Una pregunta para los hermanos catolicos.

12 Junio 2005
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www.lsranchboergoats.com
Estimados hermanos, se me ocurre preguntaros una inquietud que me vino al participar en otro tema, y es esta:

Puede un "ex-pastor" egresado con titulos de divinidad y teologia de un seminario biblico, pero convertido al catolicismo, ejercer de inmediato como sacerdote sin pasar por los rudimentos y requisitos que se necesitan para ser sacerdote catolico, o necesita volver a empezar de cero y seguir paso por paso los requisitos normales que sigue un sacerdote catolico? Como trabaja eso, tengo esa duda, gracias!
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

Estimados hermanos, se me ocurre preguntaros una inquietud que me vino al participar en otro tema, y es esta:

Puede un "ex-pastor" egresado con titulos de divinidad y teologia de un seminario biblico, pero convertido al catolicismo, ejercer de inmediato como sacerdote sin pasar por los rudimentos y requisitos que se necesitan para ser sacerdote catolico, o necesita volver a empezar de cero y seguir paso por paso los requisitos normales que sigue un sacerdote catolico? Como trabaja eso, tengo esa duda, gracias!

Bueno ya que preguntas eso, quisiera añadir a la pregunta...que pasa con los ex pastores que son casados y que tienen hijos? pueden ser curas?

salu2.
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

Supongo que tendrán que estudiar algo más de teología y en especial la patrística pero no estoy seguro.
Me dijeron que hay pastores casados y con hijos que fueron ordenados sacerdotes.
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

A mi conocimiento es muy radical el conocimiento de un pastor a un sacerdote en cuanto a preparacion. Por lo que obviamente a un ex-pastor tendria que pasar por el proceso para llegar a ser sacerdote y no quedarse a medias en cuanto a conocimiento enseñado. por otra parte un persona casada no puede ser sacerdo pero si bien Diacono que es seria lo mas aproximado a un pastor en el catolicismo el diacono los hay de dos tipos los solteros y los casados y participan al servicio del Señor en casi total plenitud salvo las restricciones que la mas conocida es que solo un sacerdote puede consagra El cuepo de Cristo, dos datos adicionales los Diaconos tambien tienen un proceso de formacion, ademas existen lo que es Ministro extraodinario de la comunion que de ella pueden ser participe los laicos y tambien los celebrantes extraodinarios.
espeor verte aclarado un poco tus dudas

Pax.
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

el celibato (que corresponde a otro tema)no es la fuente de los errores comentidos por sacerdotes,
eso es buscar escusas a sus actos, pero si creo evitando juzgarlos
que sus errores son provenientes de lo calificacion que todos llevamos por humanos y que se agravan con la sociedad. en otroas palabras es un crimen perverso lo que hicieron pero todos podemos llegar a cometerlo seamos crisitanos o catolicos
pastores o sacerdotes
hay casos de pastores que lo hacen a poco creen que no existen no estemos cegados desgraciadamente esto es algo que existe y si no educamos a uestros hijos con amor a ellos y a la vida sera una detonante de nuestra sociedad en el futuro por el tumulto de excesos.
el error como siempre no esta en el cargo o en el ministerio si no en la persona que lo lleva a acabo. Que busquen la salvacion y la redencion para que en su torutuoso camino en cuentren la paz en Cristo.

Pax
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

Armando, un pastor evangelico convertido en catolico no puede llegar y ejercer el sacerdocio catolico por muchas razones. Primera, porque el ministerio del pastorado en las iglesias evangelicas no tiene nada que ver con el ministerio sacerdotal de un sacerdote catolico. Son ministerios absolutamente diferentes. Segundo, porque la formación de un sacerdote católico es totalmente distinta a la formación de un pastor evangelico. Tercero, porque la teología evangelica es bastante diferente a la teología catolica.

Conclusión: tiene que someterse a un proceso de formación, que obviamente sería especial y contemplaría reconocerle los estudios que tiene y tendría que hacer los estudios que le faltan.

Sabes lo que pasa: es que un pastor evangelico es más equivalente a un laico catolico que a un sacerdote catolico. Entonces si se hace católico, practicamente sería considerado un laico común y corriente, con estudios. Si es casado, habría que ver el caso, no es imposible que le dispensen el celibato, pero lo veo dificil.

Distinto es el caso de un sacerdote ortodoxo casado, si se hace catolico, lo más probable lejos es que lo dejen ser sacerdote catolico y le dispensen el celibato. Si es sacerdote anglicano, tambien es probable. Han habido varios casos, porque la Iglesia Catolica entiende que el celibato no es esencial para el sacerdocio, es una disciplina que dependiendo del caso puede dispensarse, lo cual no quita que la disciplina ordinaria sigue siendo el celibato.

Saludos
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

Armando, un pastor evangelico convertido en catolico no puede llegar y ejercer el sacerdocio catolico por muchas razones. Primera, porque el ministerio del pastorado en las iglesias evangelicas no tiene nada que ver con el ministerio sacerdotal de un sacerdote catolico. Son ministerios absolutamente diferentes. Segundo, porque la formación de un sacerdote católico es totalmente distinta a la formación de un pastor evangelico. Tercero, porque la teología evangelica es bastante diferente a la teología catolica.

Conclusión: tiene que someterse a un proceso de formación, que obviamente sería especial y contemplaría reconocerle los estudios que tiene y tendría que hacer los estudios que le faltan.

Sabes lo que pasa: es que un pastor evangelico es más equivalente a un laico catolico que a un sacerdote catolico. Entonces si se hace católico, practicamente sería considerado un laico común y corriente, con estudios. Si es casado, habría que ver el caso, no es imposible que le dispensen el celibato, pero lo veo dificil.

Distinto es el caso de un sacerdote ortodoxo casado, si se hace catolico, lo más probable lejos es que lo dejen ser sacerdote catolico y le dispensen el celibato. Si es sacerdote anglicano, tambien es probable. Han habido varios casos, porque la Iglesia Catolica entiende que el celibato no es esencial para el sacerdocio, es una disciplina que dependiendo del caso puede dispensarse, lo cual no quita que la disciplina ordinaria sigue siendo el celibato.

Saludos

Disipadas mis dudas, gracias Petrino.

Dios te bendiga.
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

A los demas hermanos, tambien les agradezco la participacion.

Que contraste, en esto debo reconocer que los catolicos son mas estrictos que los protestantes, pues en el caso contrario un ex-sacerdote convertido al protestantismo si podria muy bien ejercer como "pastor", pues que para ser "pastor" solo se necesitan cuatro sillas y un pulpito y decir que se es "llamado" al ministerio y listo.

Bravo por los catolicos esta vez!!
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

A los demas hermanos, tambien les agradezco la participacion.

Que contraste, en esto debo reconocer que los catolicos son mas estrictos que los protestantes, pues en el caso contrario un ex-sacerdote convertido al protestantismo si podria muy bien ejercer como "pastor", pues que para ser "pastor" solo se necesitan cuatro sillas y un pulpito y decir que se es "llamado" al ministerio y listo.

Bravo por los catolicos esta vez!!
Saludos Armando Hoyos,
Lo que dices es más bien el caso de una persona que fue sacerdote en la ICR, se hizo "evangélico", y abrio una obra naciente.

Algunas observación respecto a tu mensaje:

Generalmente estas obras, buscan tener comunión con las demás iglesias evangelicas, y para tal efecto en un punto de su recorrido se afilian a organismos reconocidos como Asambleas de Dios o se mueven (su membresia) hacia una iglesia con más tiempo y reconocimiento.

También hago la observación que una cosa es poner 4 sillas y un pulpito y predicar lo que se le venga en gana a alguién y otra cosa muy distinta que esta persona sea aceptada y reconocida por las demás iglesias evangelicas por tener una doctrina dentro de los lineamientos evangelicos.

De lo contrario, de ser cierta tu hipótesis, instituciones religiosas como "Oración Fuerte al Espiritu Santo", "Testigos de Jehová" y otros, sería de los nuestros, y no lo son, ya que no gozan de nuestro reconocimiento y las mismas tienen más de 4 sillas y un pulpito; pero no doctrina evangélica.

Con esto puedes ver que hay otros elementos a considerar para poder ser pastor evangelico de una obra naciente, en el pleno sentido de la palabra, que solo la disposición de 5 objetos físicos (las 4 sillas y el pulpito).

¡Shalom!
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

Saludos Armando Hoyos,
Lo que dices es más bien el caso de una persona que fue sacerdote en la ICR, se hizo "evangélico", y abrio una obra naciente.

Las "obras nacientes" nacen de las imaginaciones de los "pastores" diz que llamados, no los envio Jehova, pero ellos corren y dicen sus alucinaciones...

1 Si Jehová no edificare la casa,
En vano trabajan los que la edifican; [Sal. 127]

El buen entendedor entendera eso...

Algunas observación respecto a tu mensaje:

Generalmente estas obras, buscan tener comunión con las demás iglesias evangelicas, y para tal efecto en un punto de su recorrido se afilian a organismos reconocidos como Asambleas de Dios o se mueven (su membresia) hacia una iglesia con más tiempo y reconocimiento.

Bueno, y las que ya estaban "afiliadas", quien las "afilio"...? Apuesto a que fue un super dotado del espiritu y anteriormente auto afiliado...De ser lo contrario, me gustaria la comprobacion.

También hago la observación que una cosa es poner 4 sillas y un pulpito y predicar lo que se le venga en gana a alguién y otra cosa muy distinta que esta persona sea aceptada y reconocida por las demás iglesias evangelicas por tener una doctrina dentro de los lineamientos evangelicos.

Apreciado hermano, para nada me es desconocido la proliferacion denominacional existente entre las corrientes "evangelicas" [hasta el nombre "evangelica" es una falacia], o sea, no podemos negar el hecho de que un don pepe se erige como "lleno del espiritu" y "levanta" una "obra" en una marquesina, tres sillas y un pulpito les son suficientes para el nacimiento de una nueva denominacion "evangelica" afiliece o no a las ya instituidas.

De lo contrario, de ser cierta tu hipótesis, instituciones religiosas como "Oración Fuerte al Espiritu Santo", "Testigos de Jehová" y otros, sería de los nuestros, y no lo son, ya que no gozan de nuestro reconocimiento y las mismas tienen más de 4 sillas y un pulpito; pero no doctrina evangélica.

Ahora, preguntate si estas otras corrientes religiosas os otorgan a vosotros la etiqueta de "los nuestros", seguramente tu mismo diras que no. Asi es el reino de Dios, los "nuestros" los decide Dios, El dice quienes son, los llama, los regenera y los sostiene, sustento que no viene de los "evangelicos" ni de los "catolicos" ni de los "testigos" ni de los "islamicos; todos ellos y muchisimos mas dicen y se hacen llamar "de los nuestros", sino que el sustento que da vida y vida en abundancia proviene del Alimento Celestial, el cual solo Dios da a los que lo procuran, lo rumian, y lo digieren...

Con esto puedes ver que hay otros elementos a considerar para poder ser pastor evangelico de una obra naciente, en el pleno sentido de la palabra, que solo la disposición de 5 objetos físicos (las 4 sillas y el pulpito).

De las quinicientas mil denominaciones existentes entre la iglesia "evangelica", tal vez, unas pocas de ellas puedan constatar que sus "pastores" sean egresados de "institutos" y "seminarios" "biblicos", el resto, son "envestidos del espiritu", o que "sintieron el llamado", si no me crees, date a la tarea de averiguar, te sorprenderas del resultado.


Paz sea contigo!
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

Las "obras nacientes" nacen de las imaginaciones de los "pastores" dizque llamados, no los envió Jehová, pero ellos corren y dicen sus alucinaciones...

1 Si Jehová no edificare la casa,
En vano trabajan los que la edifican ; [Sal. 127]

El buen entendedor entenderá eso...

]_^[YO1]^_[ responde:

Pensar así solo puede tener como fundamento una mentalidad basada en el prejuicio negativo.

Para sustentar tu tesis, toda persona que haya ejercido autoridad sobre el pueblo de Dios debe tener un llamado por parte de una autoridad religiosa y no uno dado directamente por Dios; lo cual carece de fundamento histórico y bíblico.

Por ejemplo:

  • ¿Qué autoridad religiosa llamo a Abraham a seguir a Dios?, ¿no fue Dios mismo?, ¿no fue un llamado directo de Dios que Abraham obedeció?

  • ¿Qué autoridad religiosa constituyo a Moisés como autoridad sobre el pueblo de Dios?, ¿no fue Dios mismo?, ¿no confirmo Dios su autoridad cuando el pueblo se revelo contra él?

  • ¿Qué autoridad religiosa constituyo a Cristo como Mesías?, ¿los fariseos?, ¿los saduceos?, ¿el sumo sacerdote?, ¿no fue su plan desde la fundación del mundo morir por nosotros?

Siguiendo tu línea de pensamiento me encuentro entonces con el dilema de tener que rechazar el llamamiento de Abraham, la autoridad dada por Dios a Moisés y que Cristo sea el Mesías ya que las autoridades religiosas judías siguen esperando al Mesías hasta la fecha.

Los tres (3) vienen a ser exactamente lo que has sugerido: Llamados directamente por Dios y no por ninguna autoridad religiosa.

Sin embargo, aunque no existe fundamento más allá del prejuicio para tu tesis, comparto tu preocupación por que cualquiera se invente algo contrario a la doctrina evangélica; pero no por eso puedo descalificar inmediatamente a esta persona, es ella misma quien mediante su "ministerio" y el respaldo o falta de respaldo que pueda tener el mismo por parte de Dios mostrará los frutos de su labor y en base a estos frutos, podemos saber si el árbol es bueno o no.

En ese sentido si estamos llamados no a pre-juzgar, sino a juzgar con justo juicio si esa persona esta predicando el evangelio o mandamientos de hombres.

Armando Hoyos dijo:
Bueno, y las que ya estaban "afiliadas", quien las "afilio"...? Apuesto a que fue un súper dotado del espíritu y anteriormente auto afiliado...De ser lo contrario, me gustaría la comprobación.

Las que ya están afiliadas estimado "Armando Hoyos", se afiliaron por voluntad propia, dependiendo de la denominación o fraternidad tienen que seguir un proceso; pero nadie las obliga a afiliarse, sin embargo, en la gran mayoría de casos lo hacen ya que desean compartir con sus demás hermanos evangélicos.

También existen organismos que nos agrupan de forma regional, así por ejemplo en un país puede existir una fraternidad de iglesias evangélicas.

Armando Hoyos dijo:
Apreciado hermano, para nada me es desconocido la proliferación denominacional existente entre las corrientes "evangélicas" [hasta el nombre "evangélica" es una falacia], o sea, no podemos negar el hecho de que un don pepe se erige como "lleno del espíritu" y "levanta" una "obra" en una marquesina, tres sillas y un pulpito les son suficientes para el nacimiento de una nueva denominación "evangélica" afíliese o no a las ya instituidas.

Si la obra naciente tiene doctrina evangélica, generalmente buscará fraternizar con las demás iglesias evangélicas mediante su suscripción a un organismo evangélico regional (Fraternidades) u otras entidades establecidas.

También es frecuente que fraternice con otras iglesias evangélicas de su entorno ya sea, compartiendo pulpito, haciendo actividades conjuntas de evangelismo, obras sociales, etc.

El problema está, en que a organismos que no tienen realmente doctrina evangélica, se les pretenda hacer pasar por evangélicos, de los cuales ya te di unos ejemplo: Testigos de Jehová, Oración Fuerte al Espíritu Santo, etc. muchos de los cuales al ser indagados, niegan ser evangélicos; pero al no ser parte de la ICR son "metidos en el mismo saco" con nosotros.

Nosotros no sufrimos de la religio-dictadura papal que sufre la ICR, nosotros no tenemos como objetivo el poder temporal (humano, mundano) ni la institucionalización de Cristianismo, el mandato de Cristo a la Iglesia fue la predicación del evangelio a todo el mundo.

En ese sentido, cualquier creyente, esta llamado por Cristo a predicar el evangelio, ya sea como evangelista (sin tener obra o formar congregación) o como pastor (por tener el llamado a servir como tal al pueblo de Dios).

El llamado de Jesucristo, es a amarnos entre nosotros como él nos amo; de hecho más que un llamado es un mandamiento. El llamado de Cristo no es a tener una sola organización, en ese sentido pueden haber millones o trillones, de denominaciones, siempre y cuando la doctrina sea evangélica y exista el amor fraterno con las demás que nos ordeno Cristo.

Armando Hoyos dijo:
Ahora, pregúntate si estas otras corrientes religiosas os otorgan a vosotros la etiqueta de "los nuestros", seguramente tu mismo dirás que no. Así es el reino de Dios, los "nuestros" los decide Dios, El dice quienes son, los llama, los regenera y los sostiene, sustento que no viene de los "evangélicos" ni de los "católicos" ni de los "testigos" ni de los "islámicos; todos ellos y muchísimos mas dicen y se hacen llamar "de los nuestros", sino que el sustento que da vida y vida en abundancia proviene del Alimento Celestial, el cual solo Dios da a los que lo procuran, lo rumian, y lo digieren...

Creo entenderte. Si bien es cierto es Dios quién decide quién es en última instancia de los suyos y quién no; también es cierto que tenemos el mandamiento del amor filial (como el nos amo) entre nosotros, razón por la cual por motivo de obediencia al mandamiento y no de nosotros mismos sino de Dios, es menester obedecerle a él; lo cual debe obligar de conciencia y espíritu a cualquier cristiano evangélico a fraternizar con sus demás hermanos por amor a Cristo.

Entonces hablamos de dos cosas diferentes, la primera, en la cual sabiamente señalas que conoce el Señor a los suyos y estos le conocen a él, indistintamente de la organización religiosa temporal y humana en la que se encuentren.

Y la segunda, en cuanto a la obediencia debida al mandamiento de Cristo por parte de quienes lo seguimos, de amarnos y fraternizar entre nosotros, si es que en verdad compartimos la misma fe cristiana evangélica.

Armando Hoyos dijo:
De las quinientos mil denominaciones existentes entre la iglesia "evangélica", tal vez, unas pocas de ellas puedan constatar que sus "pastores" sean egresados de "institutos" y "seminarios" "bíblicos", el resto, son "envestidos del espíritu", o que "sintieron el llamado", si no me crees, date a la tarea de averiguar, te sorprenderás del resultado.

No entiendo porque razón piensas que yo haya dicho lo contrario, o es lo que me parece por lo que escribes. El llamamiento es una cosa y la preparación es otra. Este es un tema del cual se puede hablar mucho.

En ningún momento he dicho que sea obligatorio que una persona para ejercer una posición de pastor tenga que tener estudio formal en el Instituto Bíblico o Seminarios; sin embargo, si pienso que sea menester que lo haga en algún punto de su ministerio, si es que tienen un genuino llamado por parte de Dios para ejercer algún cargo (Ojo: No solo se va al seminario o instituto para "pastor").

Ahora, el salir de un instituto o seminario no da el llamamiento. Hay quienes tienen titulo de seminario o instituto por querer conocer más de Dios, de su palabra, etc. pero graduarse en ellos no es igual a ser pastor o evangelista, no se trata de una profesión como las seculares, a las cuales se va a la universidad, se obtiene un diploma, se registra uno con el gremio y se te concede y endorsa una "idoneidad".

En el caso que nos ocupa, la idoneidad solo es concedida y endorsada por Dios; pero en la práctica también se da el caso de muchos que tienen dicha idoneidad otorgada solamente por el hombre.

Así puedes ver casos de personas investidad de autoridad e idoneidad por las autoridades religiosas; pero que en el ejercicio de su supuesto ministerio dado por Dios queda demostrado que realmente no tienen el llamado, esto si queremos decir que Dios no se equivoca al llamar a alguién; pero como dije: es un tema con mucho contenido.

Armando Hoyos:
Paz sea contigo!

Gracias por tus buenos deseos, te deseo lo mismo.

¡Shalom!
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Las "obras nacientes" nacen de las imaginaciones de los "pastores" dizque llamados, no los envió Jehová, pero ellos corren y dicen sus alucinaciones...


Cita:
1 Si Jehová no edificare la casa,
En vano trabajan los que la edifican ; [Sal. 127]

El buen entendedor entenderá eso...

]_^[YO1]^_[ responde:

Pensar así solo puede tener como fundamento una mentalidad basada en el prejuicio negativo.

Para sustentar tu tesis, toda persona que haya ejercido autoridad sobre el pueblo de Dios debe tener un llamado por parte de una autoridad religiosa y no uno dado directamente por Dios; lo cual carece de fundamento histórico y bíblico.

Por ejemplo:

¿Qué autoridad religiosa llamo a Abraham a seguir a Dios?, ¿no fue Dios mismo?, ¿no fue un llamado directo de Dios que Abraham obedeció?

Por supuesto que si, fue Dios quien otorgo ese llamado y lo atestigua La Escritura.

¿Qué autoridad religiosa constituyo a Moisés como autoridad sobre el pueblo de Dios?, ¿no fue Dios mismo?, ¿no confirmo Dios su autoridad cuando el pueblo se revelo contra él?

Por supuesto que si, fue Dios quien constituyo a Moisés como autoridad y eso lo atestigua La Escritura.

¿Qué autoridad religiosa constituyo a Cristo como Mesías?, ¿los fariseos?, ¿los saduceos?, ¿el sumo sacerdote?, ¿no fue su plan desde la fundación del mundo morir por nosotros?

Por supuesto que si, fue Dios quien constituyo a Cristo como Mesías y ese fue su plan desde la fundación del mundo, que Cristo mmuriera por nosotros, eso tambien lo atestigua La Escritura.

Ahora falta que tu me atestigues con La Escritura el "llamado" de los "pastores" que se erigen como tales, llamense "evangelicos", "protestantes", "ecumenicos" o como se hagan llamar, testifiquelo, donde dice que fueron "llamados"...?

Siguiendo tu línea de pensamiento me encuentro entonces con el dilema de tener que rechazar el llamamiento de Abraham, la autoridad dada por Dios a Moisés y que Cristo sea el Mesías ya que las autoridades religiosas judías siguen esperando al Mesías hasta la fecha.

Errada persepcion, estos fueron elegidos, escogidos, llamados y enviados por Dios, lo atestigua La Escritura.

Los tres (3) vienen a ser exactamente lo que has sugerido: Llamados directamente por Dios y no por ninguna autoridad religiosa.

Amen.

Sin embargo, aunque no existe fundamento más allá del prejuicio para tu tesis, comparto tu preocupación por que cualquiera se invente algo contrario a la doctrina evangélica;

La "doctrina evangelica" en si es un invento, la verdadera Doctrina es la que esta escrita.

pero no por eso puedo descalificar inmediatamente a esta persona, es ella misma quien mediante su "ministerio" y el respaldo o falta de respaldo que pueda tener el mismo por parte de Dios mostrará los frutos de su labor y en base a estos frutos, podemos saber si el árbol es bueno o no.

Quienes conozcan la Doctrina de Dios comprenderan que los que predican otras doctrinas, de suyo hablan, y por ende, su "ministerio" es solo eso, su ministerio...

En ese sentido si estamos llamados no a pre-juzgar, sino a juzgar con justo juicio si esa persona esta predicando el evangelio o mandamientos de hombres.

Cualquiera que hubiere sido instruido en la Doctrina de Dios comprenderia que los que andan por ahi predicando "evangelios", de suyo hablan, otro evangelio "predican" y nadie los envio a predicar sus alucinaciones, el Evangelio de Dios ya fue predicado por aquellos que Dios escogio y envio a predicarlo.

Armando Hoyos dijo:

Cita:
Bueno, y las que ya estaban "afiliadas", quien las "afilio"...? Apuesto a que fue un súper dotado del espíritu y anteriormente auto afiliado...De ser lo contrario, me gustaría la comprobación.

Las que ya están afiliadas estimado "Armando Hoyos", se afiliaron por voluntad propia, dependiendo de la denominación o fraternidad tienen que seguir un proceso; pero nadie las obliga a afiliarse, sin embargo, en la gran mayoría de casos lo hacen ya que desean compartir con sus demás hermanos evangélicos.
También existen organismos que nos agrupan de forma regional, así por ejemplo en un país puede existir una fraternidad de iglesias evangélicas.

Bueno, lo que decia es que tanto las que se afilian como las que las afilian, viene siendo lo mismo, y escrito esta: "no depende del que quiere ni del que corre, sino de Dios..."

Armando Hoyos dijo:

Cita:
Apreciado hermano, para nada me es desconocido la proliferación denominacional existente entre las corrientes "evangélicas" [hasta el nombre "evangélica" es una falacia], o sea, no podemos negar el hecho de que un don pepe se erige como "lleno del espíritu" y "levanta" una "obra" en una marquesina, tres sillas y un pulpito les son suficientes para el nacimiento de una nueva denominación "evangélica" afíliese o no a las ya instituidas.

Si la obra naciente tiene doctrina evangélica, generalmente buscará fraternizar con las demás iglesias evangélicas mediante su suscripción a un organismo evangélico regional (Fraternidades) u otras entidades establecidas.
También es frecuente que fraternice con otras iglesias evangélicas de su entorno ya sea, compartiendo pulpito, haciendo actividades conjuntas de evangelismo, obras sociales, etc.
El problema está, en que a organismos que no tienen realmente doctrina evangélica, se les pretenda hacer pasar por evangélicos, de los cuales ya te di unos ejemplo: Testigos de Jehová, Oración Fuerte al Espíritu Santo, etc. muchos de los cuales al ser indagados, niegan ser evangélicos; pero al no ser parte de la ICR son "metidos en el mismo saco" con nosotros.

Amigo [a], la iglesia "evangelica", quien la instituyo? Instituyo Dios una iglesia evangelica...??? Si tu respuesta es si [cosa que dudo], testificalo. Si la respuesta es no, ya sabes de quien vino la iglesia "evangelica"...


Nosotros no sufrimos de la religio-dictadura papal que sufre la ICR, nosotros no tenemos como objetivo el poder temporal (humano, mundano) ni la institucionalización de Cristianismo, el mandato de Cristo a la Iglesia fue la predicación del evangelio a todo el mundo.

Testifica donde dice que eso fuera un mandato de Cristo a la iglesia...

En ese sentido, cualquier creyente, esta llamado por Cristo a predicar el evangelio, ya sea como evangelista (sin tener obra o formar congregación) o como pastor (por tener el llamado a servir como tal al pueblo de Dios).

Es este el motivo por el cual hay tantos "poseidos" por el espiritu y se dicen "llamados al ministerio", pero si, poseidos por el espiritu de no se quien y llamados por ne se quienes...

Quieres testificar en que te basas para decir que un "pastor" o "evangelista" o auto erigido haya o pueda haber sido llamado a predicar?

El llamado de Jesucristo, es a amarnos entre nosotros como él nos amo; de hecho más que un llamado es un mandamiento.

A esto digo amen.

El llamado de Cristo no es a tener una sola organización, en ese sentido pueden haber millones o trillones, de denominaciones, siempre y cuando la doctrina sea evangélica y exista el amor fraterno con las demás que nos ordeno Cristo.

A ver, quiero que testifiques en que te basas para decir que la doctrina tenga que ser "evangelica", a poco la doctrina de Dios debiera ser "evangelica", o "musulmana" o "catolica"?

Armando Hoyos dijo:

Cita:
Ahora, pregúntate si estas otras corrientes religiosas os otorgan a vosotros la etiqueta de "los nuestros", seguramente tu mismo dirás que no. Así es el reino de Dios, los "nuestros" los decide Dios, El dice quienes son, los llama, los regenera y los sostiene, sustento que no viene de los "evangélicos" ni de los "católicos" ni de los "testigos" ni de los "islámicos; todos ellos y muchísimos mas dicen y se hacen llamar "de los nuestros", sino que el sustento que da vida y vida en abundancia proviene del Alimento Celestial, el cual solo Dios da a los que lo procuran, lo rumian, y lo digieren...

Creo entenderte. Si bien es cierto es Dios quién decide quién es en última instancia de los suyos y quién no; también es cierto que tenemos el mandamiento del amor filial (como el nos amo) entre nosotros, razón por la cual por motivo de obediencia al mandamiento y no de nosotros mismos sino de Dios, es menester obedecerle a él; lo cual debe obligar de conciencia y espíritu a cualquier cristiano evangélico a fraternizar con sus demás hermanos por amor a Cristo.

Exacto, es menester obedecerle a El, no a doctrinas "evangelicas" ni a "doctrinas "catolicas", las cuales son doctrinas de hombres.

Entonces hablamos de dos cosas diferentes, la primera, en la cual sabiamente señalas que conoce el Señor a los suyos y estos le conocen a él, indistintamente de la organización religiosa temporal y humana en la que se encuentren.

Y la segunda, en cuanto a la obediencia debida al mandamiento de Cristo por parte de quienes lo seguimos, de amarnos y fraternizar entre nosotros, si es que en verdad compartimos la misma fe cristiana evangélica.

Si no utilizaras el apellido "evangélica" y solo usaras el nombre "cristiana", diria como Lucas al Chaparron Bonaparte: Estas en lo cierto chaparron! Pero los cristianos no debieran tener apellidos...

Armando Hoyos dijo:

Cita:
De las quinientos mil denominaciones existentes entre la iglesia "evangélica", tal vez, unas pocas de ellas puedan constatar que sus "pastores" sean egresados de "institutos" y "seminarios" "bíblicos", el resto, son "envestidos del espíritu", o que "sintieron el llamado", si no me crees, date a la tarea de averiguar, te sorprenderás del resultado.

No entiendo porque razón piensas que yo haya dicho lo contrario, o es lo que me parece por lo que escribes. El llamamiento es una cosa y la preparación es otra. Este es un tema del cual se puede hablar mucho.

Bueno, para mi tanto uno como el otro son la misma cosa, si la preparacion no viniera de Dios, en vano corren a "prepararse" los que se "preparan", mas, la preparacion que debieramos procurar es la de ser siervo, no de maestros, porque uno es el Maestro, el Cristo, y todos nosotros alumnos.

En ningún momento he dicho que sea obligatorio que una persona para ejercer una posición de pastor tenga que tener estudio formal en el Instituto Bíblico o Seminarios; sin embargo, si pienso que sea menester que lo haga en algún punto de su ministerio, si es que tienen un genuino llamado por parte de Dios para ejercer algún cargo (Ojo: No solo se va al seminario o instituto para "pastor").

No estoy enterado de cada asignatura que se imparten en los "institutos" y "seminarios", pero ten por seguro que quienes alli se educan, de alli reciben sus "doctorados" y "maestrias", sin embargo, yo se de un Instituto y tambien de un Seminario que no dan titulos de "doctores" y "maestros", pero hace a los siervos mas siervos, y, como dan Ciencia!! Cuan exquisito Alimento!

Ahora, el salir de un instituto o seminario no da el llamamiento. Hay quienes tienen titulo de seminario o instituto por querer conocer más de Dios, de su palabra, etc. pero graduarse en ellos no es igual a ser pastor o evangelista, no se trata de una profesión como las seculares, a las cuales se va a la universidad, se obtiene un diploma, se registra uno con el gremio y se te concede y endorsa una "idoneidad".

En el caso que nos ocupa, la idoneidad solo es concedida y endorsada por Dios; pero en la práctica también se da el caso de muchos que tienen dicha idoneidad otorgada solamente por el hombre.

Así puedes ver casos de personas investidad de autoridad e idoneidad por las autoridades religiosas; pero que en el ejercicio de su supuesto ministerio dado por Dios queda demostrado que realmente no tienen el llamado, esto si queremos decir que Dios no se equivoca al llamar a alguién; pero como dije: es un tema con mucho contenido.

Amado hermano [a], los llamados por Dios, lo testifica la Escritura. El resto, de suyo hablan.

Armando Hoyos:

Cita:
Paz sea contigo!

Gracias por tus buenos deseos, te deseo lo mismo.

¡Shalom!

Tus deseos mios hago!
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

Existe dos diferencias fundamentales.

Una es que el sacerdote o presbítero católico ha sido erigido tal por imposición de manos de parte de un obispo que también ha sido erigido tal por imposicón de manos de parte de otro que también ha sido ... y así hasta llegar a los Apóstoles.

La otra es que el sacerdote o presbítero católico, por lo anterior, tiene como potestad y finalidad principal la de consagrar la Eucaristía en cada Misa, Misterio central en la vida de la Iglesia, ordenado por Jesucristo.

El pastor protestante es esencialmente un predicador, que expone sus conocimientos intelectuales o empíricos, movido por su fe. Puede no necesitar un certificadoextendido por un seminario o instituto para poder ejercer. También enseña, administra su congregación, etc.

El sacerdote o presbítero católico además del fin principal mencionado, también predica, enseña, administra su parroquia oinstitución, etc. Éste sí necesita de licencia eclesiástica para poder ejercer.

Por lo tanto, cuando un pastor se hace católico, si quiere ejercer el ministerio presbiterialdeberá seguir un camino similaral de cualquiercandidato con vocación sacerdotal, previa dispensa de celibato.

Saludos.
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

Respuesta al mensaje #13 de Armando Hoyos.

Bueno Armando, vamos a ver si te contesto antes de la cena, que no falta mucho...

Veo que en cuanto a los tres (3) ejemplo que te coloque, Abraham, Moisés y Jesús, tomas como testigo a las Escrituras, lo cual ciertamente es de gran utilidad; sin embargo, en el momento especifico en que Dios hizo el llamado a los tres (3), lo cual ocurrió en diferentes momento de la historia no había ninguna escritura que atestiguará que Dios los había llamado, o por lo menos esto es 100% en los casos de Abraham y Moisés ya que de Jesús podemos mencionar las profecías que fueron cumplidas en su vida.

Ahora bien, lo que si existía, es lo que siempre ha existido en la humanidad; religiosidad, y autoridades religiosas.

Cuando Abraham decide obedecer el llamamiento de Dios para dejarlo todo y seguirlo en exclusiva a él lejos de su tierra y familia, existía ya en su tiempo religión(es), "dioses", y autoridades religiosas.

El llamamiento de Dios fue directo, NO por medio de ninguna pretendida autoridad religiosa de su época.

Lo mismo sucede con Moisés; recibe un llamamiento directo de parte de Dios de ir a liberar a su pueblo de la esclavitud en que lo tiene sometido Egipto, ninguna autoridad religiosa de la época le enviste de autoridad alguna, y cuando sufre una rebelión en donde dicha autoridad de parte de Dios es puesta en duda, Dios demuestra mediante prodigios que Él llamo a Moisés y respaldo de esta forma a Moisés para que todo el pueblo entendiera que él le había asignado la misión y que Moisés mismo no se autoproclamo.

Igualmente en el caso de Jesús, los judíos desde antes de su nacimiento esperaban al Mesías, sin embargo, ninguna autoridad de la época lo proclama como el Ungido del Señor, el Mesías prometido, es rechazado por las autoridades y entregado para ser crucificado por impostor, falso, blasfemo, etc. Al día de hoy, 2,0000 años después de su muerte, resurrección y ascensión, todavía las autoridades religiosas judías esperan al Mesías.

Este ejemplo lo di, por la afirmación que hiciste en tu mensaje #11:
Las "obras nacientes" nacen de las imaginaciones de los "pastores" dizque llamados, no los envió Jehová, pero ellos corren y dicen sus alucinaciones...

Esa fue una afirmación categórica, sin otra posible base que la del prejuicio.

Curiosamente te dije que esa línea de pensamiento carece de sustento histórico y bíblico, porque si bien es cierto, la Biblia atestigua la historia de ellos de principio a fin y como cumplieran su misión, también nos muestra que ese llamado fue en virtud de una relación directa de Dios con ellos y no de una transmisión vía Dios --> Autoridad religiosa de la época --> Llamado.

También atestigua la Escritura que sus contemporáneos manifestaron tus mismos planteamientos de incredulidad sobre el llamado que recibieron.

En síntesis Las Escrituras atestiguan que:
1. Fueron llamados directamente por Dios.
2. Carecían del respaldo de las autoridades religiosas de su época
3. Sus contemporáneos se planteaban que su llamamiento era invención de ellos y no de parte de Dios.
4. Muy a pesar de las autoridades religiosas, sus vituperios y desconocimiento de su llamado, todos cumplieron el propósito para el cual fueron llamados.

Armando Hoyos dijo:
Ahora falta que tú me atestigües con La Escritura el "llamado" de los "pastores" que se erigen como tales, llámense "evangélicos", "protestantes", "ecuménicos" o como se hagan llamar, testifíquelo, donde dice que fueron "llamados"...?

Bueno, tomando a tu propio testigo, Las Escrituras, te puedo decir que Dios puede usar hasta un burro (Números 22), puede levantar hijos suyos de las piedras (Mateo 3:9), y que no hay imposible para Dios (Lucas 1:37)

La Biblia no señala con nombre y apellido a quiénes Dios llama para servirlo en un ministerio en esta época por razones obvias; sin embargo, ella es la guía, el modelo; no nos dice una lista de todos los pastores, evangelistas, diáconos y demás que van a servir a Dios desde la época de Cristo hasta su regreso triunfal en gloria.

Pero antes de ver lo que Las Escrituras nos muestran respecto al ministerio pastoral, sus requisitos, quienes pueden ejercerlo, etc.; quiero hacer una pequeña reflexión.

Es imposible humanamente hablando prejuzgar a una persona o ministerio porque no somos Omniscientes como Dios y solo podemos saber en base a sus frutos si es o no un llamado de parte de Dios (Mateo 7:14-16)

Respecto a aquellos que hablan en nombre de Dios, ya sean profetas, pastores, evangelistas, las Escrituras nos señalan claramente que debemos juzgarlos (Deuteronomio 18:21-22).

Juzgar implica, esperar a ver el resultado de su ministerio, en el caso de un profeta, que se cumpla la palabra profética que dice haber hablado en nombre de Dios, en el caso de un pastor, que el propósito de un pastor (1 de Pedro 5) se cumpla en esa persona, que un evangelista, pueda traer las almas a los pies de Cristo, etc.

Tanto el Antiguo Testamento como el Nuevo Testamento nos indican cual es la forma en que debemos conducir al respecto de forma clara.

En síntesis:
Prejuzgar un llamado o ministerio no es la forma de proceder
Juzgar un llamado o ministerio por sus frutos, es la forma correcta de proceder.

Los requisitos para ser pastor los encontramos en (Tito 1) y 1 de Timoteo 3.

Según las Escrituras, y apegándome a tu requisito de atestiguarte mediante ellas me puedes decir:
  • ¿Donde se nos enseña a prejuzgar un llamamiento o ministerio?
  • ¿qué sustento pueden tus argumentos siendo que tanto históricamente como bíblicamente hemos visto que un llamamiento puede ser directo de parte de Dios?

Aquí lo dejo, hora de cenar... sigo mañana Dios mediante, por cierto, muy interesante todo.

¡Shalom!
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

A los demas hermanos, tambien les agradezco la participacion.

Que contraste, en esto debo reconocer que los catolicos son mas estrictos que los protestantes, pues en el caso contrario un ex-sacerdote convertido al protestantismo si podria muy bien ejercer como "pastor", pues que para ser "pastor" solo se necesitan cuatro sillas y un pulpito y decir que se es "llamado" al ministerio y listo.

Bravo por los catolicos esta vez!!

Bueno, y también ha de tener experiencia y dado el aprobado por los ancianos y demás pastores de diferentes iglesias. Que ser pastor no es cualquier cosa.
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

Respuesta al mensaje #13 de Armando Hoyos.

Bueno Armando, vamos a ver si te contesto antes de la cena, que no falta mucho...

Veo que en cuanto a los tres (3) ejemplo que te coloque, Abraham, Moisés y Jesús, tomas como testigo a las Escrituras, lo cual ciertamente es de gran utilidad; sin embargo, en el momento especifico en que Dios hizo el llamado a los tres (3), lo cual ocurrió en diferentes momento de la historia no había ninguna escritura que atestiguará que Dios los había llamado, o por lo menos esto es 100% en los casos de Abraham y Moisés ya que de Jesús podemos mencionar las profecías que fueron cumplidas en su vida.

Ahora bien, lo que si existía, es lo que siempre ha existido en la humanidad; religiosidad, y autoridades religiosas.

Cuando Abraham decide obedecer el llamamiento de Dios para dejarlo todo y seguirlo en exclusiva a él lejos de su tierra y familia, existía ya en su tiempo religión(es), "dioses", y autoridades religiosas.

El llamamiento de Dios fue directo, NO por medio de ninguna pretendida autoridad religiosa de su época.

Lo mismo sucede con Moisés; recibe un llamamiento directo de parte de Dios de ir a liberar a su pueblo de la esclavitud en que lo tiene sometido Egipto, ninguna autoridad religiosa de la época le enviste de autoridad alguna, y cuando sufre una rebelión en donde dicha autoridad de parte de Dios es puesta en duda, Dios demuestra mediante prodigios que Él llamo a Moisés y respaldo de esta forma a Moisés para que todo el pueblo entendiera que él le había asignado la misión y que Moisés mismo no se autoproclamo.

Igualmente en el caso de Jesús, los judíos desde antes de su nacimiento esperaban al Mesías, sin embargo, ninguna autoridad de la época lo proclama como el Ungido del Señor, el Mesías prometido, es rechazado por las autoridades y entregado para ser crucificado por impostor, falso, blasfemo, etc. Al día de hoy, 2,0000 años después de su muerte, resurrección y ascensión, todavía las autoridades religiosas judías esperan al Mesías.

Este ejemplo lo di, por la afirmación que hiciste en tu mensaje #11:


Esa fue una afirmación categórica, sin otra posible base que la del prejuicio.

Curiosamente te dije que esa línea de pensamiento carece de sustento histórico y bíblico, porque si bien es cierto, la Biblia atestigua la historia de ellos de principio a fin y como cumplieran su misión, también nos muestra que ese llamado fue en virtud de una relación directa de Dios con ellos y no de una transmisión vía Dios --> Autoridad religiosa de la época --> Llamado.

También atestigua la Escritura que sus contemporáneos manifestaron tus mismos planteamientos de incredulidad sobre el llamado que recibieron.

En síntesis Las Escrituras atestiguan que:


Armando Hoyos dijo:


Bueno, tomando a tu propio testigo, Las Escrituras, te puedo decir que Dios puede usar hasta un burro (Números 22), puede levantar hijos suyos de las piedras (Mateo 3:9), y que no hay imposible para Dios (Lucas 1:37)

La Biblia no señala con nombre y apellido a quiénes Dios llama para servirlo en un ministerio en esta época por razones obvias; sin embargo, ella es la guía, el modelo; no nos dice una lista de todos los pastores, evangelistas, diáconos y demás que van a servir a Dios desde la época de Cristo hasta su regreso triunfal en gloria.

Pero antes de ver lo que Las Escrituras nos muestran respecto al ministerio pastoral, sus requisitos, quienes pueden ejercerlo, etc.; quiero hacer una pequeña reflexión.

Es imposible humanamente hablando prejuzgar a una persona o ministerio porque no somos Omniscientes como Dios y solo podemos saber en base a sus frutos si es o no un llamado de parte de Dios (Mateo 7:14-16)

Respecto a aquellos que hablan en nombre de Dios, ya sean profetas, pastores, evangelistas, las Escrituras nos señalan claramente que debemos juzgarlos (Deuteronomio 18:21-22).

Juzgar implica, esperar a ver el resultado de su ministerio, en el caso de un profeta, que se cumpla la palabra profética que dice haber hablado en nombre de Dios, en el caso de un pastor, que el propósito de un pastor (1 de Pedro 5) se cumpla en esa persona, que un evangelista, pueda traer las almas a los pies de Cristo, etc.

Tanto el Antiguo Testamento como el Nuevo Testamento nos indican cual es la forma en que debemos conducir al respecto de forma clara.

En síntesis:


Los requisitos para ser pastor los encontramos en (Tito 1) y 1 de Timoteo 3.

Según las Escrituras, y apegándome a tu requisito de atestiguarte mediante ellas me puedes decir:
  • ¿Donde se nos enseña a prejuzgar un llamamiento o ministerio?
  • ¿qué sustento pueden tus argumentos siendo que tanto históricamente como bíblicamente hemos visto que un llamamiento puede ser directo de parte de Dios?

Aquí lo dejo, hora de cenar... sigo mañana Dios mediante, por cierto, muy interesante todo.

¡Shalom!

_^[YO1]^_, no habia visto este mensaje. Esta un poco extenso, te respondere cuando tenga un poquitin mas de tiempo, perdoname.

Saludos.
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

Bueno, y también ha de tener experiencia y dado el aprobado por los ancianos y demás pastores de diferentes iglesias. Que ser pastor no es cualquier cosa.

Hola Valenzuela.

Ciertamente no es cualquier cosa ser pastor.

Como tampoco es cualquier cosa ser Apóstol, Profeta, o Cristo mismo.

Lo que pienso en síntesis, sobre este tema de la AUTORIDAD ESPIRITUAL, es que no podemos NEGAR la SOBERANIA de Dios (Él llama a quién le da la gana, como le da la gana, cuando le da la gana y no comunica o pide aprobación a ningún hombre o "autoridad" humana), respecto al tema del llamamiento aduciendo o basándonos en la FALTA DE RECONOCIMIENTO de dicha autoridad por parte de autoridades religiosas dentro de un marco tiempo / espacio dado (ya sea pasado, presente o futuro) ya que la evidencia histórica, bíblica y empírica demuestra fehacientemente que tal conclusión obedece en exclusiva a prejuicios e intereses HUMANOS contrarios a los del mismo DIOS.

El rechazo de esta evidencia solo nos lleva a la innegable negación de la autoridad y llamamiento de Jesús como Cristo, igualmente de los apóstoles (la autoridad o llamamiento apostólico de los 13 discípulos fue dada directamente por Cristo, en el caso del 14avo fue dada por los otros apóstoles y por reunir ciertos requisitos) ya que la autoridad y LLAMAMIENTO de Cristo fue dado directamente por Dios y no ha gozado, ni goza después de 2,000 años del reconocimiento de las autoridades religiosas de la época y marco de referencia en el cual se manifestó Cristo; por consecuencia lógica, toda autoridad y llamamiento delegado por este, a los apóstoles, a los 40, etc. carece de validez alguna; y el gozo del algunos queda en un pozo al comprobar que vale más una molécula del comino que la pretendida sucesión apostólica.

¡Shalom!
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

Quia dijo:
Existe dos diferencias fundamentales.

Una es que el sacerdote o presbítero católico ha sido erigido tal por imposición de manos de parte de un obispo que también ha sido erigido tal por imposicón de manos de parte de otro que también ha sido ... y así hasta llegar a los Apóstoles.

La otra es que el sacerdote o presbítero católico, por lo anterior, tiene como potestad y finalidad principal la de consagrar la Eucaristía en cada Misa,
Misterio central en la vida de la Iglesia, ordenado por Jesucristo.

Lee mi mensaje anterior...

¡Shalom!
 
Re: Una pregunta para los hermanos catolicos.

Respuesta al mensaje #13 de Armando Hoyos.

Hola! Mil perdones por la tardanza, he estado muy ocupado ultimamente, estoy edificando un granero y apenas me queda tiempo para nada.

Bueno Armando, vamos a ver si te contesto antes de la cena, que no falta mucho...

Veo que en cuanto a los tres (3) ejemplo que te coloque, Abraham, Moisés y Jesús, tomas como testigo a las Escrituras, lo cual ciertamente es de gran utilidad; sin embargo, en el momento especifico en que Dios hizo el llamado a los tres (3), lo cual ocurrió en diferentes momento de la historia no había ninguna escritura que atestiguará que Dios los había llamado, o por lo menos esto es 100% en los casos de Abraham y Moisés ya que de Jesús podemos mencionar las profecías que fueron cumplidas en su vida.

Desde que Moises fue llamado a su ministerio, se le consigno escribir mandamientos por los cuales el hombre viviria, en piedras primero, luego en un Libro. (Ex. 17:14; 24:4,12; 31:18; 34:27,28; Nm. 33:2; Dt. 4:13)

En el caso de Abram [padre enaltecido], Dios concerto [personalmente] con el un pacto, llamandole con su nuevo nombre Abraham [padre de multitud]. (Gn. cap. 17) Al igual que con Abram, ya Dios habia prescrito leyes a su creacion primera, Adan.

Ahora bien, lo que si existía, es lo que siempre ha existido en la humanidad; religiosidad, y autoridades religiosas.

Hay religiosos y religiosos, depende de como se tome esa "religiosidad". Los fariseos y los saduceos eran "religiosos", Daniel, Noe y Enoc eran religiosos. La unica autoridad religiosa que existe es Dios, aunque es bien cierto que El ha delegado autoridad en ciertos Apostoles por El escogidos y establecidos, pero estos, todos, lo testifica La Escritura: Moises, Josue, Elias, Eliseo, Juan, etc.

Cuando Abraham decide obedecer el llamamiento de Dios para dejarlo todo y seguirlo en exclusiva a él lejos de su tierra y familia, existía ya en su tiempo religión(es), "dioses", y autoridades religiosas.

Cierto, las "religiones" siempre existieron y tambien los dioses ajenos, incluso Taré, el padre de Abram, servia a estos dioses (Jos. 24:2).

El llamamiento de Dios fue directo, NO por medio de ninguna pretendida autoridad religiosa de su época.

Amen.

Lo mismo sucede con Moisés; recibe un llamamiento directo de parte de Dios de ir a liberar a su pueblo de la esclavitud en que lo tiene sometido Egipto, ninguna autoridad religiosa de la época le enviste de autoridad alguna, y cuando sufre una rebelión en donde dicha autoridad de parte de Dios es puesta en duda, Dios demuestra mediante prodigios que Él llamo a Moisés y respaldo de esta forma a Moisés para que todo el pueblo entendiera que él le había asignado la misión y que Moisés mismo no se autoproclamo.

Exacto.

Igualmente en el caso de Jesús, los judíos desde antes de su nacimiento esperaban al Mesías, sin embargo, ninguna autoridad de la época lo proclama como el Ungido del Señor, el Mesías prometido, es rechazado por las autoridades y entregado para ser crucificado por impostor, falso, blasfemo, etc. Al día de hoy, 2,0000 años después de su muerte, resurrección y ascensión, todavía las autoridades religiosas judías esperan al Mesías.

Cierto, pero estas eran y son "autoridades"...

Este ejemplo lo di, por la afirmación que hiciste en tu mensaje #11:

Cita:
Las "obras nacientes" nacen de las imaginaciones de los "pastores" dizque llamados, no los envió Jehová, pero ellos corren y dicen sus alucinaciones...

Esa fue una afirmación categórica, sin otra posible base que la del prejuicio.

Aun sostengo mi afirmacion categórica, pues ya Dios envio sus pastores y ni les creyeron entonces, ni aun ahora les creen, pues estos ya dejaron Escritos El Testimonio de Dios y los de las "obras nacientes" se recrean en aumentar, quitar, acomodar y tergiversar lo establecido.

Curiosamente te dije que esa línea de pensamiento carece de sustento histórico y bíblico, porque si bien es cierto, la Biblia atestigua la historia de ellos de principio a fin y como cumplieran su misión, también nos muestra que ese llamado fue en virtud de una relación directa de Dios con ellos y no de una transmisión vía Dios --> Autoridad religiosa de la época --> Llamado.

Eso de "sustento biblico" es un termino que no tiene sustento :asustado: el diablo, satanas, es "biblico", los dioses son "biblicos" y hasta los automoviles son "biblicos". En fin, si, los que fueron llamados por Dios, de estos hay testimonio escrito de que asi fue, pero, de los modernos iniciadores de "obras nacientes", eso son, modernos iniciadores de sus propias obras, Dios no los envio a tal, pero ellos corren, si pudieran, comienzen por testificar su "llamado"...

También atestigua la Escritura que sus contemporáneos manifestaron tus mismos planteamientos de incredulidad sobre el llamado que recibieron.

Por supuesto, incluso Cristo mismo le refutaba a satanas en la tentacion: Escrito está!!

En síntesis Las Escrituras atestiguan que:

Cita:
1. Fueron llamados directamente por Dios.
2. Carecían del respaldo de las autoridades religiosas de su época
3. Sus contemporáneos se planteaban que su llamamiento era invención de ellos y no de parte de Dios.
4. Muy a pesar de las autoridades religiosas, sus vituperios y desconocimiento de su llamado, todos cumplieron el propósito para el cual fueron llamados.

Los que fueron llamados y establecidos por Dios, si.

Armando Hoyos dijo:

Cita:
Ahora falta que tú me atestigües con La Escritura el "llamado" de los "pastores" que se erigen como tales, llámense "evangélicos", "protestantes", "ecuménicos" o como se hagan llamar, testifíquelo, donde dice que fueron "llamados"...?

Bueno, tomando a tu propio testigo, Las Escrituras, te puedo decir que Dios puede usar hasta un burro (Números 22), puede levantar hijos suyos de las piedras (Mateo 3:9), y que no hay imposible para Dios (Lucas 1:37)

Ya, pero tambien el fin de la Escritura dice que ya no le agreguen mas nada ni le quiten ni le enreden ni le trafiquen...

18Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
20El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús. 21La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

Fin de Las Escrituras!

La Biblia no señala con nombre y apellido a quiénes Dios llama para servirlo en un ministerio en esta época por razones obvias;

Bueno, lo unico obvio es que son llamados, si, pero por quien...???


sin embargo, ella es la guía, el modelo; no nos dice una lista de todos los pastores, evangelistas, diáconos y demás que van a servir a Dios desde la época de Cristo hasta su regreso triunfal en gloria.

Esa lista esta en El Evangelio, desde Mt. 1:1 hasta Ap. 22:21, los que no estan en esa lista, de suyo hablan.

Pero antes de ver lo que Las Escrituras nos muestran respecto al ministerio pastoral, sus requisitos, quienes pueden ejercerlo, etc.; quiero hacer una pequeña reflexión.

Es imposible humanamente hablando prejuzgar a una persona o ministerio porque no somos Omniscientes como Dios y solo podemos saber en base a sus frutos si es o no un llamado de parte de Dios (Mateo 7:14-16)

Es posible siempre que entendamos lo que leemos, pero, aunque los frutos a veces hablan, no siempre podremos juzgar por ellos, un cura pedofilo no se le conoce hasta que se le descubre su desfachatez, pudo estar dando "frutos" muy buenos y haber sido muy piadoso aparentemente por 50 años y al cabo de ese tiempo ser descubierto, es solo un ejemplo, no quiero que piensen que denosto de los curas, lo mismo seria con un "pastor".

Respecto a aquellos que hablan en nombre de Dios, ya sean profetas, pastores, evangelistas, las Escrituras nos señalan claramente que debemos juzgarlos (Deuteronomio 18:21-22).

Bueno, Las Escrituras actualizaron aquello con algo mas fresco:

8Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema. [Gl. 1]

Juzgar implica, esperar a ver el resultado de su ministerio, en el caso de un profeta, que se cumpla la palabra profética que dice haber hablado en nombre de Dios, en el caso de un pastor, que el propósito de un pastor (1 de Pedro 5) se cumpla en esa persona, que un evangelista, pueda traer las almas a los pies de Cristo, etc.

Tanto el Antiguo Testamento como el Nuevo Testamento nos indican cual es la forma en que debemos conducir al respecto de forma clara.

Los profetas ya fieron enviados, ya profetizaron, por todo el mundo ha salido La Voz de ellos, pero los que se dicen "enviados", no quieren oir esa Voz...



En síntesis:

Cita:
Prejuzgar un llamado o ministerio no es la forma de proceder
Juzgar un llamado o ministerio por sus frutos, es la forma correcta de proceder.

Los requisitos para ser pastor los encontramos en (Tito 1) y 1 de Timoteo 3.

Los pastores y obispos que se instituyeron, para el ministerio de La Palabra se instituyeron, hoy, solo nos queda leer, volver a leer, releer, y volver a releer lo que escribieron aquellos hombres instituodos por Dios.

Según las Escrituras, y apegándome a tu requisito de atestiguarte mediante ellas me puedes decir:
¿Donde se nos enseña a prejuzgar un llamamiento o ministerio?

5No creáis en amigo, ni confiéis en príncipe; de la que duerme a tu lado cuídate, no abras tu boca. 6Porque el hijo deshonra al padre, la hija se levanta contra la madre, la nuera contra su suegra, y los enemigos del hombre son los de su casa. 7Mas yo a Jehová miraré, esperaré al Dios de mi salvación; el Dios mío me oirá. [Mi. 7]

1Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo. [1 J. 4]

¿qué sustento pueden tus argumentos siendo que tanto históricamente como bíblicamente hemos visto que un llamamiento puede ser directo de parte de Dios?

Los llamamientos de Dios, todos, lo testifican Las Escrituras.

Aquí lo dejo, hora de cenar... sigo mañana Dios mediante, por cierto, muy interesante todo.

¡Shalom!

Paz!