Y dónde estaba José? por qué no estuvo al momento de la muerte de su hijo?

claro que perdieron.... dejaron a su madre sola.

dime una cosa..... tú te hubieras escondido así también? dejando a tu madre solita?..... si es así entiendo por qué puedes pensar como piensas

Es tremedamente difícil imaginarse en esa situación... lo único que digo es que.

Pudieron dejar a su madre unas horas; talvez estaban convencidos de que no debía de sucederle nada malo por solamente presenciar la ejecución de Jesús.

Pero según creo ellos pensaron: más vale dejarla unas horas. Que nosotros arriesgarnos a ser juzgados y crucificados/ejecutados también como nuestro hermano.
 
Es tremedamente difícil imaginarse en esa situación...

no , no es dificil. Mucha gente ha pasado por eso.

Ahora bien, si lo medito un poco , solo un poco , me puedo percatar , que si a quien persiguen es un patan (por ejemplo un político ladrón o un ladrón mismo) , ciertamente la única que se queda es la madre

pero si es un hermano decente, los hermanos se acercan a apoyarlo por más riesgo que eso represente

lo que apoya la idea que los patanes era los hermanos
lo único que digo es que.

Pudieron dejar a su madre unas horas; talvez estaban convencidos de que no debía de sucederle nada malo por solamente presenciar la ejecución de Jesús.
"solamente presenciar la ejecución de Jesús"..... vaya mente retorcida que tienes. ..... "solamente".... "nada le iba a suceder".... ugh.

Pero según creo ellos pensaron: más vale dejarla unas horas. Que nosotros arriesgarnos a ser juzgados y crucificados/ejecutados también como nuestro hermano.

eso.... patanes cobardes. lo cierto es que en ese momento SOLO Y SOLO EJECUTARON A JESUS. los apostoles se acobardaron, porque LO SEGUÍAN. Los hermanos no tenían que temer si no lo seguían. ..... PATANES COBARDES
 
"solamente presenciar la ejecución de Jesús"..... vaya mente retorcida que tienes. ..... "solamente".... "nada le iba a suceder".... ugh.

A la madre no debía porqué sucederle nada.

eso.... patanes cobardes. lo cierto es que en ese momento SOLO Y SOLO EJECUTARON A JESUS. los apostoles se acobardaron, porque LO SEGUÍAN. Los hermanos no tenían que temer si no lo seguían. ..... PATANES COBARDES

A ver...

Te dije que AUNQUE NO LE SIGUIERAN; el mero hecho de presentarse allá la família de Jesús, los podia poner en riesgo... riesgo de ser acusados de seguir las enseñanzas de su hermano (en el AT hay ejemplos de cómo reyes enemigos asesinaban a los hijos y familia de sus enemigos, sin ser éstos culpables de nada en absoluto).

Creo que es muy fácil hablar desde nuestro contexto cultural del siglo XXI... pero en aquellos tiempos seguro que las cosas no eran tan sencillas.
 
A la madre no debía porqué sucederle nada.

NI A LOS HERMANOS....
A ver...

Te dije que AUNQUE NO LE SIGUIERAN; el mero hecho de presentarse allá la família de Jesús, los podia poner en riesgo... riesgo de ser acusados de seguir las enseñanzas de su hermano (en el AT hay ejemplos de cómo reyes enemigos asesinaban a los hijos y familia de sus enemigos, sin ser éstos culpables de nada en absoluto).

no , eso es falso. y prueba de ello es que en esos momentos ni siquiera a los apóstoles los condenaron de nada.
Creo que es muy fácil hablar desde nuestro contexto cultural del siglo XXI... pero en aquellos tiempos seguro que las cosas no eran tan sencillas.

no, no es fácil.

De hecho se necesita cierto nivel de inteligencia para poder llevar a cabo estas analogías . Y también para entenderlas cuando se te explican.

El amor a la madre , es común en el tiempo
 
La madre nunca deja de ser madre, sin importar si el hijo muere o si la muerta es ella.

Esto es válido en el catolicismo romano para sustentar a María como la madre de dios.

Los parámetros humanos, cuando se aplican a Jesús, lo transforman en un descendiente de Adán más.

Hay que tener cuidado con esto.

María fue bienaventurada por cuanto su vientre fue escogido entre las vírgenes de Israel para el cumplimiento de la profecía de Isaías.

Pero hasta ahí.

No añadamos ni reemplacemos lo que el Espíritu Santo hizo, por lo que la naturaleza hace desde Adán hasta nuestros días.

Cristo es pecado aparte y sin embargo se humilló hasta lo sumo.
 
claro que perdieron.... dejaron a su madre sola.

dime una cosa..... tú te hubieras escondido así también? dejando a tu madre solita?..... si es así entiendo por qué puedes pensar como piensas
-María nunca quedó sola; había otras galileas con ella y además los discípulos de Jesús.
 
NI A LOS HERMANOS....

No estamos de acuerdo.

no , eso es falso. y prueba de ello es que en esos momentos ni siquiera a los apóstoles los condenaron de nada.

Los apóstoles huyeron...

Y cuando a Pedro le acusaron de ser seguidor de Jesús, hasta maldijo, jurando "no conocer a ese hombre"

Si nada malo les iba a acontecer a los discípulos... porqué no quisieron tener nada que ver con Jesús luego de ser condenado?

Y. La prueba más definitoria es ésta:

Cuando Jesús finalmente fue enterrado, los discípulos se encerraron y se escondieron en una casa a cal y canto POR MIEDO A LOS JUDÍOS.

Y esto está escrito.

no, no es fácil.

De hecho se necesita cierto nivel de inteligencia para poder llevar a cabo estas analogías . Y también para entenderlas cuando se te explican.

El amor a la madre , es común en el tiempo

Los hermanos iban a amar a la madre lo mismo luego de dejarla ir a ver a su hijo.

Por lo que iban a poder seguir amándola luego. Pero sin poner en riesgo su pellejo.
 
No la encomendó.
Si se la hubiera encomendado hubiera dicho: Juan, hazte cargo de MI madre.
Madre, Juan se ocupará de ti.
Pero él no hizo eso.
Él transfirió el vínculo.
Mujer, he ahí tu hijo.
Yo no voy a ser mas tu hijo.
Después de resucitar, María ya no sería mas su madre.
¿Tenés oidos para oir?
Estas inyectando tu creencia en el pasaje. La frase es culturalmente congruente e indica que desde ese dia el discipulo se haria cargo de ella. El pasaje biblico asi lo deja en claro. Que no encaje en tu teologia es arina de otro costal: "Después dijo al discípulo: "¡Ahí está tu madre!" Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su propia casa ." Juan 19:27

(27) ¡He aquí a tu madre!—La encomienda solemne es doble. El corazón amoroso del discípulo debe encontrar, así como dar, simpatía y apoyo en el amor de la madre. La simpatía por su pérdida común debe ser la fuente del amor mutuo.
Y desde esa hora.—Las palabras no necesariamente significan, pero ciertamente pueden significar, que Juan inmediatamente sacó a María de la escena que el corazón de una madre apenas podía soportar; pero él mismo está presente (Juan 19:35), y todo el relato, por breve que sea, es el de un testigo ocular.

A su propia casa.—La palabra se usa en Juan 16:32 para referirse al lugar de alojamiento o de estancia de los Apóstoles. El significado aquí es que lo que era su hogar se convirtió en el de ella.

Saludos
 
Pues la Tradición católica dice en efecto que María era viuda.

Ahora bien, lo cierto es que no hay evidencia bíblica de que lo haya sido.....

En todo caso como ya he argumentado, en Mateo 13 lo mencionan como si estuviera vivo
Se menciona a Jesus como "el hijo del carpintero" pero np especifica (no hay porque hacerlo gramaticalmente) en la expresion si esta vivo o no. Es solo una referencia en cuanto a que Jesus es una persona conocida y su familia sencilla y conocida en el area y se asombran de su coniocimiento erudito. Pero nada mas. so se puede hacer una inferencia de si Jose estaba vivo o muerto en ese pasaje.

Coloquialmente yo diria: "Esa es Estela?, La hija de Mario el panadero del mercadito en la calle Juarez?" --No hace falta, en esa oracion, articular en cuanto si Mario esta vivo o muerto. No le agrega nada al dialogo.

Debes aceptar el hecho de que las tradiciones romanas son leyendas tardias del 4to y 5to siglo de la EC. Nada tienen que ver con los Evangelios ni aparecen en ningun texto extante. Eso incluye TODO lo referente al culto mariano.

Saludos
 
-Lo de transferir el vínculo filial/maternal es un pensamiento tan bello como acertado.
-Lo de que "Después de resucitar, María ya no sería su madre" lo niega Hch 1:14 al decir "...y con María la madre de Jesús...". Lucas no pudo carecer de la revelación que solo vos parece que recibiste. -La madre nunca deja de ser madre, sin importar si el hijo muere o si la muerta es ella.
Te explico.
Dios no tiene padre ni madre.
Pero al venir al mundo a nacer de mujer, en los días de su carne, se vinculó terrenalmente con la mujer que le recibió en su vientre y que vino a ser su madre en el mundo.
En la cruz y antes de morir, Jesús termina este vínculo humano con ella.
En
2 Corintios 6 leemos...
16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.
En relación a lo que me decís hay un enfoque histórico y otro dinámico.
La María histórica y viva en esos momentos, fue la madre de Jesús, aun estando este muerto.
No está mal llamarla la madre de Dios en los días de su carne, pero tenés que entender que después de la exaltación del Hijo, ella ya no puede ser llamada así, solo como una referencia.
Pero ese vínculo no existe más.
Los redimidos somos todos hermanos de Jesús.
Y es más... No hay gentiles ni judíos, ni hombres, ni mujeres.
Abrazos.
 
Estas inyectando tu creencia en el pasaje. La frase es culturalmente congruente e indica que desde ese dia el discipulo se haria cargo de ella. El pasaje biblico asi lo deja en claro. Que no encaje en tu teologia es arina de otro costal: "Después dijo al discípulo: "¡Ahí está tu madre!" Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su propia casa ." Juan 19:27

(27) ¡He aquí a tu madre!—La encomienda solemne es doble. El corazón amoroso del discípulo debe encontrar, así como dar, simpatía y apoyo en el amor de la madre. La simpatía por su pérdida común debe ser la fuente del amor mutuo.
Y desde esa hora.—Las palabras no necesariamente significan, pero ciertamente pueden significar, que Juan inmediatamente sacó a María de la escena que el corazón de una madre apenas podía soportar; pero él mismo está presente (Juan 19:35), y todo el relato, por breve que sea, es el de un testigo ocular.

A su propia casa.—La palabra se usa en Juan 16:32 para referirse al lugar de alojamiento o de estancia de los Apóstoles. El significado aquí es que lo que era su hogar se convirtió en el de ella.

Saludos
Te entiendo y son muy bonitas y hermosas tus palabras.
Pero la realidad es otra.

1. Jesús no era el sostén de María.
2. Sabía que en tres días estaría de nuevo con ellos resucitado.
3. María jamás fue la madre del Verbo.
4. Jesús dijo: Salí del Padre y vine al mundo, ahora dejó el mundo y vuelvo al Padre.

La iglesia está como está toda dividida y demorando la vuelta del señor porque somos más carnales que espirituales.
Abrazos.

La iglesia es argentina.
Los argentinos son mucho asado y la iglesia mucha carne.
 
EStá visto que la inmensa mayoría , se adhiere a la Tradición católica que dice que María enviudó antes de que Jesús muriera.
 
Te explico.
Dios no tiene padre ni madre.
Pero al venir al mundo a nacer de mujer, en los días de su carne, se vinculó terrenalmente con la mujer que le recibió en su vientre y que vino a ser su madre en el mundo.
En la cruz y antes de morir, Jesús termina este vínculo humano con ella.
En
2 Corintios 6 leemos...
16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.
En relación a lo que me decís hay un enfoque histórico y otro dinámico.
La María histórica y viva en esos momentos, fue la madre de Jesús, aun estando este muerto.
No está mal llamarla la madre de Dios en los días de su carne, pero tenés que entender que después de la exaltación del Hijo, ella ya no puede ser llamada así, solo como una referencia.
Pero ese vínculo no existe más.
Los redimidos somos todos hermanos de Jesús.
Y es más... No hay gentiles ni judíos, ni hombres, ni mujeres.
Abrazos.
-"Madre de Dios" ¡nunca! pero madre de Jesús lo fue y lo es por siempre.
-El texto de 2Co 6:16 en modo alguno legitima tu idea.
 
Que le habrá pasado a José que no estuvo junto a su hijo y a su esposa?

En aquellos tiempos la gente moría joven, quizas Jose al casarse con Maria ya tenia sus añitos.​

Segun los registros el promedio de vida en ese periodo andaba de 30 a 40 años.​

Ahora si se calcula que Jesus fue crucificado cuando tenia 33 años. entonces​

Edad de Jose al desposarse con Maria (X)+33 Años= Edad de Jose en ese entonces.​

en general los varones Judíos hace su iniciación judía bar Mitzva a los 13 años.​

Asi que especulemos que al menos Jose tenia 15 años cuando se desposo porque ya habia hecho su bar mitzva. 15+33= 48 años​

A esa edad superior a la media de vida en ese tiempo 40 años lo mas probable era que ya habia fallecido.​

por eso Jesús le dijo a Juan antes de su sacrificio.​

Juan​

19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.​

19:26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.​

19:27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.

No dice que recibiera también a su esposo Jose, ¿y porque recibiria a Maria si vivia con Jose? Se entiende entonces que José ya había muerto de viejo antes.

 

No dice que recibiera también a su esposo Jose, ¿y porque recibiria a Maria si vivia con Jose? Se entiende entonces que José ya había muerto de viejo antes.


pues mira .... interesante.

y porque no la recibiría uno de sus otros 6 hijos?. tambien se entiende que ya habían muerto?
 
pues mira .... interesante.

y porque no la recibiría uno de sus otros 6 hijos?. tambien se entiende que ya habían muerto?

Bueno el termino hermanos de Jesús podía referirse a Primos es decir sobrinos de Maria​

No se sabe, pero no se menciona a hermanos de Jesús alrededor de Jesús en la cruz tampoco. y José no se menciona como sabes si como mínimo tenia 48 años posiblemente mas pues quizás había muerto o estaba muy viejito para la época.​