Mormones Acosadores.

Elias tisvita · 4 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

y hay mucho mas sobre sud y todo esto es mentira sud

Elias tisvita · 4 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la Santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Dabar · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

Sharon H. dijo:
"Descubro que algunos periódicos del oriente me representan como un gran blasfemo, porque dije en mi lectura sobre el matrimonio, en nuestra última conferencia, que Jesucristo se casó en Caná de Galilea, que Marta, María y otras fueron sus esposas, y que concibió hijos." (Orson Hyde, Journal of Discourses 2:210)

Hola Sharon:
Trataré de agragar algo más a lo que estás tratando, en función de que se aclare con más preguntas en cuanto a la doctrina de la poligamia.
Como te darás cuenta la doctrina mormona ha hecho un estandarte de éste tema. Al punto de decir que Jesucristo es un polígamo. Y no sólo denotar al Salvador en tal práctica, sino que también lo fue Adán.

"La gran razón de la explosión del sentimiento público para considerar anatemas a Cristo y sus discípulos, causando su crucifixión, estuvo evidentemente basado sobre la poligamia, de acuerdo al testimonio de los filósofos que se levantaron en aquella época. Una creencia en la doctrina de la pluralidad de esposas causó la persecución de Jesús y sus seguidores. Podríamos casi pensar que ellos fueron "Mormones" (Jedediah M. Grant, Journal of Discourses 1:346).

Fijate Sharon, que quieren comparar la persecución de los cristianos de la antiguedad, con el mismo tenor que fueron perseguidos los pioneros mormones, y culpan o justifican tal persecución a la vivencia de la poligamia.
Tal vez lo que tengamos que agregar, que la poligamia está ligada a otro tema oculto de los mormones y que es la señal de Caín, es decIr la raza negra. Que hasta el año 1978, eran directamente aborrecidos por los mormones y discriminados por tener el estigma, según ellos de la maldición de Jehová. Que ahora a partir del año 1978, los defiendan y les muestren amor crecido, no quita las enseñanzas de los primeros profetas posteriores a J. Smith, en donde hablaban y maldecían a los hermanos de color.
Y ¿porque digo que está ligada dicha "ley" con la raza negra?
Porque si durante tantos milenios la raza negra fue denigrada por las escrituras mormonas y basta con leer lo que dice Enoc, en Perla de Gran Precio, en cuanto a la negación de predicarles el evangelio a los descendientes de Caín por los lomos de Canaán, entonces hago las siguientes preguntas:
Si los patriarcas de la antiguedad tenían tal conocimiento, según la doctrina mormona, que restauró todas las llaves del conocimiento y su leyes, entonces:
¿Porqué Noé y sus hijos, que tanto caminaban como generación perfecta delante de Jehová, permitió (según doctrina mormona en Perla de Gran Precio), Cam tomara una mujer de la raza caída desde la preexistencia?

¿Porqué Abraham engendró con Agar, mujer negra?

¿Porqué José, hijo de Jacob, se casó con la hija del faraón, siendo ésta negra?

¿Porqué Salomón, también se casó con una mujer negra, hija del faraón?

Que difícil se pone dar respuestas a estas preguntas. Pero para darle un poco más de luz a la información de que los mormones defienden la doctrina de la poligamia, agrego que en el manifiesto es una contradicción en sí misma, y la detallo.
W. Woodruff, dice que: " que dichas acusaciones son falsas...y que no estamos enseñando la poligamia o el matrimonio plural..."
¿Como se puede aseverar tal cosa y viniendo de la boca de un "profeta", de que no se está enseñando tal práctica?
¿Acaso dicha práctica no se mantuvo hasta el año 1890?
Quiere decir que alguien la autorizaba, y según la sección 132, la autoridad de concederla la tenía el profeta.
Y se saben por registros que Lorenzo Snow, se extendió con la pratica prohibida, más allá del año 1890.
Comienza el manifiesto diciendo "que tales son acusaciones falsas..."
Es tan peculiar la frase que hoy día la usan los foristas mormones cuando alguien les dice que está incumpliendo o tergiversando la palabra de Dios. Los que hablan, son acusados de decir cosas falsas. Además cómo puede decir tal palabras el profeta W.W, si está como enseñanza curricular en las Dioctrina y Convenios, es decir es enseñanza implícita a las escrituras que se debe tomar como mensaje del Señor, según la docrina mormona.
Mucho me han dicho en el foro, pero no me han aclarado estas preguntas, donde se relaciona la poligamia con los casamientos de los antiguos patriarcas con mujeres negras. ¿no era la raza maldita?
¿No era que los profetas de esta dispensación -por supuesto hasta antes del año 1978 - los casamientos interaciales eran anatemas?
¿No era prohibido mezclar las razas?
¿Que pasa con Abraham y Agar?
¿Que pasa con José, hijo de Israel, y la hija del Faraón?
Que pasa con Salomón, y la hija del Faraón?

TODAS ESTA HERMANAS DE COLOR NEGRO: ¿ESTAN SELLADAS A DICHOS PATRIARCAS, SABIENDO QUE EN ÉSTA DISPENSACIÓN SE ENSEÑÓ HASTA EL ESCARNIO, QUE ERAN MALDITOS?

¿SE LEVANTARAN CONFORME AL PROMESA DEL SELLAMIENMTO ETERNO?

Espero que de una vez por todas sepamos la verdad, que tan claras están en las sagradas escrituras.

DABAR

Adan no era un dios, ni mucho menos,
Dios no se contradice mano!
El primer ser humano era mujer y hombre, de todos los colores, con todas las razas en su ADN, con una unidad única, irrepetible, que nos condiciona a rechazar toda discriminación a causa de género, raza o pueblo.

Dios no habló con otros dioses, sino con otras criaturas que El ya había creado antes del hombre. Dios creó antes de los hombres a seres espirituales y a seres vivos (los animales).
Entre medio de los angeles y los animales estaba el humano que comparte características de ambos grupos. Al comer del fruto de arbol, provocó un desbalance en su sistema espiritual.Lla semejanza del hombre con Dios solamente es una chispa espiritual, el hombre no fue creado para ser dios ni aspirar a ello despues de la muerte.

Simple si Adan hubiese sido un dios, para que la serpiente hubiese tentado a Eva diciendole "y sereis como Dios", obvio porque la naturaleza de los creados humanos no eran en absoluto divinas.
Por lo tanto la doctrina de que el primer hombre fue un dios, es una falacia y es una manifestación estructural de la real mentalidad detras de sus doctrinas. Algo que no es de Dios y fraudulento como la serpiente que dijo "y sereis como Dios". Fue la serpiente la que lo dijo y no Dios ni la primera pareja.

La traducción literal correcta de la Torá dice en ese texto: "Hagamos humano"...La traducción en relación al contexto sería:"Hagamos al humano..."
Y esa pluralidad no debe significar contestando a sus falsas doctrinas, que Dios estuviese consultando con otro igual que El.
Hay otros ejemplos en el AT, si se tomaran el tiempo de leer en la palabra inspirada por Dios y escrita por humanos para entenderlo en el idioma humano.

Una de las respuestas, es que es el plural mayestático, de la realeza. (Lea este artículo).
Otra de las respuestas es que Dios le propuso a los ángeles esa idea.
Otra, que nos lo está diciendo a cada uno de nosotros: "eh, hombre, Yo te he creado, pero depende de ti comportarte realmente como Hombre".
Existen otras respuestas aceptables, pero ninguna incluye la idolátrica idea de múltiples dioses.

Sólo la mentira (la que tiene patas cortas) pudo vendernos la idea de que tenemos esencialmente el destino de ser dioses... ¡cuando ni siquiera nos atrevemos a ser (hacernos) humanos!

Sharon H. · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

Ellos no contestaran porque no les conviene, Cuando se descubren sus falacias te ignoran momentaneamente y luego salen con desviaciones.
Al tal Zelph ya le contesté todas sus excusas y aun no me ha contestado.

SUD · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

Sharon H. dijo:
Ellos no contestaran porque no les conviene, Cuando se descubren sus falacias te ignoran momentaneamente y luego salen con desviaciones.
Al tal Zelph ya le contesté todas sus excusas y aun no me ha contestado.

Anda Y dile a los testigo de jehova de donde se formò su religion???? esa si fue inventada... por una "PROFETIZA" Y QUE BUENO.....JAJAJAJAJAJA NO SABES NI LO QUE DICES OJALA TE TUVIERA CARA A CARA PARA ENSEÑARTE DOCTRINA PURA, NO LA INVENTADA QUE USTEDES TIENES....

Sharon H. · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

s2711 dijo:
Ok seguire contestando las preguntas, ya regrese jeje.

Para nosotros la salvación significa lograr que nuestros pecados sean perdonados por medio de nuestro arrepentimiento y de la expiación de Jesucristo.

La vida eterna todavia no es llegar a ser divino, sino vivir para siempre junto don Nuestro Padre Celestial Y Jesucristo, la exaltacion es lo que le sigue

Bien has dicho..."para nosotros" Quién te dijo a ti que es lo que los hombres dicen?
Es Dios quien determina tu salvación."Yo, Yo soy el Eterno; fuera de Mí no hay quien salve." ( Isaías 43:11).

"Yo os juzgaré a cada uno según sus caminos..." (Ezequiel 18:30), "Porque Él retribuye al hombre de acuerdo con sus obras, y hace que cada uno halle lo que corresponde a sus caminos." (Job 34:11).

s2711 dijo:
12.- En cuestion de no haber salvacion sin aceptar a Jose Smith, se explica asi, al saber que Jose Smith es un profeta, nosotros podemos saber que la iglesia verdadera fue restaurada sobre la tierra, y asi podremos saber que el bautismo que tomamos es verdadero.

Quién llamó a Smith? Acaso Dios lo escogió?
Smith no llena los requisitos bíblicos para ser profeta....simple!
Lo que ustedes hacen es creencia en un hombre, cosa que Dios no ha determinado...es idolatría. Aceptar a un hombre cuando Dios dice no hay justo ni aun uno...así es que de qué estamos hablando?

s2711 dijo:
13.- El rechazar los consejos de los lideres no lleva a nada bueno, porque ellos reciben revelacion y saben bien lo que sera mejor para tu vida, pues son siervos del señor.

Quien dice eso? Elohim no lo dice.
Dios dice: No hay hombre justo, ni aun uno que haga el bien y nunca peque.
Por eso deberia resultarles dudables el termino "siervo". Siervo Jesucristo, unico justo Dios.
Me resulta sorprendente cuanta creencia en los hombres, allí está su corazón.
Por eso están lejos de Dios, pues su corazón está en los hombres, supuestos líderes, profetas y siervos.....lamentable
Eso no está en el libro mormon? En la Biblia sí

s2711 dijo:
14.- En cuanto a lo de Jose Smith, el nunca dijo que Jesucristo vendria en ese tiempo, eso es ilogico, si jesucristo mismo dijo que nadie sabia cuando venrdria pas que el padre. y por cierto el terreno ya esta comprado por la iglesia.

Nuevemente custiono los arreglos y las tegiversaciones actuales de los que estan muy montados, beneficandose de los engaños y llevando a la perdición con falsas doctrinas a los mormones....de temer.
Lees lo que quieres escuchar y te exhortan diciendote que todo lo demas es negativo para la doctrina.
La verdad te hara libre, eso lo exhortó Jescuristo, a la luz de las Escrituras.
Ahora mira lee y :Investiga

busca información histórica no mormona de tu iglesia.

s2711 dijo:
15.- La salvacion viene por nuestra fe y nuestras obras, y por lo que hagamos tales cosas como el bautismo.

Juan 3:5 son necesarios.

El asistir a la Iglesia para tomar la santa cena tambien es importante ya que asi recordamos nuestro convenio y la expiacion de Jesucristo asi como el lo mando en las escrituras.

En Santiago 2:17 dice que la fe sin obras ES MUERTA EN SI MISMA

Asi que lo que tenemos que hacer es creer pero tambien actuar. no basta creer ahi mismo en santiago 2:19 dice

Tu crees que Dios es uno; bien haces, tambien los demonios creen, y tiemblan.

Ustedes tienen un compendio de estractos de doctrinas religiosas de otras religiones que tambien se les cuestiona su apoyo en las Escrituras, sin las interpretaciones humanas.
Se apoyan en doctrinas, apoyense en la Biblia, sin sacar de contextos para justificar sus enseñanzas.
Estractos toman, tambien imitan los cultos... :Investiga

s2711 dijo:
20.- Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta???

Asi de simple lean todo santiago 2

es algo normal debemos EJERCER nuestra fe.

Lo que dice pablo quiere decir que no por la CANTIDAD de obras seremos salvos.

Sino que seremos salvos por la manera en que mostramos nuestra fe en nuestras obras.

A quién va dirigida tu fe, o la fe de los mormones?
En Smith, y los siervos líderes de tu iglesia?

Fe en Dios, y nadie se salvara por obras, bien dice la biblia, para que nadie se glorie.
Misionero a tiempo completo: Crees que seras salvo llevandole engaño a la puerta de los ignorantes.?? Promoviendo un testamento que Jesus mismo se lo anunció a sus apóstoles...
promoviendo doctrinas contrarias a las escrituras y que son cuestionables garrafalmente con el cristianismo bíblico.
lamentable.... :Investiga

Temor de Dios, y cuidado con ese espíritu que invocaís para reincidir en su error para que sientan una energía inexplicable cada vez que leen el falso testamento de Jesus.
No saben distinguir los espíritus, y no todas las energías que se sienten físicamente son espíritus divinos? Cuidado

Sharon H. · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

SUD dijo:
Anda Y dile a los testigo de jehova de donde se formò su religion???? esa si fue inventada... por una "PROFETIZA" Y QUE BUENO.....JAJAJAJAJAJA NO SABES NI LO QUE DICES OJALA TE TUVIERA CARA A CARA PARA ENSEÑARTE DOCTRINA PURA, NO LA INVENTADA QUE USTEDES TIENES....

Para qué me cita a los "testigos de Jehová"
Si mas lejos estan ustedes.
Los testigos por lo menos leen biblia, y me resulta muy admirable cuanto la estudian.
Si tienen algunas doctrinas alejadas, pues este no es el tema.
Estamos hablando del falso profeta Smith y el falso testamento. Ademas de los contactos espirituales extraños que viven ustedes cuando leen el falso testamento.
Ahora manten una postura coherente y contesta las falsedades doctrinales que en eso estamos.

Sharon H. · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

Dabar hay un tema que abriste sobre la doctrina de la raza negra y nuevamente te contesto.

Ahora los mormones dicen no ser racistas, cuando su historia doctrinal los desenmascara. :kaffeetri

Todos los humanos sin distingo de razas, somos descendientes de Noé.
Todos descendientes de la misma familia, pero, que hemos sufrido modificaciones orgánicas como modo de adaptarnos a nuestros respectivos ambientes. Podríamos reconocer que algunas personas escogieron inconscientemente determinadas zonas del mundo que favorecen el desarrollo de ciertas características, como por ejemplo la mayor (pigmentación de la piel).

Dios creó un solo y único ser humano (dotado de ambos sexos) para que ninguno de sus descendientes pudiera humillar a otro al presumir que su linaje y origen es superior al del otro.

DTB

Elias tisvita · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

SUD dijo:
Anda Y dile a los testigo de jehova de donde se formò su religion???? esa si fue inventada... por una "PROFETIZA" Y QUE BUENO.....JAJAJAJAJAJA NO SABES NI LO QUE DICES OJALA TE TUVIERA CARA A CARA PARA ENSEÑARTE DOCTRINA PURA, NO LA INVENTADA QUE USTEDES TIENES....

YA VEZ QUE NO TIENES ARGUMENTO PARA DEFENDERTE TU DOCTRINA INVENTADA POR HOMBRE Y NO POR INSPIRACION DIVINA

TU NO NOS TIENES QUE DECIR CON QUIEN TENEMOS QUE DISCUTIR Y ADEMAS SAVES QUE HAY OTROS FOROS DE DISCUCION ACERCA DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA

Y PARA ESO ESTAN ESOS FOROS

Y EL TEMA NO ES CON LOS TESTIGOS EN ESTE FORO SINO CON USTEDES

Y COMO AS DICHO TE VAS A ENCONTRAR CARA A CARA CON UNO DE MIS HERM LLENOS DEL EPIRITU SANTO Y CON EL FUEGO DEL ESPIRITU SANTO Y VERAS QUE CARA A CARA NO VAS A PODER IMPONER TU DOCTRINA DE HOMBRE Y CARNAL COMO LO ES LA FORMA DE MANIFESTARTE Y TE LO REPITO TE VAS A ENCONTRAR CON UNO DE NUESTROS HERMANOS CARA A CARA Y VERAS QUE EN NADA USTEDES TIENEN RAZON Y HASTA PODRIAS RETIRARTE DEL FORO O POR LO MENOS NO ENFRENTARTE CON NOSOTROS Y TE DIGO SUJETATE EN EL NOMBRE DEL SEÑOR TE SUJETAS AHORA EN EL NOMBRE DE JESUS ARREPIENTETE QUE EL SEÑOR TENGA MISERICORDIA DE TI QUE EL SEÑOR TE ABRA LOS OJOS POR QUE DE VERDAD ESTAS CIEGO ARREPIENTETE EN EL NOMBRE DE JESUS AHORA POR EL PODER DE SU SANGRE SUJETATE LO QUE HACEN ES BLASFEMAR DE LA VERDAD SOLO LO QUE HACEN ES CONTRADECIR LA BIBLIA Y NO NOS REFUTAN CON SU LIBRO SOLO BUSCAR VERSICULOS DE NUESTRA BIBLIA PARA CONBERTIR UNA MENTIRA EN UNA VERDAD QUE ES MENTIRA BLASFEMAN QUE VERDADERAMENTE JESUS PREDICO UN EVANGELIO QUE ES ETERNO Y PARA SIEMPRE Y NO HACE FALTA OTRO EVANGELIO COMO ESTA ESCRITO QUE SI NOSOTROS O UN ANGEL DEL CIELO NOS ANUNCIARE OTRO EVANGELIO DEL QUE HEMOS ANUNCIADO SEA ANATEMA Y TU SAVES LO QUE SIGNIFICA SER ANATEMA ENTIENDE EN EL NOMBRE DE JESUS AHORA EN EL PODER DE SU SANGRE HERMOSA QUE SU LIBRO DE MORMON MORONI NO ES VERDAD YO JAMAS PREDICARE OTRO EVANGELIO SIEMPRE PREDICARE EL VERDADERO EVANGELIO DEL REINO DE DIOS ANUNCIADO POR LOS PROFETAS Y EN ESTE TIEMPO POR EL SEÑOR HABIENDOCE CUMPLIDO LO DICHO POR LOS PROFETAS QUE ANUNCIABAN EL NACIMIENTO DE CRISTO JESUS Y EL SEÑOR CRECIO SE HISO UN HOMBRE ADULTO NOS ENSEÑO COSAS DEL PASADO QUE HABLABAN DE EL Y EN EL TIEMPO QUE EL ESTUBO AQUI EN LA TIERRA SE CUMPLIO LO DICHO POR LOS PROFETAS DE DIOS ACERCA DEL MESIAS Y NOS HABLO DE UN SOLO EVANGELIO QUE ES ETERNO Y UN EVANGELIO INDESTRUCTIBLE LA IGLESIA DE CRISTO JAMAS SE FUE JAMAS DESAPARECIO LA IGLESIA DE CRISTO SIEMPRE A ESTADO VIVA POR QUE ES UN PROPOSITO DE DIOS Y EL DIABLO SIEMPRE LO A QUERIDO DESTRUIR Y AQUI DESDE HACE MUCHO TIEMPO ESTA LA IGLESIA DEL SEÑOR VIVA ANUNCIANDO COMO SIEMPRE LA VERDAD DICIENDOLES LA VERDAD Y COMO ESTA ESCRITO LA VERDAD SIEMPRE HECHARA LA MENTIRA HACIA UN LADO ESTA IGLESIA ES DE DIOS Y NADIEN LA VA A DESTRUIR ENTIENDANLO NO SUEÑE SIEMPRE EXISTIREMOS MORIREMOS MUCHO PERO ACUERDENSEN QUE CRISTO FUE CRUCIFICADO MATARON AL SEÑOR PERO EL SEÑOR RESUSITO SE FUE A LOS CIELOS AYA ARRIVA SE SIENTA A LA DERECHA DEL PADRE Y ES GLORIFICADO
PERO YA EL SEÑOR NOS HABIA DICHO QUE QUE EL SE IVA PERO QUE EL NOS EMBIARIA OTRO CONSOLADOR EL NOS DIJO VOLVERE OTRA VEZ Y EL SEÑOR VINO PERO VINO EN ESPIRITU ESTA VES ES IMBISIBLE NO LO PUEDEN VER ESTA VES NO LO PUEDEN MATAR AHORA ESTA EN SECRETO PERO HAY UNA COSA EL BUSCA NO ES QUE LE BUSCAMOS EL NOS BUSCA Y NOS LLAMA MORA EN NOSOTROS VIVE EN NOSOTROS HABLA CON NOSOTROS JAMAS PIENSEN QUE ESTA IGLESIA VA A DESAPARESER JAMAS NUNCA NO SUEÑEN ESTO ES UN PROPOSITO DEL SEÑOR Y NADIEN PUEDE DESTRUIR SUS OBRAS SUS OBRAS NO LAS PARA NADIEN COMO LO DIJE HANTES MORIREMOS PERO EL ESPIRITU SANTO PERMANECE VIVO Y LLAMARA A OTROS Y LAS OBRAS PRIMERAS SE CUMPLIRAN Y LAS QUE VIENEN TAMBIEN SE CUMPLIRAN TAL CUAL LO DICE LA PALABRA DE DIOS AMEN SOMOS LA IGLESIA VERDADERA DEL SEÑOR Y NO NOS PODRAN DETENER HAY PODER EN LA SANGRE DE CRISTO HAY PODER EN LA SANGRE DEL CORDERO NO SE PARA POR NADA LA OBRA DE DIOS LA VERDAD DE DIOS NO LA PARA NADIEN AMEN RETROCEDAN EN EL NOMBRE DEL SEÑOR AMEN RETROCEDAN AHORA EN EL NOMBRE DE JESUS NO VAN A PODER ARREPÍENTANSE EN EL NOMBRE DE JESUS NO TIENEN POTESTAD NI ARGUMENTOS NI AUTORIDAD Y TODO LO QUE ES ATADO AQUI EN LA TIERRA SE ATA TAMBIEN EN LOS CIELOS DONDE ESTA NUESTRO SEÑOR SENTADO EN VICTORIA AMEN LA VERDAD ES PODER DE DIOS AMEN

Elias tisvita · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

Sharon H. dijo:
Ellos no contestaran porque no les conviene, Cuando se descubren sus falacias te ignoran momentaneamente y luego salen con desviaciones.
Al tal Zelph ya le contesté todas sus excusas y aun no me ha contestado.

NO RESPETAN AL SEÑOR NO RESPETAN SU MUERTE NO RESPETAN SU VERDAD NO TIENEN MORAL PARA DEFENDER SUS MENTIRAS NO HAY RESPETO POR DIOS SOLO CONTRADECIR LA VERDAD HABLAR COSAS SIN SENTIDO NO SE PUEDE ENTENDER COMO ES QUE ESTUDIAN VERDADERAMENTE ES UN ORGUYO QUE DEFIENDEN SU DOCTRINA SIN IMPORTAR CUAL VERDAD SE DICE DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS BLASFEMAN DE LA VERDAD

Zelph · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

Primero que todo, gracias Élder Santoyo por tus respuestas, sencillas y directas.

Pregunta 1.

Creemos que Dios siempre ha existido, Él fue y es el Ser más inteligente que existe. Siempre veraz, siempre recto, amoroso y justo. Jesucristo, Su Hijo primogénito es el ejemplo perfecto de cómo es el Padre. Como sabemos Él era Dios antes de nacer, siendo un Espíritu que moraba con el Padre. Fue Dios en la tierra, con un cuerpo humano, herencia de su madre María. Y luego de morir y resucitar fue y es Dios con un cuerpo glorificado y perfecto. Vemos que aunque en su carácter espiritual siempre ha sido Dios, en su existencia eterna ha vivido etapas diferentes en lo que respecta a Su cuerpo físico.
Entiendo que es a ese tipo de concepto es a lo que se refiere José Smith cuando dijo: "Hemos imaginado y supuesto que Dios fue Dios desde toda la eternidad. Yo rechazaré esa idea, y quitaré el velo, para que usted pueda ver."
Para explicarlo mejor:
Existen dos realidades eternas:
1. Materia o elementos, y
2. Espíritu o Inteligencia (los dos términos se utilizan dependiendo del contexto).

En palabras sencillas, Dios que es la inteligencia más inteligente (redundancia obligada) llegó a vivir y dominar todos los estados de la materia. Como Cristo lo hizo. En ese sentido es que José Smith usa esa frase. (Es como lo entiendo).

Como lo explicó el Élder Santoyo:
En Juan 5:19; “…No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, TAMBIÉN LO HACE EL HIJO IGUALMENTE.”

José Smith dijo también:

“La inteligencia es eterna y existe sobre un principio de autoexistencia. Es un espíritu que va de edad en edad y no hay creación en cuanto a ella. Todas las mentes y todos los espíritus que Dios ha enviado al mundo son susceptibles al crecimiento.

“Los primeros principios del hombre existen por sí mismos con Dios. Dios, hallándose en medio de espíritus y gloria, porque era más inteligente, consideró propio instituir leyes por medio de las cuales los demás podrían tener el privilegio de avanzar como Él lo había hecho. La relación que entre Dios y nosotros existe nos coloca en una situación tal, que podemos ampliar nuestro conocimiento. Él tiene el poder de instituir leyes para instruir a
las inteligencias más débiles, a fin de que puedan ser exaltadas con Él y recibir una gloria tras otra, así como todo conocimiento, poder, gloria e inteligencia que se requiere para salvarlos en el mundo de los espíritus”

Zelph · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

2. En nuestra teología creemos que Dios creó a todos, incluyendo a Jesucristo, su primogénito en Espíritu (si hay un primero habrá un segundo y tercero, etc.) y el unigénito en la carne, y a todo el resto de Sus hijos ,entre los cuales escogió a los ángeles y a quienes llamó Estrellas del alba o Luceros de la mañana como Lucifer quien cayó de una posición privilegiada en el cielo. (Isaías 14:12-15).
Desde ese punto de vista no sólo son hermanos Jesucristo y Lucifer sino todos nosotros. Pero evidentemente en niveles espirituales diferentes. De hecho no sólo escogió ángeles sino también profetas como dice en Jeremías 1:5 “Antes que te formases en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.”

Zelph · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

3. Pregunta sobre la poligamia de Jesús.

Nunca ha sido una doctrina de la Iglesia. Eso es algo que no ha sido revelado. Los comentarios de estos líderes reflejan su propio entendimiento de las cosas. No nuestro canon doctrinal.

Zelph · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

4. Pregunta sobre la teoría Adán-Dios.

Discurso (un poco más completo) del Presidente Young:

“Ahora escuchen, Oh, habitantes de la tierra, judíos y gentiles, santos y pecadores! Cuando nuestro padre Adán vino al jardín del Edén, vino con un cuerpo celestial y trajo con él a Eva, una de sus esposas. Ayudó a crear y organizar el mundo. Es Miguel Arcángel, ¡el Anciano de los Días! sobre quien los hombres santos han escrito y hablado - ES NUESTRO PADRE Y NUESTRO DIOS, Y EL UNICO DIOS CON QUIEN TENEMOS QUE VER. Cada hombre sobre la tierra, profese o no la fe cristiana, debe oírlo, y lo sabrá tarde o temprano... la tierra fue organizada por tres personajes diferentes: Elohim, Jehová y Miguel, estos tres formando un quórum, como en los cuerpos celestes, y en el elemento organizador, perfectamente representados en la Deidad, como Padre, Hijo y Espíritu Santo" (Diario de Discursos, 1:50-51).

En 1897, Wilford Woodruff, entonces el Presidente de la Iglesia, escribió una carta personal en cuanto a la Teoría Adán-Dios:

La doctrina nunca fue sometida a los consejos del sacerdocio ni a la Iglesia para ser aprobada o rectificada, y nunca fue formalmente o de otra manera aceptada por la Iglesia. No es, entonces, de ninguna manera obligadamente una doctrina de la Iglesia. La “mera mención” de parte de Brigham Young de la doctrina “sin evidencias incuestionables y autoridad indudable presentadas en cuanto a esta verdad.” Solo escritura, la palabra aceptada de Dios es la norma en la Iglesia.

Carta a A. Saxey, 7 de Enero de 1897

El Presidente Spencer W. Kimball denunció sin rodeos la idea en la Conferencia General de Octubre 1976:

Esperamos que los que enseñen en nuestras organizaciones, ya sea en alguna de nuestras escuelas o en nuestras capillas, siempre enseñen la verdad ortodoxa. Advertimos en contra de la diseminación de las doctrinas que no están de acuerdo con las escrituras y que se supone que fueron enseñadas por las Autoridades Generales del pasado. Por ejemplo la Teoría de Adán-Dios. Denunciamos esta teoría y esperamos que todos estén advertidos en cuanto a esta u otros tipos de doctrina falsa.
Spencer W. Kimball, “Nuestra Propia Liahona,” Ensign, noviembre 1976, pág. 77 (en inglés).

Agrego mi entender personal sobre esta cita. No me parece que el Presidente Brigham Young esté diciendo que Adán es Nuestro Padre Celestial, o sea Dios el Padre, no. Está diciendo que él de quien decimos que era Miguel el Arcángel y que estaba al nivel espiritual de un dios, trabajó en la creación de la tierra junto a Jehová (Jesucristo), y fue escogido para venir y empezar la vida en la tierra. Al ser colocado por Dios, Nuestro Padre Celestial en Edén, Adán tenía un cuerpo celestial (no podía morir). Adán es nuestro padre en la tierra, por ser el primer hombre de la raza humana, y así como cada profeta debe rendir un informe de su mayordomía a Dios, Adán también debe hacerlo y a él le corresponde presentar su informe sobre todo el género humano. Y como dije creemos que ha alcanzado el nivel de vida de un dios. En ese sentido entiendo la frase: “El único dios con quien tenemos que ver”.
Desafortunadamente el Presidente Young no explicó más su punto de vista y muchos miembros entendieron que él pensaba que Adán era Dios Nuestro Padre Celestial y así surgió la teoría de Adán-Dios entre los miembros de la Iglesia de esos años. Teoría que es falsa y no es nuestra doctrina.

Zelph · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

5. Brigham Young y la poligamia:

"Los únicos hombres que se convierten en dioses, son aquellos quienes entran en la poligamia" (Journal of Discourses 11:269)

Al saber que la poligamia o matrimonio plural era una ley de Dios, le era lógico pensar esto.

Elias tisvita · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

Zelph dijo:
Primero que todo, gracias Élder Santoyo por tus respuestas, sencillas y directas.

Pregunta 1.

Creemos que Dios siempre ha existido, Él fue y es el Ser más inteligente que existe. Siempre veraz, siempre recto, amoroso y justo. Jesucristo, Su Hijo primogénito es el ejemplo perfecto de cómo es el Padre. Como sabemos Él era Dios antes de nacer, siendo un Espíritu que moraba con el Padre. Fue Dios en la tierra, con un cuerpo humano, herencia de su madre María. Y luego de morir y resucitar fue y es Dios con un cuerpo glorificado y perfecto. Vemos que aunque en su carácter espiritual siempre ha sido Dios, en su existencia eterna ha vivido etapas diferentes
(DIOS ES EL MISMO AYER HOY Y

SIEMPRE)
en lo que respecta a Su cuerpo físico.
Entiendo que es a ese tipo de concepto es a lo que se refiere José Smith cuando dijo: "
Hemos imaginado
y supuesto que Dios fue Dios desde toda la eternidad.
Yo rechazaré esa idea, y quitaré el velo, para que usted pueda ver."
Para explicarlo mejor:
Existen dos realidades eternas:
1. Materia o elementos, y
2. Espíritu o Inteligencia (los dos términos se utilizan dependiendo del contexto).

SOLO JESUS PUDO ROMPER EL VELO NO TU Y SOLO EL TIENE PODER PARA ROMPER CUALQUIER VELO NO TU SUJETATE EN EL NOMBRE DEL SEÑOR
En palabras sencillas, Dios que es la inteligencia más inteligente (redundancia obligada) llegó a vivir y dominar todos los estados de la materia. Como Cristo lo hizo. En ese sentido es que José Smith usa esa frase. (Es como lo entiendo).

[COLOR=""]LA MATERIA ES CREACION DE DIOS DESDE EL PRINCIPIO DIOS CONOCE Y DOMINA LA MATERIA PUES EL LA CREO NO TUBO QUE LUCHAR O PASAR UN TIEMPO PARA PODER DOMINARLA ME BOY A ESPLICAR

EL UNIVERSO REFLEJA A SU CREADOR AL IGUAL QUE TODA LA NATURALEZA
PERO EL UNIVERSO Y LA NATURALEZA TIENEN UN DISEÑO QUE EN VERDAD REFLEJA LA TRINIDAD DE DIOS AMEN, EL ESPASIO SE PUEDE NOTAR CUANDO CALCULAMOS Y TRATAMOS DE COMPRENDER SUS DIMENCIONES QUE SON TRES Y QUE ES COMPROBADO CIENTIFICAMENTE QUE CON DOS DIMENCIONES SERIA IMPOSIBLE QUE HUBIERA ESPACIO Y REALIDAD,
Y A PESAR DE QUE HAY TRES DIMENCIONES HAY UN SOLO ESPACIO VERDAD
AHORA HAY UN SOLO ESPACIO VERDAD, TAMBIEN PARA CALCULAR EL CONTENIDO CUBICO DE CUALQUIER ESPACIO LIMITADO NO SE SUMARIA LA LONGITUD MAS EL ANCHO MASLA PROFUNDIDAD , MAS BIEN SE MULTIPLICAN LAS MEDIDAS DE FORMA ANALOGA, MATEMATICAMENTE LA TRINIDAD NO ES 1+1+1=1 COMO LO AN PRETENDIDO CON GRAN BURLA LOS TESTIGOS DE JEHOVA AMEN, MATEMATICAMENTE LA TRINIDAD ES ASI 1*1*1=1 LO VEZ
AHORA MARAVILLOSAMENTE LA TRINIDAD ESTA REFLEJADA NO SOLO MATEMATICAMENTE SINO REFLEJADA EN TODA CIENCIA EXACTA
Concepto: 1 x 1 x 1 = 1
Concepto: 1 x 1 x 0 = 0

Aplicación:
Largo x Ancho x Alto = Espacio
Energía x Movimiento x Fenómeno = Materia
Futuro x Presente x Pasado = Tiempo
Espacio x Materia x Tiempo = Universo
Padre x Hijo x Espíritu Santo = Dios

YA VEZ DIOS NO ES INTELIGENTE EL NO POSEE SEREBRO COMO Y YO
EL ES ES`PIRITU AMEN
Y RECUERDA TODO LO CREADO REFLEJA A SU CREADOR

llegó a vivir y dominar todos los estados de la materia

ESTO ES UNA MENTIRA Y BLASFEMIA
GRACIAS POR NO PROBAR LO QUE DIOS ES EN VERDAD

Y FUE EL HOMBRE EL QUE LLEGO A VIVIR Y DOMINAR CASI TODOS
LOS ESTADOS DE LA MATERIA

EN LAS ESCRITURAS NO SE DICE QUE DIOS SEA INTELIGENTE LA PALABRA DE DIOS DICE QUE DIOS ES ESPIRITU DIOS ES SUPREMO TODO LO CONOCE TODO LO SAVE A EL NO SE LE PUEDE LLAMAR INTELIGENTE EL ES SABIDURIA ES AMOR AL SER HUMANO EL LE CONCEDE INTELIGENCIA MAS NO ES ESTO IGUAL A DIOS AHORA SI DIOS FUERA INTELIGENTE ENTONCES SOMOS IGUAL A DIOS LO QUE HACES ES DARNOS A ENTENDER QUE LO QUE DICES ES LA MISMA ADAPTACION A LA QUE EL LIBRO MORMON DICEN SER DIOSES DES`PUES DE LA MUERTE Y ESTAN EMPEÑADOS EN IMPONERNOS LAS FALSEDADES DE SU DOCTRINA

[/COLOR]

Como lo explicó el Élder Santoyo:
En Juan 5:19; “…No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, TAMBIÉN LO HACE EL HIJO IGUALMENTE.”

José Smith dijo también:

“La inteligencia es eterna y existe sobre un principio de autoexistencia. Es un espíritu que va de edad en edad y no hay creación en cuanto a ella. Todas las mentes y todos los espíritus que Dios ha enviado al mundo son susceptibles al crecimiento.

“Los primeros principios del hombre existen por sí mismos con Dios. Dios, hallándose en medio de espíritus y gloria, porque era más inteligente, consideró propio instituir leyes por medio de las cuales los demás podrían tener el privilegio de avanzar como Él lo había hecho. La relación que entre Dios y nosotros existe nos coloca en una situación tal, que podemos ampliar nuestro conocimiento. Él tiene el poder de instituir leyes para instruir a
las inteligencias más débiles, a fin de que puedan ser exaltadas con Él y recibir una gloria tras otra, así como todo conocimiento, poder, gloria e inteligencia que se requiere para salvarlos en el mundo de los espíritus”

Elias tisvita · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

Zelph dijo:
3. Pregunta sobre la poligamia de Jesús.

Nunca ha sido una doctrina de la Iglesia. Eso es algo que no ha sido revelado. Los comentarios de estos líderes reflejan su propio entendimiento de las cosas. No nuestro canon doctrinal.

Elias tisvita · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

Zelph dijo:
2. En nuestra teología creemos que Dios creó a todos, incluyendo a Jesucristo, su primogénito en Espíritu (si hay un primero habrá un segundo y tercero, etc.) y el unigénito en la carne, y a todo el resto de Sus hijos ,entre los cuales escogió a los ángeles y a quienes llamó Estrellas del alba o Luceros de la mañana como Lucifer quien cayó de una posición privilegiada en el cielo. (Isaías 14:12-15).
Desde ese punto de vista no sólo son hermanos Jesucristo y Lucifer sino todos nosotros. Pero evidentemente en niveles espirituales diferentes. De hecho no sólo escogió ángeles sino también profetas como dice en Jeremías 1:5 “Antes que te formases en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.”

COMO DIJO LA HERM SHARON SUS PROFETAS NO SALEN EN JEREMIAS NI EN NILGUNA PARTE DE NUESTRAS ESCRITURAS Y MUCHO MENOS EN SU LIBRO

1En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2Este era en el principio con Dios. 3Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
6Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.a 7Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. 8No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
9Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. 10En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. 11A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
14Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. 15Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo. 16Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia. 17Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo. 18A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Jn 1.1-18). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

Zelph · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

6. No estarán dispuestos a decirte que el Libro de Mormón carece de cualquier doctrina mormona:
Doce doctrinas mormonas esenciales que no se hallan en el Libro de Mormón.

Si el Libro de Mormón es el más “correcto de los libros de la tierra”, entonces porque no contiene doctrinas mormonas esenciales tales como…

1. La organización de la iglesia.
2. El sacerdocio aarónico.
3. La pluralidad de dioses.
4. Dios es un hombre exaltado.
5. Los hombres pueden llegar a ser Dioses.
6. Los tres grados de gloria.
7. La doctrina de la pluralidad de esposas.
8. El matrimonio celestial.
9. El bautismo por los muertos.
10. La palabra de sabiduría.
11. La doctrina de la preexistencia de las almas.
12. La progresión eterna.

José Smith dijo que el Libro de Mormón era el “Libro más correcto sobre la tierra”, no el más perfecto. El libro contiene la plenitud del evangelio en la acepción de evangelio que significa la “buena nueva” o sea el mensaje de salvación que viene por medio Cristo, Su expiación por nosotros y Su muerte y resurrección, prometiendo el perdón de pecados a quien lo acepte e Él, teniendo fé en Su santo nombre, se arrepienta de sus pecado, se bautice y reciba el don del Espíritu Santo. En este sentido el Libro de Mormón habla más del evangelio que ningún otro libro canónico, incluyendo la Biblia.

Algunos ejemplos:

6 Porque así como la muerte ha pasado sobre todos los hombres, para cumplir el misericordioso designio del gran Creador, también es menester que haya un poder de resurrección, y la resurrección debe venir al hombre por motivo de la caída; y la caída vino a causa de la transgresión; y por haber caído el hombre, fue desterrado de la presencia del Señor.
7 Por tanto, es preciso que sea una expiación infinita, pues a menos que fuera una expiación infinita, esta corrupción no podría revestirse de incorrupción. De modo que el primer juicio que vino sobre el hombre habría tenido que permanecer infinitamente. Y siendo así, esta carne tendría que descender para pudrirse y desmenuzarse en su madre tierra, para no levantarse jamás.

(Libro de Mormón | 2 Nefi 9:6 - 7)

8 Y he aquí, ahora yo os testificaré de mí mismo que estas cosas son verdaderas. He aquí, os digo que yo sé que Cristo vendrá entre los hijos de los hombres para tomar sobre sí las transgresiones de su pueblo, y que expiará los pecados del mundo, porque el Señor Dios lo ha dicho.
9 Porque es necesario que se realice una expiación; pues según el gran plan del Dios Eterno, debe efectuarse una expiación, o de lo contrario, todo el género humano inevitablemente debe perecer; sí, todos se han endurecido; sí, todos han caído y están perdidos, y, de no ser por la expiación que es necesario que se haga, deben perecer.
10 Porque es preciso que haya un gran y postrer sacrificio; sí, no un sacrificio de hombre, ni de bestia, ni de ningún género de ave; pues no será un sacrificio humano, sino debe ser un sacrificio infinito y eterno.
11 Y no hay hombre alguno que sacrifique su propia sangre, la cual expíe los pecados de otro. Y si un hombre mata, he aquí, ¿tomará nuestra ley, que es justa, la vida de su hermano? Os digo que no.
12 Sino que la ley exige la vida de aquel que ha cometido homicidio; por tanto, no hay nada, a no ser una expiación infinita, que responda por los pecados del mundo.
13 De modo que es menester que haya un gran y postrer sacrificio; y entonces se pondrá, o será preciso que se ponga, fin al derramamiento de sangre; entonces quedará cumplida la ley de Moisés; sí, será totalmente cumplida, sin faltar ni una jota ni una tilde, y nada se habrá perdido.
14 Y he aquí, éste es el significado entero de la ley, pues todo ápice señala a ese gran y postrer sacrificio; y ese gran y postrer sacrificio será el Hijo de Dios, sí, infinito y eterno.
15 Y así él trae la salvación a cuantos crean en su nombre; ya que es el propósito de este último sacrificio poner en efecto las entrañas de misericordia, que sobrepujan a la justicia y proveen a los hombres la manera de tener fe para arrepentimiento.

(Libro de Mormón | Alma 34:8 - 15)

13 He aquí, os he dado mi evangelio, y éste es el evangelio que os he dado: que vine al mundo a cumplir la voluntad de mi Padre, porque mi Padre me envió.
14 Y mi Padre me envió para que fuese levantado sobre la cruz; y que después de ser levantado sobre la cruz, pudiese atraer a mí mismo a todos los hombres, para que así como he sido levantado por los hombres, así también los hombres sean levantados por el Padre, para comparecer ante mí, para ser juzgados por sus obras, ya fueren buenas o malas;

(Libro de Mormón | 3 Nefi 27:13 - 14)

20 Y éste es el mandamiento: Arrepentíos, todos vosotros, extremos de la tierra, y venid a mí y sed bautizados en mi nombre, para que seáis santificados por la recepción del Espíritu Santo, a fin de que en el postrer día os presentéis ante mí sin mancha.
21 En verdad, en verdad os digo que éste es mi evangelio;
(Libro de Mormón | 3 Nefi 27:20 - 21)

Repito, es en ese sentido que el Libro d Mormón es el libro más correcto sobre la tierra. Contiene la doctrina de los principios básicos del evangelio que son: 1.Fe en el Señor Jesucristo, 2. Arrepentimiento, 3. Bautismo por inmersión para la remisión de pecados, y 4. Imposición de manos para comunicar el don del Espíritu Santo.

Zelph · 5 Marzo 2009

Re: Mormones Acosadores.

COMO DIJO LA HERM SHARON SUS PROFETAS NO SALEN EN JEREMIAS NI EN NILGUNA PARTE DE NUESTRAS ESCRITURAS Y MUCHO MENOS EN SU LIBRO

Que extraño, Moisés nunca habló de Isaías. Entonces Isaías debe ser un profeta falso, o Pedro, o Pablo. Ninguno de ellos fue mencionado por los anteriores, no es cierto?