La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

[CLAUDIA LUENGO]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

La inquisición fue una forma de hacer justicia con las leyes y procedimientos legales de esa época. Leyes y procedimientos muy reprobables actualmente, pero legales en esa época. Tal como la esclavitud es muy reprobada actualmente pero fue legal en el pasado.

EN TODOS LOS TIEMPOS, NUNCA HACER JUSTICIA... HA SIDO MATAR...

Eso, lo dicen ustedes por vuestro anticatolicismo sin remedio...

"POR CAUSA DEL SEÑOR SOMETEOS A TODA INSTITUCIÓN HUMANA, YA SEA AL REY, COMO A SUPERIOR" (1 de Pe. 2.13)

CON TODO RESPETO PERO SI HOY ES LEGAL EL ABORTO EN MUCHAS PARTES , LOS CRISTIANOS NO LO ACEPTAMOS INCLUSO LA IGLESIA CATOLICA OPINA Y HACE OIR SU VOZ CUANDO ALGO ATENTA CONTRA LA HUMANA PORQUE AHORA SI LO HACE Y ANTES LO ACEPTO Y LO HIZO PARTE DE SU JUSTICIA ¿NO SERA SOLA CONVENIENCIA? PORQUE SI ERAN GUIADOS SUPUESTAMENTE EL ESPIRITU DE NUESTRO DIOS NO RECLAMARON EN ESA EPOCA. SI NO SE PONE EL MISMO ENFASIS EN CRITICAR COMO JUZGABA LA JUSTICIA CIVIL Y LA IGLESIA CATOLICA ES OBIO LO CIVIL NO TIENE LA MISMA RESPONSABILIDAD QUE UNA INSTITUCION RELIGIOSA QUE DICE SEGUIR EL EVANGELIO DE CRISTO EL ENSEÑO A RESPETAR LAS LEYES PERO NO QUE NOS HICIESEMOS PARTE DE ELLAS CUENDO ATENTAN CONTRA LA VIDA O A LOS PRINCIPIOS DE JESUS, PORQUE SI ASI FUESE Y EN MI PAIS SE DECLARARA LEGAR EL ABORTO ,VAMOS ABORTEMOS TODOS SI ES LEGAL, Y DIVORCIEMOSNOS TODOS SI ES LEGAL , Y VAMOS PENA DE MUERTE PARA TODOS LEGALICENLA TOTAL SI ES LEY NO ES MALO XQ OBEDECER LA LEY ES MANDATO DE CRISTO POR DIOS QUE CIEGOS AQUELLOS QUE NO QUIEREN VER, CIEGOS DE CEGUERA ESPIRITUAL, EL SEÑOR TENGA MISERICORDIA DE ELLOS Y PUEDAN VER....LO QUE LA LUZ DE CRISTO QUIERE MOSTRARLES

 

[CLAUDIA LUENGO]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Amigo, basta ya de hablar de atrocidades pasadas y vamos a hablar de
atrocidades presentes.

Ahora mismo en España como en el mundo; tenemos los siguientes
crímenes, genocidios y atrocidades.

ABORTO

EUTANASIA Y EUGENESIA.

NO OIGO YO SEÑALAR ESTAS ATROCIDADES a la
Federaciòn de Iglesias Evangélicas de España, con el mismo celo y defensa
por los asesinados por estós crímenes como lo hace la Iglesia Católica.

O sea que dejaos de Inquisiciones y lo que hay que hacer es frente a este
holocausto silencioso, no sea que cuando lleguemos a viejos nos
asesinen por inùtiles e improductivos y porque "malgastamos recursos".

Bendiciones.

PERDONE QUE ME ENTROMETA EN ESTA CONVERSACION. NO SE COMO FUNCIONA LA IGLESIA EVANGELICA EN ESPAÑA YO SOY CHILENA, PERO RECONOZCA UNA COSA LA IGLESIA CATOLICA TIENE UN PODER POLITICO MUY GRANDE Y NO HA DEJADO POR MUCHOS AÑOS DE PERSEGUIR A LOS EVANGELICOS NO ES QUE LA IGLESIA HOY ESTE MUDA FRENTE A MUCHAS DE LAS ATROCIDADES QUE HOY OCURREN EN MI PAIS LA IGLESIA EVANGELICA YA A ALCANZADO GRACIAS A DIOS ESE NIVEL EN DONDE SE DEJA QUE OPINEMOS Y LOS PASTORES DAN CLARAMENTE SU PARECER SOBRE CUALQUIER LEY QUE ATENTE EN CONTRA DE LOS PRINCIPIOS DE CRISTO, HACIENDOSE PRESENTE INCLUSO EN EL SENADO PARA EXPRESAR SUS PUNTOS DE VISTA...CLARO ESO DE MUCHOS AÑOS DE PERSECUCION DENDE YA NO EXISTIA LA INQUISICION PERO SE HACIA UNA PERSECUCION DE PODER LA MAYORIA CATOLICA MANDABA A CALLAR CUALQUIER TIPO DE PENSAMIENTO QUE DDIFERIERA DE ELLA ,ES ASI COMO LOS PRIMEROS MISIONEROS PROTESTANTES TRABAJABAN EN ABSOLUTA CLANDESTINIDAD DEBIDO A LA PERSECUCION...PERO NO IMPORTA JESUS NOS AVISO DE ESTAS PERSECUCIONES Y SOLO SE CUMPLE SU PALABRA.

 

[emiliojorge]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

CON TODO RESPETO PERO SI HOY ES LEGAL EL ABORTO EN MUCHAS PARTES , LOS CRISTIANOS NO LO ACEPTAMOS INCLUSO LA IGLESIA CATOLICA OPINA Y HACE OIR SU VOZ CUANDO ALGO ATENTA CONTRA LA HUMANA PORQUE AHORA SI LO HACE Y ANTES LO ACEPTO Y LO HIZO PARTE DE SU JUSTICIA ¿NO SERA SOLA CONVENIENCIA? PORQUE SI ERAN GUIADOS SUPUESTAMENTE EL ESPIRITU DE NUESTRO DIOS NO RECLAMARON EN ESA EPOCA. SI NO SE PONE EL MISMO ENFASIS EN CRITICAR COMO JUZGABA LA JUSTICIA CIVIL Y LA IGLESIA CATOLICA ES OBIO LO CIVIL NO TIENE LA MISMA RESPONSABILIDAD QUE UNA INSTITUCION RELIGIOSA QUE DICE SEGUIR EL EVANGELIO DE CRISTO EL ENSEÑO A RESPETAR LAS LEYES PERO NO QUE NOS HICIESEMOS PARTE DE ELLAS CUENDO ATENTAN CONTRA LA VIDA O A LOS PRINCIPIOS DE JESUS, PORQUE SI ASI FUESE Y EN MI PAIS SE DECLARARA LEGAR EL ABORTO ,VAMOS ABORTEMOS TODOS SI ES LEGAL, Y DIVORCIEMOSNOS TODOS SI ES LEGAL , Y VAMOS PENA DE MUERTE PARA TODOS LEGALICENLA TOTAL SI ES LEY NO ES MALO XQ OBEDECER LA LEY ES MANDATO DE CRISTO POR DIOS QUE CIEGOS AQUELLOS QUE NO QUIEREN VER, CIEGOS DE CEGUERA ESPIRITUAL, EL SEÑOR TENGA MISERICORDIA DE ELLOS Y PUEDAN VER....LO QUE LA LUZ DE CRISTO QUIERE MOSTRARLES

No coloquen ejemplos que no corresponden.

En cuestiones legales, hay que procurar ser preciso y sobre todo "aterrizado"...

No tiene punto de comparación, una ley que permite el aborto o el divorcio (que va claramente en contra de la Palabra de Dios), con una ley que prohibe la herejía (que es severamente castigada en la misma Palabra de Dios).

El N.T. no ampara el aborto ni el divorcio en la forma que se practica legalmente en muchos países, en cambio, critica fuertísimamente a los herejes.

Para que decir el A.T. que castigaba a los herejes con tortura y muerte en la hoguera...

Sin embargo, aunque un creyente esté en total desacuerdo con una ley secular, debe respetarla, lo que no significa ejercer los derechos que emanan de ella... sin perjuicio de alzar su voz... si es que puede... para criticarla y procurar cambiarla...

"POR CAUSA DEL SEÑOR SOMETEOS A TODA INSTITUCIÓN HUMANA, YA SEA AL REY, COMO A SUPERIOR,..." (1 de Pe. 2.13)

La inquisición fue una forma de hacer justicia con las leyes de esos tiempos, actualmente aberrantes (tal vez por eso hay tanta delincuencia y herejías), sin embargo eran leyes vigentes.

Y hacer justica es velar por el cumplimiento de las leyes en todos los tiempos... así que, ustedes, mal podrían haber acusado a los inquisidores de criminales porque, les guste o no, estaban haciendo cumplir las leyes de esa época, por mucho que actualmente parezcan aberrantes, pero en esos tiempos era absolutamente todo lo contrario... (tal vez por eso, hay tanta delicuencia y herejías actualmente)

"POR CAUSA DEL SEÑOR SOMETEOS A TODA INSTITUCIÓN HUMANA, YA SEA AL REY, COMO A SUPERIOR,..." (1 de Pe. 2.13)

 

[CLAUDIA LUENGO]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Estas historias de buenos y malos me dan risa, porque parecen cuentos de hadas para niños, aunque realmente no dejan de ser una mezcla de ignorancia y propaganda anticatólica.

Sigo esperando a que nos hablen de las inquisiciones protestantes en las que Lutero, Calvino y Zwinglio fueron expertos y concientes.

COMO ACTUARIA CRISTO? ESA ES LA PREGUNTA QUE EL VERDADERO HIJO DE DIOS SE HACE CUANDO QUIERE AGRADAR A SU MAESTRO...Y CUANDO VEMOS QUE HARIA EL LLEGAMOS A LA RESPUESTA QUE DIOS NOS REVELA POR MEDIO DE SU ESPIRITU...SI CRISTO HUBIERA ESTADO EN LOS TIEMPOS DE LA INQUISICION QUE QUE CREES QUE HUBIERA HECHO...
1- SER PARTE DE LA INQUISICION QUE ERA EL METODO DE JUSTICIA DE LA EPOCA
2-MORIRIA EN UNA CRUZ , O EN UNA HOGUERA ETC
ELIGE TU RESPUESTA...

LA LEY RELIGIOSA DE LA EPOCA EN QUE JESUS VIVIO LE PERMITIA A EL HABERSE SALVADO SI EL HUIBIERA QUERIDO...CON SOLO NEGAR QUE ERA REY Y NEGAR TODAS SUS ENSEÑANZAS EL SE HABRIA SALVADO DE LA MUERTE EN LA CRUZ...PERO NO FUE ASI SE SOMETIO A LA LEY PERO NO PARA BENEFICIARSE SINO PARA AFIRMAR SU VERDAD...Y ESO LO LLEVO A LA CRUZ...SI LA SANTA INQUISICION ESTUVIERA VIGENTE HOY LA IGLESIA CATOLICA (TU) QUEMARIAN A LOS HEREJES (yo) SI FUESE LA EPOCA DE JESUS LA LEY RELIGIOSA VIGENTE Y ACEPTADA (COMO TU Y TU IGLESIA) CRUCIFICO A JESUS ( EL QUE HABITA EN MI)...ADORA , AMA PERO A DIOS NO A UNA INSTITUCION HUMANA QUE CREO EL HOMBRE LA IGLESIA DE CRISTO NO CONOCE FRONTERAS NI LETREROS NI NADA SOLO LO SEGUIMOS A EL EL ES NUESTRO UNICO CAMINO PORQUE ESO RS LO QUE EL ENSEÑO...SI LE PIDES DE CORAZON EL ENTRARA EN TI...SOLO RECONOCELO A EL...EL TE AMA

 

[emiliojorge]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

COMO ACTUARIA CRISTO? ESA ES LA PREGUNTA QUE EL VERDADERO HIJO DE DIOS SE HACE CUANDO QUIERE AGRADAR A SU MAESTRO...Y CUANDO VEMOS QUE HARIA EL LLEGAMOS A LA RESPUESTA QUE DIOS NOS REVELA POR MEDIO DE SU ESPIRITU...SI CRISTO HUBIERA ESTADO EN LOS TIEMPOS DE LA INQUISICION QUE QUE CREES QUE HUBIERA HECHO...
1- SER PARTE DE LA INQUISICION QUE ERA EL METODO DE JUSTICIA DE LA EPOCA
2-MORIRIA EN UNA CRUZ , O EN UNA HOGUERA ETC
ELIGE TU RESPUESTA...

Jesús vino a la tierra en una época en que era legal la esclavitud, una ley absolutamente contraria a los más elementales derechos humanos, tal como se conciben hoy... ¿la respetó o se rebeló?

 

[nseigi]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Es tan inmoral justificar los crímenes de la inquisición como hacer los mismo con los de los fascismos o el stalinismo. El principio es el mismo, es decir, como en sus legislaciones objetivamente ellos no estaban atentando contra ningún principio o norma, sino que lo veían como algo natural e incluso necesario, sus crímenes entonces están más que justificados por esa razón de estado, que suplanta al más básico derecho moral y natural.

No nos dejemos convencer por ese revisionismo infecto que es el ahora algunos historiadores están haciendo de la Inquisición, con disculpas del tipo de "era el pensamiento de la época", "era legal en su tiempo". El pensamiento generalizado en la Alemania nazi de los judíos, es que estos en el mejor de los casos eran subhombres que debían abandonar el país; en el peor de los casos (que fue el más común) ya sabemos todos lo que fue.

Si existieron voces de oposición a la inquisición, y porque existieron, solo por eso ya es suficiente para denunciar ese triunal como de delictivo. Dicen que ellos no mataban, tampoco lo hacía el partido nazi, lo hacía el RSHA de las SS, pero el partido señalaba con el dedo y entregaba a los reos al brazo político; es tan inmoral una cosa como la otra; es más, es más inmoral el que desde la impunidad y fríamente calcula el crimen que el que lo ejecuta. Así nunca ha sido un eximente en el derecho planear y no participar, todo lo contrario es un agravante el cometer un delito conforme a un plan...

No hay disculpa posible para la inquisición, el derecho natural ha sido siempre el mismo, escrito en el corazón de los hombres desde su creación. No hay pecados con los tiempos, hay pecados desde siempre: ¿No es curioso que los defensores de la inquisición no sean positivistas (en términos jurídicos) pero bien les valen los argumentos relativista de éstos para disculpar las atrocidades del pasado?. Es una hipocresía absoluta.

Matar es malo desde siempre.

 

[Davidmaria]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Deje vd. de decir burradas. A la vista de Dios, no ha habido, ni hay actualmente, nadie, màs apòstatas y herejes que el clero catòlico romano; asì pues, aplicando sus propias palabras, en la Edad Media, tendrìan que haber quemado en la hoguera a todo el clero catòlico romano, empezando por la alta jerarquìa eclesiàstica.

Pero en ningùn lugar del "Nuevo Testamento" dice que los cristianos debamos matar a los apòstatas o herejes, sì menciona de expulsarlos de la Iglesia (Congregaciòn) cristiana, junto con otros que quebranten la Ley de Dios, pero nunca de matarlos (1ªCorintios 5:11-13; 6:9,10; 2ªTimoteo 2:16-19; 4:3,4; Tito 1:16; 3:10,11); pues de eliminarlos, se encargarà Jesucristo cuando venga en su 2ª venida (Hechos 17:29-31; 2ªTesalonicenses 1:6-10).

No obstante, cuando el Hijo de Dios estuvo en la Tierra, aunque tenìa toda la autoridad, concedida por su Padre, no cogiò un arma para matar a sus enemigos, como por ej., los lìderes religiosos judìos, entre ellos los fariseos, quienes, aunque creìan que tenìan el favor de Dios, se habìan puesto por encima de la Ley de Dios, al querer imponer sus propias doctrinas y tradicciones de hombres antibìblicas por encima de la Palabra de Dios (Marcos 7:7,8,13). De hecho, en una ocasiòn, el Hijo de Dios reprendiò al apòstol Pedro porque cogiò una espada para tratar de defenderlo, dicièndole que todo aquèl que mate a espada, a espada muere (Mateo 26:52).

Por tanto, los cristianos debemos seguir el ejemplo del Hijo de Dios, quien nunca recurriò a la violencia fìsica, de matar a otros, por estar en desacuerdo con èl (1ªPedro 2:21-23). El ùnico episodio que se relata en la Biblia cuando Jesucristo cogiò un làtigo, fuè para echar fuera del Templo de Jerusalèn a los comerciantes que estaban vendiendo a precios desorbitados (Juan 2:14-17), y aùn entonces, lo ùnico que pudo haber estropeado fuè algunas mesas o sillas; pero nunca se dice en los Evangelios que agrediese fìsicamente a nadie, ni incluso a sus enemigos.

Asì que, dèjense de cuentos y de excusas, ya que, como dije, aunque hay que obedecer las leyes de los hombres, nunca se deben poner por encima de la Ley de Dios. Pues, en caso de que hubiese un conflicto entre las leyes de los hombres y la Ley de Dios, haremos como los apòstoles, obedeceremos antes a Dios, y despuès, a los hombres (Marcos 12:29-31; Juan 15:10; Hechos 4:19; 5:29).

En el siglo XXI que estamos, que alguien trate de defender lo indefendible, como fuè por ej. la inquisiciòn catòlica romana, es algo que hierve la sangre a las personas justas y sinceras; es como tratar de defender lo que hicieron los nazis durante la segunda guerra mundial.

La Inquisiciòn catòlica romana se formò primordialmente para evitar que la gente comùn, del pueblo, supiese la verdad, para evitar que se enterasen de la mucha corrupciòn espiritual y moral que habìa, y aùn hay, en la Iglesia Catòlica romana; pues èso hubiese significado la pèrdida de riquezas y poder polìtico-religioso, del clero catòlico romano, por èso, principalmente, se formò la Inquisiciòn en la Edad Media, aprox. en tiempos de los reyes catòlicos, reyes, como otros en otros paìses, que estaban sujetos, sobre todo en materia religiosa, a lo que dictaminasen la alta jerarquìa eclesiàstica, encabezada por el "papa", primer culpable de todas las atrocidades, torturas y asesinatos de personas, mayoritariamente, inocentes, cuyo ùnico delito, en muchos casos, era tener o leer la Palabra de Dios, la Biblia, traducida en lenguaje moderno, del pueblo; ya que, el clero catòlico romano, sabìan, como hoy dìa saben y reconocen (con la boca pequeña), que la Iglesia catòlica romana està enseñando doctrinas y tradicciones de hombres contrarias a las principales enseñanzas de la Biblia (Mateo 15:8,9,14,18,19); es decir, que los verdaderos apòstatas y herejes son en realidad el clero catòlico romano, quienes tenian, y tienen, la desfallatez de acusar a otros de herejes, cuando ellos son màs herejes que nadie, que se extendieron como la cizaña y la gangrena despuès de morir los apòstoles, como estaba predicho, especialmente a partir del siglo IV/V, cuando se unieron Iglesia y Estado (Hechos 20:29,30; Colosenses 2:8; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4, etc...); por lo que, la Iglesia Catòlica romana hizo lo mismo que hizo anteriormente el imperio romano con los cristianos verdaderos, perseguirlos y eliminarlos para que no les estorbarse para sus objetivos polìtico-comerciales (Juan 15:17-21).

Y una de esas herejìas, entre las muchas que tiene, la Iglesia catòlica romana, fuè la de coger las armas para matar a todo aquèl que se le opusiese, algo que hicieron a partir del siglo IV/V cuando se unieron Iglesia y Estado; llevando la contraria al mismo Jesucristo, quien dijo que, quien a espada mata, a espada muere (Mateo 26:52); pues, como dijo tambièn el Hijo de Dios, los cristianos no somos parte de este mundo, pues el Reino de Dios no es de este mundo (Juan 17:14-19; 18:36); ademàs de enseñar que todos los mandamientos quedan resumidos en dos: amar a Dios con todo el corazòn, alma y mente; y al pròjimo como a uno mismo (Mateo 22:37-40); de hecho, el distintivo principal del cristianismo verdadero debe ser el amor entre ellos (Juan 13:34,35).

Por tanto, cuando gobiernos humanos dictatoriales, sobre todo los que son dictaduras religiosas, como era por ej., en España, en tiempos de los reyes catòlicos o, en fechas màs recientes, en tiempos del dictador fascita Fco. Franco, en esos casos, cuando se exige a los cristianos verdaderos que dejen de hacer, o hagan, algo en contra de la Ley y Palabra de Dios, debemos hacer lo que dijo el apòstol Pedro a los lìderes religiosos judìos de su tiempo:

"Debemos obedecer a Dios antes que a los hombres" (Hechos 5:29).

 

[nseigi]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Deje vd. de decir burradas. A la vista de Dios, no ha habido, ni hay actualmente, nadie, màs apòstatas y herejes que el clero catòlico romano; asì pues, aplicando sus propias palabras, en la Edad Media, tendrìan que haber quemado en la hoguera a todo el clero catòlico romano, empezando por la alta jerarquìa eclesiàstica.

Pero en ningùn lugar del "Nuevo Testamento" dice que los cristianos debamos matar a los apòstatas o herejes, sì menciona de expulsarlos de la Iglesia (Congregaciòn) cristiana, junto con otros que quebranten la Ley de Dios, pero nunca de matarlos (1ªCorintios 5:11-13; 6:9,10; 2ªTimoteo 2:16-19; 4:3,4; Tito 1:16; 3:10,11); pues de eliminarlos, se encargarà Jesucristo cuando venga en su 2ª venida (Hechos 17:29-31; 2ªTesalonicenses 1:6-10).

No obstante, cuando el Hijo de Dios estuvo en la Tierra, aunque tenìa toda la autoridad, concedida por su Padre, no cogiò un arma para matar a sus enemigos, como por ej., los lìderes religiosos judìos, entre ellos los fariseos, quienes, aunque creìan que tenìan el favor de Dios, se habìan puesto por encima de la Ley de Dios, al querer imponer sus propias doctrinas y tradicciones de hombres antibìblicas por encima de la Palabra de Dios (Marcos 7:7,8,13). De hecho, en una ocasiòn, el Hijo de Dios reprendiò al apòstol Pedro porque cogiò una espada para tratar de defenderlo, dicièndole que todo aquèl que mate a espada, a espada muere (Mateo 26:52).

Por tanto, los cristianos debemos seguir el ejemplo del Hijo de Dios, quien nunca recurriò a la violencia fìsica, de matar a otros, por estar en desacuerdo con èl (1ªPedro 2:21-23). El ùnico episodio que se relata en la Biblia cuando Jesucristo cogiò un làtigo, fuè para echar fuera del Templo de Jerusalèn a los comerciantes que estaban vendiendo a precios desorbitados (Juan 2:14-17), y aùn entonces, lo ùnico que pudo haber estropeado fuè algunas mesas o sillas; pero nunca se dice en los Evangelios que agrediese fìsicamente a nadie, ni incluso a sus enemigos.

Asì que, dèjense de cuentos y de excusas, ya que, como dije, aunque hay que obedecer las leyes de los hombres, nunca se deben poner por encima de la Ley de Dios. Pues, en caso de que hubiese un conflicto entre las leyes de los hombres y la Ley de Dios, haremos como los apòstoles, obedeceremos antes a Dios, y despuès, a los hombres (Marcos 12:29-31; Juan 15:10; Hechos 4:19; 5:29).

¿A quién te diriges?

 

[Davidmaria]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

A los catòlicos romanos que defienden lo indefendible.

Deje vd. de decir burradas. A la vista de Dios, no ha habido, ni hay actualmente, nadie, màs apòstatas y herejes que el clero catòlico romano; asì pues, aplicando sus propias palabras, en la Edad Media, tendrìan que haber quemado en la hoguera a todo el clero catòlico romano, empezando por la alta jerarquìa eclesiàstica.

Pero en ningùn lugar del "Nuevo Testamento" dice que los cristianos debamos matar a los apòstatas o herejes, sì menciona de expulsarlos de la Iglesia (Congregaciòn) cristiana, junto con otros que quebranten la Ley de Dios, pero nunca de matarlos (1ªCorintios 5:11-13; 6:9,10; 2ªTimoteo 2:16-19; 4:3,4; Tito 1:16; 3:10,11); pues de eliminarlos, se encargarà Jesucristo cuando venga en su 2ª venida (Hechos 17:29-31; 2ªTesalonicenses 1:6-10).

No obstante, cuando el Hijo de Dios estuvo en la Tierra, aunque tenìa toda la autoridad, concedida por su Padre, no cogiò un arma para matar a sus enemigos, como por ej., los lìderes religiosos judìos, entre ellos los fariseos, quienes, aunque creìan que tenìan el favor de Dios, se habìan puesto por encima de la Ley de Dios, al querer imponer sus propias doctrinas y tradicciones de hombres antibìblicas por encima de la Palabra de Dios (Marcos 7:7,8,13). De hecho, en una ocasiòn, el Hijo de Dios reprendiò al apòstol Pedro porque cogiò una espada para tratar de defenderlo, dicièndole que todo aquèl que mate a espada, a espada muere (Mateo 26:52).

Por tanto, los cristianos debemos seguir el ejemplo del Hijo de Dios, quien nunca recurriò a la violencia fìsica, de matar a otros, por estar en desacuerdo con èl (1ªPedro 2:21-23). El ùnico episodio que se relata en la Biblia cuando Jesucristo cogiò un làtigo, fuè para echar fuera del Templo de Jerusalèn a los comerciantes que estaban vendiendo a precios desorbitados (Juan 2:14-17), y aùn entonces, lo ùnico que pudo haber estropeado fuè algunas mesas o sillas; pero nunca se dice en los Evangelios que agrediese fìsicamente a nadie, ni incluso a sus enemigos.

Asì que, dèjense de cuentos y de excusas, ya que, como dije, aunque hay que obedecer las leyes de los hombres, nunca se deben poner por encima de la Ley de Dios. Pues, en caso de que hubiese un conflicto entre las leyes de los hombres y la Ley de Dios, haremos como los apòstoles, obedeceremos antes a Dios, y despuès, a los hombres (Marcos 12:29-31; Juan 15:10; Hechos 4:19; 5:29).

 

[emiliojorge]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Pero en ningùn lugar del "Nuevo Testamento" dice que los cristianos debamos matar a los apòstatas o herejes, sì menciona de expulsarlos de la Iglesia (Congregaciòn) cristiana, junto con otros que quebranten la Ley de Dios, pero nunca de matarlos (1ªCorintios 5:11-13; 6:9,10; 2ªTimoteo 2:16-19; 4:3,4; Tito 1:16; 3:10,11); pues de eliminarlos, se encargarà Jesucristo cuando venga en su 2ª venida (Hechos 17:29-31; 2ªTesalonicenses 1:6-10).

No distorsiones lo que he dicho, para variar...

No he dicho que el N.T. declare que haya que matar a los herejes, eso era en el A.T. que manda a que sean torturados y muertos (Deut. 18.1 y sgtes.)...

Lo que si he afirmado y reitero, es que los inquisidores actuaron dentro de los límites legales de las leyes seculares de la época.

Entonces mal podrían acusarlos, ustedes, de criminales como lo hacen habitualmente, puesto que lo que hacían era hacer cumplir las leyes vigentes. Muy reprobables con la mirada actual ciertamente, pero así y todo eran las leyes vigentes...

¿Podrían acusarlos de no ser cristianos según vuestro humilde entender de lo que enseña la Biblia, pero no los pueden acusar de criminales... por estar haciendo cumplir las leyes...? obvio y evidente...

Por lo tanto, eso de criminales, es una acusación falsa... porque estaban cumpliendo las leyes vigentes de la época... les guste o no...

 

[Kal_El]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

No hay disculpa posible para la inquisición,

¿Cual de todas? ¿La Imperial? ¿La Eclesiastica o Pontificia? ¿la Protestante sea Luterana, Calvinista o de cualquier otra Iglesia?

Hablar de crimenes de la Inquisicion es escupir hacia arriba Nseigi, ya que TODAS las corrientes Cristianas tuvieron Sistemas de Represion Religiosa al puro estilo de la Inquisicion.

 

[nseigi]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Lo que si he afirmado y reitero, es que los inquisidores actuaron dentro de los límites legales de las leyes seculares de la época.

Entonces mal podrían acusarlos, ustedes, de criminales como lo hacen habitualmente, puesto que lo que hacían era hacer cumplir las leyes vigentes. Muy reprobables con la mirada actual ciertamente, pero así y todo eran las leyes vigentes...

¿Por qué se juzgó a los nazis en Nuremberg? ¿No actuaban según las leyes del Tercer Reich?

Repito ese argumento positivista no tiene ya vigencia en el derecho.

 

[nseigi]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

¿Cual de todas? ¿La Imperial? ¿La Eclesiastica o Pontificia? ¿la Protestante sea Luterana, Calvinista o de cualquier otra Iglesia?

Hablar de crimenes de la Inquisicion es escupir hacia arriba Nseigi, ya que TODAS las corrientes Cristianas tuvieron Sistemas de Represion Religiosa al puro estilo de la Inquisicion.

¿Me has leído "católica" en algún lugar?

 

[Kal_El]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

¿Me has leído "católica" en algún lugar?

Por eso mismo pregunto, y mi tono fue en sentido conciliador, uno no puede hablar de Inquisicion sin antes reconocer que todas las corrientes cristianas en algun momento en un celo tremendo de Fe, fueron represoras. Talvez una herencia indirecta de ese celo que tenian los judios contra el paganismo pues no podian soportar o tolerar a los extranjeros que en tierras judias hacian sus cultos politeistas, que se yo.

¿Hay disculpa para la Inquisicion? No la hay. Pero si vamos a ponernos en cada trinchera a darnos de periodicazos para ver quien mato menos, es cuento de nunca acabar. Yo reconosco el horror de la Inquisicion, pero tambien reconosco que fue algo de su epoca, algo que espero en Cristo nunca vuelva a repetirse, pero que sin duda da muchas lecciones para quienes aprendemos del pasado, para entender que el celo por la Verdad es mortal si esta no tiene Amor, Fe y Caridad. ¿No crees?

 

[Davidmaria]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Lea vd. bien, LA LEY DE DIOS ESTÀ POR ENCIMA DE LAS LEYES DE LOS HOMBRES. Cuando hay un conflicto entre las leyes de los hombres y la Ley de Dios, debemos obedecer primero a Dios, y despuès a los hombres (Hechos 5:29). Por tanto, si Dios prohibe matar a otro ser humano, obedeceremos la Ley de Dios, aunque las leyes de los hombres digan lo contrario. Asì pues, de los verdaderos apòstatas y herejes, al igual que todos los demàs que estèn quebrantando la Ley de Dios, serà el mismo Jesucristo quien se encargue de eliminarlos, de erradicarlos, en su 2ª venida (2ªTesalonicenses 1:6-10; Apocalipsis 21:8).

En el siglo XXI que estamos, que alguien trate de defender lo indefendible, como fuè por ej. la inquisiciòn catòlica romana, es algo que hierve la sangre a las personas justas y sinceras; es como tratar de defender lo que hicieron los nazis durante la segunda guerra mundial.

La Inquisiciòn catòlica romana se formò primordialmente para evitar que la gente comùn, del pueblo, supiese la verdad, para evitar que se enterasen de la mucha corrupciòn espiritual y moral que habìa, y aùn hay, en la Iglesia Catòlica romana; pues èso hubiese significado la pèrdida de riquezas y poder polìtico-religioso, del clero catòlico romano, por èso, principalmente, se formò la Inquisiciòn en la Edad Media, aprox. en tiempos de los reyes catòlicos, reyes, como otros en otros paìses, que estaban sujetos, sobre todo en materia religiosa, a lo que dictaminasen la alta jerarquìa eclesiàstica, encabezada por el "papa", primer culpable de todas las atrocidades, torturas y asesinatos de personas, mayoritariamente, inocentes, cuyo ùnico delito, en muchos casos, era tener o leer la Palabra de Dios, la Biblia, traducida en lenguaje moderno, del pueblo; ya que, el clero catòlico romano, sabìan, como hoy dìa saben y reconocen (con la boca pequeña), que la Iglesia catòlica romana està enseñando doctrinas y tradicciones de hombres contrarias a las principales enseñanzas de la Biblia (Mateo 15:8,9,14,18,19); es decir, que los verdaderos apòstatas y herejes son en realidad el clero catòlico romano, quienes tenian, y tienen, la desfallatez de acusar a otros de herejes, cuando ellos son màs herejes que nadie, que se extendieron como la cizaña y la gangrena despuès de morir los apòstoles, como estaba predicho, especialmente a partir del siglo IV/V, cuando se unieron Iglesia y Estado (Hechos 20:29,30; Colosenses 2:8; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4, etc...); por lo que, la Iglesia Catòlica romana hizo lo mismo que hizo anteriormente el imperio romano con los cristianos verdaderos, perseguirlos y eliminarlos para que no les estorbarse para sus objetivos polìtico-comerciales (Juan 15:17-21).

Y una de esas herejìas, entre las muchas que tiene, la Iglesia catòlica romana, fuè la de coger las armas para matar a todo aquèl que se le opusiese, algo que hicieron a partir del siglo IV/V cuando se unieron Iglesia y Estado; llevando la contraria al mismo Jesucristo, quien dijo que, quien a espada mata, a espada muere (Mateo 26:52); pues, como dijo tambièn el Hijo de Dios, los cristianos no somos parte de este mundo, pues el Reino de Dios no es de este mundo (Juan 17:14-19; 18:36); ademàs de enseñar que todos los mandamientos quedan resumidos en dos: amar a Dios con todo el corazòn, alma y mente; y al pròjimo como a uno mismo (Mateo 22:37-40); de hecho, el distintivo principal del cristianismo verdadero debe ser el amor entre ellos (Juan 13:34,35).

Por tanto, cuando gobiernos humanos dictatoriales, sobre todo los que son dictaduras religiosas, como era por ej., en España, en tiempos de los reyes catòlicos o, en fechas màs recientes, en tiempos del dictador fascita Fco. Franco, en esos casos, cuando se exige a los cristianos verdaderos que dejen de hacer, o hagan, algo en contra de la Ley y Palabra de Dios, debemos hacer lo que dijo el apòstol Pedro a los lìderes religiosos judìos de su tiempo:

"Debemos obedecer a Dios antes que a los hombres" (Hechos 5:29).

 

[emiliojorge]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

¿Por qué se juzgó a los nazis en Nuremberg? ¿No actuaban según las leyes del Tercer Reich?

Repito ese argumento positivista no tiene ya vigencia en el derecho.

El regimen nacional socialista (nazi) se caracterizó por no respetar las leyes... si es que existían...

Por ejemplo, el holocausto judío fue criminal, porque no se basaba en ningún precepto legal. No había una ley promulgada por el regimen, que dijera que ser judío era un delito y merecía la pena de muerte en la cámara de gas ¿o tú crees que la había?

En cambio, durante el reinado de los emperadores romanos y luego durante los reyes bárbaros, en Europa, existieron leyes en contra de la herejía, que era considerada un delito grave, cuyas penas se volvieron cada vez más severas por cuanto los herejes (de toda clase y tipos, cualquier parecido con los tiempos actuales es pura coincidencia) eran capaces de provocar grandes disturbios que ponían en riesgo el orden público y la existencia misma del rey y de su reino... si hasta los expulsaron de ciertas ciudades por lo mismo...

Los inquisidores hicieron cumplir las leyes de esa época, muy reprobables por cierto con la mirada actual, pero actuaron dentro de los límites legales, entonces mal los pueden acusar, como lo hacen habitualmente, de criminales, podrán acusarlos, de ser malos cristianos a vuestro humilde entender bíblico, pero no de criminales ¿entiendes?

¿O ustedes pueden acusar a alguien de criminal si está cumpliendo con las leyes vigentes? obvio que no...

 

[nseigi]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Por eso mismo pregunto, y mi tono fue en sentido conciliador, uno no puede hablar de Inquisicion sin antes reconocer que todas las corrientes cristianas en algun momento en un celo tremendo de Fe, fueron represoras. Talvez una herencia indirecta de ese celo que tenian los judios contra el paganismo pues no podian soportar o tolerar a los extranjeros que en tierras judias hacian sus cultos politeistas, que se yo.

¿Hay disculpa para la Inquisicion? No la hay. Pero si vamos a ponernos en cada trinchera a darnos de periodicazos para ver quien mato menos, es cuento de nunca acabar. Yo reconosco el horror de la Inquisicion, pero tambien reconosco que fue algo de su epoca, algo que espero en Cristo nunca vuelva a repetirse, pero que sin duda da muchas lecciones para quienes aprendemos del pasado, para entender que el celo por la Verdad es mortal si esta no tiene Amor, Fe y Caridad. ¿No crees?

Creo que esa es la lectura adecuada de este problema, yo hablaría de un celo criminal por una verdad aprehendida de un modo incorrecto, pero así es el hombre, puede amar a Dios y pecar. Y el asesinato es uno, en la larga lista de pecados.

Hay una diferencia a nivel religioso entre matar a un infiel y matar a un cristiano, lo primero es un abominable asesinato y lo segundo un abominable asesinato de un mártir. Los protestantes que murieron procesados por la Inquisición romana son mártires, no lo dude, al menos los que como dice la Palabra: "perseveraron hasta el final y perseveraron en Cristo", pues morían por Cristo (da igual que piense que engañados o sin engaño, con discrepancias o sin ellas... Cristo es Cristo). Lo mismo pienso de los católicos-romanos que corrieron una suerte parecida en nuestras manos.

Esperamos el día que su Iglesia les llame mártires; yo ya llamo así a los suyos que hayan muerto en Cristo y por Cristo.

 

[nseigi]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

El regimen nacional socialista (nazi) se caracterizó por no respetar las leyes... si es que existían...

Por ejemplo, el holocausto judío fue criminal, porque no se basaba en ningún precepto legal. No había una ley promulgada por el regimen, que dijera que ser judío era un delito y merecía la pena de muerte en la cámara de gas ¿o tú crees que la había?

En cambio, durante el reinado de los emperadores romanos y luego durante los reyes bárbaros, en Europa, existieron leyes en contra de la herejía, que era considerada un delito grave, cuyas penas se volvieron cada vez más severas por cuanto los herejes (de toda clase y tipos, cualquier parecido con los tiempos actuales es pura coincidencia) eran capaces de provocar grandes disturbios que ponían en riesgo el orden público y la existencia misma del rey y de su reino... si hasta los expulsaron de ciertas ciudades por lo mismo...

Los inquisidores hicieron cumplir las leyes de esa época, muy reprobables por cierto con la mirada actual, pero actuaron dentro de los límites legales, entonces mal los pueden acusar, como lo hacen habitualmente, de criminales, podrán acusarlos, de ser malos cristianos a vuestro humilde entender bíblico, pero no de criminales ¿entiendes?

¿O ustedes pueden acusar a alguien de criminal si está cumpliendo con las leyes vigentes? obvio que no...

Sí las hubo, es mi tema de estudio actualmente. Las leyes de Nuremberg paar empezar, las disposiciones de la reunión de Wansee, las directrices diarias que la Reichssicherheitdienst-Hauptamt daba para la solución final, la operación Reinhardt, las directrices aprobadas por el General de Vrigada Wagner de la Wehrmacht permitiendo que los Einsztgruppen actuasen en la retguardia del frente alemán en Rusia.

¿Crees que el holocausto se fraguo al margen de las disposiciones del estado nacional-socialista por generación espontánea?

 

[Kal_El]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Esperamos el día que su Iglesia les llame mártires; yo ya llamo así a los suyos que hayan muerto en Cristo y por Cristo.

Tu mismo ves como se desenvuelve el tema, DavidMaria no puede evitar injuriar al Catolicismo como una abominacion, Emilio le duele ver como las cosas se sacan de contexto, y nada ataca el tema medular ¿como nacio la Inquisicion?

Aqui tienes los germenes que le dieron vida, la incapacidad de algunos de entender la Fe ajena aunque no estes deacuerdo con ella, la incapacidad de entender que eso fue en un tiempo tan distinto aunque la naturaleza humana sea inmutable, la Inquisicion nacio porque de un lado habia desconfianza y del otro se respondio igual, la desconfianza trae celo, el celo traer rencor y finalmente odio y el odio trae la muerte.

Aqui tienes el origine de la Inquisicion, la Intolerancia, la Falta de Amor al Projimo.

 

[emiliojorge]

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Sí las hubo, es mi tema de estudio actualmente. Las leyes de Nuremberg paar empezar, las disposiciones de la reunión de Wansee, las directrices diarias que la Reichssicherheitdienst-Hauptamt daba para la solución final, la operación Reinhardt, las directrices aprobadas por el General de Vrigada Wagner de la Wehrmacht permitiendo que los Einsztgruppen actuasen en la retguardia del frente alemán en Rusia.

¿Crees que el holocausto se fraguo al margen de las disposiciones del estado nacional-socialista por generación espontánea?

¿Quieres decir que en Nuremberg los líderes nazis fueron juzgado en base a las propias leyes del regimen nazi...?

NO, los lideres nazis fueron juzgados por los crímenes de guerra cometidos en otros países y por la transgresión a tratados internacionales pero no por las leyes del propio régimen nacional socialista.