Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

[sebasthian]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

nadie subió al cielo y bajo a contarlo.

Solo Jesucristo podía decir que bajó del cielo.

y la virgen ya aparece como 3.000 veces? no bajó del cielo?

es decir la virgen ha engañado al mundo?

 

[Caminante_7]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Solo el podía, NO, solo Él puede. Jesucristo sigue siendo el mismo, nunca cambia. Evite vez tras vez el terminar descalificándolo, le irá mucho mejor.

"El Arte de ser Obtuso"

Es un buen título para su próxima obra.

Jesús estaba hablando a la multitud de su tiempo en un momento dado:

"¿Quien puede hablarles del cielo sino aquel que ha bajado del cielo? a ver cual de ustedes puede hablar del cielo con verdad, solo yo que he bajado del cielo puedo hablarles de ello"

Y punto. No habla del pasado, no habla del futuro, habla del momento, ninguno de los presentes podía hablar con propiedad del cielo, ni los esenios, ni los fariseos, ni los saduceos, ni los zelotas, solo EL.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

"El Arte de ser Obtuso"

Es un buen título para su próxima obra.

Jesús estaba hablando a la multitud de su tiempo en un momento dado:

"¿Quien puede hablarles del cielo sino aquel que ha bajado del cielo? a ver cual de ustedes puede hablar del cielo con verdad, solo yo que he bajado del cielo puedo hablarles de ello"

Y punto. No habla del pasado, no habla del futuro, habla del momento, ninguno de los presentes podía hablar con propiedad del cielo, ni los esenios, ni los fariseos, ni los saduceos, ni los zelotas, solo EL.

Mire, lea bien:

Prov. 30:4 ¿Quién subió al cielo, y descendió? ¿Quién encerró los vientos en sus puños? ¿Quién ató las aguas en un paño? ¿Quién afirmó todos los términos de la tierra? ¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?

¿Quién subío?... NADIE que no sea Jesucristo. ¿Quién descendió?... NADIE que no sea Jesucristo. ¿Qué dice Jesucristo?....

Jn. 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Nadie subió, sino el que descendió. La condición para poder subir, no es otra que el haber descendido de allí.

¿Sabe que entre otras cosas, Jesús, tuvo que morir y resucitar en un cuerpo de gloria PARA PODER VOLVER JUNTO AL PADRE, AL SENO DEL PADRE?...

Por lo tanto, no le de tantas vueltas, porque hay que ver hasta que punto son capaces de dar descrédito a las palabras de Jesucristo con el único fin de poder hallar justificación a toda la seríe de fantasías sin sustento alguno que creen, defiende, y demás... le voy a dar un cosejo tomado de los versículos que siguen al que ya le he compartido de Provervios:

Prov. 30:5 Toda palabra de Dios es limpia; El es escudo a los que en él esperan. 6 No añadas a sus palabras, para que no te reprenda, Y seas hallado mentiroso.

 

[USICA]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

O miente Jesucristo, o miente los hombres. Ustedes deciden:

Jn. 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Jn. 3:13 “Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre.

Está hablando de cielo, del lugar donde Dios habita, de donde se está en la presencia de Dios mismo... porque de allí, y TODOS LOS SABEMOS, el único que ha venido lo es JESUCRISTO.

Cual es el significado de nadie?... vamos a ver que nos dice la RAE:

nadie.
(De nadi).
1. pron. indef. Ninguna persona.

No es que es suficiente para tumbar la presunta y sin sentido válido alguno, asunción de María, no, sino que a su vez se carga toda pretensión para con todos los santos que dicen que están en la presencia de Dios.

Simple y sencillo. LA PALABRA, QUE LO ES EL HIJO DE DIOS, ES QUIEN DICE EN SUS PROPIAS PALABRAS QUE:

13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

GLORIA A DIOS!!!!!

Es correcto lo que dice Raul, nadie ha subido al cielo.

La clave esta en subir sinónimo de ascender, Ascensión. Pero Raul comete el craso error de confundir Ascensión por Asuncion. Maria no ascendió, fue asunta al Cielo.

Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Es correcto lo que dice Raul, nadie ha subido al cielo.

La clave esta en subir sinónimo de ascender, Ascensión. Pero Raul comete el craso error de confundir Ascensión por Asuncion. Maria no ascendió, fue asunta al Cielo.

Bendiciones.

Yo no comento ningún error. Lo que está claro que por muy asunta que pretendan que sea, lo que está claro es que NO ESTÁ EN EL SENO DEL PADRE, en el mismo lugar donde está Jesucristo, porque NADIE SUBIÓ AL CIELO, SINO QUIEN DESCENDIÓ, y para poder ascender es necesario lo siguiente:

1.- Haber descendido.
2.- Haber muerto.
3.- Haber resucitado.
4.- Haber ascendido.

Y ello solo lo se da en Jesucristo, pues solo él es quien ha ascendido al lugar donde antes estaba antes de la creación del mundo mismo.

 

[USICA]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Yo no comento ningún error. Lo que está claro que por muy asunta que pretendan que sea, lo que está claro es que NO ESTÁ EN EL SENO DEL PADRE,

Si has cometido un error Raul, se humilde y acepta.

¿Quien ha dicho que este en el Seno del Padre como Cristo por la Asuncion?

en el mismo lugar donde está Jesucristo, porque NADIE SUBIÓ AL CIELO, SINO QUIEN DESCENDIÓ, y para poder ascender es necesario lo siguiente:

1.- Haber descendido.
2.- Haber muerto.
3.- Haber resucitado.
4.- Haber ascendido.

Y ello solo lo se da en Jesucristo, pues solo él es quien ha ascendido al lugar donde antes estaba antes de la creación del mundo mismo.

Muy bien dicho, nada que objetar. ¿Pero que tiene que ver esto con la Asuncion de Maria?

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Si has cometido un error Raul, se humilde y acepta.

¿Quien ha dicho que este en el Seno del Padre como Cristo por la Asuncion?

Muy bien dicho, nada que objetar. ¿Pero que tiene que ver esto con la Asuncion de Maria?

Entonces ya tiene claro que María, NO ESTÁ DONDE JESUCRISTO ESTÁ, porque NADIE ha ASCENDIDO A LOS CIELO, SINO QUIEN DESCENDIÓ DEL CIELO.

Y punto. María estará donde todos están, pero NO ESTÁ NI EN EL CIELO, NI EN EL SENO DEL PADRE, AL IGUAL QUE SÍ LO ESTÁ JESUCRISTO.

Para ello es necesario DESCENDER Y ASCENDER. Es un billete de IDA Y VUELTA, y solo se adquiere en el punto de salida.

 

[USICA]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

La condición para poder subir, no es otra que el haber descendido de allí.

¿Pero que cosas dices? Si la condición para subir al Cielo fuera descender, estar en el Seno del Padre como Cristo, nadie podría subir al Cielo, o ser subido.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Muy bien dicho, nada que objetar. ¿Pero que tiene que ver esto con la Asuncion de Maria?

Pues eso, que ES UNA MENTIRA COMO UNA CATEDRAL. Porque para ir al cielo, donde hoy está el Señor Jesucristo, en el seno del Padre mismo, se va mediante la ASCENSIÓN, y habiendo previamete DESCENDIDO, y no mediante presunta asunción alguna.

Es por ello que siempre que han habido visiones del Trono de Dios, allí sol se ha visto al Padre y al Hijo, y nadie más a su lado. Así lo vió Esteban cuando se le abrieron los cielos, y así lo vio Juan y bien lo relata en el libro de la Revelación.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

¿Pero que cosas dices? Si la condición para subir al Cielo fuera descender, estar en el Seno del Padre como Cristo, nadie podría subir al Cielo, o ser subido.

Es que nadie ha subido, ello aun no se ha cumplido. De ello estamos hablando, y así es, lo enseña Jesucristo mismo: NADIE A SUBIDO AL CIELO, SINO QUIEN HA DESCENDIDO.

 

[USICA]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Entonces ya tiene claro que María, NO ESTÁ DONDE JESUCRISTO ESTÁ, porque NADIE ha ASCENDIDO A LOS CIELO, SINO QUIEN DESCENDIÓ DEL CIELO.

Bueno, aplicando esta lógica nadie sube sin antes estar en el Cielo. ¿como funciona eso?

Y punto. María estará donde todos están, pero NO ESTÁ NI EN EL CIELO, NI EN EL SENO DEL PADRE, AL IGUAL QUE SÍ LO ESTÁ JESUCRISTO.

¿Y donde están todos, y a que todos te refieres? ¿Si Maria no esta en el Cielo donde esta según tu?

Para ello es necesario DESCENDER Y ASCENDER. Es un billete de IDA Y VUELTA, y solo se adquiere en el punto de salida.

Mira Raul, eso te lo has inventado tu por tu anti-marianismo. Te aconsejo mejor que en vez de abrir temitas como estos estudies mejor de que se trata la Asuncion de Maria, y dejando a un lado tu anti-catolicismo.

Echale ganas.

 

[USICA]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Es que nadie ha subido, ello aun no se ha cumplido.

¿Como que no se ha cumplido? ¿Y la gran muchedumbre narrada en el Libro del Apocalipsis que?

De ello estamos hablando, y así es, lo enseña Jesucristo mismo: NADIE A SUBIDO AL CIELO, SINO QUIEN HA DESCENDIDO.

Estas confundido. Con esto Cristo no quiere decir que Maria y los santos no estén en el Cielo, estas palabras tienen otro sentido.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Bueno, aplicando esta lógica nadie sube sin antes estar en el Cielo. ¿como funciona eso?

Según yo, no, según Jesucristo. Y funciona del modo que Dios y para todos por igual ha dispuesto, que también está escrito el como acontecerán los hechos:

14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. 15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. 16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

¿Y donde están todos, y a que todos te refieres? ¿Si Maria no esta en el Cielo donde esta según tu?

Ya se lo explica el texto anterior: DURMIENDO Y ESPERANDO LA VENIDA DEL SEÑOR.

Mira Raul, eso te lo has inventado tu por tu anti-marianismo. Te aconsejo mejor que en vez de abrir temitas como estos estudies mejor de que se trata la Asuncion de Maria, y dejando a un lado tu anti-catolicismo.

Lo siento, no soy yo quien se lo está diciendo y mostrando, sino Jesús mismo y la Escritura lo corrobora y sin dudarlo, pues se lo explica muy clarito.

Echale ganas.[/QUOTE]

 

[USICA]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por USICA

Muy bien dicho, nada que objetar. ¿Pero que tiene que ver esto con la Asuncion de Maria?

Pues eso, que ES UNA MENTIRA COMO UNA CATEDRAL.

No es ninguna mentira, es verdad.

Porque para ir al cielo, donde hoy está el Señor Jesucristo, en el seno del Padre mismo, se va mediante la ASCENSIÓN, y habiendo previamete DESCENDIDO, y no mediante presunta asunción alguna.

¿Lo dijo quien? ¿Raul?

Es por ello que siempre que han habido visiones del Trono de Dios, allí sol se ha visto al Padre y al Hijo, y nadie más a su lado. Así lo vió Esteban cuando se le abrieron los cielos, y así lo vio Juan y bien lo relata en el libro de la Revelación.

Si este es así, es porque la Biblia no es un diario ni álbum, ni un paginas amarillas de lo que hay o no hay en el Cielo. ¡Imaginaste que nos basáramos en base a una interpretación como la tuya para tener una visión del Cielo, seria muy reducida!

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

¿Como que no se ha cumplido? ¿Y la gran muchedumbre narrada en el Libro del Apocalipsis que?

¿Donde dice que esa muchedumbre esté en el cielo, en el mismo lugar que está Jesucristo, y a la vez, de dónde saca que ya se ha cumplido?... son dos aspectos que si quiere vemos que nos dice la Escritura al respecto, pues no olvide que a Juan le son mostradas muchas cosas que sucederán en un futuro.

Y no olvide que ESTÁ ESCRITO y en Palabra del Señor mismo:

14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. 15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. 16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

Y si es el SEÑOR QUIEN LO DICE, ni usted, ni nadie VA A PODER CONTRADECIRLO, y el hacerlo, le va a resultar para juicio.

Estas confundido. Con esto Cristo no quiere decir que Maria y los santos no estén en el Cielo, estas palabras tienen otro sentido.

Claro, si cree lo que Jesucristo dice, resulta que todo lo que ha creído queda en claro que es una gran engaño y, ¿Qué hacer?... cuestionar las enseñanzas de Jesucristo.

No olvide que aquí también es EN SU PALABRA:

14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. 15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. 16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

No es ninguna mentira, es verdad.

QUE CONTRADICE A JESUCRISTO MISMO, y va más allá de lo que él enseñó:

2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

¿Lo dijo quien? ¿Raul?

Jn. 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Si este es así, es porque la Biblia no es un diario ni álbum, ni un paginas amarillas de lo que hay o no hay en el Cielo. ¡Imaginaste que nos basáramos en base a una interpretación como la tuya para tener una visión del Cielo, seria muy reducida!

Claro, y así siempre que quiren creer lo que les viene en gana, pues tiene la puerta abierta y la total libertat para inventarse cuanto les haga falta y resulta que al final se cumple en ustedes lo que ya fue anunciado que sucedería:

2Tim.4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Como lo que enseña el Maestro no les interesa, pues es contrario a sus creencias, pues nada; según sus propios caprichos, se buscan un montón de maestros que solo enseñan lo que ustedes quieren oír.

 

[USICA]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por USICA

Bueno, aplicando esta lógica nadie sube sin antes estar en el Cielo. ¿como funciona eso?

Según yo, no, según Jesucristo. Y funciona del modo que Dios y para todos por igual ha dispuesto, que también está escrito el como acontecerán los hechos:

14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. 15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. 16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17

Maria fue la primer creyente= Cielo
Maria durmio en Cristo=Cielo

Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

Aquí habla de una Asuncion de los santos en el futuro, probando que la Asuncion de Maria es posible.

¿Y donde están todos, y a que todos te refieres? ¿Si Maria no esta en el Cielo donde esta según tu?

Ya se lo explica el texto anterior: DURMIENDO Y ESPERANDO LA VENIDA DEL SEÑOR.

¿Pero un solo texto me muestras para probar que tras la muerte entraremos en coma espiritual?

Eso se llama aislar los texto Raul.

Mira Raul, eso te lo has inventado tu por tu anti-marianismo. Te aconsejo mejor que en vez de abrir temitas como estos estudies mejor de que se trata la Asuncion de Maria, y dejando a un lado tu anti-catolicismo.

Lo siento, no soy yo quien se lo está diciendo y mostrando, sino Jesús mismo y la Escritura lo corrobora y sin dudarlo, pues se lo explica muy clarito.

No es cierto, la Biblia ni Jesucristo dicen esto que crees.

Echale ganas

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Maria fue la primer creyente= Cielo
Maria durmio en Cristo=Cielo

Va a ser que no. Lo siento, pero si quiere tener la más mínima credibilidad tendrá que demostrarlo. Porque sus palabras son totalmente vanas para todo fundamento debido.

Aquí habla de una Asuncion de los santos en el futuro, probando que la Asuncion de Maria es posible.

En la Escritura NO SE NOMBRA LA ASUNCIÓN PARA NADA, por lo tanto AHÍ NO HABLA DE ASUNCIÓN ALGUNA, porque esto es un invento para exaltar a María por sobre el resto, fundamentado en base A NADA.

¿Pero un solo texto me muestras para probar que tras la muerte entraremos en coma espiritual?

Ya le he compartido lo que el Señor dice, y lo que Pablo explica EN PALABRA DEL SEÑOR MISMO, pero veo que usted no cree ni en la Escritura, ni en el Espíritu Santo que es quien la Inspiró, ni en Dios que es su Autor, ni mucho menos en el Hijo de Dios, que es quien LO ENSEÑÓ.

Eso se llama aislar los texto Raul.

Peor lo tiene usted QUE NO TIENE TEXTO ALGUNO. Como ve, cada vez que le traigo un texto, está en consonancia con la Enseñanza de Jesucristo, porque el dice: NADIE SUBIÓ, y Pablo, EN PALABRA DEL SEÑOR, no deja en claro QUE ASÍ ES, Y QUE NADIE HA SUBIDO AL CIELO DONDE SE HALLA CRISTO.

No es cierto, la Biblia ni Jesucristo dicen esto que crees.

Si lo dicen, y tanto, pero usted prefiere ser de los que:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

 

[USICA]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por USICA

No es ninguna mentira, es verdad.

QUE CONTRADICE A JESUCRISTO MISMO, y va más allá de lo que él enseñó:

2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

No contradice a nadie, aplica a ti lo anterior en verdad te digo.

¿Lo dijo quien? ¿Raul?

Jn. 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Pero no me has dicho en que tiene que ver aquí la Asuncion de Maria...

Si este es así, es porque la Biblia no es un diario ni álbum, ni un paginas amarillas de lo que hay o no hay en el Cielo. ¡Imaginaste que nos basáramos en base a una interpretación como la tuya para tener una visión del Cielo, seria muy reducida!

Claro, y así siempre que quiren creer lo que les viene en gana, pues tiene la puerta abierta y la total libertat para inventarse cuanto les haga falta y resulta que al final se cumple en ustedes lo que ya fue anunciado que sucedería:

2Tim.4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

¿A ver a ver, en que aplica este texto a las doctrinas católicas, o a los católicos?

Como lo que enseña el Maestro no les interesa, pues es contrario a sus creencias, pues nada; según sus propios caprichos, se buscan un montón de maestros que solo enseñan lo que ustedes quieren oír.

¿Que los católicos buscamos un montón de maestros, que seguimos nuestros propios caprichos? ¿Es broma verdad?

 

[Raul68]

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Lo dicho: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

No ha hecho falta más. ¿Y saben por qué?... Porque ante Él, TODA RODILLA DOBLARÁ.