Porque no orar a Maria

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Oiga si usted no quiere pedir al señor una buena Muerte allá usted, pero al menos yo cómo católico "quiero Morir y VIVIR para el Señor"

A bueno, usted aun quiere morir, bien, pues siga pidiendo la muerte. Pero sepa que para entrar en el reino hay que nacer de nuevo, del Espíritu. Y si usted aun no ha nacido del Espíritu, es porque AUN NO LE HA AMANECIDO, y por ello:

Is. 8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

Y como usted no habla ni conforme a la ley, ni conforme al testimonio, queda en claro QUE NO LE HA AMANECIDO.

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

A ver, si es q me dais la razón. Este salmo es una canción con estribillo.

Lástima que en aquella época no existía la escritura musical.

Te la llevastes Jejeje muy buena....

 

[Petrino]

Re: Porque no orar a Maria

En fin.

Las repeticiones son válidas en toda faceta humana. Pero en la oración tenga cuidado, Cristo ya se lo advierte.

Ale, ya está todo dicho.

Lo mismo yo les recomendaría a todos los hermanos evangélicos: tengan cuidado con las repeticiones en el culto dominical. Cuidado con los "Gloria a Dios". Cuidado con los "Aleluya". Cuidado con los estribillos de canciones. No repitan.

Yo creo que ni ustedes se lo creen. Ninguno de ustedes tendría este tipo de cuidados en el culto.

Creo que el asunto de las repeticiones se agotó, y con todo respeto no ví argumentaciones razonables que sustenten la crítica.

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

Misterios?... le recuerdo que la Escritura CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, REVELACIÓN, es decir: DADO A CONOCER... dejó de ser un misterio, por tanto que la Escritura no contiene misterios SINO LA REVELACIÓN SIN ERROR.

Ya empezamos con aberraciones, por tanto que confunden la Revelación sin error, con misterio.

Y si para ustedes sigue siendo un misterio, es señal de que aun NO LES HA AMANECIDO.

Visto para sentencia.

Y quien dijo que misterio sea sinonimo de error?

Un misterio y un absurdo no son la misma cosa, el misterio es una verdad que supera la razón pero no la contradice en cambio el absurdo es una contradicción en los términos y por tanto algo irracional y sinsentido.

Cosas opuestas...

 

[chico_catolico]

Re: Porque no orar a Maria

Misterios?... le recuerdo que la Escritura CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, REVELACIÓN, es decir: DADO A CONOCER... dejó de ser un misterio, por tanto que la Escritura no contiene misterios SINO LA REVELACIÓN SIN ERROR.

Ya empezamos con aberraciones, por tanto que confunden la Revelación sin error, con misterio.

Y si para ustedes sigue siendo un misterio, es señal de que aun NO LES HA AMANECIDO.

Visto para sentencia.

Para ponerle un ejemplo: ¿acaso usted en su mente humana comprende TODA la TRinidad? ¿El porque ser un Dios Trino?y claro que está en la biblia.

 

[Valen]

Re: Porque no orar a Maria

Bien estimado hermano Raul.

Como es que usted le da culto a Dios?

Me gustria mucho saberlo...

Mire, este tipo de respuestas ya le delatan. Pues ni siquiera tiene claro quine es Dios, quién es Jesús, quién es Cristo, ni quién es María.

Como no lo tiene claro, va dando zancadas por doquier.

Pero lo peor de usted es su tono sarcástico, que, pensando que somos ignorantes (no por que usted se halla dado cuenta por sí mismo, sino por que se lo han dicho) se cree en posesión de la verdad.

Así que ya está usted delatado. A usted le han hablado mal de los cristianos no romanos, y como un niño envalentonado q pretende intimidar por q se piensa q está usted en el lado correcto.

Nada más lejos de la realidad. No tiene ni idea. Ni sabe de lo q habla. Y su confusión es borrascosa.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Para ponerle un ejemplo: ¿acaso usted en su mente humana comprende TODA la TRinidad? ¿El porque ser un Dios Trino?y claro que está en la biblia.

Todo cuanto se ha de saber de la Trinidad, todo ESTÁ REVELADO EN LA ESCRITURA. Y a la vez, la trinidad: NO ESTÁ CONTEMPLADA EN LA ESCRITURA COMO TAL.

¿claro?... pero por mucho que lo medite, sin la Escritura JAMÁS LA LOGRARÁ ENTENDER y menos cuando se lo pide a una criatura QUE NO VIENE DE DIOS.

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

Creo que el asunto de las repeticiones se agotó, y con todo respeto no ví argumentaciones razonables que sustenten la crítica.

Y como ya dijera mi amigo Don Teofilito, ni las habra...

De aqui pa`elante sera el mismo rechin del vijo molino...

 

[Valen]

Re: Porque no orar a Maria

Lo mismo yo les recomendaría a todos los hermanos evangélicos: tengan cuidado con las repeticiones en el culto dominical. Cuidado con los "Gloria a Dios". Cuidado con los "Aleluya". Cuidado con los estribillos de canciones. No repitan.

Yo creo que ni ustedes se lo creen. Ninguno de ustedes tendría este tipo de cuidados en el culto.

Creo que el asunto de las repeticiones se agotó, y con todo respeto no ví argumentaciones razonables que sustenten la crítica.

Ya.

Lo mismo es orar a Dios o a Cristo que a María.

Lo mismo es algo q brota del corazón que una línea repetitiva de sepulcros blanqueados.

Bye

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Y quien dijo que misterio sea sinonimo de error?

Un misterio y un absurdo no son la misma cosa, el misterio es una verdad que supera la razón pero no la contradice en cambio el absurdo es una contradicción en los términos y por tanto algo irracional y sinsentido.

Cosas opuestas...

Usted sabrá, porque nomás usted, con su mente retorcida es quien así lo ha visto. Fui muy claro, hablé de misterio, y de revelación, lo de error es una de sus tantas elucubraciones, invenciones, y aberraciones sin sustento alguno.

¿claro?... tiene un berenjenal encima que mejor no hablar.

 

[Valen]

Re: Porque no orar a Maria

Y como ya dijera mi amigo Don Teofilito, ni las habra...

De aqui pa`elante sera el mismo rechin del vijo molino...

Este se cree q estamos en un enfrentamiento entre bandos opuestos.

Mire, lea la Palabra de Dios. Allí encontrará lo que busca. Chiquitín.

 

[Petrino]

Re: Porque no orar a Maria

A ver, si es q me dais la razón. Este salmo es una canción con estribillo.

Lástima que en aquella época no existía la escritura musical.

Cuando uno se dirige a Dios cantando, puede hacer vanas repeticiones. Cuando uno se dirige a Dios hablando, no puede hacer vanas repeticiones.

A Dios le gustan las repeticiones con música, pero no le gustan las repeticiones habladas.

Llegan a ese sin sentido, que no tiene racionalidad, y del cual no pueden salir, porque están apegados a la letra de la Biblia. Llevo páginas y páginas pidiendoles que me expliquen este "extraño comportamiento" de Dios, que le gustan las repeticiones cantadas pero no habladas, y no-son-capaces-de-explicarlo.

La interpretacion que hacen de un texto bíblico los lleva a conclusiones irracionales y absurdas como esta que les menciono, cantando se puede repetir, hablando no se puede repetir...


Por millonésima vez estimado valenzuela, por favor explícales a los amables lectores qué racionalidad existe en un Dios que acepta las repeticiones cantadas pero no las habladas.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Según chico_católico, ahora para entender la Trinidad hay que rezar el rosario, hay que meditarla, hay que intentar y por uno mismo descubrirla... pues le voy a quitar todos sus argumentos de un solo plumazo:

Luc. 10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Por lo tanto, por mucho que rece el rosario, por mucho que le pida a una criatura, por mucho que pretenda y por usted mismo imaginarse las cosas, ES TODO VANO Y SIN SENTIDO ALGUNO.

Y esto es PALABRA DEL SEÑOR. Y todo quien pretenda ir más allá de lo que Cristo enseñó, y como está escrito: NO TIENE A DIOS.

 

[chico_catolico]

Re: Porque no orar a Maria

Todo cuanto se ha de saber de la Trinidad, todo ESTÁ REVELADO EN LA ESCRITURA. Y a la vez, la trinidad: NO ESTÁ CONTEMPLADA EN LA ESCRITURA COMO TAL.

¿claro?... pero por mucho que lo medite, sin la Escritura JAMÁS LA LOGRARÁ ENTENDER y menos cuando se lo pide a una criatura QUE NO VIENE DE DIOS.

mmm... Usted Raúl cree conocer COMPLETAMENTE al señor, cree saber todo de El y cree conocerlo por completo a El, pero me pregunto yo ... ¿Acaso los apostóles llegaron a conocer completamente a Dios? y si ellos no lo conocieron COMPLETAMENTE como pretende usted conocerlo. Hay cosas que no pueden ser reveladas a nosotros como el día final, ni los mismo ángeles sabe el día ni la hora, nuestro pecado No nos permite conocer a Dios ni tan sólo un .00000000000000000001 por ciento, ya que Dios es tan grande y por eso decimos que guarda muschos misterios.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Cuando uno se dirige a Dios cantando, puede hacer vanas repeticiones. Cuando uno se dirige a Dios hablando, no puede hacer vanas repeticiones.

En ningún momento le es dicho que NO PUEDA hacer repeticiones, sino que NO HAGA vanas repeticiones.

Por lo tanto una y otra vez tergiversa la Enseñanza de Jesús y nomás muestra que reiteradamente considera a una criatura igual, sino superior, al Creador.

Parte de mentiras, engaños y manipulaciones, por tanto que en lugar alguno le es dicho QUE NO REPITA, sino que NO LO HAGA VANAMENTE. Lo cual es muy distinto y distante a sus arrogantes pretensiones.

Si todo en ustedes es igual, mal lo tienen.

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

Mire, este tipo de respuestas ya le delatan. Pues ni siquiera tiene claro quine es Dios, quién es Jesús, quién es Cristo, ni quién es María.

Ah no?

Ya van a empezar las clasecitas o que?

Como no lo tiene claro, va dando zancadas por doquier.

Bueno si usted lo dice...

Pero lo peor de usted es su tono sarcástico, que, pensando que somos ignorantes (no por que usted se halla dado cuenta por sí mismo, sino por que se lo han dicho) se cree en posesión de la verdad.

Asi es, y si, yo me he dado cuenta por mi mismo y no es arrogancia ni sarcasmo, pues si estuvieranen la plenitud de la verdad ya serian buenos catolicos, por el contario su afan en solo protestar no les impide avanzar...

Así que ya está usted delatado. A usted le han hablado mal de los cristianos no romanos, y como un niño envalentonado q pretende intimidar por q se piensa q está usted en el lado correcto.

No me han hablado mal de los no-catolicos, tampoco es intimidacion, dejo claro lo que creemos y lo expongo para que sea examinado o dejado, sino le cuadra para que opina?

Nada más lejos de la realidad. No tiene ni idea. Ni sabe de lo q habla. Y su confusión es borrascosa.

Ya ve? primero avienta la piedra y luego esconde la mano tildandome de retrasado mental.

Quien hace mas mal usted o yo?

He llamado a alguien asi en todos mis post?

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

mmm... Usted Raúl cree conocer COMPLETAMENTE al señor, cree saber todo de El y cree conocerlo por completo a El, pero me pregunto yo ... ¿Acaso los apostóles llegaron a conocer completamente a Dios? y si ellos no lo conocieron COMPLETAMENTE como pretende usted conocerlo. Hay cosas que no pueden ser reveladas a nosotros como el día final, ni los mismo ángeles sabe el día ni la hora, nuestro pecado No nos permite conocer a Dios ni tan sólo un .00000000000000000001 por ciento, ya que Dios es tan grande y por eso decimos que guarda muschos misterios.

No veo ni que logre sostener sus pretendidos, ni que logre justificar sus pretensiones, y a la vez, se pasa a hablar de pimientos cuando lo venimos haciendo de melones.

Como no mejore sus argumentos, y los sustente con algo más que sus particulares elucubraciones, simplemente quedará en claro que NADA TIENEN.

¿claro?... bien, pues no olvide: 1Jn 2.27

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

Este se cree q estamos en un enfrentamiento entre bandos opuestos.

Mire, lea la Palabra de Dios. Allí encontrará lo que busca. Chiquitín.

valenzuela varon de Dios, lo acabo de hacer, de cualquier forma gracias por la recomendacion.

 

[chico_catolico]

Re: Porque no orar a Maria

Según chico_católico, ahora para entender la Trinidad hay que rezar el rosario, hay que meditarla, hay que intentar y por uno mismo descubrirla... pues le voy a quitar todos sus argumentos de un solo plumazo:

Luc. 10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

mmmm.. Raúl ... ¿cuando dije esto? una de dos o tengo EL Mal de Alzheimer o usted es un mentiorso, Raúl perdon porque se lo diga pero Creo que Su Orgullo y sobervia en Creer conocer Todo de Dios le causa seguera, tal como pasó con Pablo que con Tanta Luz le causo seguera antes de Conocer a Cristo, y esto mismo le pasa usted:

CUIDADO!!! "TANTA LUZ CAUSA SEGUERA" y esa Luz que quierer obtener no es apata para usted nio para cualquiera de nosotros porque Dios es grande y nosotros siemplemente sus criaturas.

Por lo tanto, por mucho que rece el rosario, por mucho que le pida a una criatura, por mucho que pretenda y por usted mismo imaginarse las cosas, ES TODO VANO Y SIN SENTIDO ALGUNO.

Pues quizás eso pasará en su vida Raúl por eso no encuentra sentido en honrrar a María, ¿acaso uno que se dice ser cristiano puede despreciar a la madre de Dios?.

Y esto es PALABRA DEL SEÑOR. Y todo quien pretenda ir más allá de lo que Cristo enseñó, y como está escrito: NO TIENE A DIOS.

Amén, por eso "Demasiada luz causa seguera" tal como le paó a Pablo antes de copnocer a Cristo.

 

[Valen]

Re: Porque no orar a Maria

Aquí tiene Petrino, lea bien mi primer mensaje sobre este asunto. Empápese bien.

Yo te respondo.
Cuando hablas de repeticiones en el lenguaje y la música estas tratando dos formas de comunicación humana. La música, por su despliegue temporal necesita de la imitación para conseguir coherencia. De otro modo, una música siempre en desarrollo sin repeticiones (que existe, evidentemente) necesita de otros recursos musicales para mantener equilibrio estructural.

Fue el compositor Josquin res Prez quien introdujo la imitación sistemática en las distintas voces polifónicas (primeros polifonistas del renacimiento). De la misma época fue Ochkegem, que precisamente evitaba la imitación, a excepción del canon.

Pero volviendo al tema, no se me olvida que el sentido que tratamos aquí es sobre las repeticiones en la estructura musical. Efectivamente, ya en los primeros siglos de la iglesia aparece las repeticiones en música, basta poner como ejemplo la forma estrofica del himno, donde se repite una misma melodía con textos distintos.

Pero si hablamos de repeticiones, las tribus africanas también hechan mano de las repeticiones poéticas y musicales. Basta decir los tipos de danzas rituales en círculo en torno a una hoguera.

Ahora bien, las repeticiones en el rosario no persiguen ningun sentido artístico, ni poético ni musical, evidentemente. Descartado pues el aspecto artístico en la estructura repetitiva del rosario:

Puede usted decirme el verdadero sentido de tales repeticiones?

Empápese bien, pues yo no he dicho que no se deba repetir las cosas habladas en ningún momento. Tráiga aquí el texto, pues pone en mi nombre palabras que no he dicho.

He diferenciado entre la estructura musical y las alabanzas a Dios.

Las poesías repiten estructuras. Y el rosario usa hace uso de tales estructuras.

Y no pasa nada.

Sólo que oráis a alguien que ya murió, y que os empecináis en revivirla eternamente, como por ejemplo, por medio del rosario. Que de tanto repetirlo se os meten hasta en los tuétanos y ya no hay manera de sacarlo.

Pero sepa que la Palabra de Dios os hará dudar de lo que hacéis:

Heb 4:12 La palabra de Dios es viva, eficaz y más cortante que toda espada de dos filos: penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.