Un par de aclaraciones

Voy a hacer una serie de preguntas para que sean contestadas por quien crea tener una respuesta clara y concisa según la Palabra de Dios:

- ¿Han de reaccionar las naciones de la misma manera que un cristiano individualmente?. Es decir, la norma de poner la otra mejilla, ¿es también aplicable a un país que es agredido por otro?

- ¿Hay algún pasaje en la Biblia que diga que si veo como alguien se acerca a mis hijos con intención de matarlos, debo quedarme tranquilo y hablarle del amor de Dios al que los va a asesinar? ¿y si ya los ha asesinado? ¿debo decirle lo mucho que le ama Cristo y bla, bla, bla, bla?

- ¿Hay algún pasaje en la Biblia que diga que es casi igual de escandaloso el asesinar a miles de personas que el luego desear la muerte del asesino y los que le apoyan?
Es que algo parecido a esa idea la he tenido que leer en este foro y todavía me hacen los ojos chirivitas :eek:

- ¿Sabe alguien si a Satanás se le ha llegado a convencer alguna vez con buenas palabras y buenas intenciones? ¿tiene alguien alguna duda de que ha sido él y sus hijos los que están detrás de lo ocurrido en USA?
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
Voy a hacer una serie de preguntas para que sean contestadas por quien crea tener una respuesta clara y concisa según la Palabra de Dios:

- ¿Han de reaccionar las naciones de la misma manera que un cristiano individualmente?. Es decir, la norma de poner la otra mejilla, ¿es también aplicable a un país que es agredido por otro?

Maripaz contesta Las naciones son el conjunto de ciudadanos, si todos los ciudadanos conocieran a Cristo, no sería necesario defenderse ante las agresiones. ¿Cierto?. No recuerdo cita bíblica al respecto, pero creo que es licito usar las armas para la defensa de los pueblos, sobre todo si lo que hay en juego son miles o millones de vidas. El Antiguo Testamento está lleno de casos.

Individualmente, ya es otro tema; aunque mi opinión de la defensa personal ante un enemigo, creo que es lícita. Creo que tendría que verme en la situación, es muy fácil hablar.............

De todas formas, creo que hay que agotar primero las vias del dialogo y creo que lo intentaría.


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- ¿Hay algún pasaje en la Biblia que diga que si veo como alguien se acerca a mis hijos con intención de matarlos, debo quedarme tranquilo y hablarle del amor de Dios al que los va a asesinar? ¿y si ya los ha asesinado? ¿debo decirle lo mucho que le ama Cristo y bla, bla, bla, bla?


Maripaz contesta Mira Luis, hay algo que se llama instinto, autodefensa o como prefieras llamarle ; como he dicho anteriormente, hay que agotar todas las posibilidades, pero el instinto de protección o de supervivencia, es difícil de contener. La Biblia nos habla de homicidas, no de actuar en defensa propia o de nuestros hijos.


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- ¿Hay algún pasaje en la Biblia que diga que es casi igual de escandaloso el asesinar a miles de personas que el luego desear la muerte del asesino y los que le apoyan?
Es que algo parecido a esa idea la he tenido que leer en este foro y todavía me hacen los ojos chirivitas :eek:


Maripaz contesta Desear la muerte de un asesino, es instintivo; realmente creo que un cristiano debería de pedir por el alma de ese individuo, pero a mi personalmente, me es muy difícil; aunque confío PLENAMENTE en la justicia divina.


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- ¿Sabe alguien si a Satanás se le ha llegado a convencer alguna vez con buenas palabras y buenas intenciones? ¿tiene alguien alguna duda de que ha sido él y sus hijos los que están detrás de lo ocurrido en USA?

Maripaz contesta No, que yo sepa Satanás no es ni será convencido JAMAS, su destino ya está decidido.
 
Maripaz:
Las naciones son el conjunto de ciudadanos, si todos los ciudadanos conocieran a Cristo, no sería necesario defenderse ante las agresiones. ¿Cierto?.

Luis:
Pues depende. ¿Qué pasa cuando el dirigente de una nación es cristiano como es el caso de Bush? ¿acaso ha de aplicar al país el principio "poner la otra mejilla" que se aplicaría hipotéticamente así mismo en caso de una agresión?
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>Maripaz:
Las naciones son el conjunto de ciudadanos, si todos los ciudadanos conocieran a Cristo, no sería necesario defenderse ante las agresiones. ¿Cierto?.

Luis:
Pues depende. ¿Qué pasa cuando el dirigente de una nación es cristiano como es el caso de Bush? ¿acaso ha de aplicar al país el principio "poner la otra mejilla" que se aplicaría hipotéticamente así mismo en caso de una agresión?</STRONG>

Mira Luis, esto es hablar por hablar. <IMG SRC="dialogonormal.gif" border="0">
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>Maripaz:
Las naciones son el conjunto de ciudadanos, si todos los ciudadanos conocieran a Cristo, no sería necesario defenderse ante las agresiones. ¿Cierto?.

Luis:
Pues depende. ¿Qué pasa cuando el dirigente de una nación es cristiano como es el caso de Bush? ¿acaso ha de aplicar al país el principio "poner la otra mejilla" que se aplicaría hipotéticamente así mismo en caso de una agresión?</STRONG>

Luis Fernando:

Lo que sucede es que hasta el principio establecido por Cristo de poner la otra mejilla ha sido también mal interpretado (parte de la ignorancia bíblica de estos dos días).

EL versículo de Mateo 5 no dice que debemos dejarnos caminar por arriba. Si eso es lo que significa puedo decir con la autoridad que la Biblia me da, que Cristo no aplicó el principio.

En Juan 18, cuando el alguacil le abofeteó, Cristo no puso la otra mejilla, sino que contestó: "Si he hablado mal, testifica en qué está mal; y si bien, ¿por qué me golpeas?"

¿Suena esto como el poner la otra mejilla? Evidentemente el principio de Mateo 5 significa otra cosa. Tomándolo en contexto significa que los cristianos no debemos ... bueno, lo dejo así para que estudien, no quiero darles todo en cucharadas.


Bendiciones

Pablo
 
Aquí dejo unos versículos a propósito de lo que hablamos sobre los acontecimientos extraordinarios suscitados por el asesinato salvaje de poblacion civil ocurrido en la ciudad de Nueva York . El acto mas salvaje del que tengo conocimiento , ocurrido en tiempos de paz . Pero hablemos primero .

Ante todo quiero hacer patente que el diablo se regocija cuando ve a los cristianos aconsejandoles a sus hermanos en peligro , que no se defiendan , tampoco a sus hijos , ni a sus instituciones , porque eso es precisamente lo que el quiere para aniquilinarnos . Esos hermanos comprenderian mejor si fueran ellos y sus hijos los llamados a tomar deciciones . Quizas entonces se lo pensarán mejor . En la actualidad , sus pensamientos son muy superficiales , ademas de revelar tendencias de indole mas política que cristiana .

Mas , se que todo lo anterior estaba previsto , y Dios mismo aconseja a sus escogidos como mejor les place , y escogidos hay en todas partes del mundo , y en todo sector de la sociedad humana . ¿ No son las autoridades legítimas puestas por Dios mismo ?
El cristianismo seguirá existiendo porque Dios así lo quiere . Hombres y mujeres lo defenderán , aun en contra de ciertos sectores de ellos mismos . Y cuando y donde sea necesario .

¿ Saben las razones que están alegando algunos " hermanos " para exigir que nos crucemos de brazos ? Les diré . 1- Los americanos han asesinado en Viet-nam , o en Corea , o en el planeta Jupiter , Y ES UN CASTIGO , ETC ETC . Crúzate de brazos por ello . Y terminan .... O EMPIEZAN diciendo " - No es que yo quiera , o que me alegre .... PEROOOOO " - .
2- Mis hijos deben de morir , porque niños Iraquies murieron , confórmate . Algunos diran que no han dicho eso , pero si me mandan a cruzar de brazos , mientras mencionan a otros niños muertos , pues eso revela sus pensamientos .

Nadie me ha dado una razon biblica valedera para que yo me cruce de brazos y deje asesinar a mis hijos . Es triste , muy triste , que supuestos " cristianos " se olviden de los hechos que llevaron a USA a guerras que la primera que no las quiso ni las apoyó fué el pueblo CRISTIANO DE USA , guerras que ademas se hicieron para defender los hijos de MUCHOS DE ellos , y no a los nuestros . ADEMAS DE PARA DEFENDER la justicia , el decoro y la libertad de millones , mas ellos se callan eso , no se porqué . Por último y en este aspecto , les dire a esos " hermanos " , que estan inflando desmesuradamente el numero de victimas de esas acciones de GUERRA DECLARADA .
Al principio me dejaron boquiabierta , mentían evidentemente , luego comprendí , que se dejan llevar por los informes de la izquierda . Así de simple es el asunto . Es como si para saber de un protestante , se fueran a buscar informes de los católicos . No son neutrales como deberian de ser . Ninguno de ellos ha mencionado el motivo de la guerra en Kosovo , el golfo , etc etc , ni que medio mundo participo de ella , recostados al gigante idiota que se desangra por todos . Ahora Sagam Husseim es un angel , al igual que Milosevic . ¿ Se olvidan como Europa y Kuweit lloraban por ayuda ante las salvajadas de esos monstruos ?

Para entender lo que digo comprendan que el derecho a la defensa TUYA Y de los tuyos , es sagrado e instituido por DIOS MISMO , y lo sabemos porque está escrito en el mayor de los libros de DIOS . ES GENÉTICO , Y SE LLAMA INSTINTO DE CONSERVACIÓN .
¿ Es natural que una madre con su hijo en brazos , lo entregue a un verdugo que habrá de asesinarle sin mover un solo dedo ? Prueben a hacerle daño a un crio , y verán la furia de su madre que la convertirá en la imagen misma de la justicia divina . No razonará . Ella no tiene opción , defenderá su cachorro , con uñas y dientes . Yo no tengo opcion

Todos hablan de paz , yo tambien , detesto las guerras , la violencia , inclusive la que se realiza sobre los animales ( creo que a todos he dicho que decidí no alimentarme de cadaveres ) y sobre el planeta mismo

Veamos ahora en los tres versículos siguientes de cual paz habla el Señor para los suyos .

Mt:10:34: No penséis que he venido para meter PAZ EN LA TIERRA : no he venido para meter paz, sino espada.

Jn:14:27: La paz os dejo, mi paz os doy: NO COMO EL MUNDO LA DA , YO OS LA DOY . No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.

Lk:19:27: Y también á aquellos mis enemigos que no querían que yo reinase sobre ellos, traedlos acá, y degolladlos delante de mí
.

Tambien los remito al SEÑOR TRIUNFANTE DEL APOCALIPSIS . No eliminará EL SEÑOR al enemigo con caramelos y besos ¿ Verdad que no ?

¿ Saben cual es mi miedo ? Les diré : Temo que este pais por cobardia , o por criistianismo mal comprendido , no actue a tiempo , o debilmente . Confiemos en DIOS QUE SI sepa hacerlo . Y con la menor violencia posible .

Ahi vemos muy bien que la paz que brinda el Señor , es la interna , la que yo había perdido en estos dias anteriores , a fuerza de creer muchos consejos dados por hombres , tal vez bien intencionados , pero incapaces de ponerse mis mocasines . Paz , y que despues de algunas meditaciones y oraciones , volví a encontrar . Hoy se que mi Dios nunca me exigira que para ser su hija , deje de defender a mis hijos , mi patria , mi libertad , mis conceptos espirituales , y a todo indefenso que a mi se acerque en busca de amor y proteccion , esté en el pais donde este , sea este culpable o inocente , porque yo como esposa , madre , y ciudadana cristiana tengo un deber que cumplir que va mas alla de odios y rencores ( muchos " cristianos " olvidan esto , y toman posiciones politicas y las disfrazan de religiosas ) . Solo me exige mi DIOS AMADO , que mantenga mi paz interna para no perder SU DIVINO CONTACTO , pues de alli me llegará su ayuda y guia , dentro de este mundo confuso de odios politicos raciales y religiosos , y de envidias infructuosas : Donde jamás encontrare la paz , hasta la llegada de nuestro señor Jesucristo , y que habra de conquistarla a travez de una GUERRA , tal vez la mas sanguinaria y mortífera de todo los tiempos ( notese que no hay paz para el mundo hasta despues de esa guerra final )

Asi que no se me enojen , pero dejen ya de hacernos sentir culpables a aquellos que vemos mas alla que ustedes , porque tal vez nos ha tocado ese papel en el mundo . O sea : Ell de defender aquellas instituciones donde mejor florecerá el cristianismo , y mas ventaja habra de obtener la humanidad .

Quienes piensen que los musulmanes se merecen campear por el mundo , y pisotear el cristianismo , que se coloquen del lado del islam , yo morire por Cristo predicando el evangelio de amor , y la paz profunda , esa paz que no la da el mundo , sinó aquella que viene por hospedar al SEÑOR en tu propio corazon . Jn:14:27: La paz os dejo, mi paz os doy: NO COMO EL MUNDO LA DA , YO OS LA DOY . No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo. Ya yo tengo esa paz ¿ La tienes tu ?
 
Luis:
Pues depende. ¿Qué pasa cuando el dirigente de una nación es cristiano como es el caso de Bush? ¿acaso ha de aplicar al país el principio "poner la otra mejilla" que se aplicaría hipotéticamente así mismo en caso de una agresión?

JI JI JI . Recoge y vamos . Apaga la luz y despídete si a Bush se le ocurre poner la otra mejilla , y el lo sabe , tanto como lo se yo , lo sabes tu , y yo diría que también lo sabe cualquier tonto .

Si Bush pone la otra mejilla , todos : americanos , norteamericanos , y europeos . Todo el mundo libre en general , puede ir escogiendo que prefieren que le corten , tienen opciones entre la vida , la mano derecha , la izquierda , un pié , o el otro . No se si los talibanes sacan ojos

¿ Sabes que se me ocurre ? que mas de uno que ha escrito por los foros , tanto en estos como en otros , les predicarán cara a cara a los talibanes ( claro ; siempre y cuando , Bush ponga la otra mejilla ) como capítulo final de sus vidas , o de sus lenguas , aunque tal vez me equivoque , y en definitiva descubran que no son tan valientes y terminen convertidos en talibanes ellos tambien . :D :eek:

ahhhhh , se me olvidaba . Si Bush pone la otra mejilla adiós ISRAEL .
 
Originalmente enviado por Elisa:
<STRONG>

ahhhhh , se me olvidaba . Si Bush pone la otra mejilla adiós ISRAEL .</STRONG>

Ahora que mencionas a Israel, un posible escenario en todo esto es que lo que ocurrió en Nueva York y el Pentágono (y algo más que pueda ocurrir en estos días) sea una táctica de distracción.

La intención de las naciones musulmanas sería tener a USA tan preocupada y ocupada en defenderse a sí misma para que no tenga oportunidad de ayudar a Israel en caso de una invasión.

Ezequiel 38 y 39 dice que en los últimos tiempos los países árabes con la ayuda de Rusia van a rodear y atacar a Israel, pero Dios mismo, no una potencia extranjera, intervendrá en defensa de su pueblo virtualmente aniquilando a los invasores, tal es así que Israel pasará 7 meses enterrando los muertos.

Es posible que esto ocurra aún antes del rapto de la Iglesia (o quizá al mismo tiempo). Por supuesto que estoy especulando en lo del tiempo, pero que sucederá no hay duda.

Bendiciones

Pablo
 
Originalmente enviado por Pablo Santomauro:
Ahora que mencionas a Israel, un posible escenario en todo esto es que lo que ocurrió en Nueva York y el Pentágono (y algo más que pueda ocurrir en estos días) sea una táctica de distracción.

La intención de las naciones musulmanas sería tener a USA tan preocupada y ocupada en defenderse a sí misma para que no tenga oportunidad de ayudar a Israel en caso de una invasión.

¿De veras crees eso, Pablo?

Si es así les ha salido el tiro por la culata. La realidad es que ahora con este nuevo escenario , ¿QUIEN se va a oponer a que Israel ARRASE con cuanto árabe se cruce?

Esto muy de acuerdo con Elisa en que han "despertado al gigante dormido". Sólo que hasta ahora parece estar haciendo "bien" las cosas,ya que la reacción no será SOLO de USA sino que "prácticamente" de todo el mundo. Incluído los países musulmanes como Pakistán y los libanese de Arafat. Habrá que esperar y ver.

¿Que esto se parece a la alianza de las naciones de la profecía de los últimos tiempos? "Pareciera", aunque el enemigo en este caso no es ni Dios ni su Pueblo Israel.

Ezequiel 38 y 39 dice que en los últimos tiempos los países árabes con la ayuda de Rusia van a rodear y atacar a Israel, pero Dios mismo, no una potencia extranjera, intervendrá en defensa de su pueblo virtualmente aniquilando a los invasores, tal es así que Israel pasará 7 meses enterrando los muertos.

Es posible que esto ocurra aún antes del rapto de la Iglesia (o quizá al mismo tiempo). Por supuesto que estoy especulando en lo del tiempo, pero que sucederá no hay duda.

VAYA que estas especulando, pero no solo con "lo del tiempo".

Bendiciones
 
Originalmente enviado por Pablo Santomauro:
<STRONG>
Ya se, ya se por donde viene tu protesta. Déjame especular un poquito. No seas malo.

Bendiciones

Pablo</STRONG>

Es que justamente ESO es lo que hacemos cuando hablamos del libro sellado, el Apocalipsis: NADA MAS QUE ESPECULAR.

Así que todo bien !!!!!!

Es como dice Maripaz que no se puede dogmatizar en escatología (lástima que no se lo aplique a la hora de hablar de la gran ramera, donde SIEMPRE se dogmatiza).

Volviendo al tema que hablábamos, otro escenario posible es el que planteo. Ahora Israel podrá enarbolar la bandera del antiterrorismo y barrer con cuanto turbante o medialuna se le cruce sin que NADIE le haga cuestión por ello.

No se extrañe NADIE si se incrementan las acciones israelíes contra "lo que sea que se mueve".

De ser así, ¿son tan "inocentes" los isralíes como da la sensación es el sentimiento generalizado que prima por este foro?

¿Mi posición personal acerca de los judíos? No soy antisemita. Creo que, como dice la Escritura (Rom.) al final reconocerán a Cristo. Pero no lo harán TODOS los judíos y mucho menos los que ahora ostentan el poder en esa región.

Y me olvidaba. El "Israel escritural" no es el Estado judío tal cual hoy lo vemos sino que es La Iglesia, Pueblo de Dios.

Bendiciones
 
Originalmente enviado por daniel brion:
Es como dice Maripaz que no se puede dogmatizar en escatología (lástima que no se lo aplique a la hora de hablar de la gran ramera, donde SIEMPRE se dogmatiza).

¿Mi posición personal acerca de los judíos? No soy antisemita. Creo que, como dice la Escritura (Rom.) al final reconocerán a Cristo. Pero no lo harán TODOS los judíos y mucho menos los que ahora ostentan el poder en esa región.

Y me olvidaba. El "Israel escritural" no es el Estado judío tal cual hoy lo vemos sino que es La Iglesia, Pueblo de Dios.

Bendiciones[/QB]

Hola Daniel bendiciones.

Solo do apuntes:

1º El "Israel escritural" no es el Estado judío tal cual hoy lo vemos sino que es La Iglesia, Pueblo de Dios.

¿No es esto dogmatizar?

2º ¿Concuerda esto con
Creo que, como dice la Escritura (Rom.) al final reconocerán a Cristo.

Debo entender entonces que a) la Israel escrituristica es la iglesia, b) Israel reconocerá a Cristo, luego c) ¿La Iglesia (que es Israel) en un futuro reconocerá a Cristo?

Mi iglesia ya lo hace ¡Ten esperanza igual pronto le llega a la tuya! :D (Es broma no te ofendas)
 
Originalmente enviado por Jonathan Navarro:

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Originalmente enviado por daniel brion:
Es como dice Maripaz que no se puede dogmatizar en escatología (lástima que no se lo aplique a la hora de hablar de la gran ramera, donde SIEMPRE se dogmatiza).

¿Mi posición personal acerca de los judíos? No soy antisemita. Creo que, como dice la Escritura (Rom.) al final reconocerán a Cristo. Pero no lo harán TODOS los judíos y mucho menos los que ahora ostentan el poder en esa región.
Y me olvidaba. El "Israel escritural" no es el Estado judío tal cual hoy lo vemos sino que es La Iglesia, Pueblo de Dios.

Bendiciones[/QB]


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Hola Daniel bendiciones.

Bendiciones,

Solo do apuntes:

1º El "Israel escritural" no es el Estado judío tal cual hoy lo vemos sino que es La Iglesia, Pueblo de Dios.

¿No es esto dogmatizar?

Según San Pedro no:

1P 2,9. Pero vosotros sois linaje elegido, sacerdocio real, NACIóN SANTA, pueblo adquirido, para anunciar las alabanzas de Aquel que os ha llamado de las tinieblas a su admirable luz

2º ¿Concuerda esto con


quote:
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Creo que, como dice la Escritura (Rom.) al final reconocerán a Cristo.
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Debo entender entonces que a) la Israel escrituristica es la iglesia, b) Israel reconocerá a Cristo, luego c) ¿La Iglesia (que es Israel) en un futuro reconocerá a Cristo?

Es evidente el razonamiento falaz, que no merece el menor comentario. Lo que ocurre en realidad es que:

Rm.11,25. Pues no quiero que ignoréis, hermanos, este misterio, no sea que presumáis de sabios: el endurecimiento parcial que sobrevino a Israel durará hasta que entre la totalidad de los gentiles,

Mi iglesia ya lo hace ¡Ten esperanza igual pronto le llega a la tuya! (Es broma no te ofendas)

Bonita broma <IMG SRC="burla.gif" border="0"> <IMG SRC="palomitas.gif" border="0">
 
Bueno ya nos liamos ¿no Daniel?

1º El "Israel escritural" no es el Estado judío tal cual hoy lo vemos sino que es La Iglesia, Pueblo de Dios.

¿No es esto dogmatizar?

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Según San Pedro no:

1P 2,9. Pero vosotros sois linaje elegido, sacerdocio real, NACIóN SANTA, pueblo adquirido, para anunciar las alabanzas de Aquel que os ha llamado de las tinieblas a su admirable luz

Ok , pero yo no veo que sea Israel, y si que veo que afirmarlo segun de que forma es dogmatizar.

2º ¿Concuerda esto con


quote:
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Creo que, como dice la Escritura (Rom.) al final reconocerán a Cristo.
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Debo entender entonces que a) la Israel escrituristica es la iglesia, b) Israel reconocerá a Cristo, luego c) ¿La Iglesia (que es Israel) en un futuro reconocerá a Cristo?

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Es evidente el razonamiento falaz, que no merece el menor comentario. Lo que ocurre en realidad es que:

Rm.11,25. Pues no quiero que ignoréis, hermanos, este misterio, no sea que presumáis de sabios: el endurecimiento parcial que sobrevino a Israel durará hasta que entre la totalidad de los gentiles,

Lo evidente es que tantos dias con Tobi y Maripaz te han puesto muy a la defensiva y como reacción a la ofensiva. ¿Falaz? moderate y piensalo, entender que donde pone Israel (en el NT por supuesto), pone Iglesia, lleva a estas falacias tan cómicas, y a necesitar decidir donde si y donde no es válida la regla. Tu mismo pones un nuevo versículo, sustituye Israel por Iglesia, ¿que nos queda? ¿comica falacia? O solo lo sustituimos para las promesas que nos gustan… :rolleyes:

Bendiciones Daniel, me alegra saber que estas bien.
 
Originalmente enviado por Jonathan Navarro:
Bueno ya nos liamos ¿no Daniel?

Lo evidente es que tantos dias con Tobi y Maripaz te han puesto muy a la defensiva y como reacción a la ofensiva.

El problema está en mí y no por fuera. Nada tienen que ver Tobi y Maripaz.

¿Falaz? moderate y piensalo, entender que donde pone Israel (en el NT por supuesto), pone Iglesia, lleva a estas falacias tan cómicas, y a necesitar decidir donde si y donde no es válida la regla. Tu mismo pones un nuevo versículo, sustituye Israel por Iglesia, ¿que nos queda? ¿comica falacia? O solo lo sustituimos para las promesas que nos gustan… :rolleyes:

Bendiciones Daniel, me alegra saber que estas bien.

Ya vimos que y quién es la Iglesia según el "concepto petrino" (que no es tan divulgado como el "paulino" como un Cuerpo cuya cabeza es Cristo).

Ahora bien, ¿qué es "Israel"?

¿Puedes diferenciar el Pueblo Elegido de Dios en el NT(que nos menciona San Pedro) al de la elección que hizo Dios en el AT?

Bendiciones
 
Originalmente enviado por Elisa:
<STRONG>Aquí dejo unos versículos a propósito de lo que hablamos sobre los acontecimientos extraordinarios suscitados por el asesinato salvaje de poblacion civil ocurrido en la ciudad de Nueva York . El acto mas salvaje del que tengo conocimiento , ocurrido en tiempos de paz . Pero hablemos primero .

Ante todo quiero hacer patente que el diablo se regocija cuando ve a los cristianos aconsejandoles a sus hermanos en peligro , que no se defiendan , tampoco a sus hijos , ni a sus instituciones , porque eso es precisamente lo que el quiere para aniquilinarnos . Esos hermanos comprenderian mejor si fueran ellos y sus hijos los llamados a tomar deciciones . Quizas entonces se lo pensarán mejor . En la actualidad , sus pensamientos son muy superficiales , ademas de revelar tendencias de indole mas política que cristiana .

Mas , se que todo lo anterior estaba previsto , y Dios mismo aconseja a sus escogidos como mejor les place , y escogidos hay en todas partes del mundo , y en todo sector de la sociedad humana . ¿ No son las autoridades legítimas puestas por Dios mismo ?
El cristianismo seguirá existiendo porque Dios así lo quiere . Hombres y mujeres lo defenderán , aun en contra de ciertos sectores de ellos mismos . Y cuando y donde sea necesario .

¿ Saben las razones que están alegando algunos " hermanos " para exigir que nos crucemos de brazos ? Les diré . 1- Los americanos han asesinado en Viet-nam , o en Corea , o en el planeta Jupiter , Y ES UN CASTIGO , ETC ETC . Crúzate de brazos por ello . Y terminan .... O EMPIEZAN diciendo " - No es que yo quiera , o que me alegre .... PEROOOOO " - .
2- Mis hijos deben de morir , porque niños Iraquies murieron , confórmate . Algunos diran que no han dicho eso , pero si me mandan a cruzar de brazos , mientras mencionan a otros niños muertos , pues eso revela sus pensamientos .

Nadie me ha dado una razon biblica valedera para que yo me cruce de brazos y deje asesinar a mis hijos . Es triste , muy triste , que supuestos " cristianos " se olviden de los hechos que llevaron a USA a guerras que la primera que no las quiso ni las apoyó fué el pueblo CRISTIANO DE USA , guerras que ademas se hicieron para defender los hijos de MUCHOS DE ellos , y no a los nuestros . ADEMAS DE PARA DEFENDER la justicia , el decoro y la libertad de millones , mas ellos se callan eso , no se porqué . Por último y en este aspecto , les dire a esos " hermanos " , que estan inflando desmesuradamente el numero de victimas de esas acciones de GUERRA DECLARADA .
Al principio me dejaron boquiabierta , mentían evidentemente , luego comprendí , que se dejan llevar por los informes de la izquierda . Así de simple es el asunto . Es como si para saber de un protestante , se fueran a buscar informes de los católicos . No son neutrales como deberian de ser . Ninguno de ellos ha mencionado el motivo de la guerra en Kosovo , el golfo , etc etc , ni que medio mundo participo de ella , recostados al gigante idiota que se desangra por todos . Ahora Sagam Husseim es un angel , al igual que Milosevic . ¿ Se olvidan como Europa y Kuweit lloraban por ayuda ante las salvajadas de esos monstruos ?

Para entender lo que digo comprendan que el derecho a la defensa TUYA Y de los tuyos , es sagrado e instituido por DIOS MISMO , y lo sabemos porque está escrito en el mayor de los libros de DIOS . ES GENÉTICO , Y SE LLAMA INSTINTO DE CONSERVACIÓN .
¿ Es natural que una madre con su hijo en brazos , lo entregue a un verdugo que habrá de asesinarle sin mover un solo dedo ? Prueben a hacerle daño a un crio , y verán la furia de su madre que la convertirá en la imagen misma de la justicia divina . No razonará . Ella no tiene opción , defenderá su cachorro , con uñas y dientes . Yo no tengo opcion

Todos hablan de paz , yo tambien , detesto las guerras , la violencia , inclusive la que se realiza sobre los animales ( creo que a todos he dicho que decidí no alimentarme de cadaveres ) y sobre el planeta mismo

Veamos ahora en los tres versículos siguientes de cual paz habla el Señor para los suyos .

Mt:10:34: No penséis que he venido para meter PAZ EN LA TIERRA : no he venido para meter paz, sino espada.

Jn:14:27: La paz os dejo, mi paz os doy: NO COMO EL MUNDO LA DA , YO OS LA DOY . No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.

Lk:19:27: Y también á aquellos mis enemigos que no querían que yo reinase sobre ellos, traedlos acá, y degolladlos delante de mí
.

Tambien los remito al SEÑOR TRIUNFANTE DEL APOCALIPSIS . No eliminará EL SEÑOR al enemigo con caramelos y besos ¿ Verdad que no ?

¿ Saben cual es mi miedo ? Les diré : Temo que este pais por cobardia , o por criistianismo mal comprendido , no actue a tiempo , o debilmente . Confiemos en DIOS QUE SI sepa hacerlo . Y con la menor violencia posible .

Ahi vemos muy bien que la paz que brinda el Señor , es la interna , la que yo había perdido en estos dias anteriores , a fuerza de creer muchos consejos dados por hombres , tal vez bien intencionados , pero incapaces de ponerse mis mocasines . Paz , y que despues de algunas meditaciones y oraciones , volví a encontrar . Hoy se que mi Dios nunca me exigira que para ser su hija , deje de defender a mis hijos , mi patria , mi libertad , mis conceptos espirituales , y a todo indefenso que a mi se acerque en busca de amor y proteccion , esté en el pais donde este , sea este culpable o inocente , porque yo como esposa , madre , y ciudadana cristiana tengo un deber que cumplir que va mas alla de odios y rencores ( muchos " cristianos " olvidan esto , y toman posiciones politicas y las disfrazan de religiosas ) . Solo me exige mi DIOS AMADO , que mantenga mi paz interna para no perder SU DIVINO CONTACTO , pues de alli me llegará su ayuda y guia , dentro de este mundo confuso de odios politicos raciales y religiosos , y de envidias infructuosas : Donde jamás encontrare la paz , hasta la llegada de nuestro señor Jesucristo , y que habra de conquistarla a travez de una GUERRA , tal vez la mas sanguinaria y mortífera de todo los tiempos ( notese que no hay paz para el mundo hasta despues de esa guerra final )

Asi que no se me enojen , pero dejen ya de hacernos sentir culpables a aquellos que vemos mas alla que ustedes , porque tal vez nos ha tocado ese papel en el mundo . O sea : Ell de defender aquellas instituciones donde mejor florecerá el cristianismo , y mas ventaja habra de obtener la humanidad .

Quienes piensen que los musulmanes se merecen campear por el mundo , y pisotear el cristianismo , que se coloquen del lado del islam , yo morire por Cristo predicando el evangelio de amor , y la paz profunda , esa paz que no la da el mundo , sinó aquella que viene por hospedar al SEÑOR en tu propio corazon . Jn:14:27: La paz os dejo, mi paz os doy: NO COMO EL MUNDO LA DA , YO OS LA DOY . No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo. Ya yo tengo esa paz ¿ La tienes tu ?</STRONG>

Estimada Elisa.

Estamos ante un nuevo orden mundial, una guerra diferente.

El problema no es que los cristianos nos quedemos cruzados de brazon o aplaudamos lo sucdido ¿quién ha dicho eso? El problema es ¿cómo contraatacar dentro de nuestros principios de amor y no-violencia a un enemigo sin rostro?

El enemigo hoy no es un estado o un país, ni siquiera lo es en realidad una religión como afirman otros, tampoco lo es una nación definida, es un grupo ultra, terrorista antisionista. Es un grupo que ataca símbolos, no manda matar y se adjudica el acto terrorista, los actores no son jóvenes idealistas inexpertos y llenos de una ideología del terror. No. Fueron hombres maduros, casados, adinerados, con educación que se inmolaron sin pretender otra cosa que “ganarse” el paraíso suponemos y decir claramente al mundo que están en contra de cada símbolo, ideología y manera de vivir del mundo occidental.

Es una guerra en donde un misil humano acecha en cada rincón del mundo...no tiene rostro; es una guerra que habremos de pelear todos queramos o no, es una guerra informática, de inteligencia, estrategia, espionaje, capacidad de respuesta, control del terror por parte de una sociedad que no está preparada para este tipo de atentados...la guerra está ahí; lo que no es válido es pagar con la misma moneda y hacernos mas bárvaros que ellos, no podemos como cristianos mandar un ejército de cincuenta mil hombre y atacar un pasi por sospechar que ahí vive un terrorista matando a gente inocente.

Estamos en guerra espiritual en la que entre otras muchas cosas debemos pedir porque nuestros gobernantes tengan sabiduría para saber que hacer, debemos llevar el evangelio de Jesús, cerrar filas, comprometernos con Cristo Jesús cada día mas...no estamos cruzados de brazos, no podemos ser neutrales; pero no es con un bombardeo aéreo como habremos de ganar esta batalla.. Una guerra de estado contra estado quizás ubiese sido muy breve, pero es contra un enemigo sin rostro.

Debemos reflexionar también sobre el culto que se le ha dado al dinero, al confort y demás muestras de apatía espiritual en países que nos llamamos cristianos y que si ellos, musulmanes oran juntos varias veces al día; nosotros deberemos tomar esta terrible lección para librar una guerra espiritual orando y clamando a Dios, pues si bien esto ha sido en NY en algunos parques, iglesias es necesario que lo hagamos como una forma de vida y no sólo porque están muy frescas las heridas.

El odio, el resentimiento, la venganza son sentimientos muy destructivos para el hombre y es quizas eso lo que debamos combatir de rodillas, mientras nuestros gobiernos encuentran soluciones y tácticas mas acordes a estos nuevos tiempos de guerra.

Un saludo
 
Originalmente enviado por OSO:
<STRONG>Estimada Elisa.


El odio, el resentimiento, la venganza son sentimientos muy destructivos para el hombre y es quizas eso lo que debamos combatir de rodillas, mientras nuestros gobiernos encuentran soluciones y tácticas mas acordes a estos nuevos tiempos de guerra.

Un saludo</STRONG>

Traducido del idioma "palabrín" al español, "los que apoyamos la guerra tenemos odio, resentimiento y sentimientos de venganza".

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Traducido del palabrín al español, "no hagamos nada".
 
D. LFdo.:

Voy a hacer una serie de preguntas para que sean contestadas por quien crea tener una respuesta clara y concisa según la Palabra de Dios:

Si hubiese una respuesta clara y concisa , como Ud dice , en la Palabra de Dios , ... pues que no habría lugar a ningún preguntar.

Esto es , pregunta Ud algo sin respuesta posible , claro , sin respuesta posible según esa su Palabra de Dios clara y concisa que Ud “requiere” en excluyente forma .

Con palabra propia pues se darían respuestas y a lo mejor alguna clara y concisa .... pero con "palabra de DIos"....

Un saludo
luisgabriel
 
La teoría de los “..y si” .
Es esta una teoría en la que todo problema se resuelve.

Si los musulmanes fuesen perfectos islámicos y bondad del Corán .......
Si los cristianos fuesen auténticos cristianos...
Si el “Islam” no tuviese sectas ...
Si el “cristianismo” no tuviera mas que una Iglesia ...
Si los demócratas fuesen demócratas ....
Si los funcionarios fuesen “funcionarios” .....
Si los honrados fuesen “honrados” ....
Si los “sabios” fuesen “sabios” .....

....si el Hombre fuese Hombre ......

Y esto del “islam” , para cristianismo no es nada nuevo .
Desde que “islam” es islam , ... se dedicó a morder al cristianismo .
Y hace años mordió hasta media Europa . Y no por Europa , antes bien por “cristiana” Europa , es que se permitió tal mordida y bocado.

Y es muy curioso que la religión que tiene a El Cristo en Profeta y palabra , conciencia , etc de Alá , se aplicó con un desaforado empeño a eliminar y arruinar cristianismo .
Y con los judíos pues igual: tienen a Abraham , ....mas matan a sus descendientes.

Cosa esta en purita coincidencia que la que hizo la religión “católica” , que no solo tienen a Abraham , como “Islam” , sino también con su Yavé incluido , .....y sin embargo persiguieron e impidieron descendiente de Abraham y pueblo de ese Yavé.

Y sin embargo , la escritura judía no relata acciones en contra de impedir y acosar al extrangero y la religión que este tuviese .
Y en la escritura judía no hay relato alguno de “guerra santa” alguna . Guerra por el territorio y la nación , guerra por el botín y por la política , ...mas nunca guerra de “religión” .
LA guerra del judío era no darle posibilidad y sitio al extranjero en sus ritos religioso-sociales, ...como un darles la espalda a esos efectos .
Al ignorar los asuntos y temas “religiosos” en las relacciones con el extranjero se evitan grandes problemas y perjuicio y daños de todo tipo.
No les invitaban ni a su casa , ni a su sinagoga.
Igual que hoy en día , que no pelean por Yavé ni “contra” “islam” alguno , antes bien por un territorio y su Nación , sola y rodeada por vecinos que tienen un común criterio acerca de para que sirven los judíos : para echarles al mar .
Claro , pues que profanan el santo territorio y suelo del sagrado “islam” y reos son de anatema .
...Como dijo el bin ese de la base USA en Arabia Saudí , territorio santo y sacro que alberga a lo mas sagrado del islam y su Meca , “violado” y profanado por el infiel , y , en razón a ello , justificado y preciso declarar “santa y sagrada guerra” a USA .

En fin , y volviendo al tema , que eso de que “islam” sea “pacífico” ..... , solo declaración de intenciones , y bajo ese “ ...y si” .
Y si .... todos siguiesen la bondad y perfección de “islam” .....
Y si.... islam practicara con igual fanatismo aquello del Corán, que cita y trata a la bondad con el otro , con el semejante ......

En fin confiar que “islam” haya sido alguna vez “pacífico” , sea hoy pacífico y pueda serlo mañana ..... es como decir ...¿y si.... el mundo fuese cuadrado?.
Se esta en un mismo imposible albur.
Si “islam” deviene pacífico , ..pues no será “islam” , ..será otra cosa.

Lo que se me evoca , superficialmente sin duda , acerca de esto de la “agresividad” religiosa de “islam” , como una razón e Inteligencia que le asistiría al tal profeta al meditar , y en ello contemplar , acerca de la realidad socio-política de ese área y “desierto” .
Mucha “tribu” , mucho “sol” y mucha “violencia” y violento . Y poca posibilidad de conformar estadíos sociales mas altos tal que “reino , nación” .
Roma llegó a ser Roma en razón a sus ciudadanos y su personal valía y eficiencia .
Y en ello el mundo se llamó “Romano” , Imperio de Roma ; ... y Roma es sus eficientes “ciudadanos” .
ME temo que el profeta viendo la realidad de las gentes de esa árida zona no les adjudicó la más mínima posibilidad de que hiciesen lo de Roma . Si no lo que hacían , siempre debatiéndose en un conflicto y posible guerra solo entre ellos mismos ,... que es lo que permite tribu y desierto .
Ninguno jamás podrá tener un ejército , ni una intendencia , ni un plan , ....nada de nada .

Y le vino esa “feliz” , aunque un poco “miope” , “idea” : En vez de Roma , esto es el solar patrio , el “islam” .
“islam” que no es solar “patrio” mas ya el profeta lo veria y proyectaría en esa península arábiga , golfo pérsico , Nilo , ..... .

Y una tribu no tiene ejército de “país” , ...mas “islam” si puede tener ejército , no ya como el de un país , sino que mucho mas grande . Y donde hay ejército , hay una política , hay unidad legal y judicial , hay unidad económica , ...hay “unidad” “social” , que es lo que era propio de Roma o cualquier otro país , nación e Imperio que en Occidente se han dado y ocurrido .

Por eso la “importancia” y preceptividad de “unir” en un mismo ritual para “islam” . Oraciones a determinadas horas del día ( para que no se olviden de rezar , pues que se impone un numero de veces diario) y “todos” mirando a un mismo “lugar” : Meca , esto es ....mirando a ...”islam” .

Tribus y culturas ignorantes y sin propios rituales , ...pues que el éxito queda asegurado .
En cristianismo al tropezarse con la grecia y la roma , ...pues montones de problemas para lograr esa “unidad” unificación . Y nO se consiguió , empezándose una serie de fracturas , división y ...enfrentamiento .
Pues que estas culturas si tienen propios e identificantes del pueblo/nación “rituales” , no como aquellas ignorantes e incultas tribus nómadas del desierto .

En fin que parece que el tal profeta decide que es mejor que esas tensiones tradicionales entre las tribus , y esa “locura–caffard del desierto y sus simunes ...emplearlos en algo “exterior” , y en ello , creador de algo “interior” .
LA guerra santa y la imposición del “islam” con la espada y fuerza .
Ciertamente el bin ladem ese no está ni queda ajeno a este criterio del profeta .

Ni el turco otomano que se quedó con media Europa .
NI los berberiscos que ocuparon españa . Los invasores en una “unidad” , “islam” , los invadidos divididos en reinos y condados por demás tradicionalmente enfrentados . Hasta que a españa no le llega su “islam” , esto es su percepción y objetivo de pais-unidad con el fernando ....“el Católico” , por cierto .
Mas una “unidad” ahora en “la cristiandad” , regida , no por el profeta , sino por católica “iglesia” y su papa en ella ; y en su concreción de “república cristiana” de reinos y países regidos por “príncipes” cristianos .

Mas El Cristo es cosa que se “anuncia” , ...es buena nueva ,buena noticia .
La “iglesia” añade eso de “evangelizad” , y en ese evangelizad se justifica y arbitra la “invasión” y agresividad religiosa de la “cristiandad” .

No hace guerra “santa” con lo que no es “cristiandad” , como hace “islam” ,... mas en ese id y predicad se dá patente de corso al papa y su católica para asignar legalmente a sus “cristianos” “príncipes” cédula o bula de conquista y adueñamiento de tierras y gentes en todas las partes del globo .

Mas cristiandad está montada sobre dos pilares y poderes y su “separación” . Uno el poder divino que ostenta el papa , y otro el mundano/terreno que ostenta el rey o príncipe .
No ha lugar la “guerra santa” ; mas si queda para la “cruzada” , no por la fé cristiana , antes bien por la “liberación” de los santos lugares .


El bin ladem ese NO dispone de un país y su ejercito y organización . No dispone de país rico y productivo de armas y recursos .
Ni los necesita , ...pues que tiene “islam” repartido y dentro de toda Europa y sus ciudades y pueblos , por USA y todos sus estados : tiene el ejército del “islam” con mil millones de “soldados” .
Y USA/Europa tiene soldados por “profesión” y adiestramiento , no por “Cristo” , “cristiandad” , “Dios” , etc . Soldado es “Profesión” y trabajo mas , como otro cualquiera , regulado legal y jurídicamente .
Mas “islam” tiene “soldados” no por militar y su milicia , si no simplemente por “islam”. Soldado es camino al paraíso .

Esta guerra nos afecta y deviene “nuestra” en razón a “ciudadanos” .

No hay guerra alguna posible con y para “cristiano” .
Pues que para que haya pelea tiene que haber dos que se peleen , ...mas si uno no se pelea , ...¿dónde la “guerra?.

Al cristiano solo se le sacrifica , en circo y sus leones . Se les persigue y crucifica , ..mas no se le puede encontrar en “guerra” y sus bandos.
Cristiano no dá para más , no dá para guerras , solo para divertimento de las turbas y político uso de los gobernantes .

Como pasó con el mismo El Cristo .

Otra cosa es que “iglesia” y su curia jerarquía haya tomado escritura judía y la haya impuesto como código de criterio y conducta bajo el que debe regirse cristiano” .
Y , en ello , no solo ha podido solventar este asunto imposible de guerra y “cristiano” en ella , sino conseguir hasta ese imposible de cristiano matando en guerra a otro cristiano.


Y desde luego que no vamos a sufrir esta guerra como “cristianos” , antes bien como “ciudadanos” , en perjuicio económico y laboral , en legal aumento de impuestos.


Tengan Uds las “entendederas” bien abiertas , ... y no se dejen llevar por el entusiasmo religioso general . Eso es lo que les diría .

Pues que en el mejor o peor de los casos está ese ...quíen persevere hasta el fin ..... .

Un saludo
luisgabriel
 
Creo en una guerra espiritual ya ganada por Cristo Jesús en la cruz del calvario, su victoria vá delante de nosotros; creo en una guerra de oración y ayuno, creo en una guerra de amor en la que amemos y creeme que aun no se como de tal modo a nuestros enemigos que podamos en algún modo ser bálsamo para su corazón tana dolorido y lleno de odio y desesperación, tan vacío de Jesús. Creo no en la guerra basada en la barbarie en donde morirán seguramente niños inocentes y mujeres en cinta so pretexto de buscar entre las maravillosas montañas de Afganistán el sujeto de mi destrucción, no creo que lo dicho por nuestro Señor respecto al que a hierro mata a hierro muere no sea aplicable luego de un contraataque a diestra y siniestra pues es precisamente el riesgo de dar un palmo a un enemigo invisible ¿en donde esta este enemigo y cuando lo encuentre con que vá a pagar mas de cinco mil vidas inocentes perdidas, millones de afectados por todo el orbe?

Mañana o tal vez pasado cuando Afganistán sea atacado y sea contestado el fuego con fuego de parte de Afganistán e Irak, cuando China comunista, Alemania y Egipto se indignen por no ser aplicables leyes internacionales de equidad, cuando tanto armamento haya hablado ¿te sentirán satisfecho realmente Pablo y dirás dentro de ti “hice algo” por desear la guerra?

Si lees con atención mi comunicado a Elisa verás que no dije que nos quedáramos de brazos cruzados ni capa caída, por el contrario hay que hacer y mucho en esta guerra que apenas inicia y podemos estar seguros que la guerra contra el terrorismo, la guerra de células, de anónimos, de redes mundiales de terroristas son conejeras en donde la armada de los Estados Unidos tiene o mas bien puede hacer bien poco.

La verdadera guerra será en las calles, los aeropuertos, refinerías, lugares públicos...así es que, hagamos algo mas que mandar la séptima flota al Pérsico y ver por TV los acontecimientos en un lugar lejano, cuando el verdadero enemigo puede estar ahora mismo junto a nosotros.

Así es que estimado Pablo como bien dices, hagamos algo...yo propongo orar ¿tu que propones?