Bautismo de niños

[joako]

Cita:
Originalmente enviado por joako
Sera a los que ustedes se refieren que se bautizaba en el principio a base de suposiciones... dicen que ya se bautizaban infantes......y aunque se sepan todo el alfabeto y no pueden marcar la diferencia entre el bien y el mal....podra sujetarse uno a ellos???

No no.

Recuerde que toda esta controversia viene a raíz que se declara no bíblico el bautizo de niños, así como el bautizo por aspersión, siendo que ya tradicionalmente se practicaba.

Pero no he visto de su parte referencia alguna si es o no de sentido común pensar que los infantes la primera o una de las primeras palabras que aprender a decir es mamá?

primero seria interesante el por que marcar ese ejemplo de la primera palabra...sémas explicito.......

Se declara como no bíblico por que no cumple con los requisitos

38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Cita:
Originalmente enviado por joako
bueno mas bien seria por que contradice al catolicismo...es mas honesto decirlo por tu parte al salirte por la tangente muestra que no usas la misma vara y aplicascomo valido lo que apoya tus tradiciones...

En dónde lo contradice?
Dígame donde dice la Biblia que en las familias no había niños.
O dónde dice que Jesús no llamó nunca a María madre.

eso es a lo que quiero llegar...para todos los que lean...cuando uno se acomoda las preguntas a su conveniencia es muy facil plantear sus teorías pero dime algo...

Por que es para ti válido el que si había niños y por que no es valido el que no los habia..si la biblia no muestra que los haya...ejemplos te di para mostrarte que es ilogico sujetarse a un infante con falta de conocimientos entre el bien y el mal

 

[Common sense]

Re: Bautismo de niños

eso es a lo que quiero llegar...para todos los que lean...cuando uno se acomoda las preguntas a su conveniencia es muy facil plantear sus teorías pero dime algo...

Por que es para ti válido el que si había niños y por que no es valido el que no los habia..si la biblia no muestra que los haya...ejemplos te di para mostrarte que es ilogico sujetarse a un infante con falta de conocimientos entre el bien y el mal

El tema no me queda claro

Ud. desea debatir respecto del bautismo de niños o del acomodo de las preguntas.

Yo me voy a quedar en el bautismo de niños:

Quienes declaran antibiblíco el bautismo de niños no son los católicos. Dentro de la interpretación católica el mismo no lo es.

No hay que ajustar nada. Son los no católicos para quienes, según la denominación presentan la dicotomía, de la validez o no de la administración de este sacramento en niños.

 

[joako]

Re: Bautismo de niños

El tema no me queda claro

Ud. desea debatir respecto del bautismo de niños o del acomodo de las preguntas.

Yo me voy a quedar en el bautismo de niños:

Quienes declaran antibiblíco el bautismo de niños no son los católicos. Dentro de la interpretación católica el mismo no lo es.

No hay que ajustar nada. Son los no católicos para quienes, según la denominación presentan la dicotomía, de la validez o no de la administración de este sacramento en niños.

Bien empezemos...es necesario el arrepentimiento para el bautismo??? en que momento se debe de realizar...antes o despues del arrepentimiento???

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

Bien empezemos...es necesario el arrepentimiento para el bautismo??? en que momento se debe de realizar...antes o despues del arrepentimiento???

De la boca de las criaturas y de los niños de pecho, has hecho brotar una alabanza (Mt 21, 16).

Claro, es necesario para el Bautismo, pero en caso de no poder expresarlo existe la posibilidad de hacerlo por aquellos que no pueden. ¿Recuerda los que se hacían bautizar por sus muertos? (1 Co 15, 29). Lo mismo aplica para los infantes.

Saludos.

 

[joako]

Re: Bautismo de niños

De la boca de las criaturas y de los niños de pecho, has hecho brotar una alabanza (Mt 21, 16).

Claro, es necesario para el Bautismo, pero en caso de no poder expresarlo existe la posibilidad de hacerlo por aquellos que no pueden. ¿Recuerda los que se hacían bautizar por sus muertos? (1 Co 15, 29). Lo mismo aplica para los infantes.

Saludos.

Pero de que habria de arrepentirse si aun no tiene el conocimiento entre el bien y el mal???....puede bautizarse y despues arrepentirse??

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

Pero de que habria de arrepentirse si aun no tiene el conocimiento entre el bien y el mal???....puede bautizarse y despues arrepentirse??

Los hacen sus padres, por los pecados de sus padres desde Adán y Eva. Para ser pecadores, no necesariamente tenemos que estar concientes del pecado (Sal 19, 13).

Saludos.

 

[joako]

Re: Bautismo de niños

Los hacen sus padres, por los pecados de sus padres desde Adán y Eva. Para ser pecadores, no necesariamente tenemos que estar concientes del pecado (Sal 19, 13).

Saludos.

2 Reyes 14:6
Pero no mató a los hijos de los que le dieron muerte, conforme a lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés, donde Jehová mandó diciendo: No matarán a los padres por los hijos, ni a los hijos por los padres, sino que cada uno morirá por su propio pecado.

 

[joako]

Re: Bautismo de niños

Los hacen sus padres, por los pecados de sus padres desde Adán y Eva. Para ser pecadores, no necesariamente tenemos que estar concientes del pecado (Sal 19, 13).

Saludos.

otra cosa....tu crees que es vigente ese pecado???

que pasa si un niño muere sin el bautismo???

 

[igorcb]

Re: Bautismo de niños

¿Recuerda los que se hacían bautizar por sus muertos? (1 Co 15, 29). Lo mismo aplica para los infantes.

¿Crees que Pablo certifica el bautismo por los muertos? ¿tu religión lo practica?

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

otra cosa....tu crees que es vigente ese pecado???

Que yo sepa el pecado entró una sola vez por Adán y Eva, no dice la Escritura que estará entrando cada vez que un niño alcance la madurez.

que pasa si un niño muere sin el bautismo???

No nos toca mas que confiar en la Misericordia del Señor, que juzga a cada quién según sus circunstancias.

Saludos.

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

¿Crees que Pablo certifica el bautismo por los muertos? ¿tu religión lo practica?

Lee tú mismo la cita. Pablo no nos dice que está mal, al contrario, los pone como argumento para reafirmar la Resurrección. La Iglesia Católica si bien no hace el bautismo por los muertos, si hace oraciones y sufragios por los difuntos.

Saludos.

 

[joako]

Re: Bautismo de niños

Que yo sepa el pecado entró una sola vez por Adán y Eva, no dice la Escritura que estará entrando cada vez que un niño alcance la madurez.

Entro afectando a toda la humanidad...pero mi pregunta fue...¿¿esta vigente ese pecado de Adan????


18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.

19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

No nos toca mas que confiar en la Misericordia del Señor, que juzga a cada quién según sus circunstancias.

Saludos.

Aunque no confiemos...Dios es soberano el mismo dice que el reino de los cielos es de ellos asi de facil

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

Entro afectando a toda la humanidad...pero mi pregunta fue...¿¿esta vigente ese pecado de Adan????


18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.

19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

Aunque no confiemos...Dios es soberano el mismo dice que el reino de los cielos es de ellos asi de facil

Claro que está presente ese pecado, como bien lo dicen las citas que transcribes, Cristo nos limpia de ese pecado, pero sólo a través del Bautismo.

Saludos.

 

[joako]

Re: Bautismo de niños

Claro que está presente ese pecado, como bien lo dicen las citas que transcribes, Cristo nos limpia de ese pecado, pero sólo a través del Bautismo.

Saludos.

Romanos 5:10
Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.

]16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

si mediante el Bautismo somos limpiados, pero ¿¿dependera la salvacion del bautismo??....cmo le hizo el ladron que estaba con el para llegar al paraiso?????

y con el texto de la reconciliacion de Dios con el mundo...el pecado de Adan ya no es vigente en los infantes como lo decia el salmista David...

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

si mediante el Bautismo somos limpiados, pero ¿¿dependera la salvacion del bautismo??....cmo le hizo el ladron que estaba con el para llegar al paraiso?????

El Bautismo es necesario para la salvación eterna, Nuestro Señor Jesucristo así lo enseña:

En verdad te digo: El que no renace del agua y del Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios (Jn 3, 5).

El que crea y se bautice, se salvará. El que no crea, se condenará(Mr 16, 16).

Ciertamente Dios ha vinculado la salvación al Bautismo, pero su intervención salvífica no queda reducida a ello. El caso del buen ladrón es un buen ejemplo como bien lo mencionas, porque este no tenía definitivamente manera de bautizarse. Pero si es necesario para el que ya cree y puede hacerlo, bautizarse.

y con el texto de la reconciliacion de Dios con el mundo...el pecado de Adan ya no es vigente en los infantes como lo decia el salmista David...

¿Porqué no es vigente en los infantes y en los adultos si? que yo sepa la condición pecadora no está sujeta a la concienca humana (Sal 19, 13). Un solo hombre hizo entrar el pecado al mundo (Rom 5, 12) es lo que nos dice la Escritura, haciendo la relación del pecado con la muerte. ¿Acaso los niños no se enferman, sufren o mueren? llevan también la carga de Adán.

El pecado de Adán fué suficiente para traer la muerte a todos su descendientes, porque transmitió el pecado y nos heredó el título de pecadores: porque por la desobediencia de un hombre muchos han sido hecho pecadores(v.19).

Saludos.

 

[mainer]

Re: Bautismo de niños

Joako...

"Bautismo biblico"​

Necesario creer..

Act 8:36 Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado?

Act 8:37 Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.

Eso u nada mas responde a todas tus dudas..

Respecto al pecado generacional bien dice:

Rom 5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.

lees bien "todos"...

ahora si quieres la justificacion de vida jesus te dice..

El que me ama guarda mi palabra.. (ojo no en un baul) esto significa hacerla viva.

Juan 8:51 De cierto, de cierto os digo, que el que guarda mi palabra, nunca verá muerte.

Juan14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

Juan 14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.

con respecto al bautismo mucho le ponen el apellido de bautismo en agua, pero jesus vino a bautizar en Espiritu.

Juan 1:33 Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo.

Estan podrian ser palabras paralelas...

Joh 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

Joh 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

el que no naciere de agua... "nacido de carne" ¿nacimiento natural de un bebe?
del Espiritu... "lo que es nacido del Espiritu"

Pero tambien se puede referir a la palabra de Dios... Nacer de la palabra
Efesios 5:26 "..habiendola purificado en el lavamiento del agua por la palabra"

Esto lo puede confirmar 1pedro 1:23 " siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre."

Dios nos bendiga...

Bautismo antes necesario creer y de todo corazon....

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

Que yo sepa la Escritura nunca dice que el Bautismo sea sólo para los adultos. Cristo nos dice que para entrar al Reino se tiene que nacer del agua, y ciertamente los niños poseen privilegio para entrar porque de ellos es el reino (Lc 18, 16).

El pecado lo tenemos desde que nacemos: he aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre. Somos pecadores, por naturaleza hijos de ira (Ef 2, 3); yo soy culpable desde que nací; pecador me concibió mi madre (Salmo 51, 7).

La circuncisión es el antitipo del bautismo, y en el Antiguo Pacto se dejaba participar a los nños a través de ella; lo mismo sucede con el Nuevo Pacto que hacemos con Cristo a través del Bautismo. Tan es así la analogóa entre bautismo y circuncisión que Pablo escribió: en él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos
(Col 2, 11-12).

Saludos.

 

[joako]

Re: Bautismo de niños

El Bautismo es necesario para la salvación eterna, Nuestro Señor Jesucristo así lo enseña:

En verdad te digo: El que no renace del agua y del Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios (Jn 3, 5).

El que crea y se bautice, se salvará. El que no crea, se condenará(Mr 16, 16).

Con esto ya estas condenando a todos los bebes muertos sin bautismo y a los niños abortados tambien, por que tu dices que sin bautismo no hay salvacion...acaso no dijo "el que no sea como un niño no entrara al reino de los cielos"???

Ciertamente Dios ha vinculado la salvación al Bautismo, pero su intervención salvífica no queda reducida a ello. El caso del buen ladrón es un buen ejemplo como bien lo mencionas, porque este no tenía definitivamente manera de bautizarse. Pero si es necesario para el que ya cree y puede hacerlo, bautizarse.

yo no digo que no sea necesario bautizarse...claro que lo es, pero no puedes condenar a quienes no lo hagan.....y asi como el ladron existen muchos casos de personas que ya estan en las ultimas y ni como hacerlo

¿Porqué no es vigente en los infantes y en los adultos si? que yo sepa la condición pecadora no está sujeta a la concienca humana (Sal 19, 13). Un solo hombre hizo entrar el pecado al mundo (Rom 5, 12) es lo que nos dice la Escritura, haciendo la relación del pecado con la muerte. ¿Acaso los niños no se enferman, sufren o mueren? llevan también la carga de Adán.

Por que tampoco para los adultos lo esta....si te das cuenta El ser humano es pecador por naturaleza....con esos textos ya te demostre que ese pecado de Adan al cual se refiere Pablo ese mismito ya no es vigente, por que claramente dice que si por uno fuimos todos pecadores...por otro seremos todos justos...
a poco me vaz a decir tu que si bautizas a un niño no se enfermara ni morira????las consecuencias aqui siguen por que somos carne aun....

El pecado de Adán fué suficiente para traer la muerte a todos su descendientes, porque transmitió el pecado y nos heredó el título de pecadores: porque por la desobediencia de un hombre muchos han sido hecho pecadores(v.19).

Pero como no te gusta poner el contexto...

Romanos 5:19
Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

Saludos.

saludos

 

[joako]

Re: Bautismo de niños

Joako...

"Bautismo biblico"​

Necesario creer..

Act 8:36 Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado?

Act 8:37 Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.

Eso u nada mas responde a todas tus dudas..

Respecto al pecado generacional bien dice:

Rom 5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.

lees bien "todos"...

ahora si quieres la justificacion de vida jesus te dice..

El que me ama guarda mi palabra.. (ojo no en un baul) esto significa hacerla viva.

Juan 8:51 De cierto, de cierto os digo, que el que guarda mi palabra, nunca verá muerte.

Juan14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

Juan 14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.

con respecto al bautismo mucho le ponen el apellido de bautismo en agua, pero jesus vino a bautizar en Espiritu.

Juan 1:33 Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo.

Estan podrian ser palabras paralelas...

Joh 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

Joh 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

el que no naciere de agua... "nacido de carne" ¿nacimiento natural de un bebe?
del Espiritu... "lo que es nacido del Espiritu"

Pero tambien se puede referir a la palabra de Dios... Nacer de la palabra
Efesios 5:26 "..habiendola purificado en el lavamiento del agua por la palabra"

Esto lo puede confirmar 1pedro 1:23 " siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre."

Dios nos bendiga...

Bautismo antes necesario creer y de todo corazon....

Realmente no lo dudo que es necesario primero creer antes de bautizarse...pero cuando el hombre hace sus propias reglas le cambia el sentido a las cosas tomando como ilogico algo mas logico...que alguien crea por ti...

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

Con esto ya estas condenando a todos los bebes muertos sin bautismo y a los niños abortados tambien, por que tu dices que sin bautismo no hay salvacion...acaso no dijo "el que no sea como un niño no entrara al reino de los cielos"???

De ninguna manera, ya le había comentado que el poder salvífico de Cristo no está reducido sólo al Bautismo, el juzga en las circunstancias de cada quien.

yo no digo que no sea necesario bautizarse...claro que lo es, pero no puedes condenar a quienes no lo hagan.....y asi como el ladron existen muchos casos de personas que ya estan en las ultimas y ni como hacerlo

También ya le había comentado que coincidía en esto con usted. El Bautismo es requisito indispensable para el que puede hacerlo.

Por que tampoco para los adultos lo esta....si te das cuenta El ser humano es pecador por naturaleza....con esos textos ya te demostre que ese pecado de Adan al cual se refiere Pablo ese mismito ya no es vigente, por que claramente dice que si por uno fuimos todos pecadores...por otro seremos todos justos...

Si, pero ese lavamiento se da hasta que tengas el Bautismo. Sería una grave desobediencia a Cristo, creer en Él y no bautizarse pudiendo hacerlo.

a poco me vaz a decir tu que si bautizas a un niño no se enfermara ni morira????las consecuencias aqui siguen por que somos carne aun....

Tú lo has dicho, en la carne, en nuestra naturaleza (Ef 2, 3).

Pero como no te gusta poner el contexto...

Romanos 5:19
Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

Somos constituidos justos a través del Bautismo, no antes: Por el bautismo fuimos sepultados con él en la muerte, para que así como Cristo resucitó por la gloria del Padre, también nosotros llevemos una Vida nueva (Ro 6, 4).

Saludos.