó y adoró a aquel que solo es digno de gloria y alabanza y este en su soberania la sanó.

Dios les bendiga a todos.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Bueno, la respuesta a esto, la daré cuando Faithman y Grasshopper respondan la misma pregunte que les hice.

mmm ok...

Si, creo que "algunos" siguen enfermos porque les falta la fe. Creo que son pocos, poquísimos, pero los hay....

Interesante tu respuesta ya que en el ministerio de Jesus fue totalmente alreves. TODOS los que no sanaron fue a causa de la falta de fe y/o incredulidad, y asi mismo fue manifestado por Jesus.

Que crees que haya cambiado hoy que la gente ahora, la mayoria, no les falta ni una pizca de fe y solo unos pocos son los faltos de fe?

¿La razón principal?.... Que Dios, más que interesado en andar sanando a todos, está interesado en SALVAR A TODOS; y obviamente si no existe una necesidad real de sanar, ... Dios estará trabajando en lo más importante: LA SALVACIÓN. Podemos ser salvos sin problema alguno aún a pesar de estar enfermos; y podemos muy bien servir a Dios, y quizás mejor, con enfermedades; como mi propio testimonio de hacer años atras, hoy soy sano. (no se si leyó mi testimonio, para entender mejor mis palabras)

Para quedar mas clara pregunto:

Tu crees que gente permanece enferma porque Dios les interesa mas su salvacion, esto es, que si ya la persona es salva no hay razon para sanarla y si no lo es, pues primero que se salve y despues la sana si cree pertinente?

En realidad me gustaria que pudieras explicarme y si entiendes que ese fue el modelo de Jesus? Salvo la gente primero para luego sanarles, o simplemente sano incondicionalmente sin importarle si luego el seguian?

Para sanar de las enfermedades, existen varios medios; la medicina, la autocuraciòn, las muchas medicinas paralelas o alternativas: acupuntura, homeopatía, naturismo, y las muchas más que ayudan (reflexología etc.) y también el cuidado y la salud a través de una buena alimentación y combinación de los alimentos... etc. y obviamente Dios, la sanidad divina, la mejor de todas, que por supuesto no tiene parangón en relación a las otras.

Crees que el cristiano debe recurrir primero a Dios o a la ciencia?
Fijese que no estoy juzgando mucho menos condenando a quien va a la medicina, por tanto, espero que mi comentario no se malinterprete. Es mas, creo que esa misma pregunta se la hizo usted a Faithman unos aportes anteriores. Me gustaria saber su respuesta. Usted como ministro, cuando alguien se enferma o usted mismo se enferma, recurre o aconseja que se recurra primero a Dios para orar por sanidad divina o primeramente considera la ciencia/medicina?

La pregunta la realizo ya que menciona todos los medios para sanar primero y deja la sanidad divina para ultima, pero como dicen en mi pais "no por ultimo significa que sea el menos importante", por tanto, le pregunto para saber su opinion al respecto.

Por lo tanto, nosotros los creyentes somos llamados a trabajar y pregonar la salvación del alma, nadie más hace esto que los creyentes; ...la sanidad del cuerpo, es propaganda hasta en las radios.... públicamente, en farmacias, hospitales, consultorios, tv. etc. etc.

Con razón Jesús dijo: "deja a los muertos que entierren a los muertos, y tu, ve y anuncia el reino de Dios"


Actualmente la medicina cuenta con una alta tecnología y múltiples recursos para tratar las enfermedades, ellos bien pueden ocuparse de las enfermedades, no nos preocupemos nosotros de lo que el mundo puede hacer tan bien como nosotros e incluso mejor, nosotros preocupémonos de anunciar el reino de los cielos PARA SALVACIÓN; PORQUE EL MUNDO NO HACE LO QUE NOSOTROS PODEMOS HACER.

Dios le bendiga

Interesante comentario, pero que fue algo que Jesus tampoco enseno e hizo, aun habiendo medicos. El no dijo: vayan a los medicos que yo solo les hablare de salvacion. Tampoco hay alguna escritura donde Jesus refiera a alguien a la medicina. Todo al que vino a El enfermo, fue sano. Y un buen numero de rechazados por la ciencia/medica, que precisamente no encontraron cura ni alivio en ella, recurrieron a Jesus y fueron sanados. El ejemplo biblico, realizado por Jesus nos dicta todo lo contrario a lo que has concluido.

Que no nos ocupemos de lo que "el mundo puede hacer mejor que nosotros"? Pero si el que sana es Jesus y no nosotros. Quien mejor que Jesucristo para sanar de manera total y perfecta?

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Claro, ... lo que nunca entendiò, es que Pablo dice que "sacarse los ojos para dárselos" era algo que NO SE PODÌA HACER.

Dagoberto, sigues insistiendo en que yo soy la que no entiendo, y simplemente porque DIFIERO de tu interpretacion. Ya te mostre que tan siquiera soy la unica y encima de eso menosprecias y decides ignorar a los que se dedican al estudio de la Palabra, que tambien coinciden con dicha interpretacion.

Claro que "no pueden sacarse los ojos" porque repito, es una hiperbole, es una expresion que contiene una exageracion adrede. Eso ya lo explique.

Por lo tanto, no cabe al argumento de que era una expresión de afecto, Decir "si pudiera arrancarme una mano para dartela, lo haria". cualquiera lo puede decir y con eso manifestar un sentimiento.... PERO... Pablo dijo que el deseo de los gálatas de darle a Pablo los ojos de ellos, no era una expresión, sino literal, por eso les dijo QUE NO SE PODÍA HACER. "si se pudiera hacer"

Comentario anterior

Esto nunca lo entendió;... pues no fueron los gálatas que le dijeron a Pablo que se sacarían los ojos para darselos; fue Pablo quien lo dijo. Pablo recordó una ACTITUD de los gálatas , no una EXPRESIÓN.

Dios le bendiga

Precisamente si consideras los escritos de Pablo se daria cuenta de que es una expresion suya para describir el amor que los galatas le mostraron.

En cuanto a ese punto, le entendi, pero no estoy de acuerdo. Espero que usted me entienda aunque no este de acuerdo, sin tener que insistir en que "no entiendo". Simplemente yo no lo interpreto literal como usted, y repito, no soy la unica que asi lo ha interpretado/concluido.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Ustedes, les diré los "sanadores", (respetuosamente digo, ya que creo en la sanidad divina; lo digo para diferenciarlos de los que sanan)... ¿nunca han pensado en otra razón que no sea tildar de incrédulos, faltos de fe, caídos y etc. etc. a los que no sanan?

Esto fue escrito por usted a quien?

Y quisiera preguntar cual es la diferencia de "sanadores" a los que oran por sanidad a todo el que este enfermo y/o solicite oracion como le explique anteriormente?

En cuanto a su pregunta yo le pregunto a usted: Brindo JESUCRISTO alguna otra razon por la cual alguna persona se mantuvo enferma?

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La Palabra de Dios autoriza a reprender de incrédulos y perversos no a los que no sanan, sino a los sanadores.... Jesús nunca reprendió a los que no sanaban por que tenían falta de fe; reprendió a los que intentaron sanarlos y no pudieron.

Podrias traer los textos para analizarlos? Gracias

Si ustedes han impuesto las manos, o han orado por "Algunos", y estos no han sanado, entonces, de acuerdo a la Palabra de Dios, USTEDES son INCRÉDULOS, y PERVERSOS... INFIELES Y GENERACIÓN TORCIDA...

Dagoberto, jamas pense que su pregunta era para esto.

En fin, nadie ha reprendido a un enfermo por no sanarse. Creo que ademas de malintencionadas sus preguntas hacia nosotros, las ha sacado de proporcion y contexto. Aqui hemos debatido por las razones por la cual una persona no enferma, ahora no hemos "reprendido" a nadie por su incredulidad, sino que le hemos animado a tener fe y hemos ensenado EXACTAMENTE lo mismo que enseno Jesus, esto es, que si creyeren TODO es posible. Jesus animo a la gente a tener fe, para que se "produjera" el milagro, y eso mismo es lo que es hace cuando se ora por un enfermo. Por tanto, todo lo que has escrito ha sido sacado de proporcion y muy malinterpretado de tu parte.

La palabra de Dios es quien registra que los que NO sanaron, fue por falta de fe o incredulidad. Porque insistes en anadir otra razon que la misma biblia NO brinda?

Sin embargo ustedes insisten en catalogar a los que no sanan de no tener fe, de incrédulos, caídos, peor que los demonios, faltos de enseñanza y etc.

Vuelves a sacar de proporcion, o mas bien de su contexto con la intencion (espero que no sea mala) de hacer quedar mal a tu "oponente".

La razon principal que hemos mencionado a sido incredulidad. Es una razon que brindamos a capricho o la hemos tomado de la Biblia? Porque ni siquiera puedes reconocer que la razon PRINCIPAL que Jesus dio fue incredulidad y falta de fe? Los textos sobran, y los hemos colocado una y otra vez, pero usted insiste que eso NO es.

Pero todavía no he visto ningun aporte en donde siquiera insinuaran que la falla pudo haber estado en aquel ministro o quien tenga el don de sanidad, ...

En el caso del ministro, porque seria? Usted admite que si usted ora por un enfermo y no sana puede ser "culpa suya"? En que sentido?

En cuanto al don de sanidad, si una persona lo tiene y la otra no sana... perdoneme, pero no le entendi.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Corrigo

En fin, nadie ha reprendido a un enfermo por no sanarse. Creo que ademas de malintencionadas sus preguntas hacia nosotros, las ha sacado de proporcion y contexto. Aqui hemos debatido por las razones por la cual una persona no sana, ahora no hemos "reprendido" a nadie por su incredulidad, sino que le hemos animado a tener fe y hemos ensenado EXACTAMENTE lo mismo que enseno Jesus, esto es, que si creyeren TODO es posible. Jesus animo a la gente a tener fe, para que se "produjera" el milagro, y eso mismo es lo que es hace cuando se ora por un enfermo. Por tanto, todo lo que has escrito ha sido sacado de proporcion y muy malinterpretado de tu parte. .

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto


Dos veces le hice varias preguntas sobre un testimonio que usted compartio de una hermana usada en profecias, y que luego de ello le salia unas llagas en su boca al siguiente dia. Me gustaria que si no le es molestia, considerara mis preguntas y pudiera responderlas, ya que fue usted quien trajo el testimonio a colacion aunque en realidad no recuerdo con que proposito u referencia. Aun asi, el mismo fue interesante pero me genero unas preguntas hacia usted y los que vivieron esa experiencia que me gustaria intercambiar impresiones.

Muchas gracias

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dejenme decirles que la Palabra de Dios les acusa a ustedes, cada vez que ustedes oran o imponen las manos y alguien no sana, quedan bajo la dura reprensiòn del Señor:
"¡Oh generación infiel y torcida ¿hasta cuando tengo de estar con vosotros? ¿hasta cuando os tengo de sufrir?" (Mat. 17:17)

Ustedes tratan de incrédulos a los que no sanan; ... pero JESÚS, les trata de incrédulos a ustedes cuando alguno a quienes intentaron sanar no sanó:

"Entonces llegándose los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Porque nosotros no lo pudimos echar fuera?... Y JESUS les dijo: POR VUESTRA INCREDULIDAD"

¿Que les parece esto?... Jesús jamás reprendió a uno que no sanó porque no tenía fe; pero si reprendió duramente a sus discìpulos cuando no pudieron sanar, y les trato de infieles, incrédulos, perversos...

"Y RESPONDIENDO JESUS, DICE: ¡OH GENERACIÓN INFIEL Y PERVERSA!" (Lucas 9:41)

¿Nunca se les ocurrió pensar que cuando alguno a quien intentaron sanar y no sano, era por culpa de ustedes?

Dios le bendiga

Ah eso. Si, ahora veo adonde quiere llegar. En su comienzo no entendi su post, cuando menciono que estaba esperando por nuestras respuestas. Ahora entiendo que usted "quiere enviar al infierno, catalogar de caidos y peor que demonios" a los tres que le hizo la pregunta, para hacerles responsable de cuando "alguno" no haya sanado y "atacarles" porque usted se sintio atacado en algun momento pasado. Bueno, pues espero que nuestras respuesta pero sobre todo su conclusion hacia lo que respondimos le haya hecho sentir mejor....

De todas formas, creo que nuevamente ha sacado de proporcion y de contexto las respuestas que se han brindado a lo largo de este tema. La falta de fe e incredulidad es de ambos lados, y eso tampoco se ha negado. Aqui NADIE ha negado que el que ora por sanidad no pudiera estar falto de fe. Yo misma expuse en repetidas ocasiones que Jesus reprendio a sus discipulos por la falta de fe, e incredulidad. Todos somos humanos, y en ocasiones nuestra fe no se encuentra fortalecida al 100%. Tenemos nuestras debilidades y flaquezas. Eso se ha escrito en aportes anteriores.

Ahora un ejemplo claro es precisamente alguien que predique que Dios no sana siempre, y que Dios tiene un proposito con tener a una persona enferma, u atravesando una enfermedad. Cuando una persona (ministro o no) tiene esa mentalidad, su oracion sera estorbada por la falta de fe, ya que asume (por las razones que sea) que Dios no quiere sanar al enfermo, y estara orando sin fe. Yo he escuchado ministros que oran de la siguiente manera: "Senor si es tu voluntad sanarle" Desde ya, hay duda en dicha oracion, y no hay certeza si Dios quiere o no sanarle. Entonces, que fe puede oir el enfermo en dicha oracion? Ninguna. En ese caso es "digno" de reprension, ya que se ha convertido en un incredulo. El cristiano o ministro que ore de esa forma, ademas de incredulidad, quiere "jugarselas" segura, esto es, que si la persona no sana, la "culpa" es de Dios, no de el/ella. Si, ciertamente es "digno(a)" de reprension.

Acaso el cristiano (ministro o no) DECIDE a quien Dios puede y quiere sanar?
Eso no lo muestra la Biblia. La orden dada por Cristo es simple y llanamente orar e imponer manos a los enfermos, y que estos sanen.

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La fe requiere una revelación del amor de Dios; que Jesús sana a todos; que uno tiene el derecho ser recibir la sanidad.

Esta fe no requiere semanas de enseñanza o leer libros de sanidad de antemano. Puede llegar al instante por estar en la presencia de un hombre o una mujer de Dios. Puede llegar durante un mensaje sobre la justicia. Puede llegar como sea. El punto es que algunos necesitan más tiempo para que brote la fe que otros. En el caso que mencioné más arriba, la mujer tenía raizes católicas y mucha confusión en su corazón. Para ella fue necesaria pasar tiempo con Dios y en la Palabra para que brotara la fe.

En otros casos, como con un hombre con el corazón deformado, su fe salió al instante y me hizo una declaración que Dios le iba a sanar cuando yo oraba por él. Y así fue. Al volver al hospital para la operación, hicieron un exámen más y encontraron su corazón 'nuevo' y normal, sin defecto alguno. Gloria a Dios!

No existe un patrón fijo. Solamente existe la necesidad de tener fe, sea como sea. Como ministros nuestra meta es predicar y enseñar siempre para que la gente tenga la oportunidad de creer.

Bendiciones.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimada King's

Responderé con este solo post los muchos suyos; la verdad es que no tengo ni la paciencia ni la capacidad suya de ir respondiendo aporte por aporte; que no puedo negar es el ideal, cualquiera desea que le respondan punto por punto, eso es loable en usted.

Bueno, amada hermana, trataré de recordar lo más importante de todos sus post como decía, para resumirlo y responderle.

Anteriormente le dije que no mire malicia en mí; entiendo perfectamente que esto no es una competencia ni un duelo entre nosotros, si he insistido por ejemplo en una respuesta de ustedes tres, que son los más representativos de la postura de que "Dios sana a todos", es simplemente porque si ha habido algo que me duele bastante, es que ustedes, desde el principio de este tema; han expuesto que los que no sanan, es porque no tienen fe; Faithman, a ido más allá, al decir que la causa de no sanar es porque no tienen fe, no tienen buena enseñanza, son hombres (mujeres) caídos, son peores que los demonios, son incrédulos,... entre otros calificativos que se me escapan.

Entonces lo que he procurado y expuesto ultimamente es para "deshacer" este concepto que yo considero equivocado e injusto; porque ustedes mismos han declarado que a pesar que exponen sanidad para todos; en sus propias congregaciones tienen enfermos. Cuando ustedes dicen que la causa es que los que no sanan o estan enfermos es por causa de no tener fé (basicamente, paralelamente a todas las razones que expone Faithman) enbolsan a todos sin distinción y de pasadita echan al mismo saco a Pablo, Timoteo, Lázaro, Tito, Trófimo, Daniel, David, Tabita, Epafrodito, Eliseo y cuanto hombre de Dios haya estado enfermo, como hombres sin fe, caídos, sin enseñanza (??) Lo que me parece inverosímil es que Dios haya reclutado hombres tan faltos, para realizar una obra tan esplendida como la que realizó la mayoría de ellos, y hayan quedado como ejemplo en las Escrituras;... siendo... un mal ejemplo y réprobos por haber estado enfermos. (según vuestro concepto)

Hoy en una de sus últimas respuestas, usted es la primera y única, que por primera vez manifiesta que también cuando alguno no sana, puede ser causa del ministro;... solo como resultado de mi exposición (lo que ya es un avance gracias a la forma en que lo expuse y que al parecer, usted pone en entredicho la intención) porque si es cierto que en alguna ocasión mencionaron (no recuerdo quien o quienes de ustedes) que Jesucristo reprendió la poca fe de los discípulos, NUNCA fue para señalar que los ministros pueden fallar; sino para apoyar la postura de que si algunos no sanan, es porque ellos no tienen fe (no los ministros) . Y aunque es una tarea bastante tediosa, le invitaría a que me traiga algun aporte donde alguno, cualquiera de ustedes, haya mencionado siquiera de "pasadita", que tambièn el ministro pudiera ser falto de fe, incrédulo, o algo parecido., cuando alguno no sanó.

También le aclaro que cuando digo "sanadores" (aunque allí mismo lo expliqué) no es en sentido ni menospreciador,, ni burlesco, ni nada parecido, solamente no encuentro una mejor palabra para expresarlo; no se si decir ministro, hermano con don de sanidad, etc. Ya ve usted que después de ese aporte, (no recuerdo si Faith o Grass, dijo que eran por excelencia "evangelistas") ... entonces es simplemente para no encasillar equivocadamente al "sanador";... pues como lo dije, respeto a quienes tienen el don de sanidad y lo ejercen;... a mi mismo, por gracia y misericordia Dios me usa en sanidades; y respeto por ejemplo si Dios le usa a usted o a Faithman o Grasshopper en sanidades, eso no lo pongo en duda ni en balanza.. ni lo objeto;... a lo que me opongo, como usted lo ha visto, es a encasillar a los que no sanan con epitafios como "faltos de fe, incrédulos, sin enseñanza, peores que los demonios etc. etc. Y asimismo estoy en desacuerdo no en que Dios no sana, o que envíe enfermedades, o que quiera que alguno esté enfermo, etc. sino en que Dios sana a todos, desde el principio he dicho que por alguna razón, Dios no sana a todos.... los mismos hombres de Dios; inequívocamente hombres de Dios, que aparecen como instrumentos en la Biblia y que eran o enfermos o estuvieron enfermos, es clara prueba de que Dios no sana a todos; ... y los enfermos que existen en todas las congregaciones, demuestran claramente que Dios no sana a todos.

En cuanto a lo de la hermana que el Señor quemaba sus labios; ya le respondo...

Y le ruego si en algo no se expresarme mejor, me disculpe; una de las cosas que siempre procuro y en la que me esfuerzo, es en ser claro, y posiblemente por lo mismo, puedo caer en errores...

Dios le bendiga

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Mientras se crea que "INCRDULIDAD" es un insulto, difícil es que alguien pueda corregirse en este punto.

La INCREDULIDAD es algo bastante normal aún entre los cristianos ¿por qué?
Hay dos razones principales

IGNORANCIA Y MALA ENSEÑANZA.

Ignorancia: no se ha escuchado, o no lo suficiente acerca de las verdades bíblicas sobre algunos temas, entre ellos la sanidad.

Mala enseñanza: Las tradiciones de los hombres que nos precedieron, llenaron nuestras cabezas de cosas como: "Dios permite que estés enfermo"; "Dios te está enseñando algo con la enfermedad"; "no es la voluntad de Dios sanar a todos"; "A pablo Dios lo quiso dejar enfermo"; "la medicina dice..."

Espero el momento en que la iglesia se de cuenta de que el diablo la engañó, le susurró al oído estas tradiciones para anular el poder de la Palabra de Dios y así a sostenido enfermos a los cristianos por siglos; ya que si ellos piensan que es responsabilidad de Dios entonces ACEPTAN LA ENFERMDAD.
Confío que llegará el día que nos demos vuelta en masa y miremos al verdadero causante de la enfermedad, la destrucción y muerte y empecemos a decirle: NO! Cristo ganó en sus llagas o heridas la sanidad para mí. He sido sanado hace más de 2000 años; la enfermedad se va. !!

Esa es nuestra realidad cristiana.

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Es obvio que los que recibieron la sanidad del Señor no tenían 'poca fe.' Tenían la fe suficiente para recibir la manifestación de la sanidad. Los que no fueron sanados, no fueron sanados porque no fueron a Jesús en fe. Algunos se quedaron en casa, otros le seguían para ver los milagros, otros seguían en sus vidas como siempre sin prestar atención a Jesús.

Pero un hombre fue bajado por el techo. Una mujer hizo el esfuerzo para tocar Su manto. Un ciego mendigo gritaba y gritaba, "Hijo de David!" El tenía una revelación del Mesías que sana. Las multitudes viajaban al desierto. Le escuchaban y su fe nació. Fueron sanados todos.

Dios siempre responde a la fe. Siempre.

Uno puede tener fe en otras cosas, puede ser fiel, 'hijo de fe,' con dones, un dador alegre, etc., pero no tiene fe para la sanidad. No es una acusación. Es una realidad. A mi me ha pasado. He tenido momentos de fe para una sanidad milagrosa, y en otras ocasiones me fe fue débil y tenía que edificarme en la Palabra hasta que la fe recibió la respuesta.

En lugar de ser tan sensible y facilmente ofendido por el tema, mejor que admitamos nuestra necesidad de crecer en fe y revelación.

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimada King's

La hermana en cuestión que el Señor quemaba (es lo que nos parecía a nosotros) o purificaba sus labios, le acontecía cada vez o la mayoría de las veces que hablaba algo de parte de Dios; como un mensaje directo de Dios; al otro día o a los dos días llegaba a la iglesia con sus labios llagados (similarmente a cuando salen aftas en la boca) y esto le duraba algunos días. Como yo decía allí, ya nosotros sabíamos que "casi" siempre que Dios quería usarla en profetizar algo, despué aparecia con sus labios, "como" si estuvcieran quemados....

Nosotros no "medíamos" si era Dios quien hablaba por ella o no, por si es que se le quemaban sus labios o no; ... en ninguna manera, ya nosotros sabíamos que ella era profeta de Dios. Lo que nosotros también sabíamos es que la hermana, que venía de una familia pobre, sin estudios y de una vida bastante mundana; una de las cosas que todavía no salía de su vida, era decir "malas palabras" o palabras indecorosas; ... entonces nosotros, sacabamos cuenta que por esa razón, el Señor, antes de usarla, purificaba sus labios.

Pero eso no era el asunto de mi aporte; ... lo que yo quise hacer notar e intenté hacer un paralelo, es con la experiencia de Pablo, que es posible, (no afirmo categóricamente que así fue en lo de Pablo, ya a usted le consta que todavía no he dicho tácitamente que el aguijón de Pablo era una enfermedad) ... es posible digo, que la experiencia de Pablo, cuando quedó ciego por el fuerte resplandor de luz que vio en camino a Damasco, "pudiera" haberle dejado secuelas que a futuro, le "pudieran" haber causado una miopía, que es la teoría que más acepto.

Dios le bendiga

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto, en la hoja anterior, incluí en mi aporte la posibilidad de falta de fe del ministro, pero le agregué los versículos en los que Jesús pedía que crean.
Y tengo más:

Mar 11:24 Por tanto, os digo que todo lo que pidiereis orando, creed que lo recibiréis, y os vendrá.

Heb 4:2 Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron.

1Ts 2:13 Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.

Stg 1:6 Pero pida con fe, no dudando nada; porque el que duda es semejante a la onda del mar, que es arrastrada por el viento y echada de una parte a otra.
Stg 1:7 No piense, pues, quien tal haga, que recibirá cosa alguna del Señor.

La sanidad no está excluída de lo que hay que creer. Pero siempre sin dudar nada.

y hay más.