Porque no orar a Maria

[Luis Alberto42]

Re: Porque no orar a Maria

Si pero existen lo que llamamos nosotros "intermediarios", tú rezas a Dios por medio de Cristo, y te acercas a él a través de Cristo, pues de igual manera hablas y le pides a Dios por medio de la virgen. .

Es que no has leído ?

Cristo no enseñó a orar a su madre:



Mat 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.



Ves que no dijo: "vosotros oraréis así: Santa virgen María, madre de Dios...."...


Joh 14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos.



Dile NO (oraré más a María) a tu iglesia y SI (empezaré a orar solo al Padre Celestial) a Cristo!


Luis Alberto42

 

[GRIMPER]

Re: Porque no orar a Maria

Hola

a todos como a mi me gusta estos temas, pues si bien, aclara muchas interpretaciones que bien intencionadas nos sirven para ver y oír el Camino, de mejor manera, de manera que todos llegamos a un conocimiento completo de lo que el Gran Dios tiene para nosotros TODOS.

En este momento sentado escribiendo me peguntaba también, cual es el papel primordial de María, la persona que si bien, experimento un encuentro con Dios de manera única e irrepetible.

Es emocionante Todo lo que Dios hizo por nosotros, por sus escogidos, por Israel, su pueblo... sus amados, también sabemos que María tuvo un papel muy importante en todo este plan, y tampoco podemos ignorar que para que Dios escogiese a esta persona para tan delicada e importante labor no se puede menospreciar.

Ahora, bien, JESUCRISTO y desde el comienzo fue claro en sus acciones y dichos con respecto a la oración y lo vemos y oímos, ahora mas claro cuando menciona el conocido por todos "PADRE NUESTRO..." también es claro que María es María y de nuevo su papel es muy importante aunque si bien, se menciona que cuando le anuncian a Jesús que su madre y sus hermanos lo buscaban... El fue claro en decir que "mi madre y mis hermanos son a los que hacen la voluntad de mi padre" y es curioso que cuando María, le aconseja a Jesús en la fiesta... insinuándole que ya es hora de "actuar" (en lo referente a convertir el agua en vino) el dice " que tengo contigo mujer ?? ".

Es claro y evidente que María no es la madre de Dios, pues si lo vemos con lógica como Dios puede crear a su propia madre para luego ser engendrado El??
A mi tampoco me suena muy lógico, sin embargo Jesús insiste en que se pida y se ore al Padre, pues esa es su gloria, que de todo lo que le pido para hacer su voluntad...
También sabemos que... y esto es importante que independientemente que María no haya pecado o si o... quien sabe... eso no le quita el gran papel que tubo ni tampoco la hace igual a Dios y tampoco madre de Dios.

Me pregunto por que no hay personas que hacen oraciones a Job siendo que la biblia es clara cuando dice que este era perfecto, y que Dios se gloriaba hablando de el y mostrándolo (de ahí el ser tentado por Satanás para "mostrarle a Dios" que "Su Job no era tan santo como decía...

Bueno, el caso es que la santidad no es razón única para hacer deidades por doquier... pues imaginémonos cada justificado por Jesucristo y Santo para Dios que hacemos entonces???

Solo hay un Dios al cual pedir y en nombre de su unigénito, y también es claro que Jesús daba todo el crédito al Padre, pues el mismo dice que hace todo lo que vio de su Padre, pues bien, todos tienen su parte correspondiente... el que es sumo sacerdote para siempre... el que nos amo tanto que dio a su propio hijo... y las arras de la herencia y todo lo demás...

Creer en María esta bien... distinto es orar a ella... hay que respetar las posiciones de cada uno y dar el lugar que el mismo Dios le da a cada uno, pues si no creemos que Jesús fue concebido por una virgen PARA QUE SE CUMPLIESE LA PALABRA, pues vienen los problemas, pero no les demos mas de lo que Dios les ha concedido por MISERICORDIA Y GRACIA.

Recordemos lo que dijo pablo y que nadie sea estimado mas de lo que es, pues trae consecuencias no recomendables, y hagamos la voluntad de Dios y no la de los hombres...

Disfruten el Camino.

Colombia los saluda.

 

[SDB]

Re: Porque no orar a Maria

Es que no has leído ?

Cristo no enseñó a orar a su madre:



Mat 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.



Ves que no dijo: "vosotros oraréis así: Santa virgen María, madre de Dios...."...


Joh 14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos.



Dile NO (oraré más a María) a tu iglesia y SI (empezaré a orar solo al Padre Celestial) a Cristo!


Luis Alberto42

Bueno, lo cierto es que los evangélicos raras veces oran el 'Padre nuestro'. Pero en fin, hay que voltear a ver los comentarios de Petrino y encarar debidamente sus argumentos, me parece muy preciso.

Saludos.

 

[Sharon H.]

Re: Porque no orar a Maria

Si pero existen lo que llamamos nosotros "intermediarios", tú rezas a Dios por medio de Cristo, y te acercas a él a través de Cristo, pues de igual manera hablas y le pides a Dios por medio de la virgen. En la Biblia aparece una cita en el que mismo Cristo ofreció a su madre como nuestra propia madre "Y como vio Jesús a su madre, y al discípulo que él amaba,que estaba presente, dice a la madre :Mujer he ahí a tu hijo. Después dice al discípulo: He ahí tu madre" Juan 19, 26-27.
Con esto Jesús quizo ofrecer a su madre como madre también nuestra, y del mismo modo que acudimos a Cristo para hablar con Dios podremos acudir a la Virgen, es otro camino que lleva a Dios. Ya no sólo ponemos las esperanzas y la mirada en la virgen sino por medio de ella las ponemos en Dios.

Pongamos un ejemplo, es como cuando nuestros padres no nos dejan salir con nuestros amigos por X motivo, y acudimos a nuestras madres para que ellas mismas hablen con ellos y los convenzan, nuestras madres tienen una mayor influencia, pero el que nos va a dar "permiso" para salir a la calle es nuestro padre, sin embargo utilizamos ese "medio", nuestra madre, para conseguir ese objetivo que tanto deseamos, así funciona la familia del cielo, desde el momento en que Cristo entregó a su madre, nos pidió que confiaramos en ella y que acudiéramos a ella cuando lo necesitáramos como acudimos a Cristo.

"Intermediarios"? PLURAL?
Y qué tiene que ver lo que dijo Jesucristo? Acaso Jesucristo es mas que el Padre? Jesucristo no quiso decir absolutamente nada, no mas lo que está escrito, con respecto a eso. No hay contradicciones. Amas a Dios sobre todo y punto. PRIMER MANDAMIENTO. Maria no es nadie para rezarle...todos sus ritos y cultos..son nada mas que idolatria,..y anhelo de la carne de mantener una deidad mujer....anhelo de las naciones antiguas que se prostituian con dioses ajenos.
Maria no va a salvar a nadie y es una falacia que interceda por algun ser humano. ya salgan de sus fantasias y obedezcan al Dios de la Biblia..

 

[Petrino]

Re: Porque no orar a Maria

Hoy cuando estaba en Misa se me vino a la mente que la comunión de los santos es precisamente eso: comunión entre los santos. No es comunión entre los santos vivos, sino que comunión de los santos.

Los santos, los que están unidos a Cristo, están en comunión. Si uno no cree eso, entonces no cree en la comunión de los santos.


Otra cosa: si alguien pregunta cómo es que una creatura en el cielo puede recibir todas las peticiones de tanta gente al mismo tiempo, yo le preguntaría cómo es que una creatura mortal y limitada puede contemplar a Dios cara a cara, al Dios eterno, inefable, espíritu puro, glorioso. Contemplarlo TAL CUAL ES. No con un rostro humano, no con forma visible a los ojos. No. Contemplarlo TAL CUAL ES a un ser que es OMNIPRESENTE.

Si alguien encuentra una explicación a eso, ha encontrado una explicación a lo otro. La explicación es exactamente la misma.

Saludos.

 

[AsILayDying]

Re: Porque no orar a Maria

Yo creo que acá el problema es el significado de la palabra orar. Ese es uno de los obstáculos para el entendimiento y el diálogo.

¿Qué significa orar? Orar es comunicarse con Dios, relacionarse con Dios. La palabra orar se utiliza básicamente como referida a Dios. En este sentido solo se ora a Dios, ya que para comunicarse con las creaturas se suele usar otras expresiones: conversar, hablar, etc.

Sin embargo, el Diccionario de la RAE ha reconocido que la palabra orar también se suele usar en el idioma español en otro sentido:

orar.

(Del lat. orāre).


1. intr. Hacer oración a Dios, vocal o mentalmente.

2. intr. Hablar en público para persuadir y convencer a los oyentes o mover su ánimo.

3. tr. Rogar, pedir, suplicar.




oración.

(Del lat. oratĭo, -ōnis).


1. f. Obra de elocuencia, razonamiento pronunciado en público a fin de persuadir a los oyentes o mover su ánimo. Oración deprecatoria, fúnebre, inaugural.

2. f. Súplica, deprecación, ruego que se hace a Dios o a los santos.

3. f. Elevación de la mente a Dios para alabarlo o pedirle mercedes.

(pongo las 3 primeras ascepciones por ser las más importantes).


Vemos que en el idioma que nosotros hablamos, la palabra orar u oración se puede utilizar tanto para dirigirnos a Dios como para dirigirnos a los santos que están en el cielo.

Los evangélicos no aceptan este uso de la palabra, pero los catolicos sí usan la palabra de este modo. Así, al comunicarse o dirigirse a los santos, los católicos usan la palabra orar.

Bueno, si no usamos la palabra orar en el mismo sentido, vamos a estar en un diálogo de sordos.


Yo les propongo discutir si es lícito o no DIRIGIRSE a los santos del cielo. No digamos orar, porque católicos y evangélicos entendemos cosas distintas con la misma palabra. Para poder dialogar, busquemos términos en que podamos entendernos.

Es lícito DIRIGIRSE a los santos del cielo para pedirles ayuda?

Discutamos en estos términos, porque esto es lo medular del debate, lo otro es una pelea por el lenguaje que no lleva a nada.


Mi respuesta: sí es lícito dirigirse a los santos del cielo.

Saludos

Es una falacia, hacer tal distincion, porque ustedes "invocan" de manera religiosa a los santos, como se hace con Dios.

Es una pena que se tenga que utilizar el RAE, que habla de la lengua castellana, en un contexto cultural completamente alejado al del primer siglo, no me imagino como en la mentalidad judeo-cristiana, de los escritores del NT, se hayan imaginado "oraciones" que no fueran a DIOS.

No solo es una practica no biblica, ya que vimos en las premisas y conclusion del silogismo que de acuerdo con la PALABRA DE DIOS la oracion correcta es a Dios, por tal motivo no vemos ni la ensenanzas mucho menos los ejemplos de la "invocacion" o "peticiones" a espiritus en las ESCRITURAS.

 

[Petrino]

Re: Porque no orar a Maria

Es una falacia, hacer tal distincion, porque ustedes "invocan" de manera religiosa a los santos, como se hace con Dios.

Es una pena que se tenga que utilizar el RAE, que habla de la lengua castellana, en un contexto cultural completamente alejado al del primer siglo, no me imagino como en la mentalidad judeo-cristiana, de los escritores del NT, se hayan imaginado "oraciones" que no fueran a DIOS.

No solo es una practica no biblica, ya que vimos en las premisas y conclusion del silogismo que de acuerdo con la PALABRA DE DIOS la oracion correcta es a Dios, por tal motivo no vemos ni la ensenanzas mucho menos los ejemplos de la "invocacion" o "peticiones" a espiritus en las ESCRITURAS.

Muy bien, no le haré más "oraciones" a los santos. Asi quedas contento. Desde ahora no les voy a rezar, desde ahora me voy a dirigir a ellos pidiendoles que rueguen por mí.

Ahora dime que dirigirse a los santos para pedirles ayuda no está en la Biblia. Pablo mismo les pide a los hermanos que ruegen por él. Y así muchos casos de santos que piden ayuda a otros, y santos que ruegan por otros.

"San José, no te estoy rezando, sino que me dirigo a tí para pedirte que ruegues a Dios por mi salud. En virtud de la comunión de los santos, te manifiesto esta necesidad, y tú ruega por mí". Listo, san José y yo estamos en comunión, y los que están en comunión mínimo se ayudan o ruegan a Dios mutuamente por el otro. Si no ¿qué comunión hay?

 

[Luis Alberto42]

Re: Porque no orar a Maria

Hola

Solo hay un Dios al cual pedir y en nombre de su unigénito,


Colombia los saluda.

Eh aveMaría pues homme! Has enseñado bien!



Cita Petrino:

Bueno, lo cierto es que los evangélicos raras veces oran el 'Padre nuestro'. Pero en fin, hay que voltear a ver los comentarios de Petrino y encarar debidamente sus argumentos, me parece muy preciso.

Esta oración la dio el Señor como un modelo que podemos seguir. No necesariamente se debe repetir en cada culto o Misa. Cabe indicar que solo enseñó a ORAR AL PADRE, no a María ni a nungún santo.

Nuestro Padre quiere que LE HABLEMOS, desde el fondo del corazón, no que repitamos oraciones y rezos mecánicamente.


Luis Alberto42

 

[Petrino]

Re: Porque no orar a Maria

Esta oración la dio el Señor como un modelo que podemos seguir. No necesariamente se debe repetir en cada culto o Misa. Cabe indicar que solo enseñó a ORAR AL PADRE, no a María ni a nungún santo.

Nuestro Padre quiere que LE HABLEMOS, desde el fondo del corazón, no que repitamos oraciones y rezos mecánicamente.


Luis Alberto42

Entonces cuando cantas un canto en tu reunión de culto, ¿estás repitiendo letras de canciones mecánicamente?

 

[Taret]

Re: Porque no orar a Maria

Yo creo que acá el problema es el significado de la palabra orar. Ese es uno de los obstáculos para el entendimiento y el diálogo.
¿Qué significa orar? Orar es comunicarse con Dios, relacionarse con Dios. La palabra orar se utiliza básicamente como referida a Dios. En este sentido solo se ora a Dios, ya que para comunicarse con las creaturas se suele usar otras expresiones: conversar, hablar, etc.
Sin embargo, el Diccionario de la RAE ha reconocido que la palabra orar también se suele usar en el idioma español en otro sentido:
orar.
(Del lat. orāre).
1. intr. Hacer oración a Dios, vocal o mentalmente.
2. intr. Hablar en público para persuadir y convencer a los oyentes o mover su ánimo.
3. tr. Rogar, pedir, suplicar.
oración.
(Del lat. oratĭo, -ōnis).
1. f. Obra de elocuencia, razonamiento pronunciado en público a fin de persuadir a los oyentes o mover su ánimo. Oración deprecatoria, fúnebre, inaugural.
2. f. Súplica, deprecación, ruego que se hace a Dios o a los santos.
3. f. Elevación de la mente a Dios para alabarlo o pedirle mercedes.
(pongo las 3 primeras ascepciones por ser las más importantes).
emos que en el idioma que nosotros hablamos, la palabra orar u oración se puede utilizar tanto para dirigirnos a Dios como para dirigirnos a los santos que están en el cielo.
Los evangélicos no aceptan este uso de la palabra, pero los catolicos sí usan la palabra de este modo. Así, al comunicarse o dirigirse a los santos, los católicos usan la palabra orar.
Bueno, si no usamos la palabra orar en el mismo sentido, vamos a estar en un diálogo de sordos.
Yo les propongo discutir si es lícito o no DIRIGIRSE a los santos del cielo. No digamos orar, porque católicos y evangélicos entendemos cosas distintas con la misma palabra. Para poder dialogar, busquemos términos en que podamos entendernos.
Es lícito DIRIGIRSE a los santos del cielo para pedirles ayuda?
Discutamos en estos términos, porque esto es lo medular del debate, lo otro es una pelea por el lenguaje que no lleva a nada.
Mi respuesta: sí es lícito dirigirse a los santos del cielo.
Saludos

Hola apreciable Petrino:

"Nadie viene al Padre sino por mí”. (Jn 14:6.)

"Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús" 1ª Timoteo 2:5

" A fin de que sin importar qué le pidan al Padre en mi nombre, él se lo dé a ustedes". Juan 15:16

Pongo estas citas bíblicas por poner algunas, pero para mí las oraciones que se hagan a los santos como intermediarios,no llegan a Dios,porque ellos no son los mediadores del nuevo pacto.

Digo esto incluyendo a María.

 

[Luis Alberto42]

Re: Porque no orar a Maria

Entonces cuando cantas un canto en tu reunión de culto, ¿estás repitiendo letras de canciones mecánicamente?

Estoy repitiendo estrofas. Muy diferente a hacer repeticiones vanas y mecánicas al orar al Padre.

Cuando oramos al Padre, debemos hablar con él. Debemos decirle cuanto lo amamos y lo adoramos. No debemos repetir lo mismo una y otra vez.

Por qué te cuesta tanto aceptar esta enseñanza Escritural Petrino ?

Luis Alberto42

 

[Petrino]

Re: Porque no orar a Maria

Hola apreciable Petrino:

"Nadie viene al Padre sino por mí”. (Jn 14:6.)

"Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús" 1ª Timoteo 2:5

" A fin de que sin importar qué le pidan al Padre en mi nombre, él se lo dé a ustedes". Juan 15:16

Pongo estas citas bíblicas por poner algunas, pero para mí las oraciones que se hagan a los santos como intermediarios,no llegan a Dios,porque ellos no son los mediadores del nuevo pacto.

Digo esto incluyendo a María.

Si yo oro por tí a Dios, yo soy un mediador del nuevo pacto.

Jesús es el único mediador, en otro sentido.

Saludos

 

[Petrino]

Re: Porque no orar a Maria

Estoy repitiendo estrofas. Muy diferente a hacer repeticiones vanas y mecánicas al orar al Padre.

Cuando oramos al Padre, debemos hablar con él. Debemos decirle cuanto lo amamos y lo adoramos. No debemos repetir lo mismo una y otra vez.

Por qué te cuesta tanto aceptar esta enseñanza Escritural Petrino ?

Luis Alberto42

Desde el momento en que ustedes no son capaces de explicar ni de argumentar sus posiciones, pues implica que sus posiciones quedan como creencias no-razonables, por lo tanto la contraparte no siente motivación a aceptarlas. Quiero que me des respuesta a mis preguntas y ahí veremos si tu posición es razonable y si es posible sostenerla, y ahí recién la consideraré candidata a aceptarse. Hasta ahora, no leo a nadie que me explique con claridad por qué repetir el Ave María es prohibido, y repetir cantos es permitido.

Dices que en un canto estás repitiendo estrofas. No entiendo qué tiene de diferente a repetir los Ave María. Digamos que el Ave María es una "estrofa". Listo.

Si es porque las estrofas son distintas unas de otras, pues te diré que generalmente las canciones tienen un coro o estribillo que se repite identico entre las estrofas, varias veces durante la canción.

Ahora, cuando cantas una canción religiosa en un culto, ¿no estás haciendo oración al Padre?

Bueno, hasta ahora no veo diferencia entre el Rosario y un canto de meditación en un culto evangélico.

 

[Taret]

Re: Porque no orar a Maria

Si yo oro por tí a Dios, yo soy un mediador del nuevo pacto.

Jesús es el único mediador, en otro sentido.

Saludos

Tu puedes orar por mi,y yo por tí pero...¿a quién diriges las oraciones?

Jesús nos está diciendo que lo que pidamos lo pidamos en el nombre de él.

El modelo aparte de la oración que Jesús enseñó a sus seguidores es esta:

“Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos, y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías?

Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’.

De veras, pues, tanto Herodes como Poncio Pilato con [hombres de] naciones y con pueblos de Israel realmente fueron reunidos en esta ciudad contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste, a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran.

Y ahora, Señor, da atención a sus amenazas, y concede a tus esclavos que sigan hablando tu palabra con todo denuedo, mientras extiendes tú la mano para hacer curaciones y mientras ocurren señales y portentos presagiosos mediante el nombre de tu santo siervo Jesús”. Hechos 4:25-30

Fíjate que al concluir la oración se lo piden a Dios en el nombre de Jesús,y fíjate también como la encabezan.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Desde el momento en que ustedes no son capaces de explicar ni de argumentar sus posiciones, pues implica que sus posiciones quedan como creencias no-razonables, por lo tanto la contraparte no siente motivación a aceptarlas. Quiero que me des respuesta a mis preguntas y ahí veremos si tu posición es razonable y si es posible sostenerla, y ahí recién la consideraré candidata a aceptarse. Hasta ahora, no leo a nadie que me explique con claridad por qué repetir el Ave María es prohibido, y repetir cantos es permitido.

Dices que en un canto estás repitiendo estrofas. No entiendo qué tiene de diferente a repetir los Ave María. Digamos que el Ave María es una "estrofa". Listo.

Si es porque las estrofas son distintas unas de otras, pues te diré que generalmente las canciones tienen un coro o estribillo que se repite identico entre las estrofas, varias veces durante la canción.

Ahora, cuando cantas una canción religiosa en un culto, ¿no estás haciendo oración al Padre?

Bueno, hasta ahora no veo diferencia entre el Rosario y un canto de meditación en un culto evangélico.

Va disculparme que me entrometa, pero lo que se desprende de su aporte no es que no vea diferencia entre el Rosario y un canto de meditación en un culto evangélico, que a la verdad no se lo que es. No.

Lo que se desprende es que usted ve exactamente igual el Rosario, que la adoración, alabanza, y oración a Dios. Por tanto que está comparando las alabanzas y oraciones a Dios Padre Todopoderoso, con el Rosario que como bien sabe es en honor a María.

Implícitamente en sus palabras es lo que está diciendo: que no ve diferencia alguna entre adorar y orar a Dios, y pasar el Rosario en honor a María.

Y ahí, si, ahí se está complicando y tremendamente usted solito su vida, por tanto que Dios NO COMPARTE SU GLORIA CON NADIE, y Él mismo es quien en la Escritura nos lo indica.

¿Claro?... pues que pase un buen día.

 

[Petrino]

Re: Porque no orar a Maria

Tu puedes orar por mi,y yo por tí pero...¿a quién diriges las oraciones?

Jesús nos está diciendo que lo que pidamos lo pidamos en el nombre de él.

El modelo aparte de la oración que Jesús enseñó a sus seguidores es esta:

“Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos, y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías?

Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’.

De veras, pues, tanto Herodes como Poncio Pilato con [hombres de] naciones y con pueblos de Israel realmente fueron reunidos en esta ciudad contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste, a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran.

Y ahora, Señor, da atención a sus amenazas, y concede a tus esclavos que sigan hablando tu palabra con todo denuedo, mientras extiendes tú la mano para hacer curaciones y mientras ocurren señales y portentos presagiosos mediante el nombre de tu santo siervo Jesús”. Hechos 4:25-30

Fíjate que al concluir la oración se lo piden a Dios en el nombre de Jesús,y fíjate también como la encabezan.

Creo que te vas a otro tema.

Tú dijiste que los santos no son intermediarios porque solo Jesús es el mediador del nuevo pacto.

Pongo estas citas bíblicas por poner algunas, pero para mí las oraciones que se hagan a los santos como intermediarios,no llegan a Dios,porque ellos no son los mediadores del nuevo pacto.

Yo he afirmado que los santos SI son intermediarios y mediadores, pues yo y tú podemos interceder por otros, luego somos mediadores e intercesores.

Quiero agotar esta parte primero y luego podremos pasar a ver a quien se dirigen las oraciones, que es otro tema.

 

[Taret]

Re: Porque no orar a Maria

Creo que te vas a otro tema.
Tú dijiste que los santos no son intermediarios porque solo Jesús es el mediador del nuevo pacto.
Yo he afirmado que los santos SI son intermediarios y mediadores, pues yo y tú podemos interceder por otros, luego somos mediadores e intercesores.
Quiero agotar esta parte primero y luego podremos pasar a ver a quien se dirigen las oraciones, que es otro tema.

Bien Petrino,pues para hacer esa afirmación de que los santos son mediadores entre Dios y los hombres,tendrás que aportar alguna prueba bíblica.

No vengas nuevamente conque tú puedes pedir por mí a Dios.

El tema es "Porque no orar a María"

Maria no es mediadora entre Dios y los hombres,lo mismo que los "santos" no son mediadores.

Lo primero,que esos "santos" ¿ como sabes que fueron santos a los ojos de Dios ?
¿No sera por parte nuestra una arrogancia decir que alguien es santo bajo el punto de vista de Dios?

“Porque no de la manera como el hombre ve es como Dios ve, porque el simple hombre ve lo que aparece a los ojos; pero en cuanto a Jehová, él ve lo que es el corazón”.
(1*Samuel 16:6,*7.?

 

[dannyrap]

Re: Porque no orar a Maria

Estimados:

Yo creo en María pero no pidió a ella por mis pecados. En la palabra del Señor, específicamente en Juan 14:6 Dice: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Creo que este versículo explica claramente a quien debemos recurrir en nuestras oraciones y la misma escritura nos dice que Cristo es nuestro abogado delante del Padre (1 Juan 2:1)
Otro punto que debemos tener en cuenta es que fue Jesús el que sufrió por nuestras penalidades y no María y él esta a la diestra de Dios rogando por nosotros.
Creo que muchos dan la gloria a una estatua hecha por mano de hombre y confían en cosas materiales (Rosarios, Crucifijos, Imágenes) para creer estar cerca de Dios.
Si algunos no creen en lo que digo, antes de responder leer los 10 mandamientos que Dios le entrego al pueblo de Israel.

 

[Taret]

Re: Porque no orar a Maria

Ahora llegará el tiempo de ver idolatría por las calles de Sevilla (España)

Cofradías,llevando a hombros a imágenes de "la virgen" de todos los tipos,con bandas de música acompañando,con rezos,con plegarias, gente descalza,dándose con azotes.

Sacerdotes bendiciendo esas imágenes,rezando por las calles.
Hoy estuve viendo un cartel de las fiestas de "Semana Santa" en las que se veía a un sacerdote echando agua bendita a la "virgen" de los dolores.

Y eso que España según la constitución española,es laica, pero todas las cadenas de TV retransmitirán ese acontecimiento,a nivel internacional.

Como los carnavales de Rio de Janeiro. O los "San Fermines en Pamplona"

Saludos

 

[Petrino]

Re: Porque no orar a Maria

Bien Petrino,pues para hacer esa afirmación de que los santos son mediadores entre Dios y los hombres,tendrás que aportar alguna prueba bíblica.

No vengas nuevamente conque tú puedes pedir por mí a Dios.

El tema es "Porque no orar a María"

Maria no es mediadora entre Dios y los hombres,lo mismo que los "santos" no son mediadores.

Lo primero,que esos "santos" ¿ como sabes que fueron santos a los ojos de Dios ?
¿No sera por parte nuestra una arrogancia decir que alguien es santo bajo el punto de vista de Dios?

“Porque no de la manera como el hombre ve es como Dios ve, porque el simple hombre ve lo que aparece a los ojos; pero en cuanto a Jehová, él ve lo que es el corazón”.
(1*Samuel 16:6,*7.?

Cuando vio Simón que por la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu Santo, les ofreció dinero, diciendo: Dadme también a mí este poder, para que cualquiera a quien yo impusiere las manos reciba el Espíritu Santo.
Entonces Pedro le dijo: Tu dinero perezca contigo, porque has pensado que el don de Dios se obtiene con dinero. No tienes tú parte ni suerte en este asunto, porque tu corazón no es recto delante de Dios. Arrepiéntete, pues, de esta tu maldad, y ruega a Dios, si quizás te sea perdonado el pensamiento de tu corazón; porque en hiel de amargura y en prisión de maldad veo que estás.
Respondiendo entonces Simón, dijo: Rogad vosotros por mí al Señor, para que nada de esto que habéis dicho venga sobre mí.
(Hech 8, 18-24)

Simón le pide a Pedro que interceda por él ante Dios. Pedro es un santo, en el sentido bíblico, y Pedro puede interceder por los demás, al igual que cualquier santo ( o sea cualquier cristiano unido a Dios) puede interceder ante Dios por los demás.

Conclusión: todos los santos son intercesores entre Dios y los hombres. No solo Jesús.