Un par de aclaraciones

[Elisa]

Oso . Muy bien lo que dices . Y creo que Bush no cederá a su propia indignacion , y a la del pueblo , y devuelva el ataque , contra CUALQUIER COSA QUE SE MUEVA : Eso nos rebajaría .

Es necesario que los que desean la guerra se pregunten ¿ Contra quien ? . Nuestra guerra es con la hidra de mil cabezas , y esta en todas partes .

En este caso específico , tenemos a los terroristas conviviendo dentro de pacificas comunidades islámicas , y en casi todos los paises del mundo , y no solo en los islámicos . Solamente se pueden llamar enemigos a los Paises que los apoyan , mas muy pocos lo hacen abiertamente .

Yo deseo la guerra contra el terrorismo , erradicarlo , y no que nos convirtamos en otros terroristas mas .

HAY QUE HACER ESA GUERRA , Y GANARLA .... Mas lamentablemente , en este mundo se mueven demasiados intereses , para que los grandes se pongan de acuerdo , y esa sería la única fórmula segura para erradicarlo : Que cada pais lo combata con inteligencia y sin falsas poses lastimeras .
Es hora ya que se respete el derecho de los inocentes , en lugar de como ha sido hasta hora ; O SEA , el respeto hacia los terroristas . Yo pudiera dar miles de ejemplo de como se han puesto siempre los intereses de los terroristas por encima de la victima . He visto como un bofeton dado a un terrorista , ha recorrido el mundo para poner en la picota al militar que se lo propinó , y he visto como las naciones lo han convertido en heroe . A nadie le ha parecido mal que el abofeteado , le haya volado la cabeza a muchos civiles , solo les ha molestado el bofeton que este ha recibido . Les llaman hasta heroes .
Esa es una de las razones del porque ese monstruo ha crecido desmesuradamente .

 

[Ramón1]

De lo leído por estos foros, parece que han vuelto los tiempos de las guerras de religión... No lo creo yo así. Más bien, como acordaron Bush y Aznar hace varios meses en Madrid y como recordó el mismo Aznar con motivo de este último atentado, este es un tema que concierne a todas las naciones y es, ni más ni menos, que el terrorismo. La lectura española nos lleva al que llevamos padeciendo desde hace treinta años (como indicio, en las sedes de Batasuna, brazo político de ETA, se brindó por los atentados contra las torres gemelas). Estados Unidos lo descubre ahora de una manera dramática en su propio territorio (bueno, descubrir no, pero Bush apoyó a Aznar en la lucha contra el terrorismo para conseguir el apoyo de Aznar en el escudo antimisiles. EEUU ya tuvo atentados terroristas como el de Oklahoma o las torres gemelas del año 93, pero hasta ahora no ha sido el terrorismo su principal problema, como sí lo era para España). Se saben los contactos de ETA (que no es terrorismo islámico, aunque sí bastante fanático) con Hamas; sus entrenamientos en Argelia o el Líbano; contactos con Cuba; el entramado de una internacional del terror... No es que el Islam esté en guerra con la Cristiandad (que no lo está... todavía) sino de unos fanáticos antioccidentales (ya sea izquierda extremista como islamismo integrista antioccidental) que no dudan en cometer crímenes horrendos que es de JUSTICIA tratar de parar. No se trata de caridad cristiana, poner la otra mejilla, etc., porque no se trata de religión. Todo occidente hemos sido atacados en el atentado de las torres gemelas. Todo occidente: cristiano o agnóstico o ateo o creyente en el dios-dinero y sucedáneos. Tenemos leyes para protegernos. Apliquémoslas en nuestros países y, sin prisas pero concienzudamente, tratemos de extirpar esos gérmenes que anidan en el extranjero. Yo veo bien una alianza contra el terrorismo por parte de todos los países que lo puedan sufrir, occidentales y ARABES. Si Pakistán fuerza a Afganistán a entregar a Bin Laden, se habrá ahorrado mucho esfuerzo (personal y económico). Esperemos que así sea. Si Afganistán y su maldito régimen se enroca, comprendo que EEUU lo ataque y una guerra contra el terrorismo se convierta en una guerra contra un país. Esto no ha hecho más que empezar.

Terrorismo islámico, ETA, IRA, grupos terroristas de extrema izquierda, guerrillas sudamericanas... al final todos son conflictos políticos (aunque con presencia de la religión por parte del terrorismo islámico). Todos los países libres tendrían que formar una piña y no permitir a estos grupos que respirasen (y bien me acuerdo tantos etarras refugiados en Francia, Portugal, Bélgica, América, hasta hace bien poco y todavía moviéndose libres por allí. Y bien me acuerdo como no se les llamaba terroristas sino luchadores, guerrilleros. Estomagante. ¡¡¡Cuanta responsabilidad por parte de Francia!!!). Si son conflictos políticos, en este foro religioso está de más.

Otra cosa es la concepción del mundo islámico y sus relaciones con el cristianismo (no solamente occidente sino el cristianismo como religión). Respetando el Islam porque millones de personas comparten sus creencias (respeto a las personas, no a las creencias), es inadmisible como se comportan los estados musulmanes con otras religiones que no son la suya (incluso en los países más moderados). ¿El Islam es malo intrínsecamente por esto?. Pufffff..., yo creo que sí. Si el asunto de EEUU con Afganistán no ha hecho más que empezar por el atentado de las torres gemelas, los roces entre cristiandad e islam son un clásico desde el siglo VII.

 

[Jonathan Navarro]

¿Puedes diferenciar el Pueblo Elegido de Dios en el NT(que nos menciona San Pedro) al de la elección que hizo Dios en el AT?

Daniel cuando Dios le dijo a Abraham que en el serian benditas todas las naciones ya dijo algo de esta nueva dispensación en la que estamos. Por supuesto que somos Pueblo Elegido por Dios, Real Sacerdocio y Nación Santa. Pero igualmente creo que en el N.T. cuando se nombra a Israel se nombra a Israel y cuando se nombra a la Iglesia se nombra a la Iglesia.
El hecho de que ahora la iglesia tenga el papel de dar el testimonio no quita que Dios no tenga previsto acabar su obra respecto al pueblo de Israel:

Romanos:

11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 
11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito: 
Vendrá de Sion el Libertador, 
Que apartará de Jacob la impiedad.
11:27 Y este será mi pacto con ellos, 
Cuando yo quite sus pecados.
11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. 
11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. 
11:30 Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, 
11:31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 
11:32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos. 
11:33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 
11:34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
11:35 ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?
11:36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén. 

Apocalipsis entre muchas:
7:1 Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol. 
7:2 Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar, 
7:3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel. 
7:5 De la tribu de Judá, doce mil sellados. De la tribu de Rubén, doce mil sellados. De la tribu de Gad, doce mil sellados. 
7:6 De la tribu de Aser, doce mil sellados. De la tribu de Neftalí, doce mil sellados. De la tribu de Manasés, doce mil sellados. 
7:7 De la tribu de Simeón, doce mil sellados. De la tribu de Leví, doce mil sellados. De la tribu de Isacar, doce mil sellados. 
7:8 De la tribu de Zabulón, doce mil sellados. De la tribu de José, doce mil sellados. De la tribu de Benjamín, doce mil sellados. 

Pido a Dios que te bendiga grandemente.

 

[LG]

D. Ramón :

Grato me viene leer su escrito . Cuanto menos presenta una perspectiva ajustada.

El que el presidente bush sea dado a citar en su discurso de Dios y referencias bíblicas no hace ni convierte al bando USA en bando “religioso” .

Y ciertamente NO se presenta como acto de “justicia” o defensa , ..sino acto legal y jurídico de declaración de guerra .

Esto es no se trata de perseguir a delincuente en policial labor y su captura y entrega a los tribunales , después de leerle los derechos , asignarle una defensa , etc etc .
Se trata de una LEGAL GUERRA cuya razón de ser es anular , destruir , vencer al enemigo . No ha lugar para policía , captura , derechos y entrega a tribunal alguno .

Y luego el bando “islam” si vende y dice su ,ya hace tiempo declarada formalmente , guerra contra USA=satanás como asunto y cosa “religiosa” . EN razón y causa a “religión” .

Es pues esta una guerra “impropia” , en tanto que USA declara guerra a un colectivo humano , no a un pais ;.... y en el campo de guerra de todo el planeta.
Colectivo humano que declara guerra a USA y vende estar en ello en guerra santa , por lo que todo musulmán es convocado y queda obligado .

Ahora bien ese colectivo “enemigo” tiene su cabeza y asiento en sectores socioeconómicos de diversos países árabes , ...por lo que cualquier acción de guerra deberá contemplar estos paises como “objetivos” .

Hay pues una declaración de guerra religiosa y santa por parte y perspectiva de los terroristas que se identifican como “islam” , sin que el resto de “islam” lo impida , niegue o descalifique .
Y en ello confirman al terrorista : según el resto del “islam” esos terroristas son “islam” , ...esto es son ellos mismos también .
De forma que se puede sustanciar que “islam” siempre ha tenido un perenne estado de guerra con lo que no sea el mismo , y que ahora en estos días toma la forma , cuerpo y ocasión de estos binladem y compañía .

Y por la otra parte hay una declaración-aceptación de estado de guerra sui generis , mas no en causa razón y motivo “religioso” , si no el mas prosaico y simple del orden social imperante en Occidente , que se puede venir abajo si no se resuelve este problema del terrorismo .


¿Qué desesperación será la que tienen como básica a su personalidad e idiosincrasia estos pueblos e “islam” que les sume y lleva al “suicidio”?.

Tanto se odian a si mismos? . Tan insoportable les es contemplar su propia vida que les lleva al suicidio?.

Pues que se suicida el piloto terrorista , mas en ello también se “suicidan” sus binladem , y , en ello , también se “suicida” el “islam” , y , en ello , también se suicidan estas gentes y pueblos árabes .
Pues que concitan a toda la rabia del mundo contra ellos .
Todo lo que hacen estos “islámicos” podría ser receta y catálogo de cómo suicidarse en tres lecciones .

Y eso es lo que debemos soportar .
Soportamos ya nuestra complicada y confusa sociedad Occidental , y , ahora , habremos de soportar también ese “vicio” y “droga” que es el suicidio para estas gentes y paises . A lo que se ve se aburren si no tienen una oportunidad de suicidio que llevarse a la boca .
USA y Occidente es “satanás” , gritan y vocean , ...mas su dinero lo tienen en los bancos y bolsas de ese “satanás” .
USA y Occidente es “satanás” mas cientos de millones de creyentes “islam” prefieren vivir en “satanás” .
Y pagan fortuna por sitio y plaza en mortal patera y barca en viaje nocturno a playa de “satanás” .

La bandera del “islam” es hipocresía .
Y su “uniforme” la ignorancia basal e ignorante de estos pueblos y gentes que contemplan el suicidio como máxima posibilidad y capacidad personal .

Mas esta “guerra” es un asunto de dinero , Poder y su política . Como toda guerra , por mucho que se hayan dado guerras que se dicen “religiosas” , mas es envoltura .

Si no hay “botín” , ..no hay “guerra” .

¿Cuál el “botín” que espera USA y su Occidente?.........

Esta es la pregunta del millón de dólares ... que se dice , en este asunto .
Vale

Un saludo
luisgabriel

 

[Luis Fernando]

Ramón, adivina qué país europeo es el más reticente en apoyar a USA
Sí, seguro que has acertado: Francia
El mismo que tiene mejores relaciones con los países árabes. El que ejerce las veces de santuario de los terroristas vascos. El que pretende equiparar a católicos y protestantes con los miembros de sectas peligrosas. El que se niega a aceptar que en la carta de fundación de la CEE aparezcan los orígenes cristianos de Europa y la civilización europea u occidental.
Sí, Francia, la hija bastarda de la Ilustración (de tal madre tal hija).

 

[Elisa]

Yo sugiero a los hermanos que quieren que el pueblo norteamericano se deje asesinar por los terroristas islámicos , SIN MOVER UN DEDO , tal vez por un mal comprendido mensaje evangélico , que se pongan a orar porque los talibanes entreguen a sus terroristas , eso seria lo ideal , en lugar de estar criticando y mandando a otros al holocausto .
Desde hace mucho simpatiso con el pueblo afgano , pueblo que sufre la peor de las torturas en manos de los verdugos Talibanes , en mas de una oportunidad he dejado aquí los links , para que comprendan el horror que viven esos pobres seres , pero solo recuerdo haber leido dos notas dejadas por dos HERMANAS , el resto , ni siquiera fué a verlas . Ahora algunos de esos indiferentes se disfrazan de cristianísimos .

El pueblo afgano sufre atromezmente , y si Dios no fulmina a sus torturadores talibanes , tendran que sufrir una nueva tortura , la de la guerra contra USA .

Oremos todos porque desmantelen al terrorismo con la menor cantidad de violencia posible .

 

[Elisa]

La bandera del “islam” es hipocresía .
Y su “uniforme” la ignorancia basal e ignorante de estos pueblos y gentes que contemplan el suicidio como máxima posibilidad y capacidad personal

¿ Sabe que Osama Bin Laden recogió a una gran cantidad de huérfanos afganos para educarlos como robots suicidas , y que así sirvieran a sus intereses particulares ? Y sigue reclutando indefensos niños para que mueran en su provecho .

Mas esta “guerra” es un asunto de dinero , Poder y su política . Como toda guerra , por mucho que se hayan dado guerras que se dicen “religiosas” , mas es envoltura

No es que no esté de acuerdo , pero la realidad es que la inmensa mayoría de ellos si cree que la está haciendo por su dios y su religión ... Luego entonces si es religiosa Por supuesto , me refiero a los integracionistas islámicos , por supuesto que USA , no lo hace por Dios , sinó por su derecho a defender a los suyos .

Si no hay “botín” , ..no hay “guerra” .

¿Cuál el “botín” que espera USA y su Occidente?.........

Esta es la pregunta del millón de dólares ... que se dice , en este asunto .
Vale

Mi opinion es simple , en este caso USA no va por un botin , sinó para evitar serlo .

La economía se desploma : No llevo la cuenta , pero cada vez que oigo un noticiero veo que surgen nuevos desempleados , por decenas de miles , en estos momentos .
USA luchará por brindar a los suyos el minimo requerido , o sea , alimentos , techo , educacion y salud .

Patético es que muchos aun no comprendan que todo occidente caerá en la miseria conjuntamente con USA . Por mas pequeño que sea su poder de análisis , y por poco que conozca de esto ( como yo ) lo comprenderá . Y los que ya estaban pobres , caeran aún mas .

 

[Ramón1]

La paranoia del mundo árabe integrista quiere hacer ver que si Afganistán es atacada (que si es atacada es por refugiar allí a Bin Laden, no por el maltrato a las mujeres, encarcelación de cristianos y represión y violencia en general), todo musulmán debe convertirse en guerrero santo contra los EEUU. ¿No se dan cuenta que el tal Bin Laden es un ser maligno que le importa tres pimientos la vida humana de los que trabajaban en las torres o de los que viajaban en los aviones?. Sí se dan cuenta algunos (¿pocos?, es una pena pero eso parece). Lo que decía el imán de la mezquita de Tetuán (en Madrid, no en Marruecos): “dividir el mundo en ricos y pobres crea fanatismo como en este atentado” es justificar (aunque sea un poquito) a este mismo atentado. La demagogia de siempre: Ricos y pobres. Pues Bin Laden precisamente no es pobre sino multimillonario. Y ahí está el continente africano, más pobre que el Islam, y que no se dedica a estrellar aviones. Pues eso: la mayoría de los paquistaníes están con Bin Laden y Afganistán... ¿no se dan cuenta...?. Lo que iba a ser una detención y arresto de un terrorista (¿como Noriega?, ¿como el nazi Eichmann en Argentina?. En territorio ajeno pero arresto, no guerra) se puede convertir en guerra contra un país, Afganistán, y la inmediata simpatía de correligionarios islámicos por todo el mundo. En fin, un avispero. Por parte victimista islámica: una guerra de religión (no se han cambiado el chip desde hace siglos). Por parte occidental: justicia, defensa (me acuerdo ahora del cambio en la denominación del ministerio de defensa. En el siglo XIX era el ministerio de la guerra. Después se convirtió en el ministerio del ejercito; y ya en estos tiempos más pacíficos ¿? y después de unas guerras desastrosas, se llama ministerio de defensa)

A Luis Fernando: Francia, ay. Que fama la de la hija predilecta de la Iglesia (¿de dónde habrán sacado eso?). Se la tienen ganada. Si, si, la hija le ha salido rana (y desde aquí, un recuerdo al catolicismo francés, tan fecundo y, ahora, tan seco. No nos pongamos pesimistas, y más desde aquella visita a Paris del Papa, donde se vio tanta juventud francesa).