Porque no orar a Maria

[Valen]

Re: Porque no orar a Maria

Ehhhh los cantos repetitivos que se usan en el culto, no se realizan con fines artíisticos, sino que para el culto de Dios. Luego, me parece que el argumento no aplica. Entiendo perfectamente que los cantos profanos, como los reggetones de Daddy Yankee puede hacer repeticiones porque no están en el ámbito del culto divino, pero estamos hablando de cantos usados para el culto divino, es decir ME DIRIJO A DIOS REPITIENDO FRASES. ¿Me doy a entender? Eso hacen los evangélicos, se dirigen a Dios repitiendo frases hechas previamente. Explícame por qué no contradice la prohibición de "no hacer vanas repeticiones", pero el Rosario sí.


No es el tema. Ustedes están criticando que el Rosario usa vanas repeticiones, y eso estamos discutiendo.
Entonces, si rezo 5 misterios de 10 Padre Nuestro cada uno, ¿ENTONCES YA NO SON VANAS REPETICIONES?


Repites el mismo argumento pero con otras palabras. "Las repeticiones son malas porque van a María". Te doy la misma respuesta: si me invento un Rosario donde se repitan Padre Nuestro todo el tiempo ¿no serían vanas repeticiones?

No sé si vale la pena comentar estos """""argumentos"""""".

Saludos

Vamos a ver Petrino; si el rosario no es de caracter artístico ¿entonces qué finalidad tiene?

Las repeticiones en música están justificadas, tanto en lo religioso como en lo no religioso, hasta aquí estamos todos de acuerdo. Ahora bien, si las repeticiones en el rosario no es de carácter artístico, ¿cuál es su sentido?

En lo que yo entiendo, que no tengo ni idea de donde viene dicha práctica ni cuando comenzó, ni cómo ni porqué; el uso de repeticiones en el culto un fin sea el de llegar al éxtasis. Lo cual nos lleva a prácticas orientales.

Yo sé, incluso cuando oramos, que repetimos palabras. Sin embargo, a veces las palabras no son suficiente para expresar a Dios nuestros sentimientos, dudas, deseos, etc. Sin embargo, Dios ya lo sabe antes que las expresemos.

Es por este motivo, que Dios oye nuestras oraciones antes que las expresemos, que no hace falta (en determinadas oraciones) repetir las cosas.

Otra cosa es la estructuración a nivel social como es el rosario. Es una estructura repetitiva donde participan los creyentes de tal o cual denominación.

Teniendo esto claro, no es necesario el rosario. Un día entré en una iglesia católica muy bonita y al entrar estaban orando el rosario. Mi reacción fue de salir inmediatamente de allí, debido al ambiente de oscuridad que sentí.

Amigo, las oraciones a Dios son otra cosa.

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

Dijo este hermano:

En el supuesto negado del 1%, aún así es IMPOSIBLE apoyara la adoración de su madre terrena, ni a ningún ser humano, cuando la Biblia, de tapa a tapa, enfatiza que toda adoración debe ser dirigida a Dios.

PD: favor no meter el cuento chino de la "veneración".

Respondo:

Te aclaro por enecima vez que no adoramos a una madre terrena, si asi lo cree muestre o de presente argumentos que apoyen su argumento sino se lo lleva el viento...

El otro hermano arguye:

‘El Santo Rosario se compone de quince décadas.

Otro que me va a dar clasecitas...

Cada década consiste en la recitación del Padrenuestro, diez Avemarías y un Gloria al Padre.

Durante cada década se medita sobre un Misterio’.

Los misterios son doctrinas o enseñanzas que los católicos deben conocer, referentes en este caso a la vida, padecimientos y muerte de Cristo Jesús.

The World Book Encyclopedia dice: “El rezo del rosario se inició en la cristiandad durante la Edad Media, pero no se propagó hasta los siglos XV y XVI”.

Y?? Su secta epezo a propagarse muuuuuchoo despues, el derecho de antiguedad le da derecho al rosario sobre su grupo, a que le tira?

¿Es el rosario privativo del catolicismo? No.

El Diccionario Enciclopédico Hispano-Americano afirma: “Sartas semejantes están en uso en la devoción islámica, lamaísta y budista”.

Es más, según la Encyclopaedia of Religion and Religions, “algunos autores sostienen que los mahometanos tomaron su rosario de los budistas, y los cristianos, a su vez, de los mahometanos en la época de las Cruzadas”.

Eso es totalmente una falacia, no hay un dato exacto de cuando se empezo a usar, y eso no tiene que ver nada en lo absoluto, de que si los mahometanos tomaron su rosario de los budistas, y los cristianos, a su vez no significa nada, aquien si fue pionero en su propagacion fue Santo Domingo y su orden, de cualquier forma son salterios muy diferentes, mire, tambien yo uso mis dedos para rezar el rosario a quien le va a atribuir su invencion a mi?

Hay quienes alegan que el rosario no es más que una ayuda para la memoria cuando hay que repetir una serie de plegarias.
No obstante, ¿le complace a Dios que se utilice?

Asi es si le place que se le utilice, en donde dice Dios lo contrario? Traigame aca la cita de la revelacion para examinarla...

No tenemos por qué especular o polemizar sobre si tales costumbres son correctas o válidas.

Y porque lo hace usted?

Jesús dio una respuesta de peso a la petición de que enseñara a sus discípulos a orar. Mateo 6:5-10

Mat 6:5 ”También, cuando oren, no deben ser como los hipócritas; porque a ellos les gusta orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de los caminos anchos para ser vistos de los hombres. En verdad les digo: Ellos ya disfrutan de su galardón completo.

Esta llamando a todos los que rezamos el rosario hipocritas? No la Biblia jamas hace tal insensatez!! Ahora bien lo esta insinuando ud? Si...

Que dice la Biblia sobre la critica y juzgar a las personas de sus formas de orar leamos:

Luc 18:11 El fariseo, de pie, oraba en su interior de esta manera: "¡Oh Dios! Te doy gracias porque no soy como los demás hombres, rapaces, injustos, adúlteros, ni tampoco como este publicano.

En todo caso aplicaria para los hermanos catolicso que rezan el rosario sin meditarlo;

Mat 6:7 "Y, al orar, no charléis mucho, como los gentiles, que se figuran que por su palabrería van a ser escuchados.

Pero no para quien lo medita ya que el rosario es 100% Biblico y no hay nada de malo con repetir frases Biblicas como la siguiente;

Mat 6:9 "Vosotros, pues, orad así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu Nombre;
Mat 6:10 venga tu Reino; hágase tu Voluntad así en la tierra como en el cielo.
Mat 6:11 Nuestro pan cotidiano dánosle hoy;
Mat 6:12 y perdónanos nuestras deudas, así como nosotros hemos perdonado a nuestros deudores;
Mat 6:13 y no nos dejes caer en tentación, mas líbranos del mal.
Mat 6:14 "Que si vosotros perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial;
Mat 6:15 pero si no perdonáis a los hombres, tampoco vuestro Padre perdonará vuestras ofensas.

Por tanto la oracion que hacemos del rosario es Biblica, Cristo sugiere que lo recemos, y no va en contra ni de la Biblia ni de la voluntad de Dios...

Asi que yo invito a los hermanos protestantes a que si son Biblicos que tambien recen el rosario junto con nosotros los catolicos esto es bueno y agrada a Dios...

Animo....

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

[
[...] no hay un dato exacto de cuando se empezo a usar [...]

Por si le sirve de ayuda:

Como surgió el rezo del Santo Rosario

El rezo del Santo Rosario surge aproximadamente en el año 800 a la sombra de los monasterios, como Salterio de los laicos. Dado que los monjes rezaban los salmos (150), a los laicos, los cuales en su mayoría no sabían leer, se les enseñó a rezar 150 Padres nuestros. Al pasar el tiempo, se formaron otros tres salterios con 150 Aves Marías, 150 alabanzas en honor de Jesús y 150 alabanzas en honor de María.

En el año 1365 se hizo una combinación de los cuatro salterios, dividiendo las 150 Aves Marías en 15 decenas y poniendo un Padre nuestro al inicio de cada una de ellas. En 1500 se estableció, para cada decena, la meditación de un hecho de la vida de Jesús o María, y así surgió el actual Rosario de quince misterios.

La palabra Rosario significa 'Corona de Rosas'. La Virgen María ha revelado a muchas personas que cada vez que rezan un Ave María le entregan una rosa y por cada Rosario completo le entregan una corona de rosas. La rosa es la reina de las flores, así que el Rosario es la rosa de todas las devociones y por lo tanto es la más importante.

El Santo Rosario es considerado como la oración perfecta porque junto con el esta aunada la majestuosa historia de nuestra salvación. Con el rosario de hecho, meditamos los misterios de gozo, de dolor y de gloria de Jesús y María. Es una oración simple, humilde como María. Es una oración que podemos hacer con ella, la Madre de Dios. Con el Ave María la invitamos a que rece por nosotros. La Virgen siempre nos otorga lo que pedimos. Ella une su oración a la nuestra. Por lo tanto, ésta es más poderosa, porque María recibe lo que ella pide, Jesús nunca dice no a lo que su madre le pide. En cada una de sus apariciones, nos invita a rezar el Rosario como una arma poderosa en contra del maligno, para traernos la verdadera paz.

El Rosario esta compuesto de dos elementos: oración mental y oración verbal.

En el Santo Rosario la oración mental no es otra cosa que la meditación sobre los principales misterios o hechos de la vida, muerte y gloria de Jesucristo y de su Santísima Madre.

La oración verbal consiste en recitar quince decenas (Rosario completo) o cinco decenas del Ave María, cada decena encabezada por un Padre Nuestro, mientras meditamos sobre los misterios del Rosario.

La Santa Iglesia recibió el Rosario en su forma actual en el año 1214 de una forma milagrosa: cuando la Virgen se apareciera a Santo Domingo y se lo entregara como un arma poderosa para la conversión de los herejes y otros pecadores de esos tiempos. Desde entonces su devoción se propagó rápidamente alrededor del mundo con increíbles y milagrosos resultados.

Ver fuente aquí...

Como ve, quien no lo tiene muy claro es usted, como siempre.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Exactamente:

La Santa Iglesia recibió el Rosario en su forma actual en el año 1214 de una forma milagrosa: cuando la Virgen se apareciera a Santo Domingo y se lo entregara como un arma poderosa para la conversión de los herejes y otros pecadores de esos tiempos. Desde entonces su devoción se propagó rápidamente alrededor del mundo con increíbles y milagrosos resultados

.

Por lo tanto, el rosario está muy lejos de los primeros siglos, pero que muy lejos, por tanto que no lo recibió el catolicismo hasta el año 1214 conforme lo recitan a día de hoy.

Vamos, que tuvieron que pasar 14 siglos largos para que esta oración empezase a utilizarse a tal cual la conocen hoy. Oración que carece de Dogma, y como tal, NO puede ser considerada como Revelación de Dios. Es decir, a todas luces es UNA DOCTRINA DE HOMBRES SIN VALOR ALGUNO, que apareció 14 siglos después para con los ignorantes, los que no sabían leer, y por ello, DESCONOCIAN Y TOTALMENTE LA ESCRITURA Y TODAS CUANTAS ADVERTENCIAS HACE AL RESPECTO.

Simple y sencillo. Quien quiera tomar, que tome, y quien no, pues es libre.

 

[buscadorultra]

Re: Porque no orar a Maria

Este es el tremendo y repetido error de los protestantes, que al no entender algo prefieren hacer una historita ficticia de lo que en verdad sinifica la intercesion de los santos, creo que primero debemos de superar estos conflicotos y malentendidos, para que asi nuestros hermanos protestantes puedan dilucidar mejor la doctrina catolica, mucho animo con el aprendizaje...

Y eso que tiene que ver con la navidad?

Gracias che por la terea de juntar los textos pero de nuevo, adoctrinate Estas perdido en los conceptos doctrinales, el estudio es muy buena medicina para la ignorancia...

Efectivamente usica, tu m-úsica no suena bien, afínate y aplícate el consejo, que la ignorancia como decía mi madre es muy atrevida.

Está bien claro que las Escrituras dicen todo lo que necesitamos saber para la salvación, como escribió Pablo: "no penséis más de lo que está escrito" fuera de esto, todo es especulación pura y dura, puro montaje peligrosa edificación sobre la arena.

El es la Piedra que desecharon los edificadores...

El Salvador advirtió claramente que se debe edificar sobre él, pues él es la Roca de los siglos.

Un saludo

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

Vamos a ver Petrino; si el rosario no es de caracter artístico ¿entonces qué finalidad tiene?

Antes que llege el hermano Peterino te respondere yo, despues que te de el su respuesta:

El Santo Rosario consiste en una determinada secuencia de oraciones que se recitan en silencio o en voz alta mientras meditamos los acontecimientos mas importantes en la vida de Jesus;

Misterios gozosos:

Primer misterio: La Encarnación del Hijo de Dios Lc 1,26-38

Segundo misterio: La Visita de María a Isabel Lc 1,39-45

Tercer misterio: El nacimiento de Jesús Lc 2,1-7

Cuarto misterio: La Presentación del niño Jesús Lc 2,22-34

Quinto misterio: Perdido y hallado en el templo Lc 2,41ss

Misterios Dolorosos:

Primer misterio: La oración de Jesús en el Huerto Mc 14,32-38

Segundo misterio: La Flagelación de Jesús Mc 15,15

Tercer misterio: La Coronación de espinas Mc 15,16-19

Cuarto misterio: Jesús con la Cruz a cuestas Mc 15,21-22

Quinto misterio: Crucifixión y muerte de Jesús Jn 19,18-30

Misterios gloriosos:

Primer misterio: La resurrección de Jesucristo Mt 28,1-6

Segundo misterio: La Ascensión de Jesús Mc 16,19-20

Tercer misterio: La Venida del Espíritu Santo Hech 2,1-4

Cuarto misterio: La Asunción de María Cant 6,10

Quinto misterio: La coronación de María Ap 12,1ss

Misterios de la Luz

1.- Su Bautismo en el Jordán Mc 1,9-10

2.- La autorrevelación en las bodas de Caná Jn 2,1-11

3.- El anuncio del Reino de Dios invitando a la conversión Mc 1,15

4.- La Transfiguración Mc 9,2-8

5.- La Institución de la Eucaristía. Lc 22, 19

Los no-catolicos menosprecian el rosario porque "segun ellos" es una repeticion mecanica y aburrida (Nada mas lejos de la verdad) El Rosario es todo menos sinsentido, su tecnica meditativa ha sido refinada durante siglos para engancahr la mente lo mas completamente posible a la meditacion y contempacion divina saborenado los sagrados misterios Biblicos de la vida de Jesus.

El Rosario capta normalmente tres de nuestros sentidos:

-Con el sonido

-El tacto de las cuentas

-Mirada a imagenes dovotas.

De manera que estos tres sentidos se convierten a la vez en oracion...

Si hay que explicar mas seguire explicando....

Las repeticiones en música están justificadas, tanto en lo religioso como en lo no religioso, hasta aquí estamos todos de acuerdo. Ahora bien, si las repeticiones en el rosario no es de carácter artístico, ¿cuál es su sentido?

Si cualquiera de las repeticiones musicales estan justificadas por Dios para alabarle yo me vuelvo musico cumbianchero. No confundamos los terminos una cosa es repetir notas y ortra es repeir las adecuadas, por lo que concluimos que no todo lo artistico agrada a Dios. Ahora bien no se reza el rosario porque sea artistico sino porque es un medio por el cual como los cantos eleven nuestro espiritu hacia El, lo artistico en todo caso seria el atribuire a quien fabrico las cuentas del rosario, y demas acsesorios del mismo.

En lo que yo entiendo, que no tengo ni idea de donde viene dicha práctica ni cuando comenzó, ni cómo ni porqué; el uso de repeticiones en el culto un fin sea el de llegar al éxtasis. Lo cual nos lleva a prácticas orientales.

De ninguna forma, segun una tradicion, las mujeres cristianas que eran llevadas al martirio por los romanos, marchaban por el Coliseo vestidas con sus ropas más vistosas y con sus cabezas adornadas de coronas de rosas, como símbolo de alegría y de la entrega de sus corazones al ir al encuentro de Dios. Por la noche, los cristianos recogían sus coronas y por cada rosa, recitaban una oración o un salmo por el eterno descanso del alma de las mártires. Desde el principio de la Iglesia, los cristianos rezan los salmos como lo hacen los judíos. Mas tarde, en muchos de los monasterios se rezan los 150 salmos cada día. Los laicos devotos no podían rezar tanto pero querían según sus posibilidades imitar a los monjes. Ya en el siglo IX había en Irlanda la costumbre de hacer nudos en un cordel para contar, en vez de los salmos, las Ave Marias, a este “rosario corto” se le llamó “el salterio de la Virgen”.

Yo sé, incluso cuando oramos, que repetimos palabras. Sin embargo, a veces las palabras no son suficiente para expresar a Dios nuestros sentimientos, dudas, deseos, etc. Sin embargo, Dios ya lo sabe antes que las expresemos


Es por este motivo, que Dios oye nuestras oraciones antes que las expresemos, que no hace falta (en determinadas oraciones) repetir las cosas..

Muy cierto ya lo sabe, no por eso vamos a dejar de orar "Orad sin cesar. —1 Tes. 5.17

Otra cosa es la estructuración a nivel social como es el rosario. Es una estructura repetitiva donde participan los creyentes de tal o cual denominación.

Esa es una estructura diferente al rosario que en si aunque tiende a lo mismo es otro camino distinto al del rosario mas no uno aleatorio.

Teniendo esto claro, no es necesario el rosario. Un día entré en una iglesia católica muy bonita y al entrar estaban orando el rosario. Mi reacción fue de salir inmediatamente de allí, debido al ambiente de oscuridad que sentí.

Tu tienes la culpa por solo asistir a lugares muy iluminados y por solo fijarte en lo deslumbrante del lugar y no en el corazon de esas personas que a lo mejor estaban orando tambien por ti, ojala te animes a ir de nuevo pero con otra mentalidad y no creas que porque un grupo de ancianitas o alguien esta rezando el rosario esta rezando a Satan.

 

[Valen]

Re: Porque no orar a Maria

Dices que es una técnica meditativa pa enganchar la mente. Pues nada, siga en ello.

Pero sepa que no tiene fundamento bíblico. Ni siquiera el orar a María. Tengalo en cuenta, por mucho que argumente a su favor.

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

Dices que es una técnica meditativa pa enganchar la mente. Pues nada, siga en ello.

Pero sepa que no tiene fundamento bíblico. Ni siquiera el orar a María. Tengalo en cuenta, por mucho que argumente a su favor.

Y este es su contrargumento?

Estimado Vale no se tan suela, el orar a Maria tiene mucho fundamento Biblico y seguiremos trayendo mas argumentos conforme vallan saliendo quien este abierto a aprender y deje a un lado tanto perjuicio sinsentido que no deja avanzar a muchos hermano protestante como usted comprendera y la mayoria de veces no les permite a salir de sus cuatro paredes menteles...

 

[carlos3477]

Re: Porque no orar a Maria

La doctrina papista de la oración a los santos es completamente anti-Bíblica, en otras palabras contradice completamente lo que ensena la palabra de Dios, donde todas las oraciones que vemos van dirigidas a Dios, y no a otro ser que no sea Dios, aun Cristo nos ensena la misma oración a la divinidad, y no a ningún otro, como lo hace la iglesia de Roma
No voy a utilizar los clásicos argumentos para refutar esta herejía, sino uno que encontré en el libro de Hechos en mi oración devocional de las Escrituras:

“Todos, en un mismo espíritu, se dedicaban a la oración, junto con las mujeres y con los hermanos de Jesús y su madre María” Hechos 1:4

Aquí vemos a la iglesia primitiva, los 11 apóstoles, se mencionan en el versículo 3, junto con las personas en el versículo 4 y la madre de Jesús, todos ellos en oración.

Como esperaríamos de una iglesia bíblica ellos no oraban a María, aun cuando tenían la gran oportunidad de tener a la inmaculada a un lado de ellos, sino que han de haber orado como Jesús ya les había ensenado, todos estaban orando a Dios y nadie le oraba o veneraba a la madre de Jesús, como enseña la iglesia de Roma, como un acto que todo buen “cristiano” tiene que hacer.

Conclusión.

Aun en pruebas indirectas, vemos que la práctica de orar a otras personas que no sea a Dios es falsa y no Bíblica.

De manera de silogismo podemos ver cual es la manera correcta de orar de acuerdo con la Palabra de DIOS:

1) La Biblia enseña solo la oración a Dios.
2) Todas las oraciones que vemos de los santos hombres de Dios en las Escrituras, van a Dios.
3) Por lo tanto la oración correcta de los cristianos son las que van directas a Dios.

NO SE PUEDE ORAR A MARÍA:

1. PORQUE MARÍA NO ES DIOS, Y AL ÚNICO QUE DEBEMOS ORAR ES AL PADRE, Y EN EL NOMBRE DE JESÚS.

2. PORQUE MARÍA ESTÁ DURMIENDO. NO ESTÁ CONSCIENTE NI EN EL CIELO, NI EN EL INFIERNO, NI EN EL PURGATORIO, NI EN EL LIMBO.

LOS HIJOS DE ADÁN NO SON ESPÍRITUS QUE HABITEN EL MÁS ALLÁ, SON SERES MORTALES.
LOS SERES QUE SE COMUNICAN CON LOS HOMBRES SON LOS ESPÍRITUS, SEAN BUENOS COMO LOS ÁNGELES DE DIOS, O MALOS COMO LOS ESPÍRITUS INMUNDOS O DEMONIOS. POR ESO DIOS PROHIBIÓ LA IDOLATRÍA Y EL ESPIRITISMO, PORQUE EL QUE PRACTICA ESTAS COSAS, SE COMUNICA CON LOS DEMONIOS, ESPÍRITUS INMUNDOS Y LES RINDE CULTO.

SALUDOS.

 

[USICA]

Re: Porque no orar a Maria

NO SE PUEDE ORAR A MARÍA:

1. PORQUE MARÍA NO ES DIOS, Y AL ÚNICO QUE DEBEMOS ORAR ES AL PADRE, Y EN EL NOMBRE DE JESÚS.

Ustedes los potestantes van como los cangrejos, caminando pa`tras, entre mas se les explica mas el retroceso, bueno hay que tener paciencia...

2. PORQUE MARÍA ESTÁ DURMIENDO. NO ESTÁ CONSCIENTE NI EN EL CIELO, NI EN EL INFIERNO, NI EN EL PURGATORIO, NI EN EL LIMBO.

Esta si esta buena, o es omnisapiete o espiritista...

LOS HIJOS DE ADÁN NO SON ESPÍRITUS QUE HABITEN EL MÁS ALLÁ, SON SERES MORTALES.

What?? Hay seres mortales en el mas alla?

LOS SERES QUE SE COMUNICAN CON LOS HOMBRES SON LOS ESPÍRITUS, SEAN BUENOS COMO LOS ÁNGELES DE DIOS, O MALOS COMO LOS ESPÍRITUS INMUNDOS O DEMONIOS. POR ESO DIOS PROHIBIÓ LA IDOLATRÍA Y EL ESPIRITISMO, PORQUE EL QUE PRACTICA ESTAS COSAS, SE COMUNICA CON LOS DEMONIOS, ESPÍRITUS INMUNDOS Y LES RINDE CULTO. SALUDOS.

Manito decida ya o hay seres mortales en el mas alla o espiritus?

 

[Petrino]

Re: Porque no orar a Maria

Vamos a ver Petrino; si el rosario no es de caracter artístico ¿entonces qué finalidad tiene?

Las repeticiones en música están justificadas, tanto en lo religioso como en lo no religioso, hasta aquí estamos todos de acuerdo. Ahora bien, si las repeticiones en el rosario no es de carácter artístico, ¿cuál es su sentido?

En lo que yo entiendo, que no tengo ni idea de donde viene dicha práctica ni cuando comenzó, ni cómo ni porqué; el uso de repeticiones en el culto un fin sea el de llegar al éxtasis. Lo cual nos lleva a prácticas orientales.

Yo sé, incluso cuando oramos, que repetimos palabras. Sin embargo, a veces las palabras no son suficiente para expresar a Dios nuestros sentimientos, dudas, deseos, etc. Sin embargo, Dios ya lo sabe antes que las expresemos.

Es por este motivo, que Dios oye nuestras oraciones antes que las expresemos, que no hace falta (en determinadas oraciones) repetir las cosas.

Otra cosa es la estructuración a nivel social como es el rosario. Es una estructura repetitiva donde participan los creyentes de tal o cual denominación.

Teniendo esto claro, no es necesario el rosario. Un día entré en una iglesia católica muy bonita y al entrar estaban orando el rosario. Mi reacción fue de salir inmediatamente de allí, debido al ambiente de oscuridad que sentí.

Amigo, las oraciones a Dios son otra cosa.

No estamos discutiendo la finalidad que perseguimos al repetir los Ave Marías. Estamos discutiendo por qué en un canto dirigido a Dios las repeticiones no son antibíblicas, pero en el Rosario las repeticiones son antibíblicas.

Cuando los evangélicos cantan a Dios, lo hacen con vanas repeticiones, y eso no les importa. Pero cuando el católico repite los Ave María, entonces son vanas repeticiones prohibidas por Dios.

No he leido ninguna respuesta sobre eso.

¿Que en los cantos se puede porque es un recurso artístico? Entonces se puede violar la ley de Dios cuando se hace en forma artística. Sensacional.

Ok, entonces las vanas repeticiones a Diso están permitidas cuando hay música. Muy bien, entonces cantemos el Rosario. Asunto arreglado. ¿Se acaba con eso la critica de que el Rosario hace vanas repeticiones prohibidas por Jesus?

 

[Valen]

Re: Porque no orar a Maria

Y este es su contrargumento?

Estimado Vale no se tan suela, el orar a Maria tiene mucho fundamento Biblico y seguiremos trayendo mas argumentos conforme vallan saliendo quien este abierto a aprender y deje a un lado tanto perjuicio sinsentido que no deja avanzar a muchos hermano protestante como usted comprendera y la mayoria de veces no les permite a salir de sus cuatro paredes menteles...

déjese de verborrea y traiga textos.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Cuando los evangélicos cantan a Dios, lo hacen con vanas repeticiones, y eso no les importa. Pero cuando el católico repite los Ave María, entonces son vanas repeticiones prohibidas por Dios.

Le recuerdo que Jesús mismo cantaba Salmos, y que Pablo nos exhorta a ello. Por lo tanto mejor será que veamos el significado de vano:

vano1, na.
(Del lat. vanus).
1. adj. Falto de realidad, sustancia o entidad.
2. adj. Hueco, vacío y falto de solidez.
3. adj. Dicho de un fruto de cáscara: Cuya semilla o sustancia interior está seca o podrida.
4. adj. Inútil, infructuoso o sin efecto.
5. adj. Arrogante, presuntuoso, envanecido.
6. adj. Insubsistente, poco durable o estable.
7. adj. Que no tiene fundamento, razón o prueba.

Está seguro que cantar a Dios, aun siendo repetitivo, pues cantar Salmos, y Jesús lo hacía, es repetir, es vano?...

No confunda cantar, con orar. De nuevo vuelve a igualar a una criatura con el Creador. Otra cosa no hace.

Y si vemos el significado de vano, el rosario reúne todas las características.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Ok, entonces las vanas repeticiones a Diso están permitidas cuando hay música. Muy bien, entonces cantemos el Rosario. Asunto arreglado. ¿Se acaba con eso la critica de que el Rosario hace vanas repeticiones prohibidas por Jesus?

Es que verá, una y otra vez está defendiéndose en base a UNA MENTIRA, por tanto que en lugar alguno le dice que no cante con repiticiones, sino que NO ORE, y ustedes con el rosario NO CANTAN, sino que ORAN, en honor a una criatura.

Por lo tanto, deje ya de pretender enredar a la gente, engañarla y verter tanta tontería, porque usted nomás anda en base a enredos, confusión y tergiversando la Palabra de Dios.

Jesús dice: CUANDO ORÉIS, ORÉIS, ORÉIS... no cuando CANTÉIS, CANTÉIS. Y la ORACIÓN siempre lo es PARA CON DIOS, SIEMPRE LO ES PARA CON DIOS, y por sobre todo EN ESPÍRITU Y VERDAD. Y EL ESPÍRITU, QUE TOMA DE CRISTO Y GLORIFICA A CRISTO, CLAMMA AL PADRE.

No existe en toda la Escritura, en lugar alguno, NADIE QUE ORE A LAS CRIATURA, LA ORACIÓN LO ES PARA CON DIOS, ÚNICAMENTE PARA CON DIOS. Jesucristo así lo ENSEÑÓ.

Por lo tanto, orar a una criatura ES VANO, es pagano, y es inútil.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Recordemos, porque nomás está tergiversando el sentido de las palabras, y para mal mayor, de la Palabra.

A su vez, Petrino, los avangélicos, cuando cantan, según ellos están alabando. Y vamos a ver cual es la tremenda diferencia que hay entre alabar, y orar, no olvidado, que ustedes ORAN A MARÍA, por tanto que le pide con ruegos y súplicas... veamos la diferencia:

alabanza.
1. f. Acción de alabar o alabarse.
2. f. Expresión o conjunto de expresiones con que se alaba. U. m. en pl.
3. f. desus. Superior calidad.

Y lo evangélicos, lo hacen:

1.- para con Dios.
2.- a Dios.
3.- lo es de superior calidad, por tanto que lo es para con Dios.

Ahora veamos:

alabar.
(Del lat. tardío alapāri, jactarse).
1. tr. Elogiar, celebrar con palabras. U. t. c. prnl.

Y los evangélicos lo hacen:

1.- para con Dios.

Y veamos ahora:

orar.
(Del lat. orāre).
1. intr. Hacer oración a Dios, vocal o mentalmente.
2. intr. Hablar en público para persuadir y convencer a los oyentes o mover su ánimo.
3. tr. Rogar, pedir, suplicar.


Y los evangélicos lo hacen:

1.- para con Dios.
2.- de Dios, respecto a Dios, y para con Dios.
3.- a Dios.

Por la contra, usted aun sigue empecinado en comparar ambas actuaciones. Por tanto que una vez y otra está tratando de comparar el cantar (alabanza), con orar, y para mal mayor: USTEDES ORAN A UNA CRIATURA, Y ELLOS AL CREADOR.

Por lo tanto, por mucho que insista EN CLARO va quedando que usted una y otra vez está igualando a una criatura con el creador. Y a su vez, trata de dar descrédito a quienes tanto la alabanza, como la oración la llevan a cabo para con Dios, tratando de hacer ver –con mala fe– que comenten su mismo error.

No, ni mucho menos. Bien sabe que no soy evangelista, SINO CATÓLICO APOSTÓLICO, pero ello no quita QUE USTE NO TIENE LA RAZÓN y que sus argumentos nomás dejan en claro que usted ha igualado y ya sin duda alguna a una criatura, a un ser creado, con el mismísimo Dios Todopoderoso.

Quiere tomar, tome, no quiere y como siempre hace: DESPARRAME.

 

[buscadorultra]

Re: Porque no orar a Maria

Hola un saludo a todos, que el Señor os bendiga:

LOS SANTOS

“En los comienzos del cristianismo la palabra santo servía para designar a todos los fieles.” Nueva Enciclopedia Larousse t. 17 p. 8928 EDITORIAL PLANNETA, S. A. 1988.

En sentido estricto sólo Dios es santo:

“¿Quién no reverenciará, y glorificará tu Nombre, oh Señor? Porque sólo tú eres santo”. (Apocalipsis 15:4.

También se les llama “santos” a los ángeles:

“Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria”. (Mateo 25: 31).

La palabra “santo” en el Nuevo Testamento se aplica a todos los creyentes:
“Contribuid a las necesidades de los santos. Practicad la hospitalidad” (Romanos 12:13).

“Porque Macedonia y Acaya tuvieron por bien hacer una colecta para los pobres que hay entre los santos de Jerusalén”. (Romanos 15:26).

“Pablo apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Efeso”. (Efesios 1: 1).

“Todos los santos os saludan, especialmente los de la casa de César”. (Filipenses 4:21, 22).

“A los hermanos santos y fieles en Cristo que están en Colosas. Gracia y paz a vosotros, de nuestro Padre Dios y del Señor Jesucristo”. (Colosenses 1:2).

“¡Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los Mandamientos de Dios y la fe de Jesús! (Apocalipsis 14: 12).

¿Pueden los santos que murieron interceder por los vivos?

“Porque hay un solo Dios, y un solo Mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre”. (1 Timoteo 2:15).

Las Escrituras también enseñan que los difuntos “duermen”:

“Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales la mayoría vive aún, y otros duermen”. (1 Corintios 15:6).

“Hermanos no queremos que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los que no tienen esperanza”. (1 Tesalonicenses 4: 13).
De Esteban (cuando fue martirizado) dice:

“Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: “Señor no les atribuyas este pecado!” Y habiendo dicho esto, durmió”. Hechos 7: 60.

Y además:

“Los vivos saben que han de morir, pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; hasta su memoria queda en el olvido. También su amor, su odio y su envidia perecieron ya, y nuca más participan en nada de lo que se hace bajo el sol. Todo lo que te venga a la mano para hacer, hazlo con toda tu fuerza; porque en el sepulcro adonde vas, no hay obra, ni planes ni ciencia, ni sabiduría” (Eclesiastés 9: 5-7).

Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, otros para vergüenza y confusión eterna”. (Daniel 12: 2).
Jesús llamó a la muerte, sueño:

“Después agregó: “Nuestro amigo Lázaro se ha dormido, pero voy a despertarlo del sueño”. Entonces sus discípulos dijeron: “Señor, si se ha dormido, sanará”.

Pero esto decía Jesús de la muerte de Lázaro, y ellos pensaron que hablaba del reposo del sueño. Entonces Jesús les dijo claramente: “Lázaro ha muerto”. (Juan 11: 11-14).

“Jesús respondió: “Yo Soy la resurrección y la vida. El que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. “Todo el que vive y cree en mí, no morirá para siempre.” (…) (Juan 11: 25, 26).

Por lo tanto las Escrituras afirman que:

• Santo en realidad solamente es Dios.

• Todos los creyentes genéricamente, son llamados santos.

• Todos los humanos excepto Enoc, Elías y moisés (ver Gén. 5:24; 2 Rey. 2:11; Jud. 9 y Mat. 17: 3) al fallecer permanecen muertos, o como dice la Escritura, “dormidos” y no pueden participar (interceder) en “nada de lo que se hace debajo del sol”.

• Solamente hay un mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo.
Los santos rechazan que se les rinda culto:

“Cuando Pedro entraba, salió Cornelio a recibirlo, y postrándose a sus pies, adoró. Pero Pedro lo levantó, diciendo: “Levántate, que yo también soy hombre”. Hechos 10: 25, 26.

“Yo, Juan, soy el que oyó y vio estas cosas. Y después de haber oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me las estuvo mostrando. Pero él me dijo: “No lo hagas. Porque yo soy siervo contigo, con tus hermanos los profetas, y con los que guardan las Palabras de este libro. ¡Adora a Dios!” Apocalipsis 22: 8, 9.

En las Escrituras las oraciones siempre van dirigidas a Dios:

“Un día estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor enséñanos a orar, como Juan enseñó a sus discípulos”. Y les dijo: “Cuando oréis, decid: Padre (nuestro que estás en los cielos), santificado sea tu nombre. Venga tu reino. (Sea hecha tu voluntad, como en el cielo así también en la tierra”). (Lucas 11:1, 2).
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PD. Muéstrenme una sola oración en toda la Biblia que vaya dirigida a alguna criatura en vez de al Creador.

Un saludo

 

[Valen]

Re: Porque no orar a Maria

No estamos discutiendo la finalidad que perseguimos al repetir los Ave Marías. Estamos discutiendo por qué en un canto dirigido a Dios las repeticiones no son antibíblicas, pero en el Rosario las repeticiones son antibíblicas.

Cuando los evangélicos cantan a Dios, lo hacen con vanas repeticiones, y eso no les importa. Pero cuando el católico repite los Ave María, entonces son vanas repeticiones prohibidas por Dios.

No he leido ninguna respuesta sobre eso.

¿Que en los cantos se puede porque es un recurso artístico? Entonces se puede violar la ley de Dios cuando se hace en forma artística. Sensacional.

Ok, entonces las vanas repeticiones a Diso están permitidas cuando hay música. Muy bien, entonces cantemos el Rosario. Asunto arreglado. ¿Se acaba con eso la critica de que el Rosario hace vanas repeticiones prohibidas por Jesus?

Por si no se da cuenta, aunque le ponga la mejor música al texto del rosario, seguiría siendo aberración. Y no se alarme, es que orar a maría no esta escrito. Y no es cristiano, sino romano.

Y como no lo va a encontrar en la biblia, pues lo tiene usted muy difícil, por no decir imposible. A no ser que traiga fuentes extrabiblicas, y claro, no legítimo.

QUe tenga un buen día.

 

[Petrino]

Re: Porque no orar a Maria

Por si no se da cuenta, aunque le ponga la mejor música al texto del rosario, seguiría siendo aberración. Y no se alarme, es que orar a maría no esta escrito. Y no es cristiano, sino romano.

Y como no lo va a encontrar en la biblia, pues lo tiene usted muy difícil, por no decir imposible. A no ser que traiga fuentes extrabiblicas, y claro, no legítimo.

QUe tenga un buen día.

Bueno, terminada la discusión sobre el tema de las vanas repeticiones. El Rosario recurre a las repeticiones y las oraciones cantadas que se dirigen a Dios recurren a las repeticiones, y ante eso el argumento de las vanas repeticiones pierde toda validez, y entonces hay que comenzar otro argumento contra el Rosario.

Planteé la posibilidad de que uno orara a Dios repitiendo alguna oración como el Padre Nuestro, en forma repetitiva. También hubo silencio.

Creo que el asunto de las repeticiones vanas yo resiste más análisis. Es simplemente un prejuicio. Se repiten frases en los cantos, se repiten frases en el salmo 135, el ciego de Jericó repetía "Jesús Hijo de David ten compasión de mi", los evangélicos repiten "Aleluya, gloria a Dios" en sus cultos. La critica que se hace al Rosario sobre las vanas repeticiones es simplemente un prejuicio.


Agotado ese argumento, vamos al siguiente: ¿es legítimo dirigirse a los santos del cielo?

 

[M1st1c0]

Re: Porque no orar a Maria

Por si no se da cuenta, aunque le ponga la mejor música al texto del rosario, seguiría siendo aberración. Y no se alarme, es que orar a maría no esta escrito. Y no es cristiano, sino romano. .

QUe tenga un buen día.

eso esta bien que diga lo que piensa, pero podria decir por que lo piensa asi? o sea por que llega a esa conclusion, basandose a que o en que? por lo que he leido de sus respuestas los cantos evangelicos son permitidos por que es musica artistica. entonces si el rosario se canta con musica tambien seria permitido ? y no me salga con que no es biblico por que es mas biblico las palabras que se usan para ell rosario que los cantos evangelicos que no vienen en la biblia.
la verdad se hacen bolas por que sus argumentos son muy debiles, y van saliendose del tema poco a poco.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Bueno, terminada la discusión sobre el tema de las vanas repeticiones. El Rosario recurre a las repeticiones y las oraciones cantadas que se dirigen a Dios recurren a las repeticiones, y ante eso el argumento de las vanas repeticiones pierde toda validez, y entonces hay que comenzar otro argumento contra el Rosario.

Planteé la posibilidad de que uno orara a Dios repitiendo alguna oración como el Padre Nuestro, en forma repetitiva. También hubo silencio.

Creo que el asunto de las repeticiones vanas yo resiste más análisis. Es simplemente un prejuicio. Se repiten frases en los cantos, se repiten frases en el salmo 135, el ciego de Jericó repetía "Jesús Hijo de David ten compasión de mi", los evangélicos repiten "Aleluya, gloria a Dios" en sus cultos. La critica que se hace al Rosario sobre las vanas repeticiones es simplemente un prejuicio.


Agotado ese argumento, vamos al siguiente: ¿es legítimo dirigirse a los santos del cielo?

En otras palabras SE REITERA Y DEJA EN CLARO que es lo mismo orar a Dios que a una criatura, que es lo mismo alabar a Dios que a una criatura, y que por sobre todo, para con él predomina la criatura, y niega la Gloria al Creador.

El argumento no está agotado, por tanto que JAMÁS TUVO ARGUMENTO ALGUNO, se ha sustentando desde el principio EN EL ERROR, LA TERGIVERSACIÓN, Y LAS SACADURAS DE CONTEXTO, y desde un primer momento ha pretendido liar a todos en base a falsos argumentos.

Así son, simplemente incurren en el mismo pecado que Adán y Eva, que toman del árbol del bien y del mal y por ellos mismos reniegan de las enseñanzas de Jesucristo, e igualan la adoración y oración a una criatura, con quienes la dirigen en exclusiva AL CREADOR.