Unas consultitas a los trinitarios

[VigíadeSión]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Que tal Vigía, un saludo.
Ok, aunque no veo problema alguno, pues no eres bastante claro en definir exactamente cual es el problema y sí demuestras que no entendiste bien lo que leíste.

Qué tal Kimera.
Creo que no hace falta dar muchos detalles, para cualquiera en su sano juicio esto sería evidente, pero dejémoslo más claro.

Emmmm...esto esta confuso. Dices que mi comparación 'en cuanto al cansancio es incorrecta', pero no dices claramente el porque es incorrecta.

M.... veamos....:

Facil. Basta con entender que el Señor tomó nuestra completa naturaleza al encarnarse, de manera que aunque como Dios es Omnisciente, como hombre no. El mismo contexto confirma que aquellos que aprendio mediante padecimiento se refiere a Su humanidad[...]Ahora, en cuanto a esto no hay contradicción, pues el Señor es Omnisciente en un sentido y no lo es en otro sentido, es decir, el Señor es Omnisciente según Su Deidad y no lo es según Su humanidad. Una persona con dos naturalezas (Filipenses 2:5-8).

Antes de comentarte sobre esto, también te cito algo que me mencionaste que llamó mi atención:

Por supuesto ¿O acaso piensas que Dios está por sobre la lógica y el razonamiento humano, de tal manera que es demasiado incomprensible para el hombre?

Imagino que escribiste eso porque eres de los que piensan que sí es posible llegar a conocera Dios ¿verdad? Me alegra mucho, yo pienso igual, y creo que lo que es incomprensible te aleja de lo que quieras comprender. Te digo esto porque con cierta frecuencia otros partidarios de la trinidad se escudan en la "lógica" de que es "un misterio o algo que los seres humanos no logran entender por la grandeza de Dios" Y yo pienso ¿cómo es posible, en vista de que Dios nos exhorta a acercarnos a el, que sea un Dios tan enigmático e inexplicable? Esa forma de pensar aleja a la gente de Dios, y es lo que Satanás quiere. Ahora, por favor prométeme que postearemos bajo esta afirmación: "Dios no es demasiado incomprensible para el hombre" ¿de acuerdo?.

Anteriormente mencionaste, en resumen: Dios tiene dos naturalezas, la humana y la divina, y en su naturaleza humana no es omnisciente y en la divina sí ¿o me equivoco? :S . La pregunta que surge es ¿está dividida la personalidad de Dios? Esa es la lógica consecuente, equivalente a decir que Dios tiene distintas personalidades que son diferenciadas una de la otra; podemos decir que una es "capaz de algo" y la otra "no es capaz de algo" ¿estoy en lo correcto? Eso fue lo que dijiste, en su naturaleza divina es omnisciente y en la humana no. Lo que yo me pregunto es ¿sigue conservando Dios esa "otra naturaleza"? Seguramente sí (bajo tu argumento, porque en caso contrario Dios no sería inmutable) y si así es, tiene Dios una "naturaleza incapaz de ser omnisciente". ¿Así es como funciona tu lógica básica?

Te lo explico más claramente. Cuando el Hijo de Dios se encarnó en María, siendo ella virgen aún, agregó a Su persona la humanidad, es decir, tomó para Sí un cuerpo y un espíritu humano. Pues bien, siendo esto así, tomó para Sí las limitaciones propias de la naturaleza humana finita. Sin embargo, estas limitaciones se mantienen solamente en Su humanidad y no son comunicadas en ningún sentido a Su Deidad. Ergo, la Deidad y humanidad no se mezclaron en la persona del Hijo, sino que se unieron sin afectarse mutuamente.

¿Un ser humano finito y perfecto con capacidad para dar profecías cuya deidad no se mezcló con él pudiendo hacer milagros poderosos y curaciones?

Ahora bien, todo lo que tiene que ver con el conocimiento se aplica al espíritu o mente. Entonces, cuando hago referencia al cansancio en relación al conocimiento del Hijo en mi post anterior lo hago en relación a Su humanidad, es decir, el cansancio hace referencia a Su cuerpo físico humano y el aprendizaje o conocimiento limitado hace referencia a Su espíritu o mente humana.

Sí, claro, estoy de acuerdo. Pero, ¿no es más lógico pensar, que la vida del hijo de Dios (un ser separado, creado y obediente fue transferida al vientre de María de manera que dejó de vivir como espíritu y llegó a vivir como ser humano cuyos milagros fueron posibles gracias al poder que le dio su Padre; y que por el sufrimiento experimentado se puso a prueba la obediencia a su Dios y Padre y de ahi que la Biblia diga: "aprendió la obediencia por las cosas que sufrió"?

Lee con más cuidado y comprensión, tratando de no deducir más de lo que puede ser deducido de lo que se escribe. Es claro por lo que sigue en tu respuesta que al leer mi post y otros similares incluyes premisas injustificadas en ellos, básicamente prejuicios y tergiversaciones, concluyendo falsamente, como dejaré en claro a continuación.

Aquello que supuestamente 'implica' mi post está basado solamente en premisas injustificadas de tu parte, las cuales agregaste a la lectura pero que, sin embargo, no es posible deducir de ella.

Primero, dices que mi post 'implica' que Dios 'cambió de forma' ¿Donde implíco esto? (por favor, quiero la respuesta). ¡Ah!, ya veo que me echaras en cara el vs. de Filipenses que cité y con eso concluirás que sostengo que Dios no es inmutable, pero primero debes responderme ¿Se refiere la palabra morphe a la esencia de Dios en Filipenses 2:6 o a la manifestación de esa esencia?

Pues bien, te informo que en Filipenses 2:6 la palabra morphe se refiere a la manifestación de esa esencia, y no a la esencia en sí. Es decir, Jesús "se despojó a Sí mismo" en el sentido de que ocultó tras Su "forma de siervo" Su verdadera posición exaltada "humillandose a Sí mismo", y no se refiere a que Jesús dejó o abandonó Su Deidad o algunos de Sus atributos Divinos, lo cual es imposible. Esto es bastante claro cuando leemos que Jesús "se despojó a Sí mismo, (al tomar) forma de siervo". Jesús no dejó de ser Dios, sino que tomó la humanidad para Sí en la encarnación, por lo tanto, Su Deidad sigue siendo inmutable.

¿tomó forma de ser humano y sigue siendo inmutable?

inmutable.

(Del lat. immutabĭlis).


1. adj. No mudable, que no puede ni se puede cambiar.

2. adj. Que no siente o no manifiesta alteración del ánimo.

www.rae.es

Segundo, y estoy seguro que con lo anterior ya esto estará respondido, dices que mi respuesta 'implica' que el Hijo 'perdió sus capacidades recuerdos' en cuanto a Su Deidad, por lo que nuevamente pregunto y exigo respuesta ¿Donde implíco esto? Si has leído mi respuesta anterior, te daras cuenta de que el Hijo mantuvo Su Deidad el encarnarse y, por lo tanto, mantuvo Sus atributos Divinos y Su humanidad.

¿No es cierto que afirmaste que perdió la omnisciencia? Si Jesús no era onmisciente, es obvio que no podía recordar el caudal infinito de conocimiento antes de encarnarse...:
Omnisciencia.
(Del lat. omnis, todo, y scientĭa, ciencia).
1. f. Conocimiento de todas las cosas reales y posibles, atributo exclusivo de Dios. (rae)

¿Perdió ese atributo cuando se encarnó?
El punto aquí Kimera es lo siguiente: En algún momento (a saber en cual) Dios dejó de ser omnisciente ¿no es así? Entonces, ¿no puede deducirse, por sentido común, que esto viola la inmutabilidad?

Pues bien, te informo que ninguna de esas dos premisas es enseñada por los Trinitarios. Los Trinitarios enseñamos que la Deidad y la humanidad estan unidas, no mezcladas, en la persona del Hijo, de manera que cada una de ellas mantiene en Sí mismas los atributos que le pertenecen, sin modificar en ningún sentido la otra.

Oh... Entonces Dios no es omnisapiente del todo ¿verdad? Sólo una fracción de Dios tiene la omnisciencia, de esa manera sigue siendo inmutable...¿no es así?

No entendiste nada. Mi intención en ese párrafo es dejar en claro que no hay contradicción en enseñar que Jesucristo es y no es Omnisciente, porque para que sea una verdadera contradicción deberíamos enseñar que Jesús es Omnisciente y no es Omnisciente al mismo tiempo y en el mismo sentido, pero como enseñamos que Jesús es Omnisciente en un sentido (según Su Deidad) y no lo es en otro sentido (según Su humanidad), entonces no hay contradicción lógica alguna.

Lógica básica.

Ya veo. Lógica básica.
Saludos.

 

[VigíadeSión]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Bla bla bla...

Abro este tema para disipar unas dudas y aclaro que no quiero entrar en mucho detalle en cuanto a la gramática, versión o espuriedad de algunos textos, (así evitamos prolongaciones pesadas e innecesarias) sólo mencionar diferentes opiniones para tomarlas en cuenta en cuenta los puntos de vista y que el sentido común nos diga lo más lógico... ¿de acuerdo?.
O sea como más te convenga.?

Je je, amigo, yo no he dicho eso. Yo pienso que lo dices porque sientes que el sentido común me dará la razón ¿acaso no estoy tomando los puntos de vista de otros foristas?

<STRONG><EM><U><FONT color=#8b0000>Hablando de Hebreos tambien te incluyo textos que no te convienen: Hebreos 1 : 8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
Sabes de quién se habla aquí en este texto .???
Es de Jesucristo y le dice: Tu trono, oh Dios.!!!</FONT></U></EM></STRONG>
<DIV></DIV><STRONG><EM><FONT color=#8b0000>Y aunque era el Hijo (de Dios,) por lo que padeció aprendió la obediencia;
Ahora te escribo otro texto que siempre eliminan, o no les conviene ponerlo en sus frustradas opiniones para invalidad lo que dice la Palabra de Dios, La Biblia.= Juan 1 : 1 En el principio era el Verbo,
y el Verbo era con Dios,
y el Verbo era Dios.
Nota:Juan 17 : 5 " aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese".</FONT></EM></STRONG>
<DIV></DIV>

Esque, verás amigo los textos originalmente fueron escritos en hebreo, arameo y griego y cuando leo un texto como Juan 1:1 Me topo con el dilema de que muchas otras traducciones los vierten de forma muy diferente, por ejemplo varias traducciones Bíblicas vierten este versículo: "la palabra era de naturaleza divina" "un ser divino era la palabra" "la palabra era un dios" etc... lo que me hace pensar que Jesús era de naturaleza espiritual, igual que los demás ángeles y la misma naturaleza divina que dice la Biblia que compartirán los humanos que vayan al cielo ¿pero ellos no serán Dios T_T? Y yo no sé qué pensar :'( porque digo, si opto por preferir una traducción estoy haciéndome seguidor del traductor, no de la Biblia ¿verdad? X'( entonces, pienso... ¿cuál es la mejor traducción? Y mi sentido común me dice: "la que concuerde con el resto de la Biblia" y es cuando me encuentro con tantos textos como los que cité al principio... No sólo eso, también sé que la Babilonia antigua la de hace muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo tenía la misma creencia, y también supe que Dios dividió las lenguas cuando se estaba construyendo la torre de Babel (en Babilonia) y cada grupo se separó según su lenguaje común... y yo pienso ¿habrán llevado las creencias consigo? Y reflexiono .... "m... tal vez" porque me doy cuenta en en tantas culturas paganas también se tienen creencias de dioses trinos ¿lo sabías? (egipcios, hindues, druidas, etc.) Por ejemplo en la trinidad hindú existe un Dios formado por tres entidades: Brahma, Siva, y Visnú; unificados en un sólo dios, uno es del proceso de la creación, otro de la vida y otro de la destrucción. En esta religión estos tres procesos son uno y el mismo y así es como lo simbolizan con ese dios. Hay muchos más ejemplos de trinidades, pero aún me queda otra cosa, en vista de que estas trinidades ya existían antes de Jesucristo ¿porqué se comenzó a enseñar siglos después de nuestra era en el cristianismo? Eso me hace pensar, :S si existe una posibilidad de que haya sido una doctrina adoptada, debe estar en conflicto con el contexto Bíblico... y es esta consultita que asalta mi inquietud y me impulsó a abrir este tema... Por esta razón Guillermo... ¿podrías explicarme tú como es que Dios en toda su magnificencia aprenda algo siendo tan absoluto?

Gracias...!!!

 

[Raul68]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Esque, verás amigo los textos originalmente fueron escritos en hebreo, arameo y griego y cuando leo un texto como Juan 1:1 Me topo con el dilema de que muchas otras traducciones los vierten de forma muy diferente, por ejemplo varias traducciones Bíblicas vierten este versículo: "la palabra era de naturaleza divina" "un ser divino era la palabra" "la palabra era un dios" etc... l

Verá, no corra tanto que se va a caer. Traiga las citadas traducciones y veamos quien las ampara. No hable tan ligero, que por la boca muere el pez.

Traiga las tres que cita, y como no, las que comprenden el etc... vamos a ver cuantas son, y quien está detrás de ellas.

Y verá, como al final NO EXISTE NIGUNA, a no ser que sea PLENAMENTE INTERESADA PARA DOCTRINA CONCRETA Y ANTI-TRINITARIA.

 

[VigíadeSión]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Verá, no corra tanto que se va a caer. Traiga las citadas traducciones y veamos quien las ampara. No hable tan ligero, que por la boca muere el pez.

Traiga las tres que cita, y como no, las que comprenden el etc... vamos a ver cuantas son, y quien está detrás de ellas.

Y verá, como al final NO EXISTE NIGUNA, a no ser que sea PLENAMENTE INTERESADA PARA DOCTRINA CONCRETA Y ANTI-TRINITARIA.

Hola Raul, Verá Vd. también. Como podrá haberse percatado, nuestro amigo Guillermo vino con un tono un tanto fanático, yo no estoy en contra de que la gente tenga sus creencias, es más me gusta compartir las mias con otros pero razonando ¿entiende? eso es lo que me gusta, razonar no imponer, y esto último es lo que mejor sabe hacer nuestro estimado Guillermo. Se le olvida que Pablo razonaba a partir de las escrituras con los griegos y otras personas de diferentes creencias. Debido al tono que utilizó nuestro estimado quise pararle el carro por un momento porque se desvió por completo del tema, yo sólo pregunte: ¿es posible que Dios pueda aprender algo? y él salió con un montón de comentarios y etiquetas productos de su orgullo, prejuicio y fanatismo. Le vuelvo a aclarar, respeto las creencias de los demás; pero esa actitud es incorrecta y yo espero recibir lo mismo.

Respecto a las versiones, le digo hay más de tres. Las publico despues, no quiero desviarme del tema pero tenga por seguro de que existen, de hecho podemos abrir un tema sobre la gramática si ud. gusta. Pero este tema lo abrí para responder esa pregunta. Saludos.

 

[Raul68]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Hola Raul, Verá Vd. también. Como podrá haberse percatado, nuestro amigo Guillermo vino con un tono un tanto fanático, yo no estoy en contra de que la gente tenga sus creencias, es más me gusta compartir las mias con otros pero razonando ¿entiende? eso es lo que me gusta, razonar no imponer, y esto último es lo que mejor sabe hacer nuestro estimado Guillermo. Se le olvida que Pablo razonaba a partir de las escrituras con los griegos y otras personas de diferentes creencias. Debido al tono que utilizó nuestro estimado quise pararle el carro por un momento porque se desvió por completo del tema, yo sólo pregunte: ¿es posible que Dios pueda aprender algo? y él salió con un montón de comentarios y etiquetas productos de su orgullo, prejuicio y fanatismo. Le vuelvo a aclarar, respeto las creencias de los demás; pero esa actitud es incorrecta y yo espero recibir lo mismo.

Respecto a las versiones, le digo hay más de tres. Las publico despues, no quiero desviarme del tema pero tenga por seguro de que existen, de hecho podemos abrir un tema sobre la gramática si ud. gusta. Pero este tema lo abrí para responder esa pregunta. Saludos.

Es decir, suelta su cizaña, pero se ve incapacitado a demostrarla. Mal camino ha tomado, joven, esta actitud ya le deja y plenamente reprobado. Si no anda en verdad, no crea poder hablar verdad.

Tan simple como ello.

 

[VigíadeSión]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Es decir, suelta su cizaña, pero se ve incapacitado a demostrarla. Mal camino ha tomado, joven, esta actitud ya le deja y plenamente reprobado. Si no anda en verdad, no crea poder hablar verdad.

Tan simple como ello.

¿Cuál es su problema amigo? ¿No ha visto ud. su actitud?

 

[Raul68]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

¿Cuál es su problema amigo? ¿No ha visto ud. su actitud?

Claro que la he visto, es aquella que le ha dejado en plena evidencia. Usted aseveró, bien, traiga la prueba. Tan simple como ello. O será usted el único que quede reprobado ante mi actitud, la cual es la correcta, por tanto que deja en evidencia que usted habla por hablar, pero sin verdad alguna que lo sostenga.

Tan simple como ello. Y no lo tome a mal, más bien debería tomarlo como una enseñanza debida que nomás quiere ayudarle a no ir por la vida a tal cual se imagina las cosas.

Un saludo, y mi deber está cumplido.

 

[VigíadeSión]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Claro que la he visto, es aquella que le ha dejado en plena evidencia. Usted aseveró, bien, traiga la prueba. Tan simple como ello. O será usted el único que quede reprobado ante mi actitud, la cual es la correcta, por tanto que deja en evidencia que usted habla por hablar, pero sin verdad alguna que lo sostenga.

Tan simple como ello. Y no lo tome a mal, más bien debería tomarlo como una enseñanza debida que nomás quiere ayudarle a no ir por la vida a tal cual se imagina las cosas.

Un saludo, y mi deber está cumplido.

Su deber no estará cumplido en este tema hasta que me demuestre porqué Dios necesitaba aprender algo (¿Dios con necesidad de aprender algo?).

"un ser divino era el proyecto"
"la palabra era divina"
"dios era la palabra" (ojo, en la cita original dios está con d minúscula)

1.-Juan. Texto y Comentario. J. Mateos y J. Barreto, lectura alternativa.
2.-Los escritos originales de la comunidad del discípulo "amigo" de Jesús. Senén Vidal.
3.- Cuarto Evangelio. Cartas de Juan. J.J. Bartolomé.
Respectivamente.

Ahí lo tiene.
Saludos.

 

[Raul68]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Ahí lo tiene.

¿Donde?... no veo que responda en absoluto a lo que le vengo reclamando. Pero tranquilo, nomás deja en claro que fue usted quien lo pretendió, pero que de ser verdad dista mucho.

Un saludo.

 

[guardia suiza]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Hola. El tema de la trinidad es bastante polémico y fervientemente apoyado por sus partidarios. Abro este tema para disipar unas dudas y aclaro que no quiero entrar en mucho detalle en cuanto a la gramática, versión o espuriedad de algunos textos, (así evitamos prolongaciones pesadas e innecesarias) sólo mencionar diferentes opiniones para tomarlas en cuenta en cuenta los puntos de vista y que el sentido común nos diga lo más lógico... ¿de acuerdo?.

Mi primer duda es la siguiente: Todos sabemos que Dios es abosoluto, omnisapiente, Todopoderoso y no hay quien le enseñe. Hasta aquí estamos de acuerdo. Hablado de Jesucristo Hebreos 5:8 según la versión Valera 1960 (VV) dice:

"Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia"

La Biblia de las Américas (1997 Lockman)
y aunque era Hijo, aprendió obediencia por lo que padeció;

La Nueva Biblia de los Hispanos (2005 Lockman)
Aunque era Hijo, aprendió obediencia por lo que padeció;

Sagradas Escrituras (1569)
Y aunque era el Hijo (de Dios,) por lo que padeció aprendió la obediencia;

Moderno Español
Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por lo que padeció.

Si Jesús era Dios hecho hombre ¿tuvo que aprender algo? de ser ese el caso, ¿hay algo que Dios tenga que aprender todavía?.

Espero sus opiniones. Saludos.

Tus palabras, son, palabras de hombre, de corto entendimiento y programado para ver las cosas mal, en donde no le son enteramente satisfechas.

La Sagrada Escritura, es para gente de buena voluntad, de noble pensamiento y dispuestos a creer, sin necesidad de prueba.

Dios, es un Dios de orden y no del caos. Y este se desvestió de sus poderes de igualdad al Padre, y vino a nuestro rescate, y ya desprotegido de toda su gloria y expuesto a la carne, vivió como ningún otro, ejemplar, puro y sin mancha, así que ante Dios ya no nos media pretexto, para no lográr la salvación.

Y aún asi narrán algnos documentos de la epoca infantil de Jesús, lo dificil, que era para El, su condición de Hombre Dios. Por eso doblemente plausible, su ejemplar, devoción y obediciencia a El mísmo.

Que si El, no es capaz de cumplir con obeciencia contemplativa a El mísmo, ¿Como podría exigir, lo que El mismo, no es capaz de cumplir?

Su vida de ejemplo, la reduces a un mero y simple acto de inferioridad. ¿Pues como te tratan tus padres? que asumes, que tú eres inferior a tu padre. ¿Que te hace pensar que El Padre, le celaria y le regatariá a su único Hijo, Todo el Poder de Su Altisima Gloria?

Si eso fuera así, pobres de nosotros, porque estamos en manos de un ser celoso, iracundo e incapaz de dar, lo que ni a su propio hijo da. Todo su Poder.

El simple hecho de que El Padre, se encelara por la adoración a su hijo, hablariá de un Dios Padre pequeño, perverso y de flaco corazón, y no. Dios nos ha mostrado; que es lento para enojarse y presto para perdonar y amar.

Y vaya que hemos hecho cosas, que enojan al más sereno. Porque nos hemos convertido en perfectos amigos del mal, o por lo menos indiferentes, porque con nuestra indiferencia, queremos no ser enemigos del mal, para no tener problemas en esta vida, a pesar de que nuestra indiferencia nos aleje de Dios, quien vino enfrento al mal y murio en la cruz, como ejemplo, de que no venimos a este mundo para atesorarlo, sino para vivirlo como hombres dispuestos por Dios..

 

[VigíadeSión]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

¿Donde?... no veo que responda en absoluto a lo que le vengo reclamando. Pero tranquilo, nomás deja en claro que fue usted quien lo pretendió, pero que de ser verdad dista mucho.

Un saludo.

Raul, con todo respeto, hablo en serio ¿le faltan recursos para responder?
Qué es lo que, según ud. no he respondido

Verá, no corra tanto que se va a caer. Traiga las citadas traducciones y veamos quien las ampara. No hable tan ligero, que por la boca muere el pez.

Traiga las tres que cita, y como no, las que comprenden el etc... vamos a ver cuantas son, y quien está detrás de ellas.

Y verá, como al final NO EXISTE NIGUNA, a no ser que sea PLENAMENTE INTERESADA PARA DOCTRINA CONCRETA Y ANTI-TRINITARIA.

"un ser divino era el proyecto"
"la palabra era divina"
"dios era la palabra" (ojo, en la cita original dios está con d minúscula)

1.-Juan. Texto y Comentario. J. Mateos y J. Barreto, lectura alternativa.
2.-Los escritos originales de la comunidad del discípulo "amigo" de Jesús. Senén Vidal.
3.- Cuarto Evangelio. Cartas de Juan. J.J. Bartolomé.
Respectivamente.

Sabe qué es lo que pienso, que no esperaba las citas que le dí. Dése cuenta, ud. afirmó categóricamente que las citas no existían, ¿porqué? porque no desea que se demuestre que esa doctrina no es bíblica. ¿Quiere más citas? Se las puedo dar si quiere, pero será en otro tema; ya le dije con qué propósito abrí este tema y pienso atenerme a él. Yo le sugeriría que aprenda a vivir la realidad, ese es el camino que nos lleva a la verdad. Tranquilo, si la doctrina es Bíblica Ud. me lo puede demostrar ¿cierto?.
Espero lo haya entendido.
Saludos.

 

[VigíadeSión]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Tus palabras, son, palabras de hombre, de corto entendimiento y programado para ver las cosas mal, en donde no le son enteramente satisfechas.

La Sagrada Escritura, es para gente de buena voluntad, de noble pensamiento y dispuestos a creer, sin necesidad de prueba.

"Inmediatamente, de noche, los hermanos enviaron a Pablo, así como a Silas, hacia Berea, y estos, al llegar, entraron en la sinagoga de los judíos. Ahora bien, estos eran de disposición más noble que los de Tesalónica, porque recibieron la palabra con suma prontitud de ánimo, y examinaban con cuidado las Escrituras diariamente en cuanto a si estas cosas eran así." (Hechos 17:10,11)

Sí Guardia, entiendo tu punto; pero como podrás darte cuenta los Beranos también necesitaron pruebas. Y a propósito, ¿te parece lógico que Dios sea obediente a sí mismo? Eso es complentamente irrazonable e insultante para Dios, él no tiene porqué obedecer a nadie, y el hecho de que se obedezca a sí mismo escapa de las reglas de la lógica y sentido común, en el mejor de los casos Dios sólo hubiera tenido que mantener integridad a sus principios ¿entiendes? Integridad, no obediencia. ¿No es más lógico, pensar que Jesús siendo hijo creado primogénito sea obediente a Dios? ¿No tiene eso más sentido según las facultades mentales y de razocinio que nos dio nuestro Creador?

Discúlpame, de verdad discúlpame pero el hecho de que "Dios se obedezca a Dios" me parece una justificación absurda para la trinidad.
Saludos.

 

[guardia suiza]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

"Inmediatamente, de noche, los hermanos enviaron a Pablo, así como a Silas, hacia Berea, y estos, al llegar, entraron en la sinagoga de los judíos. Ahora bien, estos eran de disposición más noble que los de Tesalónica, porque recibieron la palabra con suma prontitud de ánimo, y examinaban con cuidado las Escrituras diariamente en cuanto a si estas cosas eran así." (Hechos 17:10,11)

Sí Guardia, entiendo tu punto; pero como podrás darte cuenta los Beranos también necesitaron pruebas. Y a propósito, ¿te parece lógico que Dios sea obediente a sí mismo? Eso es complentamente irrazonable e insultante para Dios, él no tiene porqué obedecer a nadie, y el hecho de que se obedezca a sí mismo escapa de las reglas de la lógica y sentido común, en el mejor de los casos Dios sólo hubiera tenido que mantener integridad a sus principios ¿entiendes? Integridad, no obediencia. ¿No es más lógico, pensar que Jesús siendo hijo creado primogénito sea obediente a Dios? ¿No tiene eso más sentido según las facultades mentales y de razocinio que nos dio nuestro Creador?

Discúlpame, de verdad discúlpame pero el hecho de que "Dios se obedezca a Dios" me parece una justificación absurda para la trinidad.
Saludos.

Interesante, reconoces mi punto, sin embargo, no alcanzas a comprender que Dios, no es un Dios del caos, sino del orden.

Pablo, nos dice; Cristo se desvistió de sus poderes iguales al Padre, para venir en nuestro rescate, y tu aseguras no encontrar, antecedentes biblicos de su poderió en igualdad al Padre.

Por otro lado, cuando hablamos de genética hoy, hablamos de tu ADN, algo que no es biblico y sabemos hoy siempre a existido, sin embargo la escritura nos dice; Su Unigenito, el único con su genética.

Tu dices, es insultante para Dios, el no tiene que obedecer a nadie, eso así seriá, si Dios razonara como hombre y no, a El nada lo insulta, y mucho menos, someterse a sus propíos designios. faltaría más. Hay cosa que verdaderamente podrían insultar a Dios y sin embargo, a pesar de nuestras multiples y vaya archirecontramultiples ofensas y faltas contra El, nos topamos con la grandeza de su inmensísima misericordia. ¿Que puede hacer un hombre o todos juntos, que a Dios humille o ofenda? mucho menos la demostración de amor contemplativo del Hijo por el Padre

 

[Raul68]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Raul, con todo respeto, hablo en serio ¿le faltan recursos para responder?
Qué es lo que, según ud. no he respondido

Verá, es que sigue sin traerme las traducciones que aseverá le dan la razón. Tan simple como ello. Y en cuanto a las citas, joven, ni dicen lo que usted pretende, y mucho menos sirve para justificar las pretendidas traducciones a tal cual usted pretende.

No piense tanto, y traiga las tres traducciones, y como no, las de los "etc".

Esperando...

 

[guardia suiza]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Interesante, reconoces mi punto, sin embargo, no alcanzas a comprender que Dios, no es un Dios del caos, sino del orden.

Pablo, nos dice; Cristo se desvistió de sus poderes iguales al Padre, para venir en nuestro rescate, y tu aseguras no encontrar, antecedentes biblicos de su poderió en igualdad al Padre.

Por otro lado, cuando hablamos de genética hoy, hablamos de tu ADN, algo que no es biblico y sabemos hoy siempre a existido, sin embargo la escritura nos dice; Su Unigenito, el único con su genética.

Tu dices, es insultante para Dios, el no tiene que obedecer a nadie, eso así seria, si Dios razonara como hombre y no, a El nada lo insulta, y mucho menos, someterse a sus propios designios. Faltaría más. Hay cosa que verdaderamente podrían insultar a Dios y sin embargo, a pesar de nuestras múltiples y vaya archirecontramultiples ofensas y faltas contra El, nos topamos con la grandeza de su inmensísima misericordia. ¿Que puede hacer un hombre o todos juntos, que a Dios humille o ofenda? mucho menos la demostración de amor contemplativo del Hijo por el Padre

Y mucho menos lo humilla u ofende al Padre, demostrar adoración y amor total por su Hijo.

¿O tu Padre, se humilla o se insulta, porque hace todo por ti, o tu madre, porque te sirve, al grado de desvelarse en tus noches de dolor o enfermedad o por lavarte hasta los calzones usados? Con ese criterio, tu madre, es tu sirvienta, y no. ¿que te hace pensar que Dios Padre, no es igual a nosotros para con su hijo? Si, estamos hechos a su imagen y semejanza.

¿Cual sería, la molestia del Padre, por el dolor infringido contra su hijo, que El, tuvo que intervenir y pedir misericordia por nosotros?, porque no sabíamos lo que hacíamos. Y todavía le regateas toda su gloria en igualdad al Padre.

Definitivamente, solo entiende la trinidad de Dios, aquel que sabe trabajar y darlo todo por el prójimo, porque solo aquel que lo da todo por el prójimo y trabajando en equipo logra comprender, que no hay dos o tres cabezas, sino que no hay dos alternativas, o dos ordenes o dos voluntades, sino que comprende que la unidad en amor al prójimo y actuando todos con un mismo pensamiento, que es hacer el bien a tu hermano, es solo así que podrás ver a Dios. Y así es, hay un Padre un Hijo y un Espíritu Santo y solo una voluntad. Y la voluntad del Hijo es la del Padre, y la del Padre es la del Hijo.

Cosa curiosa, si quieres ser uno solo con el todo poderoso, tu voluntad debe ser la de Cristo. Y solo así serás parte de Dios y uno solo con el Padre.

Y déjame entender, con el criterio de los enemigo de Cristo Dios, ¿que si tu llegarás a ser uno solo con Dios como Cristo lo es, ya Dios tendría millones de cabezas? ¿y por eso es imposible?

Dios: Padre, fuego creador. Hijo, Luz de la hoguera del fuego creador, imagen visible del invisible y Espíritu Santo, calor divino que irradia toda su Gloria y dicha sobre todos.

Sin Luz, El Fuego no se ve y sin Fuego, no hay Luz, sin Calor la hoguera no se siente. Dios es una sola Hoguera Divina, Fuego, Luz y Calor. No se comprende una sin la otra.

 

[VigíadeSión]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Interesante, reconoces mi punto, sin embargo, no alcanzas a comprender que Dios, no es un Dios del caos, sino del orden.

Pues, Guardia... resulta irónico sabes? precisamente porque pienso que Jehová es un Dios de orden pienso que no es lógica la doctrina de la trinidad ¿tienes idea de cuantos eruditos, teólogos, padres, sacerdotes etc. se han estado quebrando la cabeza tratando de explicar la doctrina? Han sido literalmente cientos de años en intentos de explicación... Es por eso que existe el famoso "misterio divino"... un comodín tonto para justificar lo inexplicable. Nadie explica igual la doctrina, si tu me das una explicación alguien me dará una diferente. Esta confusión es evidente y reconocida en las escuelas teológicas ¿acerca la gente a Dios esta idea confusa, o más bien la aleja?... ¿verdad que Dios no es Dios de caoz?

Pablo, nos dice; Cristo se desvistió de sus poderes iguales al Padre, para venir en nuestro rescate, y tu aseguras no encontrar, antecedentes biblicos de su poderió en igualdad al Padre.

No... no, error mi querido Watson, pablo no dijo que Jesús no fuera igual a Dios, dijo que se despojó de la naturaleza espiritual para ser un hombre. Igual, la Biblia dice que los individuos que van al cielo compartirán la naturaleza (o esencia como quieran llamarlo) de la naturaleza de Dios, y esto no implica que sean iguales a Dios, al menos en sentido absoluto. Serán iguales a Dios relativamente, participantes de su naturaleza:

"por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;" (2 Ped. 2:4 VV)

Por otro lado, cuando hablamos de genética hoy, hablamos de tu ADN, algo que no es biblico y sabemos hoy siempre a existido, sin embargo la escritura nos dice; Su Unigenito, el único con su genética.

Otro error mi querido Watson, Jesús es el hijo unigénito porque no hubo mediador para su creación, como bien recordaras todas las demás cosas "llegaron a existir por medio de él y para él", porque Jesús estuvo al lado de Dios como "obrero maestro""la primera de sus criaturas" (cap. 8 proverbios) en la creación. Por eso él es el "primogénito de la creacion" (Col. 1:15-18), porque es el "principio de la creación por Dios" (apoc. 3:14). Siendo el hijo primogénito sin mediador en creación llega a ser el unigénito. Aun, partiendo de tu argumento, si Jesús fuera el "unico que comparte la genética" de Dios... no podemos decir necesariamente que es el mismo, pues igual padre humano puede tener unicamente un hijo, pero no decimos que el hijo es el mismo padre por muy parecidos que sean.

Tu dices, es insultante para Dios, el no tiene que obedecer a nadie, eso así seriá, si Dios razonara como hombre y no, a El nada lo insulta, y mucho menos, someterse a sus propíos designios. faltaría más. Hay cosa que verdaderamente podrían insultar a Dios y sin embargo, a pesar de nuestras multiples y vaya archirecontramultiples ofensas y faltas contra El, nos topamos con la grandeza de su inmensísima misericordia. ¿Que puede hacer un hombre o todos juntos, que a Dios humille o ofenda? mucho menos la demostración de amor contemplativo del Hijo por el Padre

Ya te lo he dicho, es absurdo decir que Dios se auto-obedezca, te lo repito: en el mejor de los casos Dios tuvo que haber mantenido integridad a sus principios, no auntobedecerse... ser obediente significa realizar la orden de alguien que es superior al que obedece, y no hay nada que supere a Dios.
Por cierto, Dios sí se ofende... y por cosas insultantes. Deberías de leer la Biblia.
Saludos.

 

[VigíadeSión]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Verá, es que sigue sin traerme las traducciones que aseverá le dan la razón. Tan simple como ello. Y en cuanto a las citas, joven, ni dicen lo que usted pretende, y mucho menos sirve para justificar las pretendidas traducciones a tal cual usted pretende.

No piense tanto, y traiga las tres traducciones, y como no, las de los "etc".

Esperando...

Raul, ya no intente dar golpes desesperados. Ya le mostré otras traducciones y son suficientes. Tan simple como ello. Si le traigo más Ud. seguirá encerrándose en que su Biblia dice así y asá... es por demás que le ponga chorrocientas traducciones. Por eso le dije claramente: ¿Abrimos un debate gramatical? Con gusto puedo hacerlo y así se quedará tranquilo; pero ya le dije, puse condiciones en este tema y no puenso hacer un merequetengue de posts sobre diferentes enfoques.... ¿podría responderme Ud... Debe Dios aprender algo? Ese es el tema.
Saludos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Estimado Vigia

Tanto respaldar la Trinidad, como su falsedad, han sido intentos de mucho ha... sin embargo, debo decirte quer la existencia de la Trinidad, está desplegada a través de todas las Escrituras.. obviamente que la palabra "Trinidad" no existe, pero no se necesita la palabra para comprobar fehacientemente que la Trinidad es una realidad.

Cuando ya se tiene un concepto preconcebido, hacia la Trinidad, es lógico que se rechazará y no se querra ver nunca, las muchas enseñanzas que así lo demuestran... por lo tanto, aunque se te ponga en medio de tus ojos, cada una de estas enseñanzas, nunca las aceptarás.

Si no eres justo e imparcial en examinar cada enseñanza o versiculo, pasaje o cita, es normal que no veas la trinidad.

Saludos y bendiciones

 

[cubatlante]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Lo que dice tendría sentido si no fuera porque la realidad es otra. La trinidad es un concepto elaborado por una asamblea de hombres muy confundidos que no tenían seguridad de cosa alguna como verdadera sobre la biblia y después de convenios puramente humanos entre ellos, decidieron que era aceptable. En ningún momento la extrajeron de la biblia ni de alguna doctrina enseñada por los apóstoles directamente. Ud está desenfocado en este asunto.

 

[VigíadeSión]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

¿O tu Padre, se humilla o se insulta, porque hace todo por ti, o tu madre, porque te sirve, al grado de desvelarse en tus noches de dolor o enfermedad o por lavarte hasta los calzones usados? Con ese criterio, tu madre, es tu sirvienta, y no. ¿que te hace pensar que Dios Padre, no es igual a nosotros para con su hijo? Si, estamos hechos a su imagen y semejanza.

Más de alguna vez termino riéndome con los temas.
Mira Guardia, pon mucha atención a lo que te voy a decir porque es tedioso repetir lo mismo. Todo eso que dices es cierto, para un padre o una madre no es ninguna ofensa hacer todo lo que mencionas, pero imagina que tú, a quien le lavan los calzones, le dices a tu padre: tienes que ser obediente. ¿obediente a qué o a quién?. "Mi padre es obediente a sí mismo" <-- Esta idea, Guardia... es la que es absurda e insultante, no la humillación propiamente, ¿o la biblia dice que una de las cualidades de Dios, nuestro padre sea la obediencia (independiente de Jesucristo)? No, lo que sí dice es que una de sus principales cualidades es la Justicia, el Amor, la Sabiduría y el Poder... ¿alguna de estas cualidades es mayor que Dios para que deba obedecerle a alguna? No, porque Dios ya las posee. La obediencia implica sumisión ¿debe ser sumiso Dios en algún sentido?. No lo creo.

¿Cual sería, la molestia del Padre, por el dolor infringido contra su hijo, que El, tuvo que intervenir y pedir misericordia por nosotros?, porque no sabíamos lo que hacíamos. Y todavía le regateas toda su gloria en igualdad al Padre.

Exacto, a eso mismo boy... Si tenemos un mediador ¿como es posible que sea, en el cielo, mediador entre sí mismo y una de las partes a conciliar? Eso también es ilógico, Porque debe haber dos partes a conciliar y una mediadora, y esto no es posible si Dios es una de las partes a conciliar.

Cosa curiosa, si quieres ser uno solo con el todo poderoso, tu voluntad debe ser la de Cristo. Y solo así serás parte de Dios y uno solo con el Padre.

Sí, a eso quiero llegar también: Si tu tienes la misma voluntad del Todo poderoso ¿llegarás a ser un mismo ser con Él? Digo, esque esa es la misma unidad de la que habla la Biblia que tienen Dios y Cristo. (Juan 17:21) Me pregunto si esta es la unidad en la que basan la trinidad.

Y déjame entender, con el criterio de los enemigo de Cristo Dios, ¿que si tu llegarás a ser uno solo con Dios como Cristo lo es, ya Dios tendría millones de cabezas? ¿y por eso es imposible?

Es lo que te digo. Así como puedes llegar a ser uno con Dios y no ser Dios, así Jesucristo es uno con Dios y no es Dios. (Juan 17:23)

Dios: Padre, fuego creador. Hijo, Luz de la hoguera del fuego creador, imagen visible del invisible y Espíritu Santo, calor divino que irradia toda su Gloria y dicha sobre todos.

Exacto, eso me dicen todos: "eres igualito a tu padre, la decisión que tomas es siempre la misma que tomaría tu Padre"

Sin Luz, El Fuego no se ve y sin Fuego, no hay Luz, sin Calor la hoguera no se siente. Dios es una sola Hoguera Divina, Fuego, Luz y Calor. No se comprende una sin la otra.

Interesante tu teoría, pero esto no muestra que deban haber tres entidades en Dios. Y si no hay mayor objeción en cuanto a que Dios deba aprender algo, creo que podemos pasar al siguiente tema...¿?
Saludos.