¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

[edgar gonzalez]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Bueno, es muy significativo que Jehova no le pidio a Abrahan que se sacrifique a si mismo. Le pidio que sacrifique a otra persona, su hijo. Jehova le pidio a Abrahan que haga lo que Jehova iba a hacer al enviar a su Hijo a morir por nosotros.

Si Jehova ya hubiera sabido que Abrahan si estaria dispuesto, ¿para que le hizo realizar la prueba?

De todos modos, la evidencia mas importante de que Jehova habia decidido no conocer el resultado, son sus propias palabras inspiradas: "ahora se de veras que eres temeroso de Dios".

Jehova en ese momento supo realmente que Abrahan estaba de verdad dispuesto a sacrificar a su hijo primogenito.
Por que? Porque el atributo de omnisciencia de Dios, no es descontrolado.
No es algo sobre lo cual Dios no tenga control.

Pensemos en el atributo de Jehova de ser Todopoderoso. Acaso Jehova usa TODO su poder TODO el tiempo?
No, si asi lo hiciera nada subsistiria. Pero Jehova, controla a la perfeccion su atributo de poder, lo maneja segun su proposito y voluntad.

Lo mismo con su atributo de omnisciencia. Dios lo usa segun su voluntad. Y tal como revela la Biblia, a veces decide no conocer algunas cosas en respeto a el libre albedrio que nos dio.

Atribuirle a Jehova que el ya sabia que Adan y Eva iban a caer, convierte a Jehova en responsable de todo el dolor que ha sufrido la humanidad. Es parte de lo que el apostol Pablo inspirado llamo "engaño injusto", como una de las 3 caracteristicas principales de la apostasia.

No es cualquier engaño. Es engaño injusto porque hace quedar mal a Jehova. Muy mal. Engaño inteligentemente diseñado por el enemigo de Dios y de su Cristo.

Paz de Cristo

segun tu doctrina:
Dios crea al hombre sin tener la mas mínima idea de lo que sucedería " y por si las moscas (por si acaso )" predestino a su Hijo a morir por el pecado antes que el mundo, sin saber que el hombre pecaría....

entonces:
el señor Jesus hubiera muerto por placer, si el hombre no hubiera pecado
pregunto: ¿como hubiera muerto el señor Jesus, si se supone que la muerte entro por el pecado?

 

[puntosbiblicos]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

amigo.....¿por que te empeñas en tentar a Dios?
observa.
satanás le dijo al Señor Jesus: si eres el Hijo de Dios di.....
tu dices: si Dios fuera omnisciente...¿por que le dijo...?


también dices: Dios no usa todo su poder
¿a caso eres mas que Dios para saber cuanto poder usa y cuanto no?

si Dios decidirá no conocer, simplemente todas las cosas no estarían desnudas ante el.

No he dicho "si Dios no fuera omnisciente". Mas bien, digo que la Biblia es clara al revelar que Dios controla a la perfeccion su atributo de omnisciencia.

Lo mismo con su poder.
¿Realmente crees que Dios no controla su poder a la perfeccion segun su voluntad?

 

[puntosbiblicos]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

segun tu doctrina:
Dios crea al hombre sin tener la mas mínima idea de lo que sucedería " y por si las moscas (por si acaso )" predestino a su Hijo a morir por el pecado antes que el mundo, sin saber que el hombre pecaría....

entonces:
el señor Jesus hubiera muerto por placer, si el hombre no hubiera pecado
pregunto: ¿como hubiera muerto el señor Jesus, si se supone que la muerte entro por el pecado?

Jesús enseñó que Abel fue el primer mártir, objeto de la persecución religiosa de su intolerante hermano Caín, y con referencia a Abel, dijo que vivió en el tiempo de la “fundación del mundo”. (Lu 11:48-51.)

En este texto la palabra “mundo” traduce el término griego kó·smos en su acepción de mundo de la humanidad. El término “fundación” traduce la voz griega ka·ta·bo·lḗ, y literalmente significa “lanzamiento hacia abajo [de simiente]”. (Heb 11:11.)

Es evidente que Jesús usó la expresión “la fundación del mundo” para referirse al nacimiento de los hijos de Adán y Eva, con lo que se produjo un mundo de seres humanos. Pablo incluye a Abel entre la “nube de testigos” de tiempos precristianos. (Heb 11:4; 12:1.)

Por otro lado, no hablo de "mi doctrina", sino de lo que Dios revela en la Biblia.

Entiendo que no compartas algunas cosas, pero por favor si no me respetas a mi, al menos trata el tema con respeto, ya que es tema sagrado.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

No he dicho "si Dios no fuera omnisciente". Mas bien, digo que la Biblia es clara al revelar que Dios controla a la perfeccion su atributo de omnisciencia.

Lo mismo con su poder.
¿Realmente crees que Dios no controla su poder a la perfeccion segun su voluntad?

!! mira que cosas ¡¡
ahora resulta que no tu dices "si Dios fuera omniciente" el que lo dices es "la biblia"

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Jesús enseñó que Abel fue el primer mártir, objeto de la persecución religiosa de su intolerante hermano Caín, y con referencia a Abel, dijo que vivió en el tiempo de la “fundación del mundo”. (Lu 11:48-51.)

En este texto la palabra “mundo” traduce el término griego kó·smos en su acepción de mundo de la humanidad. El término “fundación” traduce la voz griega ka·ta·bo·lḗ, y literalmente significa “lanzamiento hacia abajo [de simiente]”. (Heb 11:11.)

Es evidente que Jesús usó la expresión “la fundación del mundo” para referirse al nacimiento de los hijos de Adán y Eva, con lo que se produjo un mundo de seres humanos. Pablo incluye a Abel entre la “nube de testigos” de tiempos precristianos. (Heb 11:4; 12:1.)

Por otro lado, no hablo de "mi doctrina", sino de lo que Dios revela en la Biblia.

Entiendo que no compartas algunas cosas, pero por favor si no me respetas a mi, al menos trata el tema con respeto, ya que es tema sagrado.

entonces
¿si Dios no sabia que el hombre pecaría, para que predestinaría a su Hijo a morir por el pecado, desde antes que el pecado existiera?

antes de responder considera lo siguiente:
por el pecado de un hombre entro la muerte; obviamente Dios sabia que el hombre pecaría, pues por eso predestino que su Hijo "moriría"

 

[puntosbiblicos]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

entonces
¿si Dios no sabia que el hombre pecaría, para que predestinaría a su Hijo a morir por el pecado, desde antes que el pecado existiera?

antes de responder considera lo siguiente:
por el pecado de un hombre entro la muerte; obviamente Dios sabia que el hombre pecaría, pues por eso predestino que su Hijo "moriría"

Antes de la fundacion del mundo, es despues del pecado. Revisa lo que postee antes.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

A ver...

No todos los que dicen: “Señor, Señor” entrarán en el reino de los cielos, sino los que hacen la voluntad de mi Padre que está en los cielos...

¿Cómo se entiende ésto?

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Antes de la fundacion del mundo, es despues del pecado. Revisa lo que postee antes.

entonces tu crees que Dios no tenia premeditado que el hombre pecaria, y al momento que el hombre peco, se saco de la manga predestinar a su hijo a morir, pues no lo habia contemplado...

bajo ese argumento dejas a satanas estar en la delantera de Dios y Dios tiene que depender de lo que satanas haga para planear las cosas...

 

[puntosbiblicos]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

entonces tu crees que Dios no tenia premeditado que el hombre pecaria, y al momento que el hombre peco, se saco de la manga predestinar a su hijo a morir, pues no lo habia contemplado...

bajo ese argumento dejas a satanas estar en la delantera de Dios y Dios tiene que depender de lo que satanas haga para planear las cosas...

Edgar entiendo que no compartamos algunas cosas.

Tolero algunas faltas de respeto hacia mi persona (aunque a los que evidentemente trollean por diversion los bloqueo sin previo aviso).

Pero no podremos seguir compartiendo temas biblicos si no los tratamos con el debido respeto. Estamos hablando de las cosas de Dios, temas sagrados.

Paz de Jehova

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Edgar entiendo que no compartamos algunas cosas.

Tolero algunas faltas de respeto hacia mi persona (aunque a los que evidentemente trollean por diversion los bloqueo sin previo aviso).

Pero no podremos seguir compartiendo temas biblicos si no los tratamos con el debido respeto. Estamos hablando de las cosas de Dios, temas sagrados.

Paz de Jehova

amigo.... mis comentarios son el resultado de tu doctrina observa.

dices: Dios no tenia la mas mínima idea de lo que satanás haría con adan y eva, y despues de que satanas se salio con la suya, Dios inmediatamente predestino morir a su Propio Hijo.
como dije: tu doctrina hace ver a satanas como que lleva la delantera con Dios, y a Dios como que satanas lo pone en apuros, por que no así lo tenia planeado.

 

[puntosbiblicos]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

amigo.... mis comentarios son el resultado de tu doctrina observa.

dices: Dios no tenia la mas mínima idea de lo que satanás haría con adan y eva, y despues de que satanas se salio con la suya, Dios inmediatamente predestino morir a su Propio Hijo.
como dije: tu doctrina hace ver a satanas como que lleva la delantera con Dios, y a Dios como que satanas lo pone en apuros, por que no así lo tenia planeado.

Mas alla de lo que imagines a partir de lo que revela la Biblia, lo importante es lo que esta revelado.

Tu manera de razonar me hace acordar a los saduceos del tiempo de Jesus.

Cuando fueron los saduceos y le plantearon a Jesus el caso hipotetico de una mujer que se casa 7 veces pero cada esposo muere sin tener hijos con ella. (Mateo 22:23 a 28)

Usaron ese tortuoso razonamiento para "sustentar" que no puede haber resurreccion entonces... A ellos evidentemente les parecia superlogico su argumento.

Pero te acordas que les contesto Jesus?

(Mateo 22:29) En respuesta, Jesús les dijo: “Ustedes están equivocados, porque no conocen ni las Escrituras ni el poder de Dios"

Eso es lo que te pasa, Edgar. Pones por encima de lo revelado por Dios en la Biblia tus razonamientos tan (o mas) absurdos que los de los saduceos.


Concretamente, conocias el pasaje de Genesis 22:12? Sabias lo que Dios revelo alli? Comprendes las implicancias? Crees que el "ahora de veras sé" es mentira?

Paz de Cristo

 

[Manuel sm]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Génesis 1:26-28: DIOS creó al ser humano para gobernar y vivir en la tierra.

DIOS le prometió a Abraham: Génesis 13:15: Porque toda la tierra que vez, LA DARÉ A TI Y A TU DESCENDENCIA PARA SIEMPRE.

Y Pablo dice: Gálatas 3:16: A Abraham fueron hechas las promesas, y a SU SIMIENTE; ¿que promesa? la de Génesis 13:15; y Gálatas 3:29: Y SI VOSOTROS SOIS DE CRISTO, CIERTAMENTE LA SIMIENTE DE ABRAHAM SOIS , Y CONFORME A LA PROMESA LOS HEREDEROS. ¿herederos de que? DE LA TIERRA PARA SIEMPRE, los que dicen que se han de ir al cielo: no son de Cristo, y no han de ser Simiente de Habraham.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Mas alla de lo que imagines a partir de lo que revela la Biblia, lo importante es lo que esta revelado.

Tu manera de razonar me hace acordar a los saduceos del tiempo de Jesus.

Cuando fueron los saduceos y le plantearon a Jesus el caso hipotetico de una mujer que se casa 7 veces pero cada esposo muere sin tener hijos con ella. (Mateo 22:23 a 28)

Usaron ese tortuoso razonamiento para "sustentar" que no puede haber resurreccion entonces... A ellos evidentemente les parecia superlogico su argumento.

Pero te acordas que les contesto Jesus?

(Mateo 22:29) En respuesta, Jesús les dijo: “Ustedes están equivocados, porque no conocen ni las Escrituras ni el poder de Dios"

Eso es lo que te pasa, Edgar. Pones por encima de lo revelado por Dios en la Biblia tus razonamientos tan (o mas) absurdos que los de los saduceos.


Concretamente, conocias el pasaje de Genesis 22:12? Sabias lo que Dios revelo alli? Comprendes las implicancias? Crees que el "ahora de veras sé" es mentira?

Paz de Cristo

amigo... como tu te das cuenta, es muy absurdo creer que Dios tiene que depender de lo que satanás haga. por lo tanto, Dios todo lo tiene planeado, y si lo tiene planeado, pues LÓGICAMENTE lo sabe.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Génesis 1:26-28: DIOS creó al ser humano para gobernar y vivir en la tierra.

DIOS le prometió a Abraham: Génesis 13:15: Porque toda la tierra que vez, LA DARÉ A TI Y A TU DESCENDENCIA PARA SIEMPRE.

Y Pablo dice: Gálatas 3:16: A Abraham fueron hechas las promesas, y a SU SIMIENTE; ¿que promesa? la de Génesis 13:15; y Gálatas 3:29: Y SI VOSOTROS SOIS DE CRISTO, CIERTAMENTE LA SIMIENTE DE ABRAHAM SOIS , Y CONFORME A LA PROMESA LOS HEREDEROS. ¿herederos de que? DE LA TIERRA PARA SIEMPRE, los que dicen que se han de ir al cielo: no son de Cristo, y no han de ser Simiente de Habraham.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

si Dios prometió la tierra para vivir.....
pregunto: ¿para que entonces Dios este mandamiento (1 Juan2:15 No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.)?

 

[puntosbiblicos]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

amigo... como tu te das cuenta, es muy absurdo creer que Dios tiene que depender de lo que satanás haga. por lo tanto, Dios todo lo tiene planeado, y si lo tiene planeado, pues LÓGICAMENTE lo sabe.

Te estas basando en tu logica personal. Lo mismo hicieron los saduceos y por eso estaban muy convencidos de que no hay resurreccion.

Responde por favor la pregunta que te plantee sobre algo revelado en la Biblia.

Concretamente, conocias el pasaje de Genesis 22:12? Sabias lo que Dios revelo alli? Comprendes las implicancias? Crees que el "ahora de veras sé" es mentira?

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Te estas basando en tu logica personal. Lo mismo hicieron los saduceos y por eso estaban muy convencidos de que no hay resurreccion.

Responde por favor la pregunta que te plantee sobre algo revelado en la Biblia.

Concretamente, conocias el pasaje de Genesis 22:12? Sabias lo que Dios revelo alli? Comprendes las implicancias? Crees que el "ahora de veras sé" es mentira?

!!! No puede ser ¡¡¡
ahora resulta que es mi lógica personal....

veamos como funciona tu lógica...
si Dios no había premeditado enviar a su Hijo al mundo (personas), hasta que el mundo (personas)fue establecido.
pregunto: ¿entonces satanás puede hacer cosas y destruirle los planes de Dios?

 

[Manuel sm]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

edgar; ahora si te mostraste tal y como eres: el mundo del cual habla Juan; no es el planeta tierra, se trata de la sociedad humana con sus costumbres torcidas,
el verso 16 te lo aclara: Porque todo lo que hay en el mundo:

Los malos deseos de la carne,

Los malos deseos de los ojos.

La soberbia de la vida: NO ES DEL PADRE; Mas es del mundo.

Verso 17: y el mundo se pasa y sus malos deseos,

Mas el que HACE LA VOLUNTAD DE DIOS: PERMANECE PARA SIEMPRE.

DIOS amó al mundo: Juan 3:16: ¿nos puso un mal ejemplo?

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

edgar; ahora si te mostraste tal y como eres: el mundo del cual habla Juan; no es el planeta tierra, se trata de la sociedad humana con sus costumbres torcidas,
el verso 16 te lo aclara: Porque todo lo que hay en el mundo:

Los malos deseos de la carne,

Los malos deseos de los ojos.

La soberbia de la vida: NO ES DEL PADRE; Mas es del mundo.

Verso 17: y el mundo se pasa y sus malos deseos,

Mas el que HACE LA VOLUNTAD DE DIOS: PERMANECE PARA SIEMPRE.

DIOS amó al mundo: Juan 3:16: ¿nos puso un mal ejemplo?

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

!!! el pez por su boca muere ¡¡¡
dices que el mundo que no debemos amar es la gente y no se trata del planeta.
¿entonces por que nos mando el señor a amar hasta a nuestros propios enemigos?

 

[Manuel sm]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

edgar; parece que la sentencia a los escribas y fariseos, es para ti también, pues viendo no ves, y leyendo no entiendes.

El Señor Jesús enseña que: tanto el Padre como el Hijo aman a los seres humanos no importa como estén, lo que aborrece son las malas acciones.

Y tu que repites tanto: el mas yo os digo, y la ley de Cristo: con tus hechos demuestras que eres altamente demagogo; pues te la pasas condenando a todos los que no piensan como tu.

Los Apóstoles enseñan, que cuando alguien falla o está equivocado, se le ayude con espíritu de mansedumbre, y la ley dice inocentemente lo reprenderás; pero tu no sabes de eso. ¡FARISEO!

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:sacalen::sacalen::sacalen::sacalen::sacalen::sacalen::sacalen:

 

[puntosbiblicos]

Re: ¿Vivir en el Cielo o en la Tierra?

!!! No puede ser ¡¡¡
ahora resulta que es mi lógica personal....

veamos como funciona tu lógica...
si Dios no había premeditado enviar a su Hijo al mundo (personas), hasta que el mundo (personas)fue establecido.
pregunto: ¿entonces satanás puede hacer cosas y destruirle los planes de Dios?

Edgar, percibes que te manejas con razonamientos, que tu logica, que la mia, etc.
El punto, es lo que la Biblia revela.

Concretamente, conocias el pasaje de Genesis 22:12?

Entiendes lo que Dios revela aqui?

Comprendes las implicancias?

Consideras que el "ahora de veras sé" es mentira?

Paz de Cristo