Ya no estamos bajo la Ley

JAVAN dijo:
Sobre ambos... Tanto judios como gentiles estaban subordinados a la voluntad de sus lideres de turno, influenciados por la carne..
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No. La Torah y Mitzvot que recibió Mashah (Moisés) fueron dadas a Israel, no a otro pueblo, y eso está bien aclarado en la Torah, los Nebiim y los Ketubim, que son la Tanak (el Antiguo Testamento). La Torah y las Mitzvot estaban supeditadas a los LEVITAS y a las normas de orden, higiene y alimentación del pueblo hebreo durante su estancia en el desierto del Sinaí, y mientras estuviesen organizados como nación y con un sistema litúrgico de sacrificios animales y ceremonias del templo.
Dado que salieron del Sinaí hace 3.400 años, que no hay sacerdocio levítico hace casi 2000 años, que no hubo nación de Israel por más de 1.800 años (y la actual ya con agua potable, tuberías y alcantarillado no necesita aplicar la mayoría de las Mitzvot), ni se celebran rituales de sacrificios animales desde hace 2000 años, ni hay templo hace casi 2000 años, empero, el argumento en cuestión sobre la Torah-Mitzvot (Ley) está fuera de contexto. Y mucho menos si ninguno de ustedes es judío, levita o israelí.
JAVAN dijo:
El judio con Ley era infractor de la Ley por su obediencia a la Ley del Pecado. El gentil, sin la Ley, era infractor de la Ley, por su obediencia a la Ley del Pecado.

Cristo libera a Judios y Gentiles de la Ley del Pecado.
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Solo estás repitiendo citas de las cartas de Polos (Pablo) de Tarso, sin saber su en contexto y significado.
 
Energyangels dijo:
No. La Torah y Mitzvot que recibió Mashah (Moisés) fueron dadas a Israel, no a otro pueblo, y eso está bien aclarado en la Torah, los Nebiim y los Ketubim, que son la Tanak (el Antiguo Testamento). La Torah y las Mitzvot estaban supeditadas a los LEVITAS y a las normas de orden, higiene y alimentación del pueblo hebreo durante su estancia en el desierto del Sinaí, y mientras estuviesen organizados como nación y con un sistema litúrgico de sacrificios animales y ceremonias del templo.
Dado que salieron del Sinaí hace 3.400 años, que no hay sacerdocio levítico hace casi 2000 años, que no hubo nación de Israel por más de 1.800 años (y la actual ya con agua potable, tuberías y alcantarillado no necesita aplicar la mayoría de las Mitzvot), ni se celebran rituales de sacrificios animales desde hace 2000 años, ni hay templo hace casi 2000 años, empero, el argumento en cuestión sobre la Torah-Mitzvot (Ley) está fuera de contexto. Y mucho menos si ninguno de ustedes es judío, levita o israelí.

Solo estás repitiendo citas de las cartas de Polos (Pablo) de Tarso, sin saber su en contexto y significado.
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Es correcto la Torá fue dada a Israel por eso Pablo les dices a los Israelitas "Vosotros, con la Ley son infractores de la Ley..". Los gentiles sin La Ley, son infractores de la Ley..

Sin embargo, el problema de sostener que "libres de la Ley" es ser Libre de la Ley de Moisés, es que tanto judios como gentiles estaban bajo la Ley. Cristo libró de la Ley del Pecado y de la muerte a Judios y Gentiles. Por lo tanto "Libre de la Ley, no puede referirse a la Ley de Moisés porque la Ley de Moisés fue entregada a los Judios, no a los gentiles.

Cristo vino a redimir del pecado no solo a judíos. La Ley (de Dios) no es pecado por lo tanto, Cristo no redimió de la Ley (de Dios).

No todo lo que dice Ley refiere a la torá y mitzvots prescritas por Dios por mano de Moisés.

Por eso Pablo, en algunos casos es pro Ley (cuando refiere a la Ley de Jehová) y es anti Ley (cuando refiere a la Ley del Pecado)

La Gracia confirma la Ley, no lo invalida.
Lo que invalida la Gracia es a la Ley del Pecado, la Gracia te libera de esa Ley..
 
JAVAN dijo:
Es correcto la Torá fue dada a Israel por eso Pablo les dices a los Israelitas "Vosotros, con la Ley son infractores de la Ley..". Los gentiles sin La Ley, son infractores de la Ley..

Sin embargo, el problema de sostener que "libres de la Ley" es ser Libre de la Ley de Moisés, es que tanto judios como gentiles estaban bajo la Ley. Cristo libró de la Ley del Pecado y de la muerte a Judios y Gentiles. Por lo tanto "Libre de la Ley, no puede referirse a la Ley de Moisés porque la Ley de Moisés fue entregada a los Judios, no a los gentiles.

Cristo vino a redimir del pecado no solo a judíos. La Ley (de Dios) no es pecado por lo tanto, Cristo no redimió de la Ley (de Dios).

No todo lo que dice Ley refiere a la torá y mitzvots prescritas por Dios por mano de Moisés.

Por eso Pablo, en algunos casos es pro Ley (cuando refiere a la Ley de Jehová) y es anti Ley (cuando refiere a la Ley del Pecado)

La Gracia confirma la Ley, no lo invalida.
Lo que invalida la Gracia es a la Ley del Pecado, la Gracia te libera de esa Ley..
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Primero...

¿Cuál es la ley de la muerte para un transgresor?

¿Cuál fue la ley que recibió Adán para vida?

Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo:
De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Génesis 2:16‭-‬17

Está ley era vida para Adán.
Era instrucción para vida.
Pero Adán la traspasó y se convirtió para él en una ley de muerte.
Porque... ¿que cosa lo estaba ahora sentenciando a muerte?
La misma ley que le fue dada para vida, ahora lo condenaba a muerte.

Libres de la ley significa no solo de la ley de Moisés sino de cualquier ley.
Cómo por ejemplo la ley que le fue dada a Adán.

Abrazos.
 
La gracia es un sistema de justicia aparte de la justicia que es por la ley.
No funciona dentro de la ley sino fuera de ella.
Para entrar en el ámbito de la gracia ya debiste haber violado la ley.
O estás bajo la ley o estás bajo la gracia pero no podés estar bajo las dos.
Y no podés acceder al ámbito de la gracia si la ley no te vomito primero.
La GRACIA es un sistema creado por Dios para justificar a aquellos que la ley ordenaba matar.
Que ya estaban desauciados por la ley.
 
salmo51 dijo:
La gracia es un sistema de justicia aparte de la justicia que es por la ley.
No funciona dentro de la ley sino fuera de ella.
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¿Ya cambiaste tu doctrina salmo?

Tú siempre has dicho que la gracia tiene que guardar la ley, que la gracia nació bajo la ley.

Que la gracia obtiene su justicia de la ley.

¿Qué te hizo cambiar de doctrina salmo?
 
E.Land dijo:
¿Ya cambiaste tu doctrina salmo?

Tú siempre has dicho que la gracia tiene que guardar la ley, que la gracia nació bajo la ley.

Que la gracia obtiene su justicia de la ley.

¿Qué te hizo cambiar de doctrina salmo?
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Bueno.
Lo que decís me resulta una verdadera novedad pero todo es posible porque yo no tengo la verdad sino la biblia.
Aunque jamás pude haber dicho que la GRACIA tenga que guardar la LEY porque la GRACIA es aparte de la ley.
Tal vez decís eso porque siempre he sostenido que Jesucristo obtuvo su justificación o justicia por obras y por la LEY, según, digamos la JUSTICIA ORDINARIA.
También tenés que considerar que la GRACIA tiene dos caras.
Una de esas caras enfrenta a Dios y la otra es la que se nos ofrece a nosotros.
Y esto es así por su carácter de mediadora.
De estar al medio.
Dios te bendiga.
 
También aclaremos que la única justicia que existe es la justicia por obras y según la ley y por eso Dios, para poder crear un sistema de justificación aparte de este, necesito crear una cuña dentro del primero y que sustente el segundo.
Por esto debió venir en carne para obrar justicia según la ley y obtener justicia dentro de este sistema primario.
Luego entonces es Cristo el que media entre la justificación por obras obras según la LEY y la justificación por fe según la GRACIA.
 
salmo51 dijo:
La gracia es un sistema de justicia aparte de la justicia que es por la ley.
No funciona dentro de la ley sino fuera de ella.
Para entrar en el ámbito de la gracia ya debiste haber violado la ley.
O estás bajo la ley o estás bajo la gracia pero no podés estar bajo las dos.
Y no podés acceder al ámbito de la gracia si la ley no te vomito primero.
La GRACIA es un sistema creado por Dios para justificar a aquellos que la ley ordenaba matar.
Que ya estaban desauciados por la ley.
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La Ley es un sistema creado por Dios para que abunde el pecado y, donde abunde el pecado, sobreabunde la Gracia...Rom 5:20

La palabra de Dios escrita por Moisés no propicia el pecado, por el contrario te muestra cómo evitarlo.
 
salmo51 dijo:
Bueno.
Lo que decís me resulta una verdadera novedad pero todo es posible porque yo no tengo la verdad sino la biblia.
Aunque jamás pude haber dicho que la GRACIA tenga que guardar la LEY porque la GRACIA es aparte de la ley.
Tal vez decís eso porque siempre he sostenido que Jesucristo obtuvo su justificación o justicia por obras y por la LEY, según, digamos la JUSTICIA ORDINARIA.
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La gracia de Dios mi querido salmo, “ES CRISTO”

Gracia es un regalo inmerecido, Dios nos dio ese regalo:

Porque de tal manera amó Dios al mundo, “que ha dado a su Hijo unigénito”, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, más tenga vida eterna.

El regalo de Dios (su gracia) es Cristo. “nos dio vida juntamente con Él”

Esa gracia que tú dices que nació bajo la ley y que la gracia obtuvo su justicia a través de guardar la ley.

Tu siempre has dicho que Dios manifestado en carne obtuvo la justicia de la ley, y ahora dices que no, que la gracia es un sistema de justicia aparte de la ley, que no funciona dentro de la ley sino fuera de ella.

A lo mejor es que nunca has sabido que la gracia de Dios es Cristo.

¿O que concepto tienes de lo que es la gracia de Dios?

¿Qué fue lo que Dios dio al mundo como un regalo inmerecido?
 
E.Land dijo:
La gracia de Dios mi querido salmo, “ES CRISTO”

Gracia es un regalo inmerecido, Dios nos dio ese regalo:

Porque de tal manera amó Dios al mundo, “que ha dado a su Hijo unigénito”, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, más tenga vida eterna.

El regalo de Dios (su gracia) es Cristo. “nos dio vida juntamente con Él”

Esa gracia que tú dices que nació bajo la ley y que la gracia obtuvo su justicia a través de guardar la ley.

Tu siempre has dicho que Dios manifestado en carne obtuvo la justicia de la ley, y ahora dices que no, que la gracia es un sistema de justicia aparte de la ley, que no funciona dentro de la ley sino fuera de ella.

A lo mejor es que nunca has sabido que la gracia de Dios es Cristo.

¿O que concepto tienes de lo que es la gracia de Dios?

¿Qué fue lo que Dios dio al mundo como un regalo inmerecido?
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Siempre supe y dije que Jesucristo es la gracia.
Pero es la gracia de Dios para los pecadores.
Jesús no obtuvo justicia por gracia porque el iba a ser nuestra gracia.
Y la gracia de Dios para nosotros obtiene su fundamento en la ley y las obras.
O sea que Cristo, que es GRACIA divina para los pecadores y nuestra justificación, no alcanzó esa justicia por GRACIA sino por OBRAS.
Sos mas duro que una piedra pero tengo fe que un día se te haga la luz y juntos podamos sumar y no dividir.
 
salmo51 dijo:
Siempre supe y dije que Jesucristo es la gracia.
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pero también dices que Cristo (la gracia):

salmo51 dijo:
La gracia es un sistema de justicia aparte de la justicia que es por la ley.
No funciona dentro de la ley sino fuera de ella.
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Si dices que Cristo es la gracia, y que Cristo es un sistema de justicia que es aparte de la ley, que no funciona dentro de la ley.

¿porque dices?

salmo51 dijo:
la gracia de Dios para nosotros obtiene su fundamento en la ley y las obras.
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¿No es contradictorio eso?

No es que yo sea más duro que una piedra, es que tu doctrina no es bíblica.
 
E.Land dijo:
¿No es contradictorio eso?
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Mira. Si Dios fuera Argentino y peronista no necesitaría ni mandar a Cristo.
Se saltaría todo lo que es justo y bueno porque el fin justificaría cualquier medio.
Pero como Dios no es peronista la cosas las debe hacer bien.
 
salmo51 dijo:
Siempre supe y dije que Jesucristo es la gracia.
Pero es la gracia de Dios para los pecadores.
Jesús no obtuvo justicia por gracia porque el iba a ser nuestra gracia.
Y

tu doctrina dice:

salmo51 dijo:
la gracia de Dios para nosotros obtiene su fundamento en la ley y las obras.
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Básicamente dices que la promesa que es por la fe obtiene su fundamento en una ley que no es de fe.

La biblia dice:

22Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes.

23Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada. 24De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. 25Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, 26pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;

La biblia dice que la promesa de la gracia tiene su fundamento en la fe.

Tu doctrina es anti-biblica.

Tu doctrina dice que la gracia se fundamenta en las obras de la ley,

La biblia dice que la gracia está fundamentada en la fe, que la gracia (Cristo) es el autor y consumador de la fe.
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E.Land dijo:
La biblia dice que la gracia está fundamentada en la fe, que la gracia (Cristo) es el autor y consumador de la fe.
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Ni idea tenés de que quiere decir esto.
Estás muy en pañales.
 
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