Aguijon de Pablo: enfermedad?

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No, King's Daughter.

En cuanto a las preguntas que me hizo, no respondi a todas, pero si respondi las que consideré más importantes.

Me pregunta en que afecta que usted y Faithman se conozcan. Pues mucho, Ya que los dos coinciden bastante en sus puntos de vista y se apoyan mutuamente. Logico, por eso lo invitó. Cosa que me parece bien y respeto.

Bendiciones.

Entonces afecta positivo al tema o que???? Sigo sin entender la relevancia que conozca a Faithman.

Hay que dar detalles de donde nos conocemos y porque le hice la invitacion a este foro ?

 

[DOSOLIVOS]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Lo leí... pero ud saca demasiadas conclusiones... yo sólo dije que la palabra Asthenia se puede traducir tanto enfermedad como debilidad dependiendo del contexto...
Y lo de la piel es una nueva... antse decían oftalmia, doloes de cabeza, malaria, ahora la piel... qué sé yo. Un hombre enfermo no hubiera podido llevar a cabo la obra maravillosa que hizo.

Pues Pablo la hizo. Y la escritura bien clara es cuando dice que estaba enfermo.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No se de donde saca usted la doctrina de la sanidad perfecta y total de todo el mundo por parte de Dios, pues no he visto que sustente su doctrina de una manera que no deje lugar a dudas,

Lo de la "sanidad perfecta" es una añadidura suya, de gratis. Yo creo en la sanidad biblica, la que predico y realizo Jesucristo. Nada mas y nada menos. Si usted quiere mofarse de lo que esta en las Escrituras es Su problema. Ahora porque en lugar de escribir cosas que yo no he escrito, refuta los textos que yo he puesto? No lo he leido aportando en contra de los textos que he colocado.

Usted quiere que comente sobre los suyos, y ya lo hice. Ahora, comenteme de los que yo puse. Los coloco nuevamente esperando que usted comente sobre esos textos, bajo el NUEVO y mejor pacto de Dios para con nosotros. Comienzo exponiendo un aporte que hice apenas unas paginas atras para DOSOLIVOS. Pero le invito a usted a responder a los textos biblicos mostrado:

Aqui estamos hablando sobre la SANIDAD DIVINA, y que dice la Biblia sobre ella.

Le he expuesto UNA Y OTRA VEZ, los textos que muestran claramente la voluntad de Dios en sanar a cualquier persona que esta enferma. Dios se compadece del enfermo. Jesucristo no solo murio para salvacion, sino tambien para sanidad fisica. Usted interpreto que la sanidad escrita en Isaias no se referia a la fisica sino a la espiritual por lo que procedi a demostrarle biblicamente que usted estaba equivocada. Lo recuerda? Le demostre textos atras comparando Isaias, con el texto de Mateo, el cual usted deliberadamente decidio ignorar la irrefutable evidencia biblica.

Isaias 53: 4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.

5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.

Mateo 8:6 Y cuando llegó la noche, trajeron a él muchos endemoniados; y con la palabra echó fuera a los demonios, y sanó a todos los enfermos;

17 para que se cumpliese lo dicho por el profeta Isaías, cuando dijo: El mismo tomó nuestras enfermedades, y llevó nuestras dolencias


Que hizo usted ante tal evidencia? ofenderse y decir que usted tenia derecho a tener su propia interpretacion; aun cuando esta vaya en contra de lo que la Biblia muestra claramente.

Ahora bien, cual es la evidencia biblica que he expuesto?

Jesucristo sano a todos durante su ministerio terrenal. El texto anterior es uno de ellos, pero hay mas:

Mateo 12:15 Sabiendo esto Jesús, se apartó de allí; y le siguió mucha gente, y sanaba a todos,

Lucas 6:19 Y toda la gente procuraba tocarle, porque poder salía de él y sanaba a todos.


Solo a los que tenian incredulidad, no pudo sanar, asi lo dice su Palabra. Nadie ha alterado a la Biblia y por alguna razon usted quiere ignorar esa evidencia y otros hasta se molestan que se exponga la LA RAZON que Jesucristo manifesto como la causa para que no sucediera milagros y sanidades. (Los textos a continuacion estan en su debido contexto).

Mateo 13: 58 Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.

Mateo 8:26 El les dijo: ¿Por qué teméis, hombres de poca fe? Entonces, levantándose, reprendió a los vientos y al mar; y se hizo grande bonanza.

27 Y los hombres se maravillaron, diciendo: ¿Qué hombre es éste, que aun los vientos y el mar le obedecen?

Mateo 14: 28 Entonces le respondió Pedro, y dijo: Señor, si eres tú, manda que yo vaya a ti sobre las aguas.

29 Y él dijo: Ven. Y descendiendo Pedro de la barca, andaba sobre las aguas para ir a Jesús.

30 Pero al ver el fuerte viento, tuvo miedo; y comenzando a hundirse, dio voces, diciendo: !!Señor, sálvame!

31 Al momento Jesús, extendiendo la mano, asió de él, y le dijo: !!Hombre de poca fe! ¿Por qué dudaste?

Jesus fue quien dijo:

Marcos 9:23 Jesús le dijo: Si puedes creer, al que cree todo le es posible.

Mateo 9: 28 Y llegado a la casa, vinieron a él los ciegos; y Jesús les dijo: ¿Creéis que puedo hacer esto? Ellos dijeron: Sí, Señor.

29 Entonces les tocó los ojos, diciendo: Conforme a vuestra fe os sea hecho.

Juan 11:40 Jesús le dijo: ¿No te he dicho que si crees, verás la gloria de Dios?


Ante la evidencia biblica pregunto: Dice Jesus en alguna parte que para ser sanados necesitan algo fuera de la FE?

Jesus SIEMPRE expuso la fe como lo unico necesario, para recibir milagro/sanidad. Y las preguntas y respuestas de Jesus dejan claramente establecido que si NO creen, esto es: 1)falta de FE y/o 2)incredulidad; no podian ver los milagros y sanidades. Porque entonces se molestan cuando exponemos lo que biblicamente Jesus dijo y enseno?????


Yo he preguntado, donde Jesus dijo que una persona no es sanada por "Dios quiere que siga enferma". Ante tal cosa usted responde que NO ES NECESARIO la Biblia para ello. Entonces de que estamos hablando? Usted exige evidencia biblica que si se le ha provisto, pero usted decide que NO es necesario la evidencia biblica que apoye su anti-escritural posicion. No cree que es muy comoda su posicion, ignorar la Biblia, y creer lo que usted quiera?


La salvacion y sanidad es para todos, sin embargo no todos se salvan y no todos se sanan. Quien es el responsable? Dios?

Lo anterior no es algo que yo dije, sino que Jesus dijo.

Puede usted al menos responder a los versos expuestos, que son palabras y realizaciones de Jesus?

 

[igorcb]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Entro a disgusto en este epígrafe que como en muchos otros se practica aquello del dialogo de sordos.
Alguno hay que defiende "SU DON DE SANIDADES" Se de algunos de estos que "sanan" sus bolsillos (o su vanidad) con ello. Claro que hay que reconocer que gracias a estos los "cojos ven" y los ciegos andan"

Por supuesto no niego que la oración ha producido, y sigue produciendo, milagros y maravillas por parte de Cristo Jesús. Eso es incuestionable.

Vayamos al caso de Pablo. Desde muy joven fue enviado a Jerusalen que esta a una altidud superior a los mil metros. ¿Por que? ¿Acaso en Tarso no había una buena sinagoga donde poder estudiar al lado de sus padres?
Este es un primer detalle a tener en cuenta.

Veamos el mas explícito.
Para ello hay que leer detenidamente Nechos cap. 13.
En el verso 13 Lucas nos informa que Juan Marcos se separó de ellos, pero calla los motivos puesto que estos son deducibles.

Aqui se desvela la enfermedad de Pablo. Un fuerte ataque de malaria. Esta enfermedad remete si el enfermo es colocado a una altura de mas de mil metros de altitud. (Eso podría explicar el porque sus padres le enviaron a estudiar a Jerusalen) Xipre, y Pafos estan al nivel del mar. Pablo tenía que subir hasta la alta meseta Mesopotámica. Pero para llegar alli había que escalar por caminos escabrosos donde anidaban delincuentes que atacaban y robaban a los viajeros. El joven Marcos creyó que aquello era una temeridad y de aquí su deserción.

Cuando Pablo rogo que le fuese quitado aquel aguijon, Jesús le respode que le bastaba su gracia. Y gracias a esta negativa el evangelio fue anunciado por toda Asia Menor. Las siete Igesias que se citan en Apocalipsis fueron el fruto de aquella temeridad de Pablo.

Por último cuando Pablo fue llevado prisionero a Roma por su apelación al Cesar, Lucas no nos cita nada sobre la dolencia de Pablo. Seguramente, en cuanto que innecesario, el Señor le libró de aquel aguijón, puesto que se había cumplido aquella sentencia paulina.


Espero haberos ayudado

Según esta hipótesis Pablo a la postre fue sano ¿entendí bien?

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Según esta hipótesis Pablo a la postre fue sano ¿entendí bien?

Igorcb, cuentame hermano. Que crees tu?

Crees que el aguijon de Pablo era una enfermedad?

Crees que Pablo estuvo enfermo durante todo o gran parte de su ministerio?

Crees que Pablo enfermo por breve tiempo u varias ocasiones, pero fue sanado por Dios?

Un abrazo

 

[DOSOLIVOS]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Deu 32:39 Vean ahora que Yo, Yo soy el Señor, Y fuera de Mí no hay dios. Yo hago morir y hago vivir. Yo hiero y Yo sano, Y no hay quien pueda librar de Mi mano

Los demonios no tienen poder para herir ni enfermar a nadie. Solo es decisión y poder de Dios, herir y sanar.

El Señor curó a Job, cuando la lección que quería dar de que Job nunca iba a maldecirle, por mucho que sufriera, fué terminada de dar.

Otras personas creyentes, tan creyentes como los demás creyentes verdaderos, no san nunca de su enfermedad, porque así lo ha decidido el Señor.

Dios nos ha salvado a todos, eso es lo que importa...Lo que cada uno llevemos como cruz, es cosa del Señor, quien a su debido tiempo transformará la carne de todos y nos dará un cuerpo nuevo.

 

[Cátara]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dios bendiga tu entendimiento y tu certeza, pues como hombre de Dios has hablado!

Por algo el mismo Pablo dijo:

"Desecha las fábulas profanas y de viejas. Ejercítate para la piedad; porque el ejercicio corporal para poco es provechoso, pero la piedad para todo aprovecha, pues tiene promesa de esta vida presente, y de la venidera. Palabra fiel es esta, y digna de ser recibida por todos."

Pablo mismo hace referencia a los que se esfuerzan por mantener su cuerpo sano con el ejercicio, dietas y demás, para hecerles ver que les es mas provechozo todo aquello que les haga herederos de la vida eterna. Mas algunos quieren una vida saludable aquí y para la carne, aunque la vida eterna penda de un hilo por falta de piedad.

Dios los bendice!

Greivin.

Que DIOS te bendiga, hermano, la GLORIA toda SUYA. Amén.Amén.Amén.

 

[DOSOLIVOS]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Exacto. Consecuencias, y no responsabilidad de Dios.

Aqui no dice que Dios los enferma. Lo que el hombre siega, eso cosecha.

Job era un hombre justo y no cosechó lo que había sembrado, hasta que Dios quiso dárselo.

Y fué Dios quien permitió que Satanás le enfermara de muchas plagas.

 

[DOSOLIVOS]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Entonces para usted la enfermedad o las enfermedades escapan a la voluntad de Dios?

¿Y donde deja los pasajes que le he traido, acaso allí dice que es alguien mas el que enferma y el que sana?

Yo entiendo en la Palabra de Dios, que el hace la herida (con un propósito determinado) y el mismo sana la llga que esa herida haya dejado (Después del propósito de la herida).

Pero usted sigue culpando al ser humano por sus enfermedades y al parecer a Satanás, aunque para mi, ambos están sujetos a la omnipotente voluntad de Dios.

Creo que le dejo con su doctrina de la sanidad divina, en todo caso, ya ha quedado bastante documentación que puede probar al lector, que a pesar de que Dios nos quiere sanos, también usa la enfermedad con propósitos definidos y hasta permite la muerte de algunos a causa de sus enfermedades.

Sigo creyendo que Dios sana a todo aquel que cree, pero no a todos y menos a los que no creen, por mas fe que tenga el que ora.

El propósito de Dios es que todos los mas posibles se salven, aunque por enfermedad deban o tengan que morir.

No se de donde saca usted la doctrina de la sanidad perfecta y total de todo el mundo por parte de Dios, pues no he visto que sustente su doctrina de una manera que no deje lugar a dudas, de ahí que varios hermanos le tengan que enfrentar como es mi caso también.

Espero Dios le ilumine para que el sentido que ha sido entenebrecido en usted al respecto, pueda ser iluminado con la luz de Cristo.

Dios la bendice!

Greivin.

Amén, hermano.

¡Que Dios os bendiga!. Yo también me retiro de esta discusión. Encuentro que todo está claro para quien lo quiera o pueda ver.

Veré si queda pendiente algo que contestar a quien me aluda personalmente y después me retiro.

Gracias a todos por vuestra participación.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Los demonios no tienen poder para herir ni enfermar a nadie. Solo es decisión y poder de Dios, herir y sanar.

Ah, entonces como es que el aguijon de Pablo es un MENSAJERO de SATANAS? Entonces esa enfermedad permanente que usted le adjudica de Pablo de donde provino?

El Señor curó a Job, cuando la lección que quería dar de que Job nunca iba a maldecirle, por mucho que sufriera, fué terminada de dar.

La leccion que Dios queria darle a Job? En que parte de la Biblia dice tal cosa?

Otras personas creyentes, tan creyentes como los demás creyentes verdaderos, no sanan nunca de su enfermedad, porque así lo ha decidido el Señor.

Si, esto ya usted habia escrito esto, y sobre todo dejo claro que no necesita evidencia biblica para ello, por tanto no pierdo mi tiempo en preguntar de que parte de la Biblia lo concluye...

Dios nos ha salvado a todos, eso es lo que importa...Lo que cada uno llevemos como cruz, es cosa del Señor, quien a su debido tiempo transformará la carne de todos y nos dará un cuerpo nuevo.[/B]

Dios nos ha salvado y sanado, eso es lo que importa.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Job era un hombre justo y no cosechó lo que había sembrado, hasta que Dios quiso dárselo.

Y fué Dios quien permitió que Satanás le enfermara de muchas plagas.

En mi pais hay un refran que dice: se piena o se hace rolos?

Satanas pone enfermedad o no?

Satanas pone enfermedad si Dios lo "permite o lo manda"?

De lo contrario, cuando Satanas no es el enviado por Dios para hacer el "trabajo sucio" enfermando a sus hijos, Dios decide hacerlo personalmente. Correcto?

OMG (Oh my God).

 

[igorcb]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Pablo fue un gran apóstol, sin duda un ejemplo a seguir por cualquiera de nosotros, no obstante él fue un ser humano, sujeto a pasiones iguales a las nuestras, pecador necesitado de arrepentirse como nosotros.

Soy un convencido de que Dios no goza en vernos sufrir ni emocionalmente, ni espiritualmente, y tampoco físicamente.

Creo que existe suficiente base escritural para sostener que a Dios no le gusta que nos enfermemos.

Entonces ¿por qué nos enfermamos?. quizá podamos desarrollar esto más adelante, ya se ha hablado mucho al respecto

Porque somos humanos.

Podemos especular a cerca de a qué se refería Pablo al referirse al aguijón que tenía en la carne y eventualmente alguno puede dar con la hipótesis correcta, pero en ningún caso podrá comprobar que tiene la razón, porque no existe en la Biblia una relación clara de cual era este aguijón. No me gusta ir más allá de lo que está en la Escritura.

Lo cierto es que el aguijón era un enviado de Satanás para abofetear a nuestro hermano.

¿Pudo Pablo estar enfermo?, sin duda, como cualquiera de nosotros podemos estarlo en algún momento de nuestras vidas, aún así no creo que el deseo de Dios para su siervo Pablo haya sido que él permaneciera enfermo.

Como analogía podríamos decir ¿Dios desea que pequemos? no, y sin embargo pecamos, es parte de nuestra naturaleza caída. Sin embargo Dios provee la redención de ese pecado y los recursos para que en sus fuerzas no volvamos a pecar, pero muchas veces volvemos a hacerlo. De la misma forma Dios pone la sanidad a disposición de quien crea y desee tomarla y además la posibilidad de no volver a enfermar, pero muchas veces enfermamos ya sea por no creer, o por ser negligentes en cuanto al cuidado de nuestra salud o por causa de nuestro entorno.

¿Qué es un enfermo? Tengo un amigo, Hector, un hombre que busca al Señor de todo corazón, tiene mucha fe y sirve a Dios con sinceridad, pero antes de conocer a Cristo Hector perdió una pierna ¿Eso lo hace enfermo? Hector sabe que Cristo clavó en la cruz del calvario no sólo sus pecados sino sus dolencias y que por su llaga él fue sanado. Estoy convencido que Dios puede, si desea darle una nueva pierna a Hector, pero aunque mis ojos no vean eso yo pienso que mi amigo es un hombre sano, y me consta que lo es.

Yo he creído a Dios que soy sano, y he decidido mantenerme así, estoy seguro que Pablo pensaba de la misma forma, aún si sus sentidos le indicaran alguna dolencia eventualmente.

Si Pablo se sintió enfermo no lo se, pero estoy seguro que si tuvo esa prueba en Cristo la superó.

 

[watcher]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No hablaba del pacto de Pablo. Hablaba de David y no sé qué otro personaje del A.T.

Creo que te mencionaron a David y a Pablo, de ahi mi corrección.

por favor... me refiero al contexto del versículo en que está escrito:

2Co 11:23 ¿Son ministros de Cristo? (Como si estuviera loco hablo.) Yo más; en trabajos más abundante; en azotes sin número; en cárceles más; en peligros de muerte muchas veces.
2Co 11:24 De los judíos cinco veces he recibido cuarenta azotes menos uno.
2Co 11:25 Tres veces he sido azotado con varas; una vez apedreado; tres veces he padecido naufragio; una noche y un día he estado como náufrago en alta mar;
2Co 11:26 en caminos muchas veces; en peligros de ríos, peligros de ladrones, peligros de los de mi nación, peligros de los gentiles, peligros en la ciudad, peligros en el desierto, peligros en el mar, peligros entre falsos hermanos;
2Co 11:27 en trabajo y fatiga, en muchos desvelos, en hambre y sed, en muchos ayunos, en frío y en desnudez;
2Co 11:28 y además de otras cosas, lo que sobre mí se agolpa cada día, la preocupación por todas las iglesias.
2Co 11:29 ¿Quién enferma, y yo no enfermo? ¿A quién se le hace tropezar, y yo no me indigno?
2Co 11:30 Si es necesario gloriarse, me gloriaré en lo que es de mi debilidad

Aún no defines lo que es debilidad. No confundas debilidad con tribulación. Ya te explique lo que es debilidad y te he recomendado que lo investigues por tu cuenta, pero te cierras en crees que debilidad es tribulación.

Pablo habla de todas los padecimientos que sufre. Pablo no era un superman, Pablo era un hombre cristiano de firme convicción y entrega. A demás de las persiones de los de fuera de la iglesia (paganos y judíos) se encontraba en todo el contexto de 2 Corintios, luchando contra FALSOS APÓSTOLES que menospreciaban su ministerio. ¿no se debilitaría cualquiera de nosotros en estos casos? ¿no se estresaría?. Y aunque dijera enferma... que más da. Tal vez se enfermaba y sanaba. Pero quede claro que un hombre enfermo no puede llevar la vida que Pablo llevaba: viajando de acá para allá, siendo azotado, y todo esto que cuenta en el cap 11.

Que mas dá? pues acaso no es ese el punto?. Por eso el Señor decia que su poder se perfecciona en las debilidades/enfermedades, por que la gente veía a Pablo, aunque enfermo, fervoroso y fiel al Señor.

Qué grandes curanderos? Estimado, las personas más sencillas a veces son las de mayor fe. Les dices: Crees que DIso puede sanarte? sí. Y quedan sanas.

Hablo de los que hacen "campañas" de sanación. Ya explique esto bastante creo.

Las personas más complejas les dices: Crees que Cristo llevó tus enfermedades en el CAlvario y puede sanarte? y te dicen: bueno sí, pero el aguijón, pero la herencia de enfermedad, pero el médico dijo, pero yo pienso que.... / y no se sanan por incredulidad, o por tener ambas cosas: fe e incredulidad.

Bueno, eso pasa por no enseñar bien el evangelio. Digo otra vez, "que se haga Su voluntad y no la mia, si el me quiere sano, bien, sino también, lo que importa es que sea salvo y me guarde de caer"

Yo no conozco a Timoteo... ya lo dije, no sé si luego sanó. Y cualquier cristiano que ame a Jesús es un verdadero hijo en la fe... aunque nunca entienda la revelacion de la sanidad. No es pecado estar enfermo. Es sólo que hay más para disfrutar en este vida y no se usa.

Quiero resaltar un par de cosas de tu aporte:

Yo no conozco a Timoteo... ya lo dije, no sé si luego sanó.

Pero si te das cuenta, la Biblia no dice "Anda Timoteo, ya eres sano por que el Señor ya te curó, así que ten fé sino no te vas a curar" o algo por el estilo, le dice que se cuide y que tome vino como tratamiento, es raro que Pablo, gran servidor del Señor no le haga recordar a esto a Timoteo pero si otras "frivolidades" ¿no crees?

cualquier cristiano que ame a Jesús es un verdadero hijo en la fe... aunque nunca entienda la revelacion de la sanidad. No es pecado estar enfermo.

Por ejemplo este comentario tuyo dista mucho del que tiene faithman, él dice que si no te sanas es por que no tienes fé, y si no tienes fé no eres salvo, por lo tanto el estar enfermo es no ser salvo, o caer en pecado. Al menos tu eres mas coherente.

Es sólo que hay más para disfrutar en este vida y no se usa.

Completamente de acuerdo.

Ud cree que se va a ahuyentar por eso? jaja
Tal vez asuntos ministeriales, o asuntos familiares

Quien sabe, en todo caso el menciona que el que dice que NO TODOS se curan y que la voluntad de DIos, etc son anticristos, mira que él enseña que Dios no lo controla todo, que ese es el dios de los budistas, etc. ¿tu también crees esto?

Saludos

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Pablo fue un gran apóstol, sin duda un ejemplo a seguir por cualquiera de nosotros, no obstante él fue un ser humano, sujeto a pasiones iguales a las nuestras, pecador necesitado de arrepentirse como nosotros.

Soy un convencido de que Dios no goza en vernos sufrir ni emocionalmente, ni espiritualmente, y tampoco físicamente.

Creo que existe suficiente base escritural para sostener que a Dios no le gusta que nos enfermemos.

Entonces ¿por qué nos enfermamos?. quizá podamos desarrollar esto más adelante, ya se ha hablado mucho al respecto

Porque somos humanos.

Te pregunto: Crees que Dios nos enferma? Esto es, que nos envia enfermedades con algun proposito?

Fijate que no te estoy preguntando si "permite" enfermedades, sino que las envia como por alli colocaron textos del AT para demostrar que en efecto SI Dios envia enfermedades con algun proposito.

Otros piensan que las "permita" y hasta "las usa" para ensenar algo.

La pregunta sigue en pie.

 

[watcher]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Te pregunto: Crees que Dios nos enferma? Esto es, que nos envia enfermedades con algun proposito?

Fijate que no te estoy preguntando si "permite" enfermedades, sino que las envia como por alli colocaron textos del AT para demostrar que en efecto SI Dios envia enfermedades con algun proposito.

Otros piensan que las "permita" y hasta "las usa" para ensenar algo.

La pregunta sigue en pie.

La pregunta es para todos o para Igor?

 

[DOSOLIVOS]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Que LA PAZ esté contigo King's daughter.

Me sorprenden tus quejas y tus conjeturas, hermana.

Sabes que no he tenido pudor alguno, en defender tu postura en otros temas; con aportaciones basadas SIEMPRE en las SAGRADAS ESCRITURAS, con citas que no dejan lugar a dudas, acerca de la VOLUNTAD de nuestro HACEDOR; porque la PALABRA de DIOS es IRREFUTABLE.

No tengo ningín problema en darle la razón a quién la tiene, y en este tema concreto; no soy la única que ha aportado citas que CONFIRMAN la postura de la estimada hermana DOSOLIVOS; tambien Dagoberto Juan, Greivin,..ya lo estás viendo. Con citas tanto del Antiguo Testamento, como con las propias PALABRAS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO.
Yo no puedo hacer ya nada más, hermana, ¿qué puedo hacer yo, si prefieres ignorarlas???

Tan sólo te diré, y ruego a DIOS que comprendas, que el ser humano puede experimentar DOS tipos de GOZO:
_ El que produce la satisfacción del EGO, y
_ El que produce el ESPÍRITU SANTO....
Pero son antagónicos, el primero es la PERDICIÓN, y el segundo es la SALVACIÓN. Muchos los confunden, y confunden a otros....
Te ruego, hermana, que revises atentamente todas las citas ya mencionadas en todos los aportes, y como última aportación, lee lo que está escrito en Jeremías 3:23, : CONVERTÍOS hijos REBELDES, y SANARÉ vuestras REBELDIAS.
Lo que DIOS quiere SANAR, NO es el cuerpo, que es carne y como tal perecedero, lo que le ocurra, carece de importancia.....A JESÚS no le importó que le destrozaran el SUYO, pero siendo TODO AMOR, ESTABA y ESTÁ SANÍSIMO, y recuerda la historia de los 10 leprosos....
No te confundas de GOZO, hermana, sólo DIOS SANA, sin intermediarios y cuando ÉL QUIERE, si es SU DESEO.......Pensar otra cosa, es VANIDAD....

Que DIOS te bendiga.

Coincido contigo en lo que dices.

Muchos cristianos están de acuerdo con nosotros, los que has nombrado, que no creemos que los que no se curan, siendo verdaderos cristianos, es porque les falte la fe.

Muchos cristianos, confundidos a mi forma de ver, creen que todo el que crea de verdad, será sanado y si no es así, es que no creía.

Nuestras obras en Cristo serán las que testifiquen de nuestra fe y Dios nos sanará el cuerpo, como nos ha sanado el alma y nos la sana cada día cuando nos arrepentimos de nuestras injusticias, por pequeñas que sean, digo: Dios nos sanará el cuerpo, cuando quiera y sabemos que en todo caso, nos dará un cuerpo nuevo en su segunda venida, un cuerpo sin enfermedad ninguna.

Sobre si uno tiene dos nicks, porque lo que escribe coincide con lo que otro también defiende, podríamos entonces creer que todos los que defienden una postura en el tema que sea, tienen el mismo nick y los que defienden la contraria tienen el mismo nick, con lo cual podríamos llegar a pensar que solo son dos debatiendo en una discusión...Es absurdo.

Todo esto puede venir de personalizar y difamar e insultar y buscar por donde herir, porque no conseguimos que aprueben lo que decimos. Es inmadurez.

¡Bendiciones, hermanos!

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La pregunta es para todos o para Igor?

La pregunta es especificamente para igorcb.

Pero, si desea usted responder, puede hacerlo.

 

[Manhattan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Manhattan usted si cree que el aguijon de Pablo era una enfermedad? Aportes anteriores usted colaboro en el tema, dejando la puerta abierta a la posibilidad de que el aguijon no tenia que referirse exactamente a una enfermedad, pero sin descartarlo por supuesto.

King's Daughter: Sinceramente le respondo con lo que dice la Palabra. Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca sobremanera;
respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor, que lo quite de mí.
Y me ha dicho: Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad. Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo. 2 Co.12:7-8-9.

Ahora deja clara su posicion donde usted parece creer en efecto que era una enfermedad. Cierto?

No: mi posición como le comenté anteriormente es que no tiene sentido identificar el "aguijon" aunque este le le provocaba a Pablo gran consternación y aunque Pablo le rogó al Señor tres veces que se lo quitara, la respuesta fue: "Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad" Por tanto, (continua diciendo Pablo) de buena gana me gloriaré en mis debilidades, para que repose sobre mi el poder de Cristo.

La aptitud de Pablo es admirable porque la respuesta de nuestro Señor no lo llevó a conformarse con una actitud derrotista, al contario, el podia gloriarse en sus debilidades, porque la gracia y el poder de Jesús bastaban para permitirle continuar su ministerio. Porque cuando era debil, entonces era fuerte en Cristo.

Bendiciones.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Coincido contigo en lo que dices.

Muchos cristianos están de acuerdo con nosotros, los que has nombrado, que no creemos que los que no se curan, siendo verdaderos cristianos, es porque les falte la fe.

Mintio Jesus? Eso es lo que usted quiere decir?

Las Escrituras muestran (ya se lo he mostrado mas de tres veces) que la unica causa que impidio a Jesus hacer milagros y sanidades fue la falta de fe.

Cual otra muestra Jesus? Por favor coloquela. Se la he pedido en un sinnumero de ocasiones y aun no la ha provisto.

Sobre si uno tiene dos nicks, porque lo que escribe coincide con lo que otro también defiende, podríamos entonces creer que todos los que defienden una postura en el tema que sea, tienen el mismo nick y los que defienden la contraria tienen el mismo nick, con lo cual podríamos llegar a pensar que solo son dos debatiendo en una discusión...Es absurdo.

Todo esto puede venir de personalizar y difamar e insultar y buscar por donde herir, porque no conseguimos que aprueben lo que decimos. Es inmadurez.

¡Bendiciones, hermanos!

Fue el hermano Dagoberto quien penso que Faithman y Grasshopper podian ser la misma persona manifestandolo publicamente. Eso quedo zanjado. No se porque se trae nuevamente a colacion.

 

[Manhattan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Entonces afecta positivo al tema o que???? Sigo sin entender la relevancia que conozca a Faithman.

Hay que dar detalles de donde nos conocemos y porque le hice la invitacion a este foro ?

Jajajajaja, es cierto, tenia que haber sido más explicita. No se me enfade por favor. Es positiva la participación de Faithman, sus aportes son buenos en general.

Saludos