..y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 21 14

[Salmos 1]

Re: ..y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 2

Si la Palabra de Dios es infalible entonces fue contado con los doce;

Hechos 1:26
Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles.

Matías apóstol + once apóstoles = Doce

Proverbios 30
[SUP]5 [/SUP]Toda palabra de Dios es limpia;
El es escudo a los que en él esperan.
[SUP]6 [/SUP]No añadas a sus palabras, para que no te reprenda,
Y seas hallado mentiroso.

Mis bendiciones.

Está claro.

Es como vos decís.

Matías fue el Apóstol número 12 y después vinieron el 13, 14, 15 y así todos los demás.

¿Pero cuando el apocalipsis se refiere a los doce nombres de los doce apóstoles del cordero a que nombres se está refiriendo?

 

[rey pacifico]

Re: ..y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 2

Está claro.

Es como vos decís.

Matías fue el Apóstol número 12 y después vinieron el 13, 14, 15 y así todos los demás.

¿Pero cuando el apocalipsis se refiere a los doce nombres de los doce apóstoles del cordero a que nombres se está refiriendo?

Yo creo que es tu mambo en tu cabeza quizás necesites un poco descanso y veras que Pablo tendrá su recompensa como los otros doce Apóstoles que son la base del templo y acaso quien podrá opacar su ministerio , que no dudo que fue brillante y como dijo el mismo Pablo 2.Corintios 11 [SUP]5 [/SUP]y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles.* Y no lo fue* y algo parecido pasa con los doce nombres de las doce tribus ya que David no fue inferior a Judá y una puerta lleva el nombre de Judá y no de David pero es otra piedra o una columna necesaria en este templo santo cuyo perito arquitecto es Dios y al final todos seremos necesarios .

Mis bendiciones.

 

[Salmos 1]

Re: ..y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 2

Yo creo que es tu mambo en tu cabeza quizás necesites un poco descanso y veras que Pablo tendrá su recompensa como los otros doce Apóstoles que son la base del templo y acaso quien podrá opacar su ministerio , que no dudo que fue brillante y como dijo el mismo Pablo 2.Corintios 11 [SUP]5 [/SUP]y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles.* Y no lo fue* y algo parecido pasa con los doce nombres de las doce tribus ya que David no fue inferior a Judá y una puerta lleva el nombre de Judá y no de David pero es otra piedra o una columna necesaria en este templo santo cuyo perito arquitecto es Dios y al final todos seremos necesarios .
Mis bendiciones.

Si... Mejor me voy a dormir.
Que descanses...

 

[rey pacifico]

Re: ..y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 2

Si... Mejor me voy a dormir.
Que descanses...

Igualmente que Dios nos bendiga en nuestra búsqueda de la verdad .

 

[Ricardo]

Estimado Salmo

Estimado Salmo

Es que yo no había nacido cuando este tema se discutió. Nacido en el foro digo...
¿Existe algún versículo donde figure que Matías ya había sido escogido por Jesús para reemplazar a Judas?
¿Cuál sería el testimonio escritural concluyente porque yo me lo perdí?
¿Entonces para vos los doce nombres son los de aquellos 11 apóstoles mas Matías?
En cuanto al punto b) y al c) no estoy de acuerdo.

1 - Sí, existe el versículo que pides: "...muestra cual de estos dos HAS ESCOGIDO" (Hch 1:24). Jesús NO escoge en ese momento sino que lo da a conocer según una forma acostumbrada en la que Dios manifestaba su voluntad hasta entonces y que no se vuelve a repetir luego de la recepción del Espiritu Santo.

2 - "Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo" (Hch 1:13) y Matías (v.26; 2:14; 6:2).

3 - Pablo no llenaba las condiciones necesarias para substituir al Iscariote (1:21,22) y todavía era inconverso en esta época. Este número de los doce debía completarse antes de recibir el cumplimiento de la promesa del Señor con el Espíritu Santo enviado en Pentecostés.

4 - Tu desacuerdo es legítimo pero es lo que te causa seguir con problemas. Recuerda que si algo hubieran hecho mal (Pedro y los demás) el Señor no hubiera rubricado esa desobediencia cumpliéndoles la promesa y enviándoles el Espíritu Santo.

 

[Salmos 1]

Re: Estimado Salmo

Re: Estimado Salmo

1 - Sí, existe el versículo que pides: "...muestra cual de estos dos HAS ESCOGIDO" (Hch 1:24). Jesús NO escoge en ese momento sino que lo da a conocer según una forma acostumbrada en la que Dios manifestaba su voluntad hasta entonces y que no se vuelve a repetir luego de la recepción del Espiritu Santo.

2 - "Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo" (Hch 1:13) y Matías (v.26; 2:14; 6:2).

3 - Pablo no llenaba las condiciones necesarias para substituir al Iscariote (1:21,22) y todavía era inconverso en esta época. Este número de los doce debía completarse antes de recibir el cumplimiento de la promesa del Señor con el Espíritu Santo enviado en Pentecostés.

4 - Tu desacuerdo es legítimo pero es lo que te causa seguir con problemas. Recuerda que si algo hubieran hecho mal (Pedro y los demás) el Señor no hubiera rubricado esa desobediencia cumpliéndoles la promesa y enviándoles el Espíritu Santo.

Donde no hay dirección sabia, caerá el pueblo;
Mas en la multitud de consejeros hay seguridad.

Es muy bueno contar con la opinión de otros. Aporta seguridad. Mucho mas, si peinan canas en el evangelio.

¿Entonces para vos los doce nombres del apocalipsis incluyen a Matías?
O sea, ¿Son los primeros doce apóstoles o son los doce apóstoles elegidos personalmente por Jesús?

 

[Ricardo]

Estimado Salmo

Estimado Salmo

¿Entonces para vos los doce nombres del apocalipsis incluyen a Matías?
O sea, ¿Son los primeros doce apóstoles o son los doce apóstoles elegidos personalmente por Jesús?

Por supuesto; pero no es lo que a mí me parece sino lo que en el libro de Los Hechos leemos.

Siempre debemos sujetar nuestra opinión a las Escrituras, y nunca acomodarlas para que legitimen nuestra propia idea.

Son los primeros doce apóstoles (entre ellos Matías, elegido personalmente por Jesús al igual que los demás).

Repara en el texto de Lucas 6:13:

"Cuando llegó el día, llamó a sus discípulos y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles".

Seguramente que entre esos discípulos también estaba Matías pero entonces no lo llamó, pues era necesario incluir temporalmente a Judas Iscariote en el grupo.

Probablemente Matías y el otro candidato José -llamado Barsabás que tenía por nombre Justo- eran de los setenta enviados de dos en dos (Lc 10:1).

La Jerusalem celestial tiene sobre sus doce cimientos "los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero" (tres veces se repite "doce" en Ap 21:14). Estos son los de la lista de Hechos 1:13 más Matías.

El Espíritu Santo comenzó apartando para la obra de Dios a Bernabé y a Saulo (Hch 13:2 y 4a) y luego fue llamando a otros más, sin dejar por ello de ser apóstoles de Jesucristo, pero no ya de los doce. Santiago y Judas, hermanos del Señor, fueron también apóstoles pero no podían serlo nunca del número de los doce ya que antes de la resurrección del Señor todavía no creían en él y no habían sido testigos de lo que sí fueron Matías y José llamado Justo, desde el bautismo de Juan el Bautista.

 

[clau]

Re: ..y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 2

Matías no fué elegido personalmente por Jesus como uno de los apartados de entre sus discipulos.
Matías fue elegido y apartado porque en una asamblea se lo presentó en oración a él (a Matías) y a José y se echó suertes y le tocó a él.

Lo qu dice Salmo51 es que quizá lo que la asamblea admnistrativa hizo fue condicionar la elección, porque dice Pedro ¨muestra cual de estos dos has escogido¨.

O sea, agregó yo, en tal caso y suponiendo por un momento que la asamblea se apresuró y si Matías era del grupo de los 70, probablemente hubiese sido mas acorde que sea ¨cual de estos 70 es el elegido¨, pero es algo que se me ocurre ahora, probablemente sea una tontería.

Y ademas ni en Hechos ni en los Evangelios la promesa estaba condicionada a la eleccion de nadie, solo a esperar.

Matías llenaba los requisitos de apostol que enumera Pedro, pero le faltó el llamado directo.
Pablo no llenaba los requisitos de Pedro, pero sí tenía el llamado (hechos9), pero Bernabé tambien lo tenía (hechos13).

Entonces me pregunto lo mismo que antes: porque plantarse Matías o Pablo y no plantearse Matías o Bernabe?.
Puede ser por que en el registro del Nuevo Testamento la figura de Pablo es enorme.

Salmo quiere saber cual va a ser el que figura en Apocalipsis 21. Ahora, es muy disparatado que sean los doce que figuran en Lucas??? Yo no lo sé.

 

[Ricardo]

Estimada Clau

Estimada Clau

Matías no fué elegido personalmente por Jesus como uno de los apartados de entre sus discipulos.

Matías ya había sido escogido personalmente por el Señor Jesús antes que los reunidos en oración le pidieran que se los mostrara (Hch 1:24).

Dado que de todo el grupo reunido Matías y José de sobrenombre Justo eran los únicos dos candidatos que a ojos de todos calificaban para el reemplazo, sabían que era uno de los dos el ya elegido pero no sabían cuál.

Ellos no le presentaron al Señor dos aspirantes para que Él decidiera optando por uno o por otro, sino que únicamente Él debía hacerles conocer cuál era el que en su divina voluntad había escogido para tomar el lugar dejado por Judas Iscariote.

Por supuesto, tanto Bernabé como los dos hermanos del Señor y los demás apóstoles separados luego para la obra por el Espíritu Santo, no podían completar el número de los doce porque no llenaban las condiciones exigidas para el testimonio que debían acreditar.

 

[Salmos 1]

Re: ..y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 2

Hechos 1. La primer asamblea administrativa de la historia (qué dió lugar al nacimiento de la mas antigua y verdadera denominacion de todas) :
quorum - oracion - exposicion - propuesta - oración - y decision
Que a nadie se le ocurra cuestionarla.

Bueno, ahora en serio :

Lo que pasa es que Pedro pone como requisito del apostolado el haber estado los dias de Jesus con Jesús. Y Pablo no cumplía ese requisito y si Matías. Pero Pablo si cumpliríaa el requisito de ser testigo de la resurreccion.

Pero es cierto que eso de hechar suertes antes de Pentecostés suena como raro, pero tambien está eso de que la suerte la decide Dios... y la verdad eso de ¨tome otro su oficio¨ parecería medio traído de los pelos (por el contexto viste?, las reglas de interpretacion, la escuelita biblica, etc ). Pero no sé.

quizá la respuesta sea que los 12 eran para Jerusalen, Judea, Samaria y Pablo para lo último de la tierra.

concluyendo: no se y por eso no me animo a responder asi tan contundentemente.


1:21 Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
1:22 comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección.
1:23 Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías.
1:24 Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido,
1:25 para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar.
1:26 Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles.

Hola Clau.
Estuve leyendo el tema y las respuestas de todo incluyendo a Ricardo y sigo pensando:

1. Que Pedro se adelantó a hacer algo que ni el Señor ni el Espíritu Santo le mandaron.
2. El Señor de todas maneras por amor convalidó su decisión. Muchos hombres de Dios hicieron cosas malas y Dios edificó sobre lo malo. Como el caso de Fares hijo de Tamar con Judá.
3. No contradigo con esto las escrituras ni digo que Matías no fuera el primer apóstol luego de los 12 elegidos por Jesús.
4. No se de donde saca Pedro que es requisito para ser Apóstol el haber estado con Jesús desde el principio y ser testigo de la resurrección. Se olvidó que hasta ese momento los únicos con dicho título lo eran porque habían sido elegidos por Jesús y no porque estaban con el desde el principio. Los doce apóstoles fueron separados para ese trabajo por Jesús mismo.

LUCAS 6
12 En aquellos días él fue al monte a orar, y pasó la noche orando a Dios. 13 Y cuando era de día, llamó a sus discípulos, y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles...

5. Cuando Jesús resucita se les aparece a los once y le da directivas específicas. Judás ya no estaba y Jesús ya había resucitado y en ningún momento les dice que tienen que nombrar a otro apóstol en reemplazo de Judás. Si hubiera sido importante les hubiera dicho: Completen el número de 12.

14 Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado. 15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. 16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Aparte les reprocha su incredulidad y dureza de corazón. ¿Como es eso Jesús? ¿No sabés que son los apóstoles de Jesús y no se pueden equivocar y menos tener un corazón duro.
Así eran ellos antes del bautismo de poder. Hombres incrédulos y duros. Pedro le llegó a negar tres veces.
Pero una cosa que Jesús si les dice es que esperen el poder del cielo.

6. La palabra dice: La suerte cayó sobre Matías.
7. Otra cosa muy llamativa es que a pesar de haberse ya retirado de entre sus discípulos, vuelve a elegir personalmente a uno mas. Solo a uno mas. Ni a dos ni a tres.
8. Muchos otros fueron nombrados sin cumplir los requisitos enunciados por Pedro.

Saludos

 

[Salmos 1]

Re: ..y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 2

Querido hermano:

A veces parece pero no es porque Pedro cumplió con lo que estaba escrito en el Salmo y decía para el caso específico de quien luego fuera conocido como Judas que otro tome su oficio y así lo hizo Pedro y Pedro hablo por el Espíritu Santo en Hechos 2 y esto de la suerte no puede ser tomado para la elección de los ministerios porque fue un caso excepcional porque lo normal es que sean llamados como luego lo fue Pablo y no nos olvidemos que Santiago el hermano del Señor fue un gran apóstol y también está fuera de los doce y fueron grandes apóstoles Bernabé , Timoteo y Apolos y reconocemos que Pablo escribió el 50 % de la cartas y tiene su merito y que todos lo reconocemos como un gran instrumento de Dios y de Cristo.

Muchas bendiciones.

Pedro habló por el Espíritu Santo en el capítulo 2 pero la elección del apóstol sucesor de Júdas fue anterior a Pentecostes.

 

[Salmos 1]

Re: Estimado Salmo

Re: Estimado Salmo

Este tema ya ha sido exhaustivamente debatido en el Foro.

Te resumo lo que he defendido:

1 - Matías ya había sido elegido por el Señor para substituir a Judas Iscariote. Sólo faltaba que de entre dos canditatos los once supieran cuál de los dos era. Ellos no eligieron nada sino que simplemente reconocieron a quien el Señor ya había elegido.

2 - El testimonio escritural es concluyente y no hay margen de duda alguna en cuanto a Matías.

3 - a) Dios el Padre eligió un solo Apóstol: Jesucristo mismo (He 3:1)

b) Dios el Hijo escogió a doce.

c) Dios el Espíritu Santo escogió a muchos (Hch 13:2: Bernabé, Pablo, Jacobo, Silas, Apolos, Timoteo, etc.).

4 - Proponer a Pablo en vez de Matías es un grueso error.

Jesús pasó la noche orando y llamó a doce de los que estaban con el y los separó como Apóstoles.
El determinó quienes serian los doce apóstoles que lo acompañarían.
El testimonio que presentás en Hechos 1.24 es completamente manipulador y en ningún momento revela una previa elección de Jesús.
24 Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido...

GÁLATAS 1
1 Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos)

Si bien el Espíritu Santo les pide a los hermanos que separen a Pablo y Bernabe para la obra en ese momento, el que escogió a Pablo para esa obra es Jesucristo en persona camino a damasco.

Yo no propongo a Pablo sobre Matías.
Solo estoy diciendo que Pablo fue elegido por Jesús personalmente y es el único de todos los apóstoles posteriores a los once, que comparte con ellos, esta distinción.

 

[Salmos 1]

Re: ..y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 2

Clau es por Claudina...

Entonces vos decis que son los 12 menos Judas mas Pablo.

Pero Pedro dice que es condicion de apostol el haber estado con Jesus y ser testigo de su resurreccion. Por eso primero se remite a la Escritura (Salmos) oraron, luego echaron suerte y a través de esa suerte Dios les muestra que es Matías (porque la suerte la decide Dios, dice el proverbio de la Biblia). Entonces sería Matias

Pero si apostol signfica enviado, Pablo sería el 12 (Hechos 9).

Pero Bernabé tambien fue enviado (Hechos 13). Asi que capaz que la disyuntiva se extienda de Matías o Pablo o a Matías, Bernabé o Pablo.

Pero el Apocalipsis 21 dice que son los apostoles del Cordero, o sea, los nombrados por Jesús... o sea... es por eso que te decía que no me animo a responder contundentemente, porque no sé.


me voy a temprano xq mañana me levanto a las 6 am

Saluditos.

 

[Salmos 1]

Re: ..y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 2

Clau es por Claudina...

Entonces vos decis que son los 12 menos Judas mas Pablo.

Pero Pedro dice que es condicion de apostol el haber estado con Jesus y ser testigo de su resurreccion. Por eso primero se remite a la Escritura (Salmos) oraron, luego echaron suerte y a través de esa suerte Dios les muestra que es Matías (porque la suerte la decide Dios, dice el proverbio de la Biblia). Entonces sería Matias

Pero si apostol signfica enviado, Pablo sería el 12 (Hechos 9).

Pero Bernabé tambien fue enviado (Hechos 13). Asi que capaz que la disyuntiva se extienda de Matías o Pablo o a Matías, Bernabé o Pablo.

Pero el Apocalipsis 21 dice que son los apostoles del Cordero, o sea, los nombrados por Jesús... o sea... es por eso que te decía que no me animo a responder contundentemente, porque no sé.


me voy a temprano xq mañana me levanto a las 6 am

Saluditos.

Pedro también negó a Jesús y después se apartó de la sana doctrina y Pablo lo tuvo que reprender cara a cara.
Solo los católicos piensan que Pedro es infalible porque es el primer papa... Risas.

La suerte la decide Dios pero ellos tiraron suerte entre dos y no dejaron la opción de que Dios dejara el hueco para mas adelante.
De todas maneras siempre lo definitivo es la palabra de Dios y en lo que no hay algo claro, podemos tratar de interpretar lo que pasó.

 

[Salmos 1]

Re: ..y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 2

Yo creo que es tu mambo en tu cabeza quizás necesites un poco descanso y veras que Pablo tendrá su recompensa como los otros doce Apóstoles que son la base del templo y acaso quien podrá opacar su ministerio , que no dudo que fue brillante y como dijo el mismo Pablo 2.Corintios 11 [SUP]5 [/SUP]y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles.* Y no lo fue* y algo parecido pasa con los doce nombres de las doce tribus ya que David no fue inferior a Judá y una puerta lleva el nombre de Judá y no de David pero es otra piedra o una columna necesaria en este templo santo cuyo perito arquitecto es Dios y al final todos seremos necesarios .

Mis bendiciones.

Hola Rey...
Ya descansé y me volví a cansar, pero sigo pensando igual.
De todas maneras, no te preocupes porque la verdad, no depende de lo que yo crea, sino que la verdad es y siempre será.
Aparte... cuando todo esto ocurrió, yo ni existía aún y nadie me consultó... Risas

 

[Salmos 1]

Re: Estimado Salmo

Re: Estimado Salmo

1 - Sí, existe el versículo que pides: "...muestra cual de estos dos HAS ESCOGIDO" (Hch 1:24). Jesús NO escoge en ese momento sino que lo da a conocer según una forma acostumbrada en la que Dios manifestaba su voluntad hasta entonces y que no se vuelve a repetir luego de la recepción del Espiritu Santo.

Esas son palabras de Pedro. En ningún momento refieren a que Jesús había escogido a Matías.

2 - "Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo" (Hch 1:13) y Matías (v.26; 2:14; 6:2).

Estoy de acuerdo con vos en que Matías queda convalidado como unos de los doce apóstoles. Dios aún edifica su iglesia muchas veces a pesar nuestro...

3 - Pablo no llenaba las condiciones necesarias para substituir al Iscariote (1:21,22) y todavía era inconverso en esta época. Este número de los doce debía completarse antes de recibir el cumplimiento de la promesa del Señor con el Espíritu Santo enviado en Pentecostés.

Parece que Jesús si creyó que llevaba las condiciones para ser llamado al apostolado. Los Apóstoles jamás lo hubieran convocado. La cabeza de la iglesia no eran los apóstoles sino Cristo. ¿Quien podía determinar las condiciones necesarias para ser un apóstol de Jesús, sino el mismo Jesús?
¿Donde dice que el número de apóstoles debía completarse antes de la venida de pentecostes?

4 - Tu desacuerdo es legítimo pero es lo que te causa seguir con problemas. Recuerda que si algo hubieran hecho mal (Pedro y los demás) el Señor no hubiera rubricado esa desobediencia cumpliéndoles la promesa y enviándoles el Espíritu Santo.

Tamar se disfrazó de ramera y se acostó con su suegro y de ese encuentro nació Fares, padre de David, padre de José, padre de Jesús...
David comete adulterio y luego asesinato para conseguir mujer y de este pecado nace Salomón, padre de José, padre de Jesús...
Jesús siguió contando con Pedro aún después de que lo negara tres veces.

 

[Salmos 1]

Re: Estimado Salmo

Re: Estimado Salmo

Por supuesto; pero no es lo que a mí me parece sino lo que en el libro de Los Hechos leemos.

Pero en el libro de los Hechos leemos que Matías es el apóstol que los apóstoles y discípulos eligieron para reemplazar a Judas.

Siempre debemos sujetar nuestra opinión a las Escrituras, y nunca acomodarlas para que legitimen nuestra propia idea.

Estoy completamente de acuerdo con vos y por eso pienso lo que pienso.

Son los primeros doce apóstoles (entre ellos Matías, elegido personalmente por Jesús al igual que los demás).

No dice en el apócalipsis que sean los primeros doce apóstoles sino los apóstoles del cordero.

Repara en el texto de Lucas 6:13:

En ese texto queda bien explícito que es Jesús el que los elige a sus doce apóstoles.

"Cuando llegó el día, llamó a sus discípulos y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles".

No todos los discípulos fueron escogidos por Jesús. Muchos lo seguían porque le creían y entendían que venía de Dios.

Seguramente que entre esos discípulos también estaba Matías pero entonces no lo llamó, pues era necesario incluir temporalmente a Judas Iscariote en el grupo.

Pero ese "seguramente" es tan especulativo como lo que digo yo. No sigue ni tus propias reglas.

Probablemente Matías y el otro candidato José -llamado Barsabás que tenía por nombre Justo- eran de los setenta enviados de dos en dos (Lc 10:1).

Es muy problable. Si Pedro los escogió entre los 120 hermanos reunidos allí, era porque humanamente eran los que mejor cumplían con esa posición.
Ya antes le pasó lo mismo al profeta de Dios Samuel, cuando fue a escoger rey para Israel. Quería elegir según su parecer, y nadie puede decir que Samuel no era un hombre de Dios.

La Jerusalem celestial tiene sobre sus doce cimientos "los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero" (tres veces se repite "doce" en Ap 21:14). Estos son los de la lista de Hechos 1:13 más Matías.

Puede ser pero no se puede asegurar a partir de los versículos que sitás.

El Espíritu Santo comenzó apartando para la obra de Dios a Bernabé y a Saulo (Hch 13:2 y 4a) y luego fue llamando a otros más, sin dejar por ello de ser apóstoles de Jesucristo, pero no ya de los doce. Santiago y Judas, hermanos del Señor, fueron también apóstoles pero no podían serlo nunca del número de los doce ya que antes de la resurrección del Señor todavía no creían en él y no habían sido testigos de lo que sí fueron Matías y José llamado Justo, desde el bautismo de Juan el Bautista.

El Espíritu Santo ordena que Berbabe y Pablo sean apartados para la obra para la que fueron convocados. Pero Saulo estaba allí orando. Recordemos que Saulo era perseguidor de la iglesia.
Si ahora estaba orando entre los hermanos no fue porque escuchó el mensaje de ninguno de ellos y se convirtió. Jesús mismo, lo escogió, se le apareció, lo voltió, lo cegó, y lo llamó.

 

[Salmos 1]

Re: ..y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Apocalipsis 2

Matías no fué elegido personalmente por Jesus como uno de los apartados de entre sus discipulos.
Matías fue elegido y apartado porque en una asamblea se lo presentó en oración a él (a Matías) y a José y se echó suertes y le tocó a él.

Lo qu dice Salmo51 es que quizá lo que la asamblea admnistrativa hizo fue condicionar la elección, porque dice Pedro ¨muestra cual de estos dos has escogido¨.

O sea, agregó yo, en tal caso y suponiendo por un momento que la asamblea se apresuró y si Matías era del grupo de los 70, probablemente hubiese sido mas acorde que sea ¨cual de estos 70 es el elegido¨, pero es algo que se me ocurre ahora, probablemente sea una tontería.

Y ademas ni en Hechos ni en los Evangelios la promesa estaba condicionada a la eleccion de nadie, solo a esperar.

Matías llenaba los requisitos de apostol que enumera Pedro, pero le faltó el llamado directo.
Pablo no llenaba los requisitos de Pedro, pero sí tenía el llamado (hechos9), pero Bernabé tambien lo tenía (hechos13).

Entonces me pregunto lo mismo que antes: porque plantarse Matías o Pablo y no plantearse Matías o Bernabe?.
Puede ser por que en el registro del Nuevo Testamento la figura de Pablo es enorme.

Salmo quiere saber cual va a ser el que figura en Apocalipsis 21. Ahora, es muy disparatado que sean los doce que figuran en Lucas??? Yo no lo sé.

El "probablemente sea una tontería" es una reverenda tontería... Risas
Samuel quería escoger al rey de Israel según su apariencia.
Dios tuvo que intervenir.
Pedro escogió un apóstol sucesor según su idea de como que debería ser.
Jesús tuvo que intervenir.

Los hechos demuestran que Pablo fue elegido por Jesús conforme a su corazón y no su apariencia exterior.
Los apóstoles jamás lo hubieran separado para ningún ministerio de no haber intervenido el E.S.
José no se hubiera desposado con María de no haber intervenido un ángel a tranquilizarlo.

Saludos

 

[Ricardo]

Apreciado Salmo

Apreciado Salmo

No debes pedir al Señor que abra tus labios sino tu entendimiento, pues por más que se te expliquen las cosas las sigues malentendiendo.

Si no puedes discernir por las Escrituras que el Señor Jesús escogió personalmente a Matías tampoco entenderás muchas otras cosas, pues por mejor que se hable porfiarás con arraigadas y erradas ideas.

De veras que lo siento. Lo he intentado.

Cordiales saludos.

 

[Salmos 1]

Re: Apreciado Salmo

Re: Apreciado Salmo

No debes pedir al Señor que abra tus labios sino tu entendimiento, pues por más que se te expliquen las cosas las sigues malentendiendo.

Si no puedes discernir por las Escrituras que el Señor Jesús escogió personalmente a Matías tampoco entenderás muchas otras cosas, pues por mejor que se hable porfiarás con arraigadas y erradas ideas.

De veras que lo siento. Lo he intentado.

Cordiales saludos.

1. Entendimiento cerrado.
2. Cabezón y porfiado.
3. Incapaz de entender y discernir las escrituras.

Igual gracias por tus esfuerzos. Toda buena labor trae fruto.