LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[Advencito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

En Isaías 9:6 a Jesús se le llama en términos proféticos ’El Guib·bóhr, “Dios Poderoso.

’El Schad·dái, Dios Todopoderoso, expresión que se aplica a Jehová en Génesis 17:1).

Fíjate bien en estas diferentes traducciones de las mismas palabras.

También procediste a hacerlo un poco menor que los que tienen parecido a Dios,y con gloria y esplendor entonces lo coronaste. Salmo 8:5( TNM)

Sal.8:5 Pues lo hiciste poco menos que un dios,y lo coronaste de gloria y de honra; (BAD)

Psa 8:5 Pues lo hiciste casi como un dios, lo rodeaste de honor y dignidad, (DHH)

Psa 8:6 Y lo has hecho poco menor que Dios, le has coronado de gloria y honor. (NC)

Psa 8:5 ¡Sin embargo, lo has hecho un poco menor que los ángeles, Y lo coronas de gloria y majestad (NBLH)

No uses solo una traducción bíblica,busca y compara.

Precisamente la Traducción del Nuevo Mundo no es la que me va a hacer cambiar de opinión. Salmos 8:5 no se refiere a Dios, sino al ángeles. ¿Cómo dice el original en hebreo?

ו וַתְּחַסְּרֵהוּ מְּעַט, מֵאֱלֹהִים; וְכָבוֹד וְהָדָר תְּעַטְּרֵהוּ = Yet Thou hast made him but little lower than the angels, and hast crowned him with glory and . . .

Fuiente: http://www.mechon-mamre.org/e/et/et0.htm sitio judío.

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

No hermano Samuel, no los podemos pintar, apena podemos hacer la imagen de nuestro cuerpo, mas no la del espíritu o el alma. Hasta ahora creo que el espíritu es invisible, pero el alma creo que la veremos despues, ni me imagino como son.

Habría que preguntarle a Juan que forma tienen las alma porque él si las vió.


Rev 6:9 Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que habían mantenido;

Rev 6:10 y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, oh Señor santo y verdadero, esperarás para juzgar y vengar nuestra sangre de los que moran en la tierra?

Fijate que el cuerpo de esas almas se quedo en la tierra, incluyendo su sangre que es donde esta la vida o sea el alma, y esta sale de la sangre que es su cubierta y por lo meno sabemos que la de los que murieron por causa de la palabra de Dios estan debajo del altar.




MUCHICHISIMAS BENDICIONES

Amigo Pedro.

Como es de notar tu acabas de dar muerte a tu perspectiva para que de vida a la verdad.

Tu piensas que ser a imagen y semejanza de Dios es tener Espiritu, alma y cuerpo.

Pero ya que Dios nos pide que no hagamos ni imagen ni semejanza suya esto solo infiere en vision y naturaleza mas no en composicion quimica.

por cuanto tu lo reconoces...

"No hermano Samuel, no los podemos pintar, apena podemos hacer la imagen de nuestro cuerpo, mas no la del espíritu o el alma. Hasta ahora creo que el espíritu es invisible, pero el alma creo que la veremos despues, ni me imagino como son. "

Ahora si tu piensas que el alma y el Espiritu son invisibles y nadie los puede ver entonces porque Dios nos pide que no hagamos semejanza de algo que no conocemos ni conoceremos?

Si sigues por ese sendero tan misterioso y poco fundamentado en la sagrada escritura tu entendimiento se va a embotar rapidamente.

Si reconoces que la escritura en Eclesiastes nos muestra...

"Ecc 9:4 Aún hay esperanza para todo aquél que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
Ecc 9:5 Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Ecc 9:6 También su amor, y su odio y su envidia, feneció ya: ni tiene ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol."

Cualquier otra cosa que muestre o vislumbre que un muerto habla es solo figuras de cosas mas grandes.

por ejemplo...

"Gen 4:9 Y Jehová dijo á Caín: ¿Dónde está Abel tu hermano? Y él respondió: No sé; ¿soy yo guarda de mi hermano?
Gen 4:10 Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama á mí desde la tierra."

Son figuras. Si no estas en la capacidad de diferenciar entre las figuras y los estamentos entonces es bueno que comiences a hacerte preguntas para que trabajes este punto y este detalle de la escritura.

Por lo pronto no queda mas que decir que eso de que Dios es trinidad porque es espiritu alma y cuerpo. Es solo invencion humana con falta de criterio, de fortaleza y fundamentacion biblica.

Dios te Bendiga!!!

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Amen.
1) Entonces quien es el Hijo Samuel ? El Verbo o Jesucristo hombre?
Primero fijate que es el Padre quien tiene vida en si mismo, luego dice que dio al Hijo que tuviese vida en si mismo.



2) La pregunta es: que lo hace Hijo?
Tu analogia no me convence para explicar la deidad de Jesus.
Tu analogia es terrenal.

Que significa para ti: "...miraran a mi a quien traspasaron" ? Podrias responder para entenderte?




3)Tenemos que oir al Hijo :Jesucristo Hombre y esta hablando Dios , el Padre, el Espiritu.

Rafael. si tu pretendes pensar que el verbo era una cosa y despues al hacerse carne toma forma de Hijo. Eso es incongruente con la Palabra de Dios.

Si tu vuelves a leer.

"Mic 5:2 Mas tú, Beth-lehem Ephrata, pequeña para ser en los millares de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y su engendramiento es desde antaño, desde los días de la eternidad".

Por lo tanto ya ha habido un engendramiento en el cual surge el Hijo de Dios.

Si piensas que el Verbo es el mismo Padre. Esto no compagina con ninguna de las citas a lo largo de la sagrada escritura.

Si tu lees Hijo y dices cualquier otra cosa, acaso no crees que te estas desviando del concepto que Dios nos ha querido mostrar?

Hijo es aquel que ha venido de sus entrañas pero de una manera de engendramiento.

Porque sino entonces Eva hubiese sido Hija de Adam. pero no fue asi.

"Gen 2:22 Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y trájola al hombre.
Gen 2:23 Y dijo Adam: Esto es ahora hueso de mis huesos, y carne de mi carne: ésta será llamada Varona, porque del varón fué tomada.
Gen 2:24 Por tanto, dejará el hombre á su padre y á su madre, y allegarse ha á su mujer, y serán una ('echâd) sola carne."

De que manera Adam y Eva son "UNO"?
Acaso no de la misma manera como el Padre y el Hijo son "UNO"?

Y acaso Eva que de la costilla de adam fue hecha un ser viviente fue llamada Hija de Adam?

Esta fue llamada "su mujer".

Como puedes notar solo por medio de engendramiento es nacido un Hijo.
Cualquier pensamiento diferente va en contra del mensaje que Dios tiene para nosotros.

Y cuando tu dices...


"Tu analogia es terrenal.

Que significa para ti: "...miraran a mi a quien traspasaron" ? Podrias responder para entenderte?"


Hermano si no lees el texto e identificas quien es el que esta hablando no podras entender...

"Zec 12:8 En aquel día Jehová defenderá al morador de Jerusalem: y el que entre ellos fuere flaco, en aquel tiempo será como David; y la casa de David como ángeles, como el ángel de Jehová delante de ellos.

Zec 12:9 Y será que en aquel día yo procuraré quebrantar todas las gentes que vinieren contra Jerusalem.
Zec 12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalem, espíritu de gracia y de oración; y mirarán á mí, á quien traspasaron, y harán llanto sobre él, como llanto sobre unigénito, afligiéndose sobre él como quien se aflige sobre primogénito."

Como puedes ver, quien esta hablando se refiere a Jehova en tercera persona en el versiculo 8. Pero en el 9 ya esta hablando de si mismo.

Quien puede dar espiritu de gracia y oracion que se refiere a Jehova como otro ser?

Esta persona que no es Jehova segun el texto, es quien dice...

"Miraran a mi a quien traspasaron." esto puede ser solamente su hijo.

Y si te fijas bien. En hebreo los pronombres que te subraye en rojo no existen.
Solamente fueron agregados para darle fluidez al texto en la traduccion.

Por lo tanto esto solo demuestra que el Hijo de Dios esta hablando de si mismo.

Rafael. Te invito de nuevo a que confies en las escrituras.

Si ellas nos hablan de que Dios tiene un Hijo, pues entonces aceptalo y punto.
No seas incredulo, permite que la Palabra de Dios te Heble. y Esta es Cristo, el Verbo de vida quien habla a nuestros corazones...

"Si oyeres hoy su voz, no endurezcais vuestros corazones" (Salmo 95:7,8)

Dios te Bendiga!!!

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hola Rafa:

Voy a responder a esto, aunque veo que Samuel lo respondería mejor que yo,y está muy capacitado para ello.

¿ Quién es la Puerta de las ovejas? Juan 5:2

¿Quién es el pastor excelente? Juan 10:11-143

¿Quién es el Cordero de Dios? Juan 1:29-36

¿El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David? Revelacion 5:5,6

Dios Poderoso, Príncipe de Paz, Maravilloso Cosejero,Padre eterno. Isaías 9:6

¿ No son todo títulos que designan a Jesús ?

El Verbo o el Vocero como traducen algunos,es el propio Jesús en calidad del principal Vocero de Jehová Dios su Padre.


Rev 1:1 La Revelación (El Apocalipsis) de Jesucristo, que Dios Le dio, para mostrar a Sus siervos las cosas que deben suceder pronto.

El la dio a conocer (la manifestó) enviándola por medio de Su ángel a Su siervo Juan,

Jehová

Jesucristo =Vocero directo de Jehová

Jesucristo a = Ángel

Ángel = a un Siervo de Dios.

No hay pérdida Rafa.

Te acuerdas cuando Moises no queria ir a hablar con faraon porque era tartamudo y se le hacia dificil hablar?

Mira...

"Exo 4:14 Entonces Jehová se enojó contra Moisés, y dijo: ¿No conozco yo á tu hermano Aarón, Levita, y que él hablará? Y aun he aquí que él te saldrá á recibir, y en viéndote, se alegrará en su corazón.
Exo 4:15 Tú hablarás á él, y pondrás en su boca las palabras, y yo seré en tu boca y en la suya, y os enseñaré lo que hayáis de hacer.
Exo 4:16 Y él hablará por ti al pueblo; y él te será á ti en lugar de boca, y tú serás para él en lugar de Dios."

Esto es una muestra de que la Boca de Dios, lo que en el nuevo testamento es el Verbo de Dios. no es una cosa ni un atributo sino que es un ser, Cristo Jesus.

Y esta era una demostracion de que Dios hablaba por medio del Hijo y aun lo sigue haciendo segun Hebreos 1:1.

Asimismo Moises hablaba por medio de Aaron.

Sin embargo mira lo que dice...

"Exo 8:9 Y dijo Moisés á Faraón: Gloríate sobre mí: ¿cuándo oraré por ti, y por tus siervos, y por tu pueblo, para que las ranas sean quitadas de ti, y de tus casas, y que solamente se queden en el río?"

Pero quien hablo fue Aaron.

Asimismo, Dios nos habla, pero quien pronuncia sus Palabras es su Hijo.

Esa es la razon por la cual en los libros de los profetas se ve como si Dios hablase en tercera persona, pero esto es solo porque esta hablando su Hijo.

"Joh 5:37 Y el que me envió, el Padre, él ha dado testimonio de mí. Ni nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su parecer.
Joh 5:38 Ni tenéis su palabra permanente en vosotros; porque al que él envió, á éste vosotros no creéis."

A quien habian visto y oido es a Cristo, el Hijo de Dios.

Quien trasmite las palabras del Padre. y este es el unico que trasmite las palabras del Padre porque no habla de su propia cuenta sino solamente lo que oye.

"Joh 16:13 Pero cuando viniere aquel Espíritu de verdad, él os guiará á toda verdad; porque no hablará de sí mismo, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que han de venir."

Cristo habla las palabras del Padre por eso es "el Verbo de Dios".

Pero para Rafael le es dificil entender esto.

Dios te Bendiga, Taret.!!

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Muy interesante

Cuando llueve pues nos ponemos debajo del paragua,

Resulta que para tí lo que Juan vio en su revelación es simbolico.

las almas debajo del altar

Como no te agradan las muchas letras solo voy a poner algunas para que no te canses al leerla.

Entonces tenemos como simbolico en revelación lo que a tí te agrada que sea simbolico.

Como por ejemplo: EL ALFA Y LA OMEGA, el mensaje a las sietes iglesias, la adoración celestial, los 24 tronos con sus 24 ancianos, los relampagos que salían del trono, los 7 espíritu, los 4 seres vivientes, el rollo del cordero, las alabanzas que escucho allí, los 144 mil sellados, la multitud vestida de blanco, el septimo sello, las 7 trompetas, la estrella ajenjo, el brillo del oro y cristal, los ay.

Las langostas, el pozo del abismo, los 4 jinetes y sus caballos, las plagas, el angel con el librito, los 7 truenos, los dos testigos, la mujer y el dragón, las dos bestias, las copas de ira, la gran ramera con sus caidas mas su condenación, el pleito del Cordero, el anticristo, la cena de la boda del Cordero, los mil años, cielo nuevo tierra nueva incluyendo la nueva Jerusalén, calles de oro, hasta la segunda venida de Cristo es simbolica, y si tu nombre esta escrito en el libro de la vida también es simbolico, no tienes que preocuparte que nada de eso es real todo es simbolico.

No quiero llenarte la pagina para que no te arrepientas y la lea, no quiero verte cansado.


Juan escribió un libro de revelación no de simbolismo,
Su escritura no es en jeroglificos.......



BENDICIONES MUCHAS

Ok. ahora te meteras en problemas para resolver este enigma.

Cuantos Espiritus tiene Dios uno o siete?

"Rev 4:5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces: y siete lámparas de fuego estaban ardiendo delante del trono, las cuales son los siete Espíritus de Dios."

"1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
1Co 12:5 Hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo."


Cuantos son?

Dios te Bendiga!!!

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Muy interesante

Cuando llueve pues nos ponemos debajo del paragua,

Resulta que para tí lo que Juan vio en su revelación es simbolico.

las almas debajo del altar

Como no te agradan las muchas letras solo voy a poner algunas para que no te canses al leerla.

Entonces tenemos como simbolico en revelación lo que a tí te agrada que sea simbolico.

Como por ejemplo: EL ALFA Y LA OMEGA, el mensaje a las sietes iglesias, la adoración celestial, los 24 tronos con sus 24 ancianos, los relampagos que salían del trono, los 7 espíritu, los 4 seres vivientes, el rollo del cordero, las alabanzas que escucho allí, los 144 mil sellados, la multitud vestida de blanco, el septimo sello, las 7 trompetas, la estrella ajenjo, el brillo del oro y cristal, los ay.

Las langostas, el pozo del abismo, los 4 jinetes y sus caballos, las plagas, el angel con el librito, los 7 truenos, los dos testigos, la mujer y el dragón, las dos bestias, las copas de ira, la gran ramera con sus caidas mas su condenación, el pleito del Cordero, el anticristo, la cena de la boda del Cordero, los mil años, cielo nuevo tierra nueva incluyendo la nueva Jerusalén, calles de oro, hasta la segunda venida de Cristo es simbolica, y si tu nombre esta escrito en el libro de la vida también es simbolico, no tienes que preocuparte que nada de eso es real todo es simbolico.

No quiero llenarte la pagina para que no te arrepientas y la lea, no quiero verte cansado.


Juan escribió un libro de revelación no de simbolismo,
Su escritura no es en jeroglificos.......



BENDICIONES MUCHAS

Ok. ahora te meteras en problemas para resolver este enigma.

Cuantos Espiritus tiene Dios uno o siete?

"Rev 4:5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces: y siete lámparas de fuego estaban ardiendo delante del trono, las cuales son los siete Espíritus de Dios."

"1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
1Co 12:5 Hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo."


Cuantos son?

Dios te Bendiga!!!

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Lo unico pagano de la trinidad es el nombre, lo demas es real y tangible.

La Deidad esta compuesta de 3 personas iguales en caracter, pensamiento, proposito, etc.

No existe evidencia historica de que la trinidad es un invento catolico-romano.

Las padres de la iglesia creian en la trinidad antes del concilio de Nicea.

Esto ocurre en la iglesia catolica asimismo como en la Adventista que muchos querian inmiscuir este concepto desde 1919 a la iglesia, pero solo vino a pertenecer a las 28 creencias que antes eran 27 en 1980.

En el transcurso muchos libros fueron escritos, pero no se habia oficializado la propuesta del Dr. Kellogs.

En la Iglesia catolica tambien se habian escrito muchos libros pero aun no se habia oficializado sino hasta el concilio de constantinopla.

Es esto prueba de que es una completa verdad?

Que pasa Joelice.

Dios te Bendiga!!!

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Ustedes critican la "doctrina pagana" porque el ángel asesino consiguió su objetivo.

El Padre envió a Su hijo y, con el poder del Espíritu Santo, realizó la obra de redención por la Humanidad. Si no te gusta, que no te guste.

"1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y también un solo Mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre,"

Si quieres pensar que hay otro mediador a quien sera que te refieres?

No es cuestion de gustos.

Dios te Bendiga!!!

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Primero tienes que demostrar que el Espíritu Santo no es una perosna. No me refiero que tenga brazos y piernas, sino que tenga atribuciones y particularidades propias de una persona, como pensar, decidir, sentir, etc. Mientras no lo hagas estás cayendo en el pecado imperdonable, el cual consiste en pecar contra el Espíritu Santo. Uno no peca contra una fuerza, sino contra una persona.

Amigo advencito...

Tu Espiritu no es otro ser.

Si lo fuera, entonces respondeme esta preguntita y busca todo lo que tienes para responderla.

Cual es la razon por la cual Juan dice que el Espiritu Santo no habia venido si en el bautismo de Jesus estaba presente?

"Joh 7:38 El que cree en mí, como dice la Escritura, ríos de agua viva correrán de su vientre.
Joh 7:39 (Y esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él: pues aun no había venido el Espíritu Santo; porque Jesús no estaba aún glorificado.)"

Como explicas este texto segun el pensamiento trinitario. Se eficiente por favor con tu respuesta.

Dios te Bendiga!!!

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

"Zec 12:8 En aquel día Jehová defenderá al morador de Jerusalem: y el que entre ellos fuere flaco, en aquel tiempo será como David; y la casa de David como ángeles, como el ángel de Jehová delante de ellos.

Zec 12:9 Y será que en aquel día yo procuraré quebrantar todas las gentes que vinieren contra Jerusalem.
Zec 12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalem, espíritu de gracia y de oración; y mirarán á mí, á quien traspasaron, y harán llanto sobre él, como llanto sobre unigénito, afligiéndose sobre él como quien se aflige sobre primogénito."

Como puedes ver, quien esta hablando se refiere a Jehova en tercera persona en el versiculo 8. Pero en el 9 ya esta hablando de si mismo.

Quien puede dar espiritu de gracia y oracion que se refiere a Jehova como otro ser?

Esta persona que no es Jehova segun el texto, es quien dice...

"Miraran a mi a quien traspasaron." esto puede ser solamente su hijo.

Samuel tu dices que :
NO ES JEHOVA QUIEN DICE : "MIRARAN A MI A QUIEN TRASPASARON"

Samuel, voy a tomarme un corto tiempo en volver y contestarte.

Dios te Bendiga

 

[toninek]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

PARA FREDDYJUARBE:

Lo mejor de la Iglesia Adventista es que como miembro yo no tengo la obligacion de creer lo que el pastor o cualquier dirigente cree, sino que cuando me bautice me entregaron una biblia, para que la estudie y esa es mi regla de fe, no te sorprendas si te digo que en mi iglesia local hay alrededor de 40 o 50 % de miembros que no creen en la Trinidad, sin embargo esto no trae division a la iglesia ya que la biblia sigue siendo nuestra autoridad en materia de religion.

Por eso soy adventista y por eso estoy contento de ser parte de este pueblo, aahhh se me olvidaba quiero decirte que he descubierto que la trinidad y el domingo van de la mano del papado y que los que insisten en uno siempre o casi siempre apoyan lo otro..

a pesar de que algunas veces no hemos estado de comun acuerdo en este tema puedes contar con mis comentarios que siempre van a estar del lado de la biblia

Dios te bendiga y de llene de paz

SALVADORSOSA....Aquí esta la CLAVE al decir .." Lo mejor de la Iglesia Adventista es que como miembro yo no tengo la obligacion de creer lo que el pastor o cualquier dirigente cree, sino que cuando me bautice me entregaron una biblia, para que la estudie y esa es mi regla de fe"....y esto DEMUESTRA , que quieres ser LIBRE e INDEPENDIENTE de toda autoridad , ni la que DIOS ha establecido . ES MUY LOGICO , el de NO CREER AL PASTOR , pues NO TIENE NINGUNA AUTORIDAD recibida de CRISTO , solo la autoridad propia por la que EL SE DESIGNO. Pero la BIBLIA por la que intentas regirte , SI, ADMITE una AUTORIDAD inexcusable , que es la SUCESION APOSTOLICA , a la que CRISTO le da toda autoridad en referencia a sus ENSEÑANZAS ya que les ordena a sus APOSTTOLES " Id y enseñad a todas las GENERACIONES , lo que yo les he enseñado y el que a VOSOTROS -(Apostoles) escucha a mi me escucha ". Esta parte de la BIBLIA , la has BORRADO , para creerte DUEÑO de la libre interpretacion y de esta manera hacer decir a la BIBLIA , lo que mas convenga a tu criterio.
CRISTO elige y forma a sus APOSTOLES y le da la MISION de enseñar a todas las gentes y a todos los confines de la tierra y elige a UNO de sus APOSTOLES , al que le cabia de nombre...¿sabes que significa que DIOS le cambie de nombre a alguien en la BIBLIA ? Significa que desde ese momento identifica su tarea con el significado de su nombre , ser GUIA de todos los cristiano y por ello su ORDEN que le da a SAN PEDRO es "APACIENTA A MIS OVEJAS " Y por ello le entrega las LLAVES del REINO de los cielos y le dice :"Lo que ATES en la tierra será ATADO en el cielo y lo que DESATES en la tierra sera DESATADO en el cielo"... De esto NO HABLAS , pues NO TE CONVIENE , como perteneces a una SECTA , lo has SECCCIONADO y de esta manera sos LIBRE de interppretar la BIBLIA a tu manera , cuyos FRUTOS son las MILES de SECTAS que proliferan cada una con DISTINTAS interpretaciones , totalmente IMPROPIO a DIOS , que tiene UN SOLA ENSEÑANZA en UNIDAD DE CRITERIO y esta SÓLO se da en la SUCESION APOSTOLICA .
Tambien le has CERCENADO a tu BIBLIA las palabras de SAN PABLO , quien dice que quien PREDIQUE OTRA DOCTRINA ajena a la que nos (APOSTOLES ) predicamos , sea ANATEMA. ( sU significado es de " maldito") y lo reafirma hasta diciendo "AUNQUE SEA UN ANGEL BAJADO DEL CIELO ", NO DEBEMOS creer en otra doctrina que no sea la que ENSEÑA LA SUCESION APOSTOLICA .
Por lo tanto tu SALVADORSOSA son un ANATEMA al predicar que la DOCTRINA DE LA SANTISIMA TRINIDAD es PAGANA , ya que esa es la doctrina de la Sucesion Apostolica , de la que tu RENIEGAS y te denominas a ti mismo "cristiano" para DIVIDIR al CRISTIANISMO de la SUCESION APOSTOLICA que CRISTO establecio en sus APOSTOLES y les prometio su ASITENCIA hasta el FIN DE LOS TIEMPOS diciendo que las fuerzas del MAL , (a la que tu y otros como tu en la MILES de SECTAS intentan destruir ) NO podrán prevalecer "...Por lo tanto NO INTENTES sembrar la CONFUSION en la claridad de la DOCTRINA CRISTIANA que tiene un GUIA en SAN PEDRO y sus legitimos sucesores que son los PAPAS.
Jesus ordeno " id y bautizad a todas las gentes en el nombre del PADRE , del HIJO y del ESPIRITU SANTO y si esto no es la SANTISIMA TRINIDAD , tu solo sos un IMAGINARIO rebelde de las ENSEÑANZAS tan claras de CRISTO.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Precisamente la Traducción del Nuevo Mundo no es la que me va a hacer cambiar de opinión. Salmos 8:5 no se refiere a Dios, sino al ángeles. ¿Cómo dice el original en hebreo?
ו וַתְּחַסְּרֵהוּ מְּעַט, מֵאֱלֹהִים; וְכָבוֹד וְהָדָר תְּעַטְּרֵהוּ = Yet Thou hast made him but little lower than the angels, and hast crowned him with glory and . . .
Fuiente: http://www.mechon-mamre.org/e/et/et0.htm sitio judío.

Busca y compara,y luego opina,te he mostrado muchas traducciones diferentes,para que veas como se puede traducir,la misma palabra,y cómo entienden los traductores,de cómo se puede verter sin romper el significado.

Los traductores,la gran mayoria entienden que esos que "tienen parecido a Dios(Elohím)" son los ángeles,y por eso lo vierten así directamente "ángeles"pero la palabra que ahí está en hebreo,es ELOHÍN.

En el Salmo 8:5 el término ’elo·hím se usa también con referencia a los ángeles, un uso que Pablo refrenda en Hebreos 2:6-8 al citar ese mismo pasaje.

En Génesis 6:2, 4 y Job 1:6; 2:1, se les llama benéh ha·’Elo·hím, “hijos de Dios” (R.Valera), o “hijos del Dios verdadero” (TNM).

Por otra parte, el Lexicon in Veteris Testamenti Libros, de Koehler y Baumgartner (1958), en la página 134 los define como “seres divinos (individuales), dioses”, y en la página 51 se refiere a “los dioses (individuales)”, después de lo cual cita Génesis 6:2; Job 1:6; 2:1; 38:7.

En consecuencia, en el Salmo 8:5 ’elo·hím se traduce “ángeles” (LXX), y también “los que tienen parecido a Dios” (TNM).

Busca y compara,y no te cierres en una sola traducción bíblica,pues como verás tu no puedes ver la TNM,y yo te hago comparaciones con otras muchas,no somos tan cerrados como tu.

No hay pérdida Advencito,te veo perdido, aunque te veo un poco como un "ratón de biblioteca".

Así te va,que estás defendiendo,una de las mentiras mas antiguas babilónicas:la trinidad.

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Samuel tu dices que :
NO ES JEHOVA QUIEN DICE : "MIRARAN A MI A QUIEN TRASPASARON"

Samuel, voy a tomarme un corto tiempo en volver y contestarte.

Dios te Bendiga

Ten en cuenta que yo considero que el Hijo de Dios es Jehova tambien, pero el se refiere a su Padre y toma una posicion mas humilde frente a El.

Esto es el Hijo hablando.

Dios te Bendiga!!!

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

SALVADORSOSA....Aquí esta la CLAVE al decir .." Lo mejor de la Iglesia Adventista es que como miembro yo no tengo la obligacion de creer lo que el pastor o cualquier dirigente cree, sino que cuando me bautice me entregaron una biblia, para que la estudie y esa es mi regla de fe"....y esto DEMUESTRA , que quieres ser LIBRE e INDEPENDIENTE de toda autoridad , ni la que DIOS ha establecido . ES MUY LOGICO , el de NO CREER AL PASTOR , pues NO TIENE NINGUNA AUTORIDAD recibida de CRISTO , solo la autoridad propia por la que EL SE DESIGNO. Pero la BIBLIA por la que intentas regirte , SI, ADMITE una AUTORIDAD inexcusable , que es la SUCESION APOSTOLICA , a la que CRISTO le da toda autoridad en referencia a sus ENSEÑANZAS ya que les ordena a sus APOSTTOLES " Id y enseñad a todas las GENERACIONES , lo que yo les he enseñado y el que a VOSOTROS -(Apostoles) escucha a mi me escucha ". Esta parte de la BIBLIA , la has BORRADO , para creerte DUEÑO de la libre interpretacion y de esta manera hacer decir a la BIBLIA , lo que mas convenga a tu criterio.
CRISTO elige y forma a sus APOSTOLES y le da la MISION de enseñar a todas las gentes y a todos los confines de la tierra y elige a UNO de sus APOSTOLES , al que le cabia de nombre...¿sabes que significa que DIOS le cambie de nombre a alguien en la BIBLIA ? Significa que desde ese momento identifica su tarea con el significado de su nombre , ser GUIA de todos los cristiano y por ello su ORDEN que le da a SAN PEDRO es "APACIENTA A MIS OVEJAS " Y por ello le entrega las LLAVES del REINO de los cielos y le dice :"Lo que ATES en la tierra será ATADO en el cielo y lo que DESATES en la tierra sera DESATADO en el cielo"... De esto NO HABLAS , pues NO TE CONVIENE , como perteneces a una SECTA , lo has SECCCIONADO y de esta manera sos LIBRE de interppretar la BIBLIA a tu manera , cuyos FRUTOS son las MILES de SECTAS que proliferan cada una con DISTINTAS interpretaciones , totalmente IMPROPIO a DIOS , que tiene UN SOLA ENSEÑANZA en UNIDAD DE CRITERIO y esta SÓLO se da en la SUCESION APOSTOLICA .
Tambien le has CERCENADO a tu BIBLIA las palabras de SAN PABLO , quien dice que quien PREDIQUE OTRA DOCTRINA ajena a la que nos (APOSTOLES ) predicamos , sea ANATEMA. ( sU significado es de " maldito") y lo reafirma hasta diciendo "AUNQUE SEA UN ANGEL BAJADO DEL CIELO ", NO DEBEMOS creer en otra doctrina que no sea la que ENSEÑA LA SUCESION APOSTOLICA .
Por lo tanto tu SALVADORSOSA son un ANATEMA al predicar que la DOCTRINA DE LA SANTISIMA TRINIDAD es PAGANA , ya que esa es la doctrina de la Sucesion Apostolica , de la que tu RENIEGAS y te denominas a ti mismo "cristiano" para DIVIDIR al CRISTIANISMO de la SUCESION APOSTOLICA que CRISTO establecio en sus APOSTOLES y les prometio su ASITENCIA hasta el FIN DE LOS TIEMPOS diciendo que las fuerzas del MAL , (a la que tu y otros como tu en la MILES de SECTAS intentan destruir ) NO podrán prevalecer "...Por lo tanto NO INTENTES sembrar la CONFUSION en la claridad de la DOCTRINA CRISTIANA que tiene un GUIA en SAN PEDRO y sus legitimos sucesores que son los PAPAS.
Jesus ordeno " id y bautizad a todas las gentes en el nombre del PADRE , del HIJO y del ESPIRITU SANTO y si esto no es la SANTISIMA TRINIDAD , tu solo sos un IMAGINARIO rebelde de las ENSEÑANZAS tan claras de CRISTO.

Amigo toninek, es muy bonito la manera como estas convencido de lo que tu crees. y eso es admirable. Lo que pasa mi amigo es que no estas siendo equilibrado con la apreciacion de los conceptos biblicos y los estas mirando a travez de los parametros influenciados por una tradicion y el peligro de esta tradicion fue el mismo que tuvieron los Judios en los tiempos de Cristo.

Y por esta razon te digo mi amigo que tu tradicion ha estado desviando la escritura...

No quiero ir en detalles para no salirme del tema pero mi pregunta es...

Acaso las personas son las que deciden que es Divino y que es terrenal?

Si la sagrada escritura fue escrita de la siguiente manera...

"Mat 28:19 Por tanto, id, y predicad el evangelio á todas las naciones en mi nombre enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado:
Mat 28:20 y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén."

Porque quieren cambiarlo?
Nisiquiera tiene sentido.

Contradice toda la escritura y una cantidad de pensamientos y textos.

Por eso te invito a que quites tu mirada de los hombres y de tradiciones para que la pongas en aquel que es todo y en todos. (colosenses 3:11)



Dios te Bendiga!!!

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Ten en cuenta que yo considero que el Hijo de Dios es Jehova tambien, pero el se refiere a su Padre y toma una posicion mas humilde frente a El.

Esto es el Hijo hablando.

Dios te Bendiga!!!

Samuel, entonces dime cuantos Jehovas hay ?

Dos Jehovas ?

Dios te Bendiga Samuel

 

[Efe-E-Pe]

¿LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA? ¡Claro que no!

¿LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA? ¡Claro que no!

A ver, hijo... Déjame ver si te entendí...

"1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y también un solo Mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre,"

Si quieres pensar que hay otro mediador a quien sera que te refieres?

No es cuestion de gustos.

Dios te Bendiga!!!

¿Debo entender con esto, que eres ruselista? Porque los ruserlistas creen en el Consolador como una "fuerza activa" o algo por el estilo.

Explícame eso o creeré que eres otro facineroso de tantos...

 

[freddyjuarbe]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Primero tienes que demostrar que el Espíritu Santo no es una perosna. No me refiero que tenga brazos y piernas, sino que tenga atribuciones y particularidades propias de una persona, como pensar, decidir, sentir, etc. Mientras no lo hagas estás cayendo en el pecado imperdonable, el cual consiste en pecar contra el Espíritu Santo. Uno no peca contra una fuerza, sino contra una persona.

EN ESTE COMENTARIO USTED MUESTRA QUE TIENE UN DESCONOCIMIENTO TOTAL DE QUE ES LA BLASFEMIA CONTRA EL ESPIRITU SANTO. ¿Donde dice la biblia que blasfemar contra el Espiritu es no creer en la trinidad? ¿Donde dice la biblia que blasfemar contra el espiritu es no creer que sea la persona tercera de esa trinidad?

Lea bien el pasaje, blasfemar contra el Espiritu es atribuirle cosas que no son de su procedencia. Atribuir al Espiritu que hace todo ese show de los pentecostalizados, la milagreria, gritaera, gente en el piso gritando, muelas platificadas, gordos con 2 libras menos, calvos con pelos, ESO SI ES BLASFEMAR CONTRA EL ESPIRITU. Pero que no creamos que sea una persona, ni mucho menos algo de una Trinidad, ESO NADA TIENE QUE VER CON AL BLASFEMIA CONTRA EL ESPIRITU. NO TERGIVERSE LA BIBLIA EN SU AFAN DE DEFENDER LO INDEFENDIBLE, un dios pagano llamado la Trinidad. La blasfemia contra el espiritu nada tiene que ver con si se cree que es persona o no lo es. NO CREO QUE SEA UNA PERSONA, NI MUCHO MENOS PARTE DE UNA TRINIDAD, NO LO VEO BIBLICAMENTE SUSTENTABLE. La biblia lo revela como algo y no alguien.

De igual modo ser personifica la sabiduria, la sangre y hasta el pecado en la biblia ¿son personas? Use bien la palabra.

 

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Primero tienes que demostrar que el Espíritu Santo no es una perosna. No me refiero que tenga brazos y piernas, sino que tenga atribuciones y particularidades propias de una persona, como pensar, decidir, sentir, etc. Mientras no lo hagas estás cayendo en el pecado imperdonable, el cual consiste en pecar contra el Espíritu Santo. Uno no peca contra una fuerza, sino contra una persona.

Estimado advencito:
El espíritu Santo no es una persona, sino un poder que Dios hace emanar de sí mismo o a través de su hijo para llevar a cabo su santa voluntad (Salmo 104:30, 2 Pedro 1:21; Hechos 4:31).

PRUEBAS BÍBLICAS CONTUNDENTES QUE DEMUESTRAN CLARAMENTE QUE EL ESPÍRITU SANTO NO ES UNA PERSONA

1. Entonces, Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío. Y habiendo dicho esto, sopló y les dijo: Recibid el espíritu santo (Juan 20:21-22).
Aquí podemos ver claramente que el espíritu santo no es una persona, sino el soplo divino que procede de Jesús.

2. Juan dijo: Yo a la verdad los bautizo en agua; pero viene uno más poderoso que yo, de quien no soy digno de desatar la correa de su calzado; el los bautizará en espíritu santo y fuego (Lucas 3:16).
De tal manera que, así como el agua y el fuego no son personas, el espíritu santo tampoco es una persona.

3. No se embriaguen con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sean llenos del espíritu (Efesios 5:18).
Entonces, así como el vino no es una persona tampoco el espíritu santo es una persona.

4. Y tres son los que dan testimonio: el espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan (1 Juan 5:6-7).
Así como el agua y la sangre no son personas, el espíritu santo tampoco es una persona.

5. Y los discípulos estaban llenos de gozo y de espíritu santo (Hechos 13:52).
Así como el gozo no es una persona sino una cualidad, el espíritu santo tampoco es una persona sino una cualidad de la cual se debe llenar todo cristiano.

6. "en pureza, en ciencia, en longanimidad, en bondad, en espíritu santo, en amor sincero" (2 Corintios 6:6). Aquí se menciona al espíritu santo entre varias cualidades. Expresiones como esas no serían tan comunes si el espíritu santo fuera en realidad una persona.

7. “Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo, para perdón de los pecados; y recibiréis el don del espíritu santo” (Hechos 2:38). Aquí se muestra claramente que el espritu santo no es una persona sino un don de Dios.

Algunos trinitarios dirán: ¿Luego la Biblia no le atribuye al espíritu Santo acciones que corresponden a personas tales como: enseña, intercede, habla, oye, se entristece, se alegra, se compadece, ora, se aflige y da testimonio?
Sí, es cierto. Pero la Biblia tiende a personificar cosas. Por ejemplo:
Dice que la sabiduría tiene hijos (Lucas 7:35). ¿Es la sabiduría una persona? Claro que no.
La escritura también dice que el agua y la sangre son testigos (1 Juan 5:6-7). ¿El agua y la sangre son personas? Por supuesto que no.
También dice que la muerte y el pecado son reyes (Romanos 5:14.21). ¿El pecado y la muerte son personas? No lo son.
Jesucristo dijo que las piedras clamarían (Lucas 19:40). ¿Las piedras son personas? Claro que no.
Así como la Biblia personifica cosas, cualidades, dones etc, también personifica al espíritu santo, pero esto no significa que sea una persona celestial.

Aunque algunos textos dicen que el espíritu santo habló, otros pasajes dejan ver claramente que esto se hizo mediante ángeles o seres humanos (Hechos 4:24-25; Hechos 28:25; Mateo 10:19-20, compárese Hechos 20:23 con Hechos 21:10-11).

Todo esto armoniza con el hecho de que en general la Biblia se refiere al espíritu santo de manera impersonal, como al compararlo con agua y fuego (Mateo 3:11; Marcos 1:8). Una comparación de textos bíblicos que se refieren al espíritu santo revela que las personas pueden llenarse de él; pueden ser bautizadas en él y pueden ser ungidas con él. (Lucas 1:41, Mateo 3:11, Hechos 10:38). Ninguna de estas expresiones sería apropiada si el espíritu santo fuera una persona.

Que Dios te bendiga.

 

[George777]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

El Espìritu Santo es Dios quieran o no.

 

[Taret]

Re: ¿LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA? ¡Claro que no!

Re: ¿LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA? ¡Claro que no!

A ver, hijo... Déjame ver si te entendí...
¿Debo entender con esto, que eres ruselista? Porque los ruserlistas creen en el Consolador como una "fuerza activa" o algo por el estilo.
Explícame eso o creeré que eres otro facineroso de tantos...

Hola apreciable horizonte,me dirijo exclusivamente a ti:

Yo creía que los tiempos del insulto,eran cosas del pasado,que aquí,nos respetábamos,como cristianos que decimos que somos.

Los Testigos Cristianos de Jehová,tenemos nuestra forma particular de entender la Biblia, es cierto, pero no por eso es menos válida que le de cualquier otro tipo de organización religiosa.

El que se le personifique al espíritu santo con cosas como :"Ayudante" "se contrista" "les hará recordar" "en el nombre del espíritu santo" en la Biblia no es el único caso de personificación.

1º) La sabiduría:

Se dice de ella que tiene hijos,que está clamando por las calles.
Seguro que ya algún día ya leiste mas de una vez Proverbios,ahí se encuentra esta lectura.

2º) La muerte:

Se dice de ella que es un poderoso rey y reinó desde Adán. Romanos 5:14

3º)El pecado:

Se dice que el pecado ejerce ley Romanos 8:2

4º) La ley:

Cuando llega la policia a un hogar suele decir "abran en el nombre de la ley"

La ley tampoco es una persona y se personifica, así horizonte, tú pon tus objecciones a partir de razonamientos bíblicos como hacían los cristianos del primer siglo,y no caigas en la vulgaridad de la vejación.

Somos Testigos Cristianos de Jehová.
Saludos.