Aguijon de Pablo: enfermedad?

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La realidad es que sigo sin entender cual es la dificultad de una Escritura clara, y en su debido contexto.

2 Corintios 12: 6 Sin embargo, si quisiera gloriarme, no sería insensato, porque diría la verdad; pero lo dejo, para que nadie piense de mí más de lo que en mí ve, u oye de mí.

7 Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca sobremanera;

8 respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor, que lo quite de mí.

9 Y me ha dicho: Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad. Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo.

10 Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en las debilidades, en afrentas, en necesidades, en persecuciones, en angustias; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte.

Pablo deja claro en el texto 10, de que se trata el aguijon. Por favor hermanos, leamos en contexto, esto es basico y elemental para la comprension de la lectura y pasajes biblicos. Este texto NO menciona enfermedad por NINGUNA PARTE. Pablo deja claramente establecido que esas debilidades son: afrentas, necesidades (que vemos en epistolas que se refiere a economicas/materiales), persecuciones y angustias a causa de su ministerio apostolico. En realidad ese pasaje, no nos indica que el aguijon SEA una enfermedad.

 

[DOSOLIVOS]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Cita:

Osea, ahora los grandes curanderos tienen mas fé que Timoteo y que Pablo?. Acaso Pablo no llamó a Timoteo "verdadero hijo de la fé" y tu dices que no obtuvo la suficiente fé para obtener la sanidad?

Contestación de Grasshopper:

Qué grandes curanderos? Estimado, las personas más sencillas a veces son las de mayor fe. Les dices: Crees que DIso puede sanarte? sí. Y quedan sanas.
Las personas más complejas les dices: Crees que Cristo llevó tus enfermedades en el CAlvario y puede sanarte? y te dicen: bueno sí, pero el aguijón, pero la herencia de enfermedad, pero el médico dijo, pero yo pienso que.... / y no se sanan por incredulidad, o por tener ambas cosas: fe e incredulidad.

Mi respuesta:

Bueno, no creo que se pueda tener fe e incredulidad.
Además, los verdaderos creyentes, son los mas sencillos, los mas humildes, pero los mas sabios.

Dice Grasshopper:

Yo no conozco a Timoteo... ya lo dije, no sé si luego sanó. Y cualquier cristiano que ame a Jesús es un verdadero hijo en la fe... aunque nunca entienda la revelacion de la sanidad. No es pecado estar enfermo. Es sólo que hay más para disfrutar en este vida y no se usa.

Mi contestación:[/COLOR]

Cualquier cristiano que ama a Cristo, puede entender perfectamente la revelación de la sanidad, aunque no la entienda como la entiendes tu.

¿No es pecado estar enfermo?

Pues quizás si lo sea, afirmar lo que hace daño al cuerpo de Cristo, decir que no tiene fe el enfermo que no se cura y que se enfermó porque había pecado. ¿Que tristeza no tendrán aquellos verdaderos cristianos, que hayan esperado la curación a través de algún hermano con don de curar (o sin el), con verdadera fe, cuando vea que se pone en duda su fe, porque no ha curado?

¡Mas le valdría a cualquiera que entristece al hermano, dejar de creerse algo y despreciar al projimo!

¿Había pecado Pablo?...No, fué para que no pecara envaneciéndose.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La realidad es que sigo sin entender cual es la dificultad de una Escritura clara, y en su debido contexto.

2 Corintios 12: 6 Sin embargo, si quisiera gloriarme, no sería insensato, porque diría la verdad; pero lo dejo, para que nadie piense de mí más de lo que en mí ve, u oye de mí.

7 Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca sobremanera;

8 respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor, que lo quite de mí.

9 Y me ha dicho: Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad. Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo.

10 Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en las debilidades, en afrentas, en necesidades, en persecuciones, en angustias; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte.

Pablo deja claro en el texto 10, de que se trata el aguijon. Por favor hermanos, leamos en contexto, esto es basico y elemental para la comprension de la lectura y pasajes biblicos. Este texto NO menciona enfermedad por NINGUNA PARTE. Pablo deja claramente establecido que esas debilidades son: afrentas, necesidades (que vemos en epistolas que se refiere a economicas/materiales), persecuciones y angustias a causa de su ministerio apostolico. En realidad ese pasaje, no nos indica que el aguijon SEA una enfermedad.

Interesante que Pablo no dijo que por amor a Cristo se gozaba en LA ENFERMEDAD, que le "fue enviada" tener y mantener para no exaltarse.

Interesante otras versiones con lenguaje mas sencillo que asi lo corroboran.

6 Claro que hablar bien de mí no sería una locura, pues estaría diciendo la verdad. Pero no lo voy a hacer, porque no quiero que alguien piense que soy más importante de lo que en realidad soy, sólo por las cosas que hago o digo,
7 o por las cosas maravillosas que Dios me ha mostrado. Por eso, para que no me llene de orgullo, padezco de algo muy grave. Es como si Satanás me clavara una espina en el cuerpo para hacerme sufrir.
8 Tres veces le he pedido a Dios que me quite este sufrimiento,
9 pero Dios me ha contestado: "Mi amor es todo lo que necesitas. Mi poder se muestra en la debilidad". Por eso, prefiero sentirme orgulloso de mi debilidad, para que el poder de Cristo se muestre en mí.
10 Me alegro de ser débil, de ser insultado y perseguido, y de tener necesidades y dificultades por ser fiel a Cristo. Pues lo que me hace fuerte es reconocer que soy débil.


NVI

6 Sin embargo, no sería insensato si decidiera jactarme, porque estaría diciendo la verdad. Pero no lo hago, para que nadie suponga que soy más de lo que aparento o de lo que digo.
7 Para evitar que me volviera presumido por estas sublimes revelaciones, una espina me fue clavada en el cuerpo, es decir, un mensajero de Satanás, para que me atormentara.
8 Tres veces le rogué al Señor que me la quitara;
9 pero él me dijo: «Te basta con mi gracia, pues mi poder se perfecciona en la debilidad.» Por lo tanto, gustosamente haré más bien alarde de mis debilidades, para que permanezca sobre mí el poder de Cristo.
10 Por eso me regocijo en debilidades, insultos, privaciones, persecuciones y dificultades que sufro por Cristo; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte.



Pablo no menciona que dicho aguijon sea una enfermedad fisica. De hecho, la enfermedad fisica no aparece en ninguna parte de ese texto en su contexto.

 

[DOSOLIVOS]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Grasshopper:

¡Cuidado con la palabra que usamos!

La palabra blasfemia es muy grave...Cuidemos de no emplearla a la ligera.

La hermana Cátara no blasfema en lo que cree y defiende.

Mejor examinemos para ver si entendemos y dejemos el juicio a Dios, no juzguemos, para que no tengamos que ser juzgados.

 

[watcher]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Interesante que Pablo no dijo que por amor a Cristo se gozaba en LA ENFERMEDAD, que le "fue enviada" tener y mantener para no exaltarse.

Interesante otras versiones con lenguaje mas sencillo que asi lo corroboran.

6 Claro que hablar bien de mí no sería una locura, pues estaría diciendo la verdad. Pero no lo voy a hacer, porque no quiero que alguien piense que soy más importante de lo que en realidad soy, sólo por las cosas que hago o digo,
7 o por las cosas maravillosas que Dios me ha mostrado. Por eso, para que no me llene de orgullo, padezco de algo muy grave. Es como si Satanás me clavara una espina en el cuerpo para hacerme sufrir.
8 Tres veces le he pedido a Dios que me quite este sufrimiento,
9 pero Dios me ha contestado: "Mi amor es todo lo que necesitas. Mi poder se muestra en la debilidad". Por eso, prefiero sentirme orgulloso de mi debilidad, para que el poder de Cristo se muestre en mí.
10 Me alegro de ser débil, de ser insultado y perseguido, y de tener necesidades y dificultades por ser fiel a Cristo. Pues lo que me hace fuerte es reconocer que soy débil.


NVI

6 Sin embargo, no sería insensato si decidiera jactarme, porque estaría diciendo la verdad. Pero no lo hago, para que nadie suponga que soy más de lo que aparento o de lo que digo.
7 Para evitar que me volviera presumido por estas sublimes revelaciones, una espina me fue clavada en el cuerpo, es decir, un mensajero de Satanás, para que me atormentara.
8 Tres veces le rogué al Señor que me la quitara;
9 pero él me dijo: «Te basta con mi gracia, pues mi poder se perfecciona en la debilidad.» Por lo tanto, gustosamente haré más bien alarde de mis debilidades, para que permanezca sobre mí el poder de Cristo.
10 Por eso me regocijo en debilidades, insultos, privaciones, persecuciones y dificultades que sufro por Cristo; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte.



Pablo no menciona que dicho aguijon sea una enfermedad fisica. De hecho, la enfermedad fisica no aparece en ninguna parte de ese texto en su contexto.

Por lo visto King's no leiste nada de lo que expuse. Ya explique que la palabra Astheneia que traduces como debilidad es enfermedad, he explicado varias veces que quiere decir debilidad en el griego antiguo y que lo que tenía Pablo era una enfermedad. Por favor leelo y debatemelo con el griego.
Es mas, me sigues dando la razón que es una enfermedad, pues el lista lo que uds. dice que son debilidades, pero la debilidad es un Item mas, es decir, las debilidades no son tribulaciones, sino es una tribulación mas de ahi por que estan ENUMERADAS UNA CON OTRA, son dice
mis tribulaciones :
sino
mis tribulaciones,
Esta mas que claro que las penurias de Pablo no eran debilidades, sino tribulaciones y la enfermedad una de ellas.

Esta clarito

 

[Gilvis]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Antes que dar mi opinión en este tema, he de decir que pareciera que se trata a toda costa de que todos los lectores crean a fuerzas la opinión o el artículo del primer post.

Debo aclarar que yo no he estudiado griego ni ninguno de los idiomas en que fue escrita la Biblia, así que mi opinión se basa exclusivamente en lo que conozco del idioma español, y en la versión Reina Valera 1960 que es la que habitualmente leo.

Me parece que la discusión se centra en que si lo que Pablo define como aguijón es una enfermedad o no. Creo que se ha debatido bastante al respecto. Sin embargo, me llama la atención que hay aquí quien llega a decir que Pablo no se enfermó y usa un pasaje de Gálatas para decirnos que la expresión "os hubierais sacado vuestros propios ojos para dármelos" (Gál. 4:15) es solo una expresión.

Bien puede que sea solamente una expresión idiomática, bien puede ser que no. Sin embargo, lo que quiero resaltar aquí es que sin ir más lejos de este versículo y sin echar mano de ninguna doctrina, podemos leer muy claramente en Gálatas 4:13-14, que Pablo dice que estuvo enfermo:

Pues vosotros sabéis que a causa de una enfermedad del cuerpo os anuncié el evangelio al principio; y no me despreciasteis ni desechasteis por la prueba que tenía en mi cuerpo, antes bien me recibisteis como a un ángel de Dios, como a Cristo Jesús.

¿Dónde, pues, está esa satisfacción que experimentabais? Porque os doy testimonio de que si hubieseis podido, os hubierais sacado vuestros propios ojos para dármelos.

(incluí también el v. 15; las negritas son mías porque a mi humilde entender Pablo se está refiriendo a sí mismo, no a una enfermedad de algún gálata).

Personalmente creo que haremos bien en mencionar si lo que vamos a insertar es la opinión de otra persona, teólogo o no, para que podamos tener una idea de la escuela doctrinal a la que pertenece. Esto lo digo porque a veces decimos: en los tiempos de Jesús la costumbre era tal; la palabra tal significa en el griego tal y tal cosa... y si no decimos de dónde sacamos esa información bien puede ser la imaginación de alguién y no verdaderamente la conclusión de un erudito en esos temas.

Concluyendo, de manera personal, me queda bastante claro que Pablo habla de que al menos una vez estuvo enfermo cuando llevó el evangelio a los Gálatas, porque eso es lo que dice ese pasaje. Si fue de los ojos o no, bien podría sobreentenderse, bien podría decirse que no está claro en el idioma original. Sin embargo, la Escritura cuando habla de la salvación no la equipara a la sanidad física. La salvación abarca algo mucho más importante que la sanidad corporal, porque lo que dice Pablo en Romanos acerca de la salvación y lo que confirma en 1 Corintios es que es algo tan poderoso que incluso vence a la muerte y solamente Dios es quien podía hacerlo a través de su hijo Jesucristo.

Por lo demás hermanos, por supuesto que cada quien es libre de dar énfasis o no en la sanidad física y en los milagros. Mi punto aquí es aportar un versículo donde claramente Pablo dice que estuvo enfermo al menos en esa ocasión que él mismo menciona.

Saludos a todos

 

[watcher]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Por lo visto King's no leiste nada de lo que expuse. Ya explique que la palabra Astheneia que traduces como debilidad es enfermedad, he explicado varias veces que quiere decir debilidad en el griego antiguo y que lo que tenía Pablo era una enfermedad. Por favor leelo y debatemelo con el griego.
Es mas, me sigues dando la razón que es una enfermedad, pues el lista lo que uds. dice que son debilidades, pero la debilidad es un Item mas, es decir, las debilidades no son tribulaciones, sino es una tribulación mas de ahi por que estan ENUMERADAS UNA CON OTRA, son dice
mis tribulaciones :
sino
mis tribulaciones,
Esta mas que claro que las penurias de Pablo no eran debilidades, sino tribulaciones y la enfermedad una de ellas.

Esta clarito

Oh, me olvidaba, comparalo con la traducción del KJV, ahi dice "infirmity".

Saludos

 

[DOSOLIVOS]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Que DIOS te bendiga, hermano, la GLORIA toda SUYA. Amén.Amén.Amén.

Amén igualmente a los dos.

¡Gloriémonos en Cristo, que es quien preparó las obras que hacemos y la fé que tenemos!

 

[DOSOLIVOS]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Ah, entonces como es que el aguijon de Pablo es un MENSAJERO de SATANAS? Entonces esa enfermedad permanente que usted le adjudica de Pablo de donde provino?

La leccion que Dios queria darle a Job? En que parte de la Biblia dice tal cosa?

Si, esto ya usted habia escrito esto, y sobre todo dejo claro que no necesita evidencia biblica para ello, por tanto no pierdo mi tiempo en preguntar de que parte de la Biblia lo concluye...

Dios nos ha salvado y sanado, eso es lo que importa.

Dios es quien dejó que Satanás enfermara a Pablo.

No has leido bien, hermana...la lección que Dios quería dar, eso es lo que escribí.

Todo lo que creo, tiene base bíblica y Revelación del Señor.

Dios nos ha salvado y nos sanará a todos, a su debido tiempo, eso es lo que me importa a mi y a los que creen como yo.

 

[Cátara]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Coincido contigo en lo que dices.

Muchos cristianos están de acuerdo con nosotros, los que has nombrado, que no creemos que los que no se curan, siendo verdaderos cristianos, es porque les falte la fe.

Muchos cristianos, confundidos a mi forma de ver, creen que todo el que crea de verdad, será sanado y si no es así, es que no creía.

Nuestras obras en Cristo serán las que testifiquen de nuestra fe y Dios nos sanará el cuerpo, como nos ha sanado el alma y nos la sana cada día cuando nos arrepentimos de nuestras injusticias, por pequeñas que sean, digo: Dios nos sanará el cuerpo, cuando quiera y sabemos que en todo caso, nos dará un cuerpo nuevo en su segunda venida, un cuerpo sin enfermedad ninguna.

Sobre si uno tiene dos nicks, porque lo que escribe coincide con lo que otro también defiende, podríamos entonces creer que todos los que defienden una postura en el tema que sea, tienen el mismo nick y los que defienden la contraria tienen el mismo nick, con lo cual podríamos llegar a pensar que solo son dos debatiendo en una discusión...Es absurdo.

Todo esto puede venir de personalizar y difamar e insultar y buscar por donde herir, porque no conseguimos que aprueben lo que decimos. Es inmadurez.

¡Bendiciones, hermanos!

Que LA PAZ esté contigo DOSOLIVOS.

Tú tambien sabes, estimada hermana, que el que AMA a su prójimo como a sí mismo, no le preocupa nada más.
CONFIANZA, hermana, y que DIOS te siga bendiciendo con su entendimiento, en su CONFIANZA. Amén.

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Santiago no dice que llamen a los ancianos para que oren por los enfermos!!! Lo que si dice es que "si alguno está enfermo entre vosotros", que es muy pero muy diferente. Ademas de asegurar que lo que le dará la sanidad es la oración de fe en el nombre del Señor, porsupuesto que se refiere a la oración de fe de los ancianos, porque si la fe la tuviera el enfermo demás estaría llamar a los ancianos.

Dios le bendice!

Greivin.

Estimado, no entiendos u objeción. Yo estaba resaltando "llamen a los ancianos" porque Cátara habló con desmedro de los ministros de sanidad llamando "intermediarios". Ubiquemos cada cosa en su lugar.
Es más... lo que Ud está aquí llamándome la atención, debiera llamarle a Ud la atención pues dice "Si alguno" está enfermo... o sea... lo común sería que no hubiera ninguno... pero si los hubiera... entonces llamen a los ancianos.
El resto... no entiendo qué es lo que me objeta.

 

[DOSOLIVOS]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Que LA PAZ esté contigo DOSOLIVOS.

Tú tambien sabes, estimada hermana, que el que AMA a su prójimo como a sí mismo, no le preocupa nada más.
CONFIANZA, hermana, y que DIOS te siga bendiciendo con su entendimiento, en su CONFIANZA. Amén.

Así es, amada.

Cuando estoy enferma alabo a Dios, ahora que creo. cuando estaba sana y aún no sabía si creer o no, no me acordaba de alabar a Dios.

Son muchas las bendiciones que Dios me ha dado.

La primera, sacarme de las tinieblas y llevarme a su Luz.

Muchas mas, que no mencionaré. Y poderme gloriar en mis debilidades es también una de ellas.

"Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo"

El que entiende y practica esta palabra del Señor, ha cumplido toda la Ley.

¡Bendiciones, hermanos!

 

[Greivin.]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimado, no entiendos u objeción. Yo estaba resaltando "llamen a los ancianos" porque Cátara habló con desmedro de los ministros de sanidad llamando "intermediarios". Ubiquemos cada cosa en su lugar.
Es más... lo que Ud está aquí llamándome la atención, debiera llamarle a Ud la atención pues dice "Si alguno" está enfermo... o sea... lo común sería que no hubiera ninguno... pero si los hubiera... entonces llamen a los ancianos.
El resto... no entiendo qué es lo que me objeta.

Entre vosotros hace referencia a los cristianos, a la iglesia de Cristo a su cuerpo, no a todos, incluyendo a los que no le conocen ni creen en él. Es muy importante, pues ¿de que manera recibirán los que no creen en Cristo a un representante de su Iglesia?

La sanidad cuando hay enfermedad en un miembro de la Iglesia es una labor que la ejercen los de mas edad en el ministerio, aluciendo Pablo a los ancianos como los de mas fe. Y queda claro que la fe de ellos es la que obra el milagro departe de Dios, no la fe del enfermo, de lo contrario no harían falta las oraciones de los ancianos.

No podemos generalizar la sanidad de Dios a todo el mundo, pues al mundo le es presiso primero conocer de Cristo y creerle, para poder hacer uso de la herencia de la sanidad.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Entre vosotros hace referencia a los cristianos, a la iglesia de Cristo a su cuerpo, no a todos, incluyendo a los que no le conocen ni creen en él. Es muy importante, pues ¿de que manera recibirán los que no creen en Cristo a un representante de su Iglesia?

La sanidad cuando hay enfermedad en un miembro de la Iglesia es una labor que la ejercen los de mas edad en el ministerio, aluciendo Pablo a los ancianos como los de mas fe. Y queda claro que la fe de ellos es la que obra el milagro departe de Dios, no la fe del enfermo, de lo contrario no harían falta las oraciones de los ancianos.

No podemos generalizar la sanidad de Dios a todo el mundo, pues al mundo le es presiso primero conocer de Cristo y creerle, para poder hacer uso de la herencia de la sanidad.

Dios te bendice!

Greivin.

Fe de erratas! Quise decir Santiago, donde menciono a Pablo en la participación arriba.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Por lo visto King's no leiste nada de lo que expuse. Ya explique que la palabra Astheneia que traduces como debilidad es enfermedad, he explicado varias veces que quiere decir debilidad en el griego antiguo y que lo que tenía Pablo era una enfermedad. Por favor leelo y debatemelo con el griego.

Watcher, sigues sin entender que aun leyendo lo que has expuesto difiero.

Porque crees que no he leido lo que has expuesto? Porque esperabas que luego de tu exposicion, yo te diera la razon? Lamento decepcionarte.

jejeje, hay personas que no saben el uso correcto del espa~nol y quieren dar clases de griego. Siempre voy al original griego, porque es parte esencial de la comprension biblica. Sin embargo, la NVI es una de las traducciones al espanol mas fidedigna, precisamente apegada al original griego, y como veras, no utiliza la palabra ENFERMEDAD, como insistes y quieres imponer a otros.

Sabe lo que son acepciones?

Es mas, me sigues dando la razón que es una enfermedad, pues el lista lo que uds. dice que son debilidades, pero la debilidad es un Item mas, es decir, las debilidades no son tribulaciones, sino es una tribulación mas de ahi por que estan ENUMERADAS UNA CON OTRA, son dice
mis tribulaciones :

Hermano, no pise ese terreno. No fuerce la palabra a decir algo que NO dice. Si usted quiere creer que debilidad es sinonimo de enfermedad, en ese texto, hagalo. Pero respete a quien difiera de usted sin imponer y anadir a lo que no se ha dicho u aceptado.

Esta mas que claro que las penurias de Pablo no eran debilidades, sino tribulaciones y la enfermedad una de ellas.

Esta clarito

Esa es su opinion. Yo difiero. El contexto no me muestra que se trate de enfermedad.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Antes que dar mi opinión en este tema, he de decir que pareciera que se trata a toda costa de que todos los lectores crean a fuerzas la opinión o el artículo del primer post.

Esto no es correcto. El primer posteo solo fue un estudio de la Palabra. No se defiende el estudio, sino lo que dice la Palabra de Dios.

Debo aclarar que yo no he estudiado griego ni ninguno de los idiomas en que fue escrita la Biblia, así que mi opinión se basa exclusivamente en lo que conozco del idioma español, y en la versión Reina Valera 1960 que es la que habitualmente leo.

Adelante. Aunque posiblemente si su opinion es distinta a la de algunos, le exigiran que debe "saber" griego. Ahora, si es igual a la de ellos... no se lo exigiran.

Me parece que la discusión se centra en que si lo que Pablo define como aguijón es una enfermedad o no. Creo que se ha debatido bastante al respecto. Sin embargo, me llama la atención que hay aquí quien llega a decir que Pablo no se enfermó y usa un pasaje de Gálatas para decirnos que la expresión "os hubierais sacado vuestros propios ojos para dármelos" (Gál. 4:15) es solo una expresión.

Podria traer ese aporte? Porque yo comence el tema, y lo sigo a diario. No recuerdo haber leido a NADIE en este tema que diga que Pablo NUNCA se enfermo. Al contrario, si algo que TODOS estamos de acuerdo en este tema es que TODOS nos enfermamos, incluyendo Pablo.

Ahora, lo que SI se ha expuesto es que Pablo no tenia una enfermedad incurable y permanente como otros aseguran. Segun algunos, Dios fue quien quiso dejar a Pablo enfermo, y no quiso sanarlo para "mantenerle humilde" por lo que Pablo estuvo enfermo durante TODO SU MINISTERIO. Eso es lo que algunos no estamos de acuerdo. Usted tambien cree tal cosa?

Lo que si se explico es que la expresion "os hubiera sacado vuestros propios ojos para darmelos" es una expresion de la epoca la cual AUN se utiliza hoy. No tiene que buscar el griego, pero si puede por este medio buscar comentaristas biblicos y teologos que asi lo confirman. Sin embargo, dicha explicacion, nunca se uso para afirmar que Pablo nunca se enfermo. Por tanto, de seguro usted leyo erroneamente. Pero posiblemente se me haya escapado UN aporte en el cual alguien haya dicho que Pablo "nunca enfermo". Por tanto, le solicito que lo exponga para ver quien fue y corregir dicho error. De lo contrario, no es apropiado ni justo que lo que otros usuarios han expuesto con tiempo, dedicacion y paciencia, sea tergiversado.

Sobre lo demas no comentare ya que su premisa es equivocada. Usted esta aportando como si alguien hubiese dicho que Pablo NUNCA enfermo. Eso NO se ha dicho en este tema.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dios es quien dejó que Satanás enfermara a Pablo.

Si, la entiendo. Dejeme ponerlo en idioma "humano".

Usted como madre, le da permiso a un adicto a droga, a inyectarle una jeringilla a su hijo con el virus del SIDA. Para que? Porque usted quiere mostrarle algo a su hijo ... porque quiere que su hijo este dependiendo de usted... en fin.

Eso es lo que usted cree cierto? Lo explique en idioma "humano" a ver si se da cuenta...

Yo me pregunto, para que Dios "ocupa" al diablo, si El puede "enfermarnos"?
Acaso Dios le deja el "trabajo sucio" al diablo, y este es su marioneta?

No has leido bien, hermana...la lección que Dios quería dar, eso es lo que escribí.

Yo lei muy bien, fue usted quien no entendio lo que yo le pregunto. A ver, se lo pongo de nuevo.

La leccion a quien? A Job?

Todo lo que creo, tiene base bíblica y Revelación del Señor.

Usted sabe muy bien que no.

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Aún no defines lo que es debilidad. No confundas debilidad con tribulación. Ya te explique lo que es debilidad y te he recomendado que lo investigues por tu cuenta, pero te cierras en crees que debilidad es tribulación.

Gracias por la recomendación... le he hecho. Pero de acuerdo al contexto de tribulaciones, podría ser que Pablo estuviera sanando de sus heridas... pues fue azotado. Podría ser que Pablo hubiera tenido una enfermdad temporaria (como dijo Igorcb, seguramente en Cristo la superó), podría ser (porque la traduccion lo permitiría de acuerdo al contexto, que Pablo estuviera estrezado por las mútiples presiones. Esa es mi opinión.

Que mas dá? pues acaso no es ese el punto?. Por eso el Señor decia que su poder se perfecciona en las debilidades/enfermedades, por que la gente veía a Pablo, aunque enfermo, fervoroso y fiel al Señor.

watcher, reflexione. Pablo era un hombre que viajaba todo el tiempo. Ministraba todo el tiempo. Se metía en problemas todo el tiempo. Andaba en barcos, naufragó... soportó demasiado para un hombre enfermo crónico. No olvide que no había medicamentos en el siglo 1, no había vacunas, ni penicilina, ni aspirinas, ni gotas oftálmicas. Las enfermedades suelen avanzar. Es una INTERPRETACIÓN COMPLICADA la del Pablo enfermo. Sólo sirve para que la gente ponga en duda la voluntad de Dios de sanar.

Bueno, eso pasa por no enseñar bien el evangelio. Digo otra vez, "que se haga Su voluntad y no la mia, si el me quiere sano, bien, sino también, lo que importa es que sea salvo y me guarde de caer"

Su voluntad fue expresada en Isaías 53. Salvacion y Sanidad para todos. Es algo logrado y hecho.

Pero si te das cuenta, la Biblia no dice "Anda Timoteo, ya eres sano por que el Señor ya te curó, así que ten fé sino no te vas a curar" o algo por el estilo, le dice que se cuide y que tome vino como tratamiento, es raro que Pablo, gran servidor del Señor no le haga recordar a esto a Timoteo pero si otras "frivolidades" ¿no crees?

Hermano, cuando le hablo a una persona sobre la sanidad, escucho sus palabras y enseguida me doy cuenta si creen. Aún cuando no me hablan y empiezo a orar, sé cuándo no están creyendo un ápice, y por lo tanto no van a recibir. En ambos casos, preferible entonces que busquen ayuda médica si es que al menos tienen fe en eso. Tal vez Pablo ya habría orado por él, y tal vez Tim no creía entonces le da un consejo para que mejore... Sólo suposiciones posibles.

Por ejemplo este comentario tuyo dista mucho del que tiene faithman, él dice que si no te sanas es por que no tienes fé, y si no tienes fé no eres salvo, por lo tanto el estar enfermo es no ser salvo, o caer en pecado. Al menos tu eres mas coherente.

Crudamente hablando, si no sanan es por falta de fe. Así lo dijo Jesús. He visto que Faithman sabe bien que la fe para la salvación es fe para salvacion, no para sanidad. Miles se mueren enfermos pero salvos. Tal vez usted no lo llegó a interpretar bien sus escritos.

Quien sabe, en todo caso el menciona que el que dice que NO TODOS se curan y que la voluntad de DIos, etc son anticristos, mira que él enseña que Dios no lo controla todo, que ese es el dios de los budistas, etc. ¿tu también crees esto?

Saludos

Los que dicen que "no todos se curan" han sido mal enseñados, como en un tiempo yo también lo fui. Creo que es una cuestión de ignorancia (no suya ni mía) sino de los que nos precedieron.
El enemigo ha ganado ventaja de esto; no lo dudo. Pues si la gente no oye que la sanidad es para todos tanto como la salvación, no puede creer para ser sano. Si la gente piensa que unos se sanan y otros no, seguramente los más tenderán a pensar que no es para ellos poorque el sistema del mundo es esencialmente negativo con respecto a la enfermedad.

A mi me duele que el Señor haya hecho el trabajo completo para el hombre, y que estemos deshechando una parte. Creo que la mala y escaza enseñanza reinante, ha hecho que los pocos que encontraron esta verdad, se hayan hecho "super-estrellas". Si estuviéramos bien enseñandos y aceptáramos el evangelio completo, entonces todos desde nuestros ministerios y liderazgos hablaríamos una "misma cosa" y las sanidades serían multiplicadas como una señal contundente entre los cristianos. Trastornaríamos el mundo entero (como la iglesia del primer siglo).

Creo que nos han robado y ciertamente ha sido un espíritu de anticristo que nos sumió a todos en una resignación triste y derrotista cuando Jesús nos dijo que éramos más que victoriosos en cualquier situación.

Con respecto al control de Dios, creo que Dios está en control de Su Palabra.y repeta el libre albedrío de la gente. Por eso la salvación es para "todo aquel que en Él crea". En tal caso somos responsables de nuestras decisiones de hacerlas conforme a la Palabra o no. y no podemos responsabilizar a Dios por nuestras malas decisiones diciendo que Él está en control... cuando nosotros estamos descontrolados.

Dios le siga bendicendo!

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Excelente que podamos analizar de esta manera. Gracias.
Pero no, difiero de usted en cuanto sea a la que mas acogida tiene. Si es la mas aceptada por el simple hecho de que eso es lo que se ha ensenado por a~nos. Pero cuando analizamos las expresiones de la epoca, y la evidencia biblica, se cae al suelo la teoria de que era una enfermedad visual.
Vayamos punto por punto:
Para comenzar "os hubiera sacado vuestros ojos para darmelos" es una expresion que existente hasta hoy. Cuando alguien dice: me hubiera sacado vuestros ojos para dartelos", es simple y llanamente una muestra de que esa persona haria lo que fuera por hacerme sentir bien, comoda, etc.

Bueno amada hermana, su conjetura, choca estrepitósamente con que Pablo dice; "SI SE PUDIERA HACER", lo que implica obviamente que Pablo se refiere a un imposible. "sacarse los ojos"; sin embargo, como una expresión de afecto, o de expresarle que se haría cualquier cosas por la persona; NO ES UN IMPOSIBLE ni algo que NO SE PUEDE HACER.

Esto es otro error de interpretacion bastante comun en ese pasaje.
Sobre "mirad cuan grandes letras" que bien ha dicho usted que "posiblemente" se refiera a una enfermedad aunque muchos teologos y estudiosos de la Biblia coinciden de que se trata de una expresion de la epoca, refiriendose a una extensa y larga carta que personalmente escribio, y NO a que tenia problemas con la vista y por tal razon escribio en TAMANO NUMERO 4.

Hermana, siempre me ha sorprendido la postura de aquellos que argumentan que su palabra dice lo que no dice, que cuando su palabra dice manzanas, quiso decir naranjas...

Pablo tuvo problemas en decir, "miren como les escribo una tan extensa y larga carta", entonces tuvo que decir: "mirad con cuan grandes letras os he escrito" Claro,... peras por manzanas... (Disculpe, no es con el ánimo de ofender)

En realidad la epistola no indica que Tercio escribio la carta a los Romanos porque Pablo no pudo hacerlo, debido a su enfermedad visual. Eso es simple especulacion.
Las cartas acostumbran colocar sus debidas razones (Pablo explicaba porque no podia llegar a distintos lugares), y al menos el Apostol nunca hizo referencia a alguna enfermedad para explicar la razon por la cual esa carta no habia sido escrita por el.

Claro estimada hermana , no dice que Tercio escribía porque Pablo tenía una enfermedad;... pero ¿que hemos de deducir?... ¿que Tercio escribía por Pablo, porque Pablo era un perezoso y mientras estaba comodamente sentado, y para no molestarse en escribir, le dictó a Tercio? No amada hermana.

Si fuese cierto de que se tratara de una simple "enfermedad visual", entonces Dios le sano "parcialmente"?

Estimada, la miopía no es una simple enfermedad visual; es una pérdida paulatina e infrenable de la visión; y termina prácticamente en la perdida total de la visión.
No entiendo porque usted dice: "Dios le sanó parcialmente".

Este texto fue el comienzo de la revelacion de Cristo a Pablo. Las escamas cayeron de sus ojos y su vista fue devuelta. Todo eso, fue ANTES de escribir sobre el aguijon de la carne, y todo los demas puntos que usted ha expuesto. Entonces Dios le sano parcialmente?

Sigo sin entenderle lo de "parcialmente".
Digo que este sería (no se olvide que todavía no he dicho que la enfermedad de Pablo era miopía, hablo supuestamente y considero que es la teoría más acertada) ... este sería el principio de su enfermedad. Posiblemente las molestias a la vista hayan comenzado muchos años después.
He sido testigo de una hermana, que Dios hablaba por ella, pero cada vez que Dios,lo hacía, (entregar mensajes por ella) ... le quemaba sus labios (purificaba), y era seguro, que al día siguiente que la hermana hablaba o profetizaba, aparecía en la iglesia con sus labios con llagas... ya nosotros la conocíamos y sabíamos de su experiencia, siempre le pasaba

Excelente este aporte e intercambio. Gracias.

Gracias, Dios nos ayude y no seamos confundidos, para seguir intercambiando así.

Dios le bendiga

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Entre vosotros hace referencia a los cristianos, a la iglesia de Cristo a su cuerpo, no a todos, incluyendo a los que no le conocen ni creen en él. Es muy importante, pues ¿de que manera recibirán los que no creen en Cristo a un representante de su Iglesia?

Sí, concuerdo.

La sanidad cuando hay enfermedad en un miembro de la Iglesia es una labor que la ejercen los de mas edad en el ministerio, aluciendo Pablo a los ancianos como los de mas fe. Y queda claro que la fe de ellos es la que obra el milagro departe de Dios, no la fe del enfermo, de lo contrario no harían falta las oraciones de los ancianos.

He conocido personas de años en el ministerio, ancianos, pero sin un ápice de fe y personas nuevas, de tal vez 2 o 5 años con una fe tremenda. Bueno, esto de la ancianidad depende un poco de lugar que Dios nos da en la iglesia.
Es cierto que el ministro debe tener fe cuando ora por el enfermo. Pero no nos remitamos a este sólo versículo, porque hay muchos más que hablan sobre la fe y la sanidad. Cuando la mujer del flujo de sangre tocó el manto de Jesús, Jesús mismo ni intervino. ÉL dijo: tu fe te ha salvado y ella quedó sana.

No podemos generalizar la sanidad de Dios a todo el mundo, pues al mundo le es preciso primero conocer de Cristo y creerle, para poder hacer uso de la herencia de la sanidad.

Dios te bendice!

Greivin.

Sí, tiene razón. Primero tienen que conocer que hay un Jesús que salva y sana para poder creer.
Aún así, mi tío estuvo enfermo de un virus extraño que atrofia los músculos y en pocos días, esto provoca un paro cardiorespiratorio. Sólo les agarra a dos personas entre mil. Mi primo y yo, le dijimos que estábamos orando por él y nos dio las gracias. Finalmente, para sorpresa de los médicos, empezó a mejorar en lugar de empeorar hasta que quedó sano. Mi tío fue a mi iglesia a agradecer el milagro... pero no se convirtió!!!!!Ay Dios le ayude a comprender!!!
Es muy difícil establecer estructuras en esto. Dios es muy misericordioso y él quiere que la gente esté bien y se salve y se sane.

Igualmente, Dios te bendice.