Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

[Vino Tinto]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

Simón continuó durante el resto de su vida siendo conocido con el nombre de Kepha. Y sei Kepha (en arameo) no significa piedra.........

 

[freakman]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

La verdad querido hermano, eso no tiene ninguna importancia. Si Cristo es la Roca, la Piedra angular. como dijo el hermano Judío también a abraham se le llamaba de esa forma.
Lo que quiero decir es que no fijemos los ojos en los humanos ni en los hombres, sino en Cristo que el Por quien todo se hizo y por quien todo fue consumado.

Dios nos acompañe.

 

[Vino Tinto]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

La verdad querido hermano, eso no tiene ninguna importancia. Si Cristo es la Roca, la Piedra angular. como dijo el hermano Judío también a abraham se le llamaba de esa forma.
Lo que quiero decir es que no fijemos los ojos en los humanos ni en los hombres, sino en Cristo que el Por quien todo se hizo y por quien todo fue consumado.

Dios nos acompañe.

Abraham no fue conocido con ese nombre.

Ningún católico niega que Jesús sea la Piedra Angular. La negación de la calidad de Simón como Kepha (su nombre) es solo una reacción tardía a lo que siempre se ha interpretado escrituralmente.

 

[Vino Tinto]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

Abraham no fue conocido con ese nombre.

Ningún católico niega que Jesús sea la Piedra Angular. La negación de la calidad de Simón como Kepha (su nombre) es solo una reacción tardía a lo que siempre se ha interpretado escrituralmente.

Ah , y por cierto......... Kepha no es hebreo, y esa consideración exegética se ha obviado olímpicamente.

 

[Tras la Verdad!]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

Solo si estas Autoridado por tu superior. La Jerarquia que dio san Pablo existe para algo, y esta no es creerse iluminado o mas que el Apostol o el Sucesor de este. De ahi que san Pablo exhorte sujetarnos a nuestros Pastores en la Amor a la Verdad, si tu predicando el Evangelio sin querer predicas una doctrina errada, debes sujetarte a tu Pastor y aceptar que erraste, pero si te enterqueces de que tu estas bien y tu pastor mal, entonces te brincas las trancas y caes en cisma, separandote, de la Iglesia.



Depende, porque no todos soportan la Verdad, y no todos la comprenden, como aquellos que no creen en la Santisima Trinidad, podran ser cristianos por tener Fe en Cristo pero niegan el Dogma de la Trinidad al no entender y la tachan de error, ¿acaso ellos tambien son columna y baluarte de la Verdad?

en cuanto al primer parrafo:

Hay momentos en que el patriarca o apostol puede errar, te recuerdo que en una ocacion San Pablo apostol, se vio en la necesidad de corregir a San Pedro. Esto da a entender que un obispo tiene la facultad para corregir al apostol en turno si la situacion asi lo amerita.


en cuanto al segundo parrafo:

Se entiende que hablamos de aquellos que estamos bajo la autoridad apostolica. Es donde se concluye que aquellos que estamos sujetos a la autoridad eclesiastica somos columna y valuarte de la verdad.

 

[Kal_El]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

en cuanto al primer parrafo:

Hay momentos en que el patriarca o apostol puede errar, te recuerdo que en una ocacion San Pablo apostol, se vio en la necesidad de corregir a San Pedro. Esto da a entender que un obispo tiene la facultad para corregir al apostol en turno si la situacion asi lo amerita.

Exacto, siempre en calidad de inferior, yo siempre pongo el ejemplo de San Francisco de Asis y el papa Inocencio III. Cuando San Franciso al llevar una vida pobre, simple, humildad, mansa y en santidad lejos de los lujos del mundo se entrevista con el Papa Inocencio III en Roma, Inocencio III le dice "no haces mal, solo nos averguenzas a todos aqui" y acto seguido, el Santo Padre se arrodilla besando los pies sucios del sacerdote mendigante, y le da la bendicion Pontificia para que siga su mision.

en cuanto al segundo parrafo:

Se entiende que hablamos de aquellos que estamos bajo la autoridad apostolica. Es donde se concluye que aquellos que estamos sujetos a la autoridad eclesiastica somos columna y valuarte de la verdad.

Pues se especifico, porque no es lo mismo ser parte de la Iglesia y predicar la Verdad, a predicar el error y creer ser columna y baluarte de la Verdad.

 

[Raul68]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

Exacto, siempre en calidad de inferior, yo siempre pongo el ejemplo de San Francisco de Asis y el papa Inocencio III. Cuando San Franciso al llevar una vida pobre, simple, humildad, mansa y en santidad lejos de los lujos del mundo se entrevista con el Papa Inocencio III en Roma, Inocencio III le dice "no haces mal, solo nos averguenzas a todos aqui" y acto seguido, el Santo Padre se arrodilla besando los pies sucios del sacerdote mendigante, y le da la bendicion Pontificia para que siga su mision.

Por qué no pone de ejemplo a Jesucristo lavando los pies a sus discípulos?... no estaría demás que alguna vez lo tuviese en cuenta, alguna vez, vamos alguna.

Pues se especifico, porque no es lo mismo ser parte de la Iglesia y predicar la Verdad, a predicar el error y creer ser columna y baluarte de la Verdad.

Siempre que no confunda a la Iglesia y Cuerpo de Cristo, con una jerarquía, irá bien, si es lo que está haciendo, dejó de andar en la verdad, porque la verdad lo es Cristo, y la Iglesia SU CUERPO.

 

[Kal_El]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

Por qué no pone de ejemplo a Jesucristo lavando los pies a sus discípulos?... no estaría demás que alguna vez lo tuviese en cuenta, alguna vez, vamos alguna.

Porque me refiero a un conflicto cuando una Cabeza de Comunidad falla en su obrar con el Evangelio y viene un Subordinado para hacerle rectificar. Y ahi no se aplica lo que hizo JesuCristo con el lavado de pies. Lee bien lo que me planteo el joven.

Siempre que no confunda a la Iglesia y Cuerpo de Cristo, con una jerarquía, irá bien, si es lo que está haciendo, dejó de andar en la verdad, porque la verdad lo es Cristo, y la Iglesia SU CUERPO.

¿Y desde cuando la Jerarquia no es parte de la Iglesia y Cuerpo de Cristo?

 

[Raul68]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

Porque me refiero a un conflicto cuando una Cabeza de Comunidad falla en su obrar con el Evangelio y viene un Subordinado para hacerle rectificar. Y ahi no se aplica lo que hizo JesuCristo con el lavado de pies. Lee bien lo que me planteo el joven.

Bueno, pues hoy tampoco ha sido. Otra vez será que le verá hablando de Cristo, alguna vez se dará, digo yo, no se. Espero que sí, me alegraría un montón verle un día lleno de Cristo y entrando en los debates donde se le da TODA LA GLORIA Y HONOR, pero allí no le veo.

Pero tranquilo, nomás es una exhortación, para nada está obligado a tomarla. Es libre.

¿Y desde cuando la Jerarquia no es parte de la Iglesia y Cuerpo de Cristo?

Parte de la jerarquía, parte, sí, es miembro. No todos y por supuesto. Pero simplemente son una parte, nada más.

 

[Kal_El]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

Bueno, pues hoy tampoco ha sido. Otra vez será que le verá hablando de Cristo, alguna vez se dará, digo yo, no se. Espero que sí, me alegraría un montón verle un día lleno de Cristo y entrando en los debates donde se le da TODA LA GLORIA Y HONOR, pero allí no le veo.

Pero tranquilo, nomás es una exhortación, para nada está obligado a tomarla. Es libre.

Entonces lea bien lo que el joven pregunta, el pone el caso de san Pablo reprehendiendo a san Pedro en Antioquia, esto es cuando la Cabeza de la Iglesia de Antioquia tiene un falla en su obra, san Pablo, celoso de la Fe, reprehende a san Pedro -en calidad de inferior- frente a todos, pues corria peligro de que otros imitaran tal conducta y se armara un chisme de aquellos.

¿Verdad que ahi no entra la analogia de Cristo lavando los pies a los Apostoles? Puesto que Cristo JAMAS error en su andar, como san Pedro, que influido por los judaizantes tuvo un error en su conducta que san Pablo corrigio.

Parte de la jerarquía, parte, sí, es miembro. No todos y por supuesto. Pero simplemente son una parte, nada más.

¿No todos? A ver, expliqueme eso, que si es interesante.

 

[Raul68]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

Entonces lea bien lo que el joven pregunta, el pone el caso de san Pablo reprehendiendo a san Pedro en Antioquia, esto es cuando la Cabeza de la Iglesia de Antioquia tiene un falla en su obra, san Pablo, celoso de la Fe, reprehende a san Pedro -en calidad de inferior- frente a todos, pues corria peligro de que otros imitaran tal conducta y se armara un chisme de aquellos.

¿Verdad que ahi no entra la analogia de Cristo lavando los pies a los Apostoles? Puesto que Cristo JAMAS error en su andar, como san Pedro, que influido por los judaizantes tuvo un error en su conducta que san Pablo corrigio.

Algún día conocerá a Cristo, espero que Dios le de esa gracia. Y ya hablaremos.

¿No todos? A ver, expliqueme eso, que si es interesante.

Bueno, veo que usted considera a Cristo un pederasta. Bien, pues nada, siga por ese camino.

 

[Kal_El]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

Algún día conocerá a Cristo, espero que Dios le de esa gracia. Y ya hablaremos.

Ya lo conosco, de hecho por eso soy un ferviente Cristiano Catolico Apostolico Romano.

Bueno, veo que usted considera a Cristo un pederasta. Bien, pues nada, siga por ese camino.

¿Cuando dije que considero a Cristo es un pederasta?

 

[freakman]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

Por qué no pone de ejemplo a Jesucristo lavando los pies a sus discípulos?... no estaría demás que alguna vez lo tuviese en cuenta, alguna vez, vamos alguna.

Porque me refiero a un conflicto cuando una Cabeza de Comunidad falla en su obrar con el Evangelio y viene un Subordinado para hacerle rectificar. Y ahi no se aplica lo que hizo JesuCristo con el lavado de pies. Lee bien lo que me planteo el joven.
¿Y desde cuando la Jerarquia no es parte de la Iglesia y Cuerpo de Cristo?

Querido Hermano,
No es parte de Cristo la Jerarquía, sino que se destinaron cargos para ayudarse en las materias de evangelización y el ministerio de Dios. Fue por necesidad entre los apóstoles que se distribuyeron cargos y después se dieron claras órdenes de como debía ser el que tuviera el cargo. Todos los Cristianos somos parte de un mismo cuerpo, para que todas sus partes bien articuladas funcionen en base a Cristo (Romanos 12:3-8). Cristo también es claro en decir que "no es mio poner a ninguno ni a mi izquierda ni a mi derecha y el que quiera ser servido, será servidor, por que YO vine a servir" y tambien dijo que un niño es el mayor entre los hombres(Mateo 20:23-30).

Mateo 20:23-30 (Reina-Valera 1995)

23 Él les dijo:

--A la verdad, de mi vaso[a] beberéis, y con el bautismo con que yo soy bautizado seréis bautizados; pero el sentaros a mi derecha y a mi izquierda no es mío darlo, sino a aquellos para quienes está preparado por mi Padre.

24 Cuando los diez oyeron esto, se enojaron contra los dos hermanos.

25 Entonces Jesús, llamándolos, dijo:

--Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad.

26 Pero entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor,

27 y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo;[c]

28 como el Hijo del hombre, que no vino para ser servido, sino para servir[d] y para dar su vida en rescate[e] por todos.[f]


Romanos 12:3-8

3 Digo, pues, por la gracia que me es dada,[h] a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.

4 De la manera que en un cuerpo tenemos muchos miembros, pero no todos los miembros tienen la misma función,

5 así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo, y todos miembros los unos de los otros.

6 Tenemos, pues, diferentes dones, según la gracia que nos es dada: el que tiene el don de profecía,[j] úselo conforme a la medida de la fe;

7 el de servicio, en servir; el que enseña, en la enseñanza;

8 el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con generosidad; el que preside, con solicitud; el que hace misericordia, con alegría.[k]

Dios nos acompañe.

 

[Raul68]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

No es parte de Cristo la Jerarquía, sino que se destinaron cargos para ayudarse en las materias de evangelización y el ministerio de Dios. '

Primero no se porque me indica que es Reina Valera. Por tanto que no es la que uso. Y segundo, mientras no confunda los dones de servicio, SERVICIO, con cargo de autoridad DE NADIE SOBRE NADIE, bien, le aceptaré medianamente su explicación. Pero como hay insinuado en lo más mínimo AUTORIDAD DE NADIE SOBRE NADIE, entonces pues ni de lejos está entendiendo.

 

[freakman]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

Primero no se porque me indica que es Reina Valera. Por tanto que no es la que uso. Y segundo, mientras no confunda los dones de servicio, SERVICIO, con cargo de autoridad DE NADIE SOBRE NADIE, bien, le aceptaré medianamente su explicación. Pero como hay insinuado en lo más mínimo AUTORIDAD DE NADIE SOBRE NADIE, entonces pues ni de lejos está entendiendo.

Querido Hermano,
Le solicito que fundamente sus dichos, por que si es creer lo que quiero creer sobre una institución o por deseo propio, la valides de cualquier postulado es 0. Los cristianos creemos en las palabra de Dios entregada al hombre mediante los profetas de la antiguedad, los apóstoles seleccionados por Cristo y a Cristo mismo.
Por otra parte, la biblia reina valera es impresa y traducida por católicos de la antiguedad por lo que bajo esa premisa, creo que podria darle mas valor. ahora, si usted nos comenta que biblia utiliza podríamos aprender de ella también, por que la palabra de Dios es una, ningun hombre puede cambiar algo, ni añadirle ni quitarle por que el castigo para el tal es grande.

Dios nos ilumine.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

Querido Hermano,
Todos estos planteamientos suyos están desgraciadamente equivocados.

NO hay representante de Dios ni de Jesus en la tierra:

Mateo 20:21-30:


El versiculo aclara que no hay nadie que pueda estar sobre algo o alguien, comparandolo con un gobernador que tiene potestad sobre todo. Pero los hijos de Dios NO SOMOS

No he leído toda esta contestación pues quisiera saber algo, ¿se estaba dirigiendo a mí?

 

[Rav Sefaradi]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

La verdad querido hermano, eso no tiene ninguna importancia. Si Cristo es la Roca, la Piedra angular. como dijo el hermano Judío también a abraham se le llamaba de esa forma.
Lo que quiero decir es que no fijemos los ojos en los humanos ni en los hombres, sino en Cristo que el Por quien todo se hizo y por quien todo fue consumado.

Uno debe mantener un órden al acercarse a las Escrituras o a los Escritos.

D'os mismo se autodenomina "BAAL" y eso no signifique que cuando adoraban al dios "Baal" se estaban refiriendo a D'os.

En el contexto que se está analizando la adjudicación del título "piedra" es evidente que es a Pedro a quien se refiere el Nazaretano.

 

[Raul68]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

Querido Hermano,
Le solicito que fundamente sus dichos, por que si es creer lo que quiero creer sobre una institución o por deseo propio, la valides de cualquier postulado es 0. Los cristianos creemos en las palabra de Dios entregada al hombre mediante los profetas de la antiguedad, los apóstoles seleccionados por Cristo y a Cristo mismo.
Por otra parte, la biblia reina valera es impresa y traducida por católicos de la antiguedad por lo que bajo esa premisa, creo que podria darle mas valor. ahora, si usted nos comenta que biblia utiliza podríamos aprender de ella también, por que la palabra de Dios es una, ningun hombre puede cambiar algo, ni añadirle ni quitarle por que el castigo para el tal es grande.

Dios nos ilumine.

Mat. 20:26 Pero entre ustedes no debe ser así. Al contrario, el que entre ustedes quiera ser grande, deberá servir a los demás; 27 y el que entre ustedes quiera ser el primero, deberá ser su esclavo.

Mar. 10:43 Pero entre ustedes no debe ser así. Al contrario, el que quiera ser grande entre ustedes, deberá servir a los demás, 44 y el que entre ustedes quiera ser el primero, deberá ser el esclavo de los demás.

FUNDAMENTADO!!!! y si no le sirve aun:

5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

 

[Raul68]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

Y este también:

Luc. 17:10 Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos.

Quiere más fundamento?... pues eso, que aquí todo estamos para servir, que no para gobernar por sobre ninguno.

 

[freakman]

Re: Jesus ES la piedra de la iglesia, no Pedro.

Mat. 20:26 Pero entre ustedes no debe ser así. Al contrario, el que entre ustedes quiera ser grande, deberá servir a los demás; 27 y el que entre ustedes quiera ser el primero, deberá ser su esclavo.

Mar. 10:43 Pero entre ustedes no debe ser así. Al contrario, el que quiera ser grande entre ustedes, deberá servir a los demás, 44 y el que entre ustedes quiera ser el primero, deberá ser el esclavo de los demás.

FUNDAMENTADO!!!! y si no le sirve aun:

5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Donde esta el fundamento querido hermano? ahi está avalando el hecho de que no hay uno mayor ni menor a quien debamos seguir, al contrario, todos deben servir para ser alguien a los ojos de Dios, por que el que ejerce potestad sobre algo o alguien se enseñorea del esclavo.