UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Bueno en mi casa yo tengo la ULTIMA palabra:

Si cariño....
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Por supuesto, yo no puedo tener fe ciega en mi párroco, porque es perfectamente posible que él falle en algo o se desvíe. Debo sujetarme a él en la medida que predique lo mismo que todos los demás pastores. De hecho Dios no nos mandó a sujetarnos a un pastor en particular. Nos mandó sujetarnos a "lossss pastoressssss". Los pastores como un colectivo.

Si Dios nos mandó sujetarnos a ellos, Dios es fiel para preservarlos que nos enseñen barbaridades. Dios es fiel. Solo hay que hacerle caso.

He. 13:18
Obedecéd a vuestros pastores, y sujetáos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como aquellos que han de dar la cuenta; para que lo hagan con alegría, y no gimiendo; porque esto no os es útil.


Hola Petrino,

Me temo que eso en negritas esta muy lejos de la realidad RELIGIOSA en que vivimos bajo cualquier aspecto religioso en sus incontables denominaciones. Particularmente pienso que los Pastores a quienes nos tenemos que sujetar y a quienes tenemos que obedecer, son aquellos que Jesus mismo intitulara y cuyos mandatos y ejemplos quedaron plasmados en Aquella a quien debemos sujetarnnos y obedecer; a saber, Las Escrituras.

Un cordial saludo amigo!
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Bueno en mi casa yo tengo la ULTIMA palabra:

Si cariño....

Es bueno el chiste. Y a menudo lo digo.
Pero fuera de chiste, tener la última palabra no tiene nada que ver con el concepto machista de liderazgo.

Somos enteramente responsables de nuestra casa.
Cuando Eva y Adán pecaron, Dios buscó a Adán y le pidió cuentas.

Autoridad no es jefatura sino servicio y responsabilidad.
Somos responsables por nuestra esposa y por nuestros hijos.

El machismo lleva al feminismo.

El consejo de Dios es para nuestro bien siempre y su palabra es lumbrera a nuestro camino.
Dios te bendiga. Te quiere Salmito
 
Re: Estimado Petrino

Re: Estimado Petrino

Saludos Pretino;


Tengo la impresión de que su declaracion se contradice con esto;

2»‘Yo conozco tus obras, tu arduo trabajo y tu perseverancia, y que no puedes soportar a los malos, has probado a los que se dicen ser apóstoles y no lo son, y los has hallado mentirosos....(Revelación 2)

Parece evidente de que algunos creyentes de la Congregación radicada en Efeso, PROBARON a aquellos que al parecer tenían o pretendían tener autoridad. DE ser aplicable su criterio, el solo hecho de que estos creyentes hubiesen "probado" a aquellas autoridades (falsas o no) ya seria un acto de desobediencia, pues deberían de haberse mantenidos sumisos y obediientes, en fin de cuenta, D-os juzgaría a esos Lideres.. NO amigo mio, TENEMOS la responsabilidad personal ante YHWH de "probar" a aquellos que tienen autoridad, y la manera de probarlos es viendo si su enseñanzas se ajustan a lo que La Palabra de YHWH declara y demanda... si después de examinarlos y hallarlos FALSOS maestros, y sigues su "liderazgo" te conviertes en un seguidor de hombres, y por ende, arrastras hacia ti la maldición de YHWH declarada por Jeremias.

Que pases un buen dia.

David



TENEMOS la responsabilidad personal ante YHWH de "probar" a aquellos que tienen autoridad, y la manera de probarlos es viendo si sus enseñanzas se ajustan a lo que La Palabra de YHWH declara y demanda... si después de examinarlos y hallarlos FALSOS maestros, sigues su "liderazgo", te conviertes en un seguidor de hombres...
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Que LA PAZ esté con vosotros.

Solo para MEDITAR...

Simplificando mucho; cualquier AÑADIDURA AJENA, que DESPLAZA u OBVIA las MATERIAS REQUERIDAS por la facultad de medicina, IMPEDIRÁ la obtención del "doctorado", por la CARENCIA de los CONOCIMIENTOS NECESARIOS para la PRÁCTICA.

Salvando las distancias, pero de la MISMA MANERA; Cualquier AÑADIDURA u OBVIEDAD EN LOS MANDATOS de la SANA DOCTRINA DEL EVANGELIO de nuestro SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea) "DESVIRTUA el "RESULTADO" e IMPIDE LA UNIDAD, EN EL CONOCIMIENTO....

En Jereamías 17:5, ESTÁ ESCRITO:
"MALDITO el HOMBRE que EN el HOMBRE PONE SU CONFIANZA...."

El SEÑOR JESUCRISTO VIVE, ESTÁ PRESENTE, SU VOLUNTAD ESTÁ EN LOS MANDATOS DE SU EVANGELIO, ESCRITO; y ÉL DICE:
."YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD y LA VIDA, NADIE VIENE AL PADRE SINO POR MÍ." AMÉN.

LA SANA DOCTRINA DEL EVANGELIO, ES SUYA; desde LA PRIMERA, hasta la ÚLTIMA PALABRA.
¿Quién CONFÍA?

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Todas las iglesias, todas con diferentes doctrinas van a repetir ese discurso para probar que solo ellos tienen la verdadera y sana doctrina.
 
Re: Estimado Petrino

Re: Estimado Petrino

Estoy de acuerdo, hay que someter la enseñanza de un pastor al raciocinio y a la Escritura, y pueden haber pastores errados. Lo que yo he indicado en varios otros post es que uno o varios pastores pueden equivocarse, pero no los pastores como un todo. "Los pastores" de la Iglesia nunca van a caer todos en apostasía, Dios no va a permitir eso nunca porque Dios nos mandó sujetarnos a ellos.

Entonces uno debe alejarse de un pastor o grupo de pastores cuando no enseñan lo que enseña el resto.

Al menos en la Iglesia Catolica hay una sola enseñanza oficial y esa enseñan todos los pastores y han enseñado en el pasado, hay una sola fe que se transmite, de modo que no hay duda para ningun fiel cual es la enseñanza de "los pastores", plural. Si su párroco o cura enseña otra cosa, pues no lo debe seguir.

Saludos

Saludos de Nuevo Pretino;

Creame que NO estoy en desacuerdo con el criterio que ha plasmado, todo lo contrario, está muy bien sujetarse a los pastores establecidos por YHWH. El problema que tenemos los millones de creyentes, es que nos es un poco "difícil" definir cuales son los usurpadores, y cuales son los verdaderos.

Sobre lo resaltado, reflexione en que existen DECENAS de denominaciones que tienen UNA sola enseñanza Oficial; TJ, Mormones, Adventistas, casa de Israel etc. Si le preguntáramos a cualquier miembro de esas denominaciones cuales son los verdaderos pastores puestos directamente por El Mesias, sin duda contestarían; "Los nuestros".

Como puede ver, el tener UNA sola enseñanza oficial, no es sinónimo de verdadera, y mucho menos, que dentro de ella, estén los verdaderos pastores.
Por eso reitero; la manera de conocer quien o quienes SI ejercen un pastorado del Cielo, es La Palabra. Nosotros podemos decir lo que nuestra convicción cree, pero eso NO significará que estemos expresando la realidad de YHWH, y en este caso, me incluyo con toda sinceridad.
Sin embargo existen aspectos tan evidentes en iglesias de todo tipo, que desde mi punto de vista, descalifican totalmente para ser dirigidas por YHWH, y aun así creo que donde quiera existen ovejas que necesitan ser pastoreadas, por lo que es muy posible, que dentro de esas Iglesias falsas, existan pastores verdaderos que hagan una labor excelente y un buen desempeño de esa función, hasta que YHWH decida sacar a esas ovejas, o sacar a ese pastor.

NO dudo ni por un momento que dentro de la Iglesia Catolica, Mormona, Adventista, etc, existan miles y puede que millones de buenas almas amadas por El Padre, pero tampoco eso puede llevarme a la conclusión de que allí sea donde hay que ir para encontrar los verdaderos pastores.

Que El Bendito de los Cielos te siga bendiciendo.

David
 
Re: Estimado Petrino

Re: Estimado Petrino

Saludos de Nuevo Pretino;

Creame que NO estoy en desacuerdo con el criterio que ha plasmado, todo lo contrario, está muy bien sujetarse a los pastores establecidos por YHWH. El problema que tenemos los millones de creyentes, es que nos es un poco "difícil" definir cuales son los usurpadores, y cuales son los verdaderos.

Sobre lo resaltado, reflexione en que existen DECENAS de denominaciones que tienen UNA sola enseñanza Oficial; TJ, Mormones, Adventistas, casa de Israel etc. Si le preguntáramos a cualquier miembro de esas denominaciones cuales son los verdaderos pastores puestos directamente por El Mesias, sin duda contestarían; "Los nuestros".

Como puede ver, el tener UNA sola enseñanza oficial, no es sinónimo de verdadera, y mucho menos, que dentro de ella, estén los verdaderos pastores.
Por eso reitero; la manera de conocer quien o quienes SI ejercen un pastorado del Cielo, es La Palabra. Nosotros podemos decir lo que nuestra convicción cree, pero eso NO significará que estemos expresando la realidad de YHWH, y en este caso, me incluyo con toda sinceridad.
Sin embargo existen aspectos tan evidentes en iglesias de todo tipo, que desde mi punto de vista, descalifican totalmente para ser dirigidas por YHWH, y aun así creo que donde quiera existen ovejas que necesitan ser pastoreadas, por lo que es muy posible, que dentro de esas Iglesias falsas, existan pastores verdaderos que hagan una labor excelente y un buen desempeño de esa función, hasta que YHWH decida sacar a esas ovejas, o sacar a ese pastor.

NO dudo ni por un momento que dentro de la Iglesia Catolica, Mormona, Adventista, etc, existan miles y puede que millones de buenas almas amadas por El Padre, pero tampoco eso puede llevarme a la conclusión de que allí sea donde hay que ir para encontrar los verdaderos pastores.

Que El Bendito de los Cielos te siga bendiciendo.

David
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¿Y dónde están los pastores?

¿Y dónde están los pastores?

En mi país se ha dado el insólito caso (quizás en otros también) de ovejas que han tenido que ir a buscar a los pastores que se habían perdido, al reverso de la conocida parábola del Señor Jesús.

Diversas circunstancias han llevado a que reconocidos pastores abandonasen la iglesia, y hoy estén en sus casas, sin congregarse.

No todos los casos son por pecados graves y escandalosos que acabaron con ellos y sus ministerios:

a) Indigencia- Una iglesia pequeña y pobre no podía sustentarlo, y la responsabilidad de una numerosa familia le obligó a ocupar todo su tiempo en trabajos seculares, dificultándole inclusive la mera asistencia a las reuniones.

b) Desánimo- La falta de frutos, apoyo y colaboración, inclusive de la misión o denominación a la que pertenecía, le condujo a recluirse en casa.

c) Destitución injusta- He conocido pastores fieles destituidos por la membresía influyente de su iglesia, deseosa de tener a alguien más indulgente.

d) Insubordinación- Por desacatar disposiciones de la jerarquía superior o desacuerdo en puntos teológicos o doctrinales. Las cúpulas eclesiásticas suelen tolerar y hasta encubrir fallas a la moral y ética cristiana, pero nunca jamás a lo que siempre allí se enseñó y practicó.

¡Cuántas veces tuvimos que escuchar gemir y sollozar a estos pastores como si fueran perniquebradas ovejas!
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

En pocas palabras... por pura carnalidad y mundanidad.
a) la falta de fe en que Dios proveerá. pero si se abandona la vocación (no era vocación) eso no quita que asista a un culto los domingos.
b) la falta de fruto es por falta de espiritualidad personal.
c) no se es pastor porque alguien te intituya
d)
 
Estimado Celeste

Estimado Celeste

En pocas palabras... por pura carnalidad y mundanidad.
a) la falta de fe en que Dios proveerá. pero si se abandona la vocación (no era vocación) eso no quita que asista a un culto los domingos.
b) la falta de fruto es por falta de espiritualidad personal.
c) no se es pastor porque alguien te intituya
d)

Se hace evidente que tú nunca visitaste a tales pastores con intención de restaurarles y prodigarles algún bien.

Aquellos que nos atrevemos a juzgarlos, es para descubrir la forma de bendecirlos y no para sentenciarlos como carnales y mundanos.

De otro modo ¿dónde queda nuestra propia espiritualidad caso que la tengamos?
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Si tu los visitaste para restaurarlos debe ser porque necesitaban ser restaurados. ¿Sería por falta de espiritualidad de ellos? porque no creo que necesitaras restaurar a nadie con una buena vida espiritual. Ahora ¿peco al dignosticar su condicion? Eso es lo que pareces estar haciendo tú respecto de mi. Si tu insinúas que yo no sea espiritual, eso evidencia que tu no lo eres.

Finalmente dime ¿en qué no eran carnales y mundanos?
 
Re: ¿Y dónde están los pastores?

Re: ¿Y dónde están los pastores?


En mi país, muchos hermanos trabajan de pastor, han estudiado de pastor, se han graduado de pastor, tienen diploma de pastor y son contratados como pastores, trabajan de pastor y tienen sueldo de pastor. No confundirlos con pastores.
 
Estimado Celeste

Estimado Celeste

Si tu los visitaste para restaurarlos debe ser porque necesitaban ser restaurados. ¿Sería por falta de espiritualidad de ellos? porque no creo que necesitaras restaurar a nadie con una buena vida espiritual. Ahora ¿peco al dignosticar su condicion? Eso es lo que pareces estar haciendo tú respecto de mi. Si tu insinúas que yo no sea espiritual, eso evidencia que tu no lo eres.
Finalmente dime ¿en qué no eran carnales y mundanos?

Si los visité fue porque enterado de su situación me compadecí de ellos y procuré consolarlos y animarlos sin ocurrírseme siquiera que debía de examinar su carnalidad o mundanalidad.

Todos somos falibles y jamás me creí mejor que ninguno de ellos. En el mejor de los casos, de gozar de una mejor condición, eso sólo era por la gracia de Dios y no por mérito propio.

Quienes hemos sido recibidos a misericordia, queremos que otros también sean receptores de tal gracia.

Tú te haces tus propios diagnósticos. Yo no necesito hacerlo; al menos, no deliberadamente.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

De la religión que sea, llámese cristiana, evangélica católica judía adventistas, anglicano, presbiteriano, testigo de jeova, etc, etc, etc.

Cuando un sacerdote habla, un pastor habla, un rabino habla, un presbitero habla, etc. siempre tienen la ultima palabra para sus feligreses, doctrinalmente hablando?.

Si Dios habla por él.. ¡SI!...

Si habla de suyo.. ¡No!
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Cuando no se tiene relación con la deidad posiblemente si pero un verdadero ministro de Cristo debe tener la fe suficiente para recibir Palabra por el Espíritu Santo para que nos corrija y yo me he equivocado y he sido corregido y doy gracias a Dios porque de ninguna manera es fácil la interpretación de la Escritura y lamentablemente todavía hay confusión en algunos temas como en la escatología porque todavía sigue siendo un misterio y solo hemos tenido piezas sueltas y la muerte es otro misterio .
Mis bendiciones.,
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Pero no es una carta abierta a la impunidad y desobediencia de los pastores cristianos: Heb 13:7 Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe. Esto elimina al papado, pues su conducta es idólatra, vive en palacios rodeado de infinidad de imágenes r-e-l-i-g-i-o-s-a-s anta las cuales se inclinan, es decir, no tienen fe en la palabra de Dios que amonesta en el segundo mandamiento del decálogo; esa fe errada no debe ser imitada. El imitar al papado es ingresar en la via de la apostasía. Son pastores que guian a las ovejas al matadero.

Recuerda lo dicho: Éxo 23:24 No te inclinarás a sus dioses, ni los servirás, ni harás como ellos hacen; antes los destruirás del todo, y quebrarás totalmente sus estatuas. Ya ves como la ignorancia de vuestras ovejas permiten que sigan engañadas y deben estarles muy agradecidos. También dijo Jesús: Mat 23:3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen. A esta clase de dirigentes-pastores religiosos no hay que imitarlos.


Gracias por su aporte Don Miguel Loayza, es muy oportuno y certero; es reconfortante saber que en la biblia se encuentran todas las armas que necesita el creyente para vivir su fe, advertido, no solo de las amenazas del mundo no creyente, sino de las encontradas aún dentro de la misma iglesia, que son las mas difíciles de prever.

Bendiciones
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

El texto de Hebreos dice "Obedeced a vuestros pastores y sujetaos a ellos".

Es muy sugestivo que habla en plural. Vuestros pastores.

El texto presupone que los pastores de la Iglesia de Cristo, como un plural, como un conjunto, no pueden caer en la apostasía, no pueden enseñar errores todos en conjunto. Uno en particular o dos o veinte pueden desviarse, pero el conjunto de pastores no puede. El texto presupone eso. No pone condiciones a la obediencia.

De hecho no hay ningún texto en la Biblia que sugiera que los pastores de la Iglesia de Cristo todos se pueden desviar de la fe, y que en ese caso haya que seguir solo. No hay ningún texto que llame a desobedecer a los pastores legítimos, puestos por Dios, en caso de apostasía. De hecho no hay texto alguno que mencione que todos los pastores, todos, vayan a caer en el error. Eso Dios no lo permite. Por algo llama a sujetarse a los pastoressss, plural. Lo mejor que pueden hacer es seguir ese consejo y no buscar excusas. El que obedece no se equivoca.
Sinceramente desearía que así sea, que haya un conjunto de pastores en la ICAR que amonesten a "uno en particular o dos o veinte" a que se aparten de la idolatría; que pidan a sus ovejas que abandonen sus ídolos hechos de mano humana, que les digan ya no se inclinen ante ellas porque son ídolos mudos: 1Co 12:2 Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos , que los saquen de sus templos......,Petrino, dime cuándo fue que este gran grupo de líderes actuaron así o dame el nombre de su denominación. Sabes que eso no es posible porque la cabeza de la ICAR, el papado, es el que da mal ejemplo de esta apostasía y tu defiendes más a la institución que a la palabra de Dios que desnuda la mentira de los falsos líderes.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Solo para MEDITAR...

La SANA DOCTRINA del SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea), ESTÁ ESCRITA, ÉL TIENE la PRIMERA y ÚLTIMA PALABRA; y,
en Juan 14:26, ÉL DICE:
Pero el abogado, el ESPÍRTIU SANTO, que EL PADRE ENVIARÁ EN MI NOMBRE, ÉSE os lo ENSEÑARÁ TODO y os traerá a la MEMORIA TODO lo que YO os he DICHO.

Y, DICE: "PEDID se os DARÁ..."
ÉL ES EL ÚNICO "LIDER", ÚNICO MAESTRO y ÚNICO SALVADOR. GLORIA A ÉL. AMÉN.
¿Quién CONFÍA?

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.
 
Re: UN LIDER RELIGIOSO SIEMPRE TIENE LA ULTIMA PALABRA EN DOCTRINA?

Solo para MEDITAR...

La SANA DOCTRINA del SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea), ESTÁ ESCRITA, ÉL TIENE la PRIMERA y ÚLTIMA PALABRA; y,
en Juan 14:26, ÉL DICE:
Pero el abogado, el ESPÍRTIU SANTO, que EL PADRE ENVIARÁ EN MI NOMBRE, ÉSE os lo ENSEÑARÁ TODO y os traerá a la MEMORIA TODO lo que YO os he DICHO.

Y, DICE: "PEDID se os DARÁ..."
ÉL ES EL ÚNICO "LIDER", ÚNICO MAESTRO y ÚNICO SALVADOR. GLORIA A ÉL. AMÉN.
¿Quién CONFÍA?

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

Muy bien, la Escritura tiene la última palabra, excelente.
La Escritura manda SUJETARSE y O-B-E-D-E-C-E-R a los pastores.

Punto. La misma Escritura manda sujetarse a los pastores. ¿Le harán caso a la Escritura, o es solo de la boca para afuera?