UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

El Problema con la Trinidad es que se enseña que hay personas separadas y distintas en la Divinidad. Es no puede ser así. Todo proviene del Padre, el Hijo/Palabra proviene del Padre y el Espíritu también viene del Padre, por esa razón el Padre es mayor que todo y es el Elohim (Elohim no significa Dios, aunque algunas traducciones como la Reina Valera lo traducen, la palabra "Dios" en Hebreo no existe) y Padre de Su Palabra que engendró y le llamó Hijo. El Hijo es YHWH ya que es la Palabra de YHWH y la Palabra de YHWH quien estuvo siempre en el regazo del Padre y es de la misma Esencia del Padre, no puede ser separada del Padre porque la Palabra de YHWH es todo lo que Él es. Sin embargo la Palabra tiene un Padre y un Elohim.

Estas manifestaciones las podemos apreciar en pasajes tales como Génesis 19:24 donde YHWH envia fuego y azufre de parte de YHWH de los shamaim (cielos).

Por ejemplo Isaías 48:15-16 es otro ejemplo donde quien está hablando es YHWH y luego dice Él que YHWH y Su Espíritu lo han enviado a Él, quien es YHWH también. Estas son manifestaciones o autidistinciones complejas, pero no son personas distintas y separadas como lo enseña la trinidad. Existen muchos pasajes como los que he presentado en el Tanaj (Antiguo Testamento)

Isa 48:15 Yo, Yo hablé, y le llamé y le traje; por tanto, será prosperado su camino.

Isa 48:16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió YHWH Elohimr, y Su Ruaj (Espíritu).

Bendiciones
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Que tal Espasmo, un saludo.

1 Corintios 15:44 dice que "hay cuerpo espiritual", pero no dice ni implica en ningún lugar que Dios tenga "cuerpo espiritual". Por eso insisto, si eres tan amable por favor, en que nos expongas de donde sacaste que 1 Corintios 15 enseña que 'TODO SER ESPIRITUAL TIENE PRESENCIA CORPORAL'.

Por favor, te lo ruego, muestrame por lo menos de que lugar de 1 Corintios 15 dedujiste la expresión 'TODO SER ESPIRITUAL'. Por lo menos eso.

Siempre he dicho, ¿Porque si tanto Dios, Jesús y el espíritu santo son personas, Porque no se menciona el espíritu de la persona del supuesto espíritu santo?

¿Porqué razón no se menciona el Espíritu de la Persona del Espíritu Santo? Simple y claro: Porque sería redundante e innecesario. Hablar de "el Espíritu del Espíritu Santo" no tendría mucho sentido cuando el mismo título que se le da a la tercera Persona de la Trinidad hace claramente explícita esta característica: Espíritu Santo.

Me explico con detalle. Palabras como Dios o Jesús no hacen explícita esta característica, si bien la implican una vez que sabemos lo que las Escrituras nos enseñan con respecto a ellos; por esta razón generalmente leemos las Escrituras asumiendo que ambos son Espíritu, pero a veces se distingue esta característica de ellos. Sin embargo, el título Espíritu Santo hace explícita esta característica, de manera que se subentiende que la tercera Persona de la Trinidad es Espíritu, o tiene Espíritu, con solo leer Su Nombre, por lo que es innecesario caer en tales redundancias como las que sugieres.

En conclusión, la condición/objeción que propones es irrelevante e innecesaria también.

Jehová repetidamente habla que tiene espíritu, de eso hay mucha evidencia y de echo hasta da una comparación muy clara de esto;

1Co 2:11 Porque, ¿quién entre los hombres conoce las cosas del hombre salvo el espíritu del hombre que está en él? Así, también, nadie ha llegado a conocer las cosas de Dios, salvo el espíritu de Dios.

Bien, aquí es claro que Dios tiene que ser cuerpo o lo sea para retener dicho espíritu...

En primer lugar, como bien puntualicé a Chester en su ocasión, debes evitar extender las comparaciones más allá de lo que estas mismas tienen por intención equiparar o contrastar. 1 Corintios 2:11 tiene como objetivo equiparar al espíritu humano y al Espíritu Santo en cuanto a la capacidad de conocer, no en cuanto a corporealidad alguna ("...conoce...conocer...").

En segundo lugar, de lo anterior se conclúye que cuando dices que 'es claro que Dios tiene que ser cuerpo o lo sea para retener dicho espíritu' incurres en un non sequitur, el cual es fruto de extender la comparación más allá de la intención de la misma. Basta con preguntar ¿De donde concluyes, a partir de este vs., que Dios tiene cuerpo? ¿Donde dice o implíca este vs. que Dios tenga cuerpo? Te aseguro que la respuesta que des confirmará lo que he dicho, es decir, que extiendes la comparación más allá de la intención de la misma.

...pero sigamos...

Jesús en la escritura se dice que tiene espíritu;

Hch 16:7 Además de eso, al bajar a Misia, se esforzaron por entrar en Bitinia, pero el espíritu de Jesús no se lo permitió.

Pero que hay de los Ángeles? También tienen espíritu?

Eze 1:20 Hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; hacia donde les movía el espíritu que anduviesen, las ruedas también se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

Eze 1:21 Cuando ellos andaban, andaban ellas, y cuando ellos se paraban, se paraban ellas; asimismo cuando se levantaban de la tierra, las ruedas se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

Estos son querubines al Servicio de nuestro Dios.

Por tanto deben de tener cuerpo o como se le quiera llamar.

Lo mismo de arriba, incurres en un non sequitur en ambos ejemplos que ofreces. Aquí te pediría que hicieras explícito el proceso de deducción que valida tu conclusión final para poder analizar el proceso de razonamiento por el cual llegaste a tal conclusión.

El asunto es el siguiente: Que se distinga, a modo de énfasis, una característica de un objeto no implica necesariamente que otra caracteristica se deba presuponer necesaria para la existencia de la primera, a menos que se pueda deducir validamente. Es decir, que se nos diga que Dios, Jesús o los ángeles tengan espíritu no significa necesariamente que tengan cuerpo, a menos que puedas demostrar que para tener espíritu es necesario tener cuerpo.

Si lo último es tu intención, entonces te recomiendo que leas los intercambios que he tenido con Chester, pues allí tendrás una multitud de respuestas y argumentos de mi parte que van en contra de la tésis de tu institución, aquella que enseña que para ser persona es necesario tener cuerpo.

Dios te guarde...
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

UN HUEVO ESTA FORMADO POR LA CASCARA LA YEMA Y LA CLARA. ES LA YEMA SOLA UN HUEVO ,NO, . ES LA CLARA SOLA UN HUEVO ,NO, ES LA CASCARA SOLA UN HUEVO ,NO, .CUANDO LOS TRES ELEMENTOS ESTAN
JUNTOS ENTONCES ES CUANDO SE FORMA UN HUEVO. NO ES QUE EXISTA TRES HUEVOS EN UNO SINO QUE LOS TRES ELEMENTOS FORMAN UN HUEVO Y SI FALTA UNO DE LOS TRES YA NO ES UN HUEVO.
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

UN HUEVO ESTA FORMADO POR LA CASCARA LA YEMA Y LA CLARA. ES LA YEMA SOLA UN HUEVO ,NO, . ES LA CLARA SOLA UN HUEVO ,NO, ES LA CASCARA SOLA UN HUEVO ,NO, .CUANDO LOS TRES ELEMENTOS ESTAN
JUNTOS ENTONCES ES CUANDO SE FORMA UN HUEVO. NO ES QUE EXISTA TRES HUEVOS EN UNO SINO QUE LOS TRES ELEMENTOS FORMAN UN HUEVO Y SI FALTA UNO DE LOS TRES YA NO ES UN HUEVO.

Bien buena tu comparación... para que logren, algún día, tal vez, entender la doctrina de la trinidad aunque los anticatólicos y antitrinitarios de siempre van a seguir, seguramente, "chacreando" la Biblia a su conveniencia... y haciendo creer que la doctrina de la trinidad es irracional, inentendible, etc... y etc...

Habría que agregar si, en tu comparación, a mi juicio, que Dios (la trinidad) es eterna (no así la cáscara, la yema y la clara del "huevo") y en consecuencias que tanto el Hijo como el Espíritu Santo, si bien la Biblia enseña que nacen (proceden, salen, emanan, surgen, brotan) del Padre (el único Dios), éstos pueden dejar de proceder y volver a su estado anterior, es por eso por ejemplo, que el apóstol San Juan, en el Apocalipsis, ve un único trono en el cielo y sentado en él, a Dios y al Cordero de Dios...
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Es imposible remover el nombre YHWH del Antiguo Testamento porque lo encontramos en cada manuscrito hebreo original, pero ese no es el asunto. El asunto es que en el Nuevo Testamento griego no lo encontramos. Que la Septuagenta griega haya contenido el nombre, el asunto es que eso no comprueba que así haya sido en los manuscritos originales del Nuevo Testamento griego.

Querias una repuesta, ya de la di. Y ahora me sales que no estas de acuerdo y quieres debatir el asunto. Si quieres debatirlo habre una epígrafe a parte porque esto es un off-topic, y viola la regla 11 del foro. Asi que el webmaster puede borrarte si quiere.
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Que tal Espasmo, un saludo.



¿Porqué razón no se menciona el Espíritu de la Persona del Espíritu Santo? Simple y claro: Porque sería redundante e innecesario. Hablar de "el Espíritu del Espíritu Santo" no tendría mucho sentido cuando el mismo título que se le da a la tercera Persona de la Trinidad hace claramente explícita esta característica: Espíritu Santo.

Oye Kimema, contestame una pregunta, pero sin palabreos y sin irte por las ramas como me tienes acostumbrado. El Padre tiene nombre, Jehová; el Hijo tiene nombre, Jesús; y el espíritu santo, ¿tiene un nombre personal? Ojo, ya sabemos que el Padre, el Hijo y el espíritu santo no son nombres personales, sino títulos.
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

, que se nos diga que Dios, Jesús o los ángeles tengan espíritu no significa necesariamente que tengan cuerpo, a menos que puedas demostrar que para tener espíritu es necesario tener cuerpo.

Nuevamente, la escritura te desmiente: ''Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.'' 1 Cor. 15:44. Aun mas tus deducciones son unas simples conjeturas, opiniones personales que no hayan base en ningún texto bíblico. ¿Tienes algún texto que diga textualmente que Dios ni Jesús tienen cuerpo espiritual?

, Si lo último es tu intención, entonces te recomiendo que leas los intercambios que he tenido con Chester, pues allí tendrás una multitud de respuestas y argumentos de mi parte que van en contra de la tésis de tu institución, aquella que enseña que para ser persona es necesario tener cuerpo.Dios te guarde...

No lo creo eso lo dices tu, no la Biblia. Las conjeturas u opiniones no refuntan.
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

UN HUEVO ESTA FORMADO POR LA CASCARA LA YEMA Y LA CLARA. ES LA YEMA SOLA UN HUEVO ,NO, . ES LA CLARA SOLA UN HUEVO ,NO, ES LA CASCARA SOLA UN HUEVO ,NO, .CUANDO LOS TRES ELEMENTOS ESTAN
JUNTOS ENTONCES ES CUANDO SE FORMA UN HUEVO. NO ES QUE EXISTA TRES HUEVOS EN UNO SINO QUE LOS TRES ELEMENTOS FORMAN UN HUEVO Y SI FALTA UNO DE LOS TRES YA NO ES UN HUEVO.

Tu comparacion tiene un gran problema, y es que la Biblia dice que Dios es una sola persona, EL PADRE. 1 Cor 8:6 y Juan 17:3. Lllama a Kimera para ver como tuerce esos dos textos con su palabreo y conjeturas personales.
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Que tal Espasmo, un saludo.

¿Porqué razón no se menciona el Espíritu de la Persona del Espíritu Santo? Simple y claro: Porque sería redundante e innecesario. Hablar de "el Espíritu del Espíritu Santo" no tendría mucho sentido cuando el mismo título que se le da a la tercera Persona de la Trinidad hace claramente explícita esta característica: Espíritu Santo.

Me explico con detalle. Palabras como Dios o Jesús no hacen explícita esta característica, si bien la implican una vez que sabemos lo que las Escrituras nos enseñan con respecto a ellos; por esta razón generalmente leemos las Escrituras asumiendo que ambos son Espíritu, pero a veces se distingue esta característica de ellos. Sin embargo, el título Espíritu Santo hace explícita esta característica, de manera que se subentiende que la tercera Persona de la Trinidad es Espíritu, o tiene Espíritu, con solo leer Su Nombre, por lo que es innecesario caer en tales redundancias como las que sugieres.

En conclusión, la condición/objeción que propones es irrelevante e innecesaria también.
:Twitch_an

Ese es tu punto de vista.

Si pero, pero que raro que se identifique a Dios con su espíritu y este se le hay dado a su hijo, pero este se menciona que también tiene espíritu;

1Co 2:11 En efecto, ¿qué hombre conoce lo íntimo del hombre sino el espíritu del hombre que está en él? Del mismo modo, nadie conoce lo íntimo de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Hch 16:7 Estando ya cerca de Misia, intentaron dirigirse a Bitinia, pero no se lo consintió el Espíritu de Jesús.

Eze 1:20 Donde el espíritu les hacía ir, allí iban, y las ruedas se elevaban juntamente con ellos, porque el espíritu del ser estaba en las ruedas.
Eze 1:21 Cuando avanzaban ellos, avanzaban ellas, cuando ellos se paraban, se paraban ellas, y cuando ellos se elevaban del suelo, las ruedas se elevaban juntamente con ellos, porque el espíritu del ser estaba en las ruedas.

Mas afirmación de Jesús cuando estuvo en la tierra;

Luc 23:46 y Jesús, dando un fuerte grito, dijo: «Padre, = en tus manos pongo mi espíritu» = y, dicho esto, expiró.

Bien, aquí yo veo una clara diferencia de que éstas personas tienen espíritu, pero del espíritu santo no.

De hecho este espíritu se desparrama, llena una persona se divide y se da a proporción y en medida como la fe, como algo interesante, este espíritu lo tienen en posesión claro del único del que procede de Dios y de quien nuestro Dios quiere darlo es decir de su Hijo y a la vez de los Apóstoles.

También se compara con otras cosas, pero no con las personas.

Además nunca se ve en las visiones donde aparece Él Padre y el Hijo, sin embargo el espíritu no, ¿Sera que estará detrás de la cámara?

Vamos, donde hay un ejemplo de que el espíritu tenga fuerza o espíritu como las demás personas que te mostré.

En primer lugar, como bien puntualicé a Chester en su ocasión, debes evitar extender las comparaciones más allá de lo que estas mismas tienen por intención equiparar o contrastar. 1 Corintios 2:11 tiene como objetivo equiparar al espíritu humano y al Espíritu Santo en cuanto a la capacidad de conocer, no en cuanto a corporealidad alguna ("...conoce...conocer...").

Sí tienes razón, pero te estoy dando prueba de ello y ahí esta expuesta, muy clara la información, es fuerza, es poder y todo ser celestial puede tenerla si Dios le da ese poder pues de el procede tal espíritu y se ha demostrado en humanos pues este espíritu opera en quien Dios quiera que opere, por ejemplo Sansón, Moisés, Profetas, Jesús y hasta a Ángeles.

De lo contrario no se diría nada del espíritu de Dios que obra en nosotros;

2Ts 1:11 Por lo cual asimismo oramos siempre por vosotros, para que nuestro Dios os tenga por dignos de su llamamiento, y cumpla todo propósito de bondad y toda obra de fe con su poder,

1Pe 4:11 Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.


En segundo lugar, de lo anterior se conclúye que cuando dices que 'es claro que Dios tiene que ser cuerpo o lo sea para retener dicho espíritu' incurres en un non sequitur, el cual es fruto de extender la comparación más allá de la intención de la misma. Basta con preguntar ¿De donde concluyes, a partir de este vs., que Dios tiene cuerpo? ¿Donde dice o implíca este vs. que Dios tenga cuerpo? Te aseguro que la respuesta que des confirmará lo que he dicho, es decir, que extiendes la comparación más allá de la intención de la misma.

Tiene figura, como lo traducen todas las versiones;

Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;

Heb 9:24 ου γαρ εις χειροποιητα αγια εισηλθεν ο χριστος αντιτυπα των αληθινων αλλ εις αυτον τον ουρανον νυν εμφανισθηναι τω προσωπω του θεου υπερ ημων

G4383
πρόσωπον, ου, τό. Cara, rostro, superficie, apariencia, semblante, presencia, persona. A.T. אֲנַף ,

Como ves, algo, figura llamemoslo así.

O como traduce nuestra traducción;

Heb 9:24 Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros.

No que tenga cuerpo, pero si figura, o ¿Porque no cuerpo? Ojo, no como el humano;

1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

Pero la evidencia ahí esta expuesta.


Lo mismo de arriba, incurres en un non sequitur en ambos ejemplos que ofreces. Aquí te pediría que hicieras explícito el proceso de deducción que valida tu conclusión final para poder analizar el proceso de razonamiento por el cual llegaste a tal conclusión.

Creo que es muy clara la biblia de lo que nos quiere dar a entender.

Si no tienen espíritu, la evidencia apunta que el espíritu santo es una fuerza que Dios da y no una persona, que este al lado de ellas, pues evidente que son personas las que indica la biblia que pueden manipular esta fuerza.

El asunto es el siguiente: Que se distinga, a modo de énfasis, una característica de un objeto no implica necesariamente que otra caracteristica se deba presuponer necesaria para la existencia de la primera, a menos que se pueda deducir validamente. Es decir, que se nos diga que Dios, Jesús o los ángeles tengan espíritu no significa necesariamente que tengan cuerpo, a menos que puedas demostrar que para tener espíritu es necesario tener cuerpo.

ya te lo expuse y la prueba demuestra que son seres celestiales los que manipulan dicho espíritu o fuerza.

Si lo último es tu intención, entonces te recomiendo que leas los intercambios que he tenido con Chester, pues allí tendrás una multitud de respuestas y argumentos de mi parte que van en contra de la tésis de tu institución, aquella que enseña que para ser persona es necesario tener cuerpo.

Dios te guarde...

Las leo y ninguna me da respuesta satisfactoria y menos que sea una persona.

Por eso es lógico que la fuente de esta fuerza proceda de "Alguien". y no de que se divida, pues del Padre no se dice tal cosa, como tampoco al que se les dio dicha fuerza, pues solo hay un espíritu que el creador derrama y da a quien quiere;

Efe 2:18 porque mediante él nosotros, ambos pueblos, tenemos el acceso al Padre por un solo espíritu.
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

:Twitch_an

Ese es tu punto de vista.

Así es Espasmo, lo expuesto por Kimera es sólo su punto de vista personal sin ningún apoyo bíblico. Ninguna opinion personal refuta que Dios tiene cuerpo como todos lo seres espirituales. Ya lo dice Pablo, pero Kimera lo resiste. Resistir la palabra de Dios, es equivalente a resistir el espíritu santo.


[Tiene figura, como lo traducen todas las versiones;

Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;

Heb 9:24 ου γαρ εις χειροποιητα αγια εισηλθεν ο χριστος αντιτυπα των αληθινων αλλ εις αυτον τον ουρανον νυν εμφανισθηναι τω προσωπω του θεου υπερ ημων

G4383
πρόσωπον, ου, τό. Cara, rostro, superficie, apariencia, semblante, presencia, persona. A.T. אֲנַף ,

Como ves, algo, figura llamemoslo así.

Así como hay cuerpos físicos visibles y palpables, también los hay espirituales, que son invisibles y están fuera del alcance de los sentidos humanos. (1Co 15:44.) Los cuerpos de los seres espirituales (Dios, Cristo, los ángeles) son gloriosos. “Nadie ha contemplado a Dios nunca.” (1 Juan 4:12.) Claro, el hombre no puede ver a Dios y vivir, pero puede ver sus manisfestaciones. (Éx 33:20.) Cuando el apóstol Pablo tuvo una simple vislumbre de la manifestación de Jesucristo después de haber sido resucitado, cayó al suelo y quedó cegado por el resplandor, de modo que fue necesario un milagro para devolverle la vista. ¿Puede el espiritu santo manifestarse como persona espiritual como lo hace Crisito? La contestacion es que No porque no es una persona, no es una presencia, no tiene cuerpo espiritual. Y como muy bien trae Espasmo la definición de ''prosónon'', ni siquiera el espíritu tiene cara, semblante, presencia o apariencia requisitos indispensables para ser esa llamada y misteriosa tercera persona del Dios Trinológico.
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Querias una repuesta, ya de la di. Y ahora me sales que no estas de acuerdo y quieres debatir el asunto. Si quieres debatirlo habre una epígrafe a parte porque esto es un off-topic, y viola la regla 11 del foro. Asi que el webmaster puede borrarte si quiere.
Ah pero no te enojes. :gent: Mi pregunta iba totalmente de acuerdo a algo que tú dijiste a Soyfriend en referencia a las palabras de Jesús en Mateo 22:41-46, y lo acusaste de tergiversar y no entender la Escritura sacando falsas conclusiones, y le citaste el Salmo 110:1:
Aquí el que no tiene claras las cosas es usted, Soyfriend. Usted cita Mateo 22:41,46 donde su traducción elimina el nombre divino y lo sustityuye por el titulo Señor. Si usted fuera mas brillante que eso, se daría cuenta que Jesús está citando del Antiguo Testamento, específicamente del Salmo 110:1 donde lee completamente diferente:

''Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.''

Ahora, ¿quien es el que tergiversa y no entiende la Escrutura sacando falsas conclusiones alegando que Dios y Jesús son la misma persona? El salmo claramente habla de dos personas distintas y separadas.



Se nota que estás corto y falto de entendimiento.

Después que respondiste mi pregunta acerca del Nuevo Testamento griego, yo sólo puse de manifiesto que tu respuesta no está en consistencia con la evidencia que tenemos a mano, y por lo tanto tus conclusiones acerca de las palabras de Jesús en Mateo 22:41-46 vendrían a ser incorrectas, algo similar a tu acusación hacia Soyfriend.

Pero si se trata de un off-topic de mi parte, me lo hubieras dicho desde un principio cuando te hice la pregunta inicialmente, y así te hubieras ahorrado darme tu respuesta también off-topic, pero no lo hiciste, y decidiste responder mi pregunta, y ahora estás fastidiado, y ahora convenientemente me dices que es off-topic.
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Ah pero no te enojes. :gent: Mi pregunta iba totalmente de acuerdo a algo que tú dijiste a Soyfriend en referencia a las palabras de Jesús en Mateo 22:41-46, y lo acusaste de tergiversar y no entender la Escritura sacando falsas conclusiones, y le citaste el Salmo 110:1:

Después que respondiste mi pregunta acerca del Nuevo Testamento griego, yo sólo puse de manifiesto que tu respuesta no está en consistencia con la evidencia que tenemos a mano, y por lo tanto tus conclusiones acerca de las palabras de Jesús en Mateo 22:41-46 vendrían a ser incorrectas, algo similar a tu acusación hacia Soyfriend.

Pero si se trata de un off-topic de mi parte, me lo hubieras dicho desde un principio cuando te hice la pregunta inicialmente, y así te hubieras ahorrado darme tu respuesta también off-topic, pero no lo hiciste, y decidiste responder mi pregunta, y ahora estás fastidiado, y ahora convenientemente me dices que es off-topic.

No estoy enojado con usted, solo que me incomoda que violen la regla 11, pero le diré una cosa si quiere debatir este asunto atrevase a habrir un tema aparte e invíteme. Aquí se esta tratando el tema: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO.
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

FRAUDE CATÓLICO ROMANO.

El que diga que la doctrina de la Trinidad es un fraude es porque, sinceramente, no la entiende o porque lo único que le interesa es destruir a la Iglesia Católica, misión imposible, que no han logrado llevar a cabo ninguno de sus numerorosos antecesores que han existido durante sus 2.000 años de existencia legal initerrumpida.

Ahora bien, si, sinceramente, no la entiende, es porque no ha leido a los Padres de la Iglesia y el concilio de Nicea, en especial.

Porque, nunca la Iglesia Católica ha dicho que la doctrina de la Trinidad sea una enseñanza explícita de la Biblia, sino que una enseñanza implícita o tácita por cuanto se deduce necesariamente de la Biblia... tal como hicieron para estos efectos, los Padres de la Iglesia que fueron asiduos lectores de las Sagradas Escrituras...
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Rectifico de inmediato el post anterior.

...durante sus 2.000 años, aproximadamente, de existencia legal ininterrumpida.
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

lo único que le interesa es destruir a la Iglesia Católica, misión imposible, que no han logrado llevar a cabo ninguno de sus numerorosos antecesores que han existido durante sus 2.000 años de existencia legal initerrumpida.

No te preocupes, la denominacion ''Iglesia Catolica'', sera destruida por Dios (Apocalipsis 18:2,3, 5-8) ¿Has visto los documentales sobre Nostradamus? Hasta él predice también que la Iglesia Católica junto con su Papa serán aniquilados.

Porque, nunca la Iglesia Católica ha dicho que la doctrina de la Trinidad sea una enseñanza explícita de la Biblia, sino que una enseñanza implícita o tácita por cuanto se deduce necesariamente de la Biblia... tal como hicieron para estos efectos, los Padres de la Iglesia que fueron asiduos lectores de las Sagradas Escrituras...

Amigo, Emilio, eso de enseñanza implícita o tácita, y eso de deducir de la Biblia es muy subjetivo. Debido a eso tenemos muchas sectas diciendo cosas distintas sobre la naturaleza de Dios. ¿Por qué no mejor se enfocan en 1 Corintios 8:6 y Juan 17:3 y otros textos que contradicen tajantemente tales deducciones católicas y protestantes? Entenderán que Dios todopoderoso es el Padre y nadie más. Esto no es implícito ni es tácito, es claro y contundente. La enseñanza de la Trinidad se basa en las especulaciones y opiniones personales de los llamados ''padres de la iglesia'', no de la Biblia.
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

GENESIS 2: 24 Por tanto ,dejara el hombre a su padre y a su madre , y se unira a su mujer , y seran una sola carne .Mateo 19:6 . Asi que no son ya mas dos , sino una sola carne...¿como se entiende esto? Bien , el hombre y
la mujer son dos personas pero los dos juntos forman el matrimonio. no existe el matrimonio si no hay dos personas . iguales en naturaleza y tambien en pensamiento , fidelidad , amor, proposito .etc.asi tiene que ser el matrimo
nio sugun el plan de Dios.Un matrimonio formado por dos personas iguales en unidad.

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos Juan: 10:33.... Por buena obra no te apedreamos , sino por la blasfemia , porque tu , siendo hombre , te haces Dios/ . Los mismos fariseos reconocian que Jesus se hacia Dios y el Señor
no lo nego, y si Jesus y el Padre son uno queda claro que aqui hay dos personas con naturaleza divina e iguales en todos sus atributos.

1 Pedro 1 : 2 elegidos segun la presencia de Dios Padre ( no , DEL Dios Padre) en santificacion del Espiritu Santo , para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo.../Aqui vemos en accion a DIOS manifestado en sus tres
personas .

1 Pedro 1:3 .Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo ..../ en este versiculo hay que entender que Jesus como hombre tenia que vivir y someterse al Padre como hombre y no como persona divina por que si asi fuera
su obra no valdria nada por eso el diablo lo tento para que renunciara a su humanidad y se manifestara como Dios.

Mateo 28:19 Por tanto id , y haced discipulos a todas las naciones , bautizandolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo;
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Copio lo dicho en otro tema sobre lo mismo:

1.- Hay un Dios.

Deuteronomio 6:4
Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.

1 Corintios 8:4
Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.

Gálatas 3:20
Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno.

1 Timoteo 2:5
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

2.- Dios es Trino y la Trinidad está compuesta por tres personas

Génesis 1:26
Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen,conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Génesis 3:22
Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida,y coma, y viva para siempre.

Génesis 11:7
Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.

Nota: vea claramente el uso del plural.

Isaías 6:8
Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí.

Isaías 48:16
Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu.

Nota: vea la diferenciación entre el Padre y el Espíritu.

Isaías 61:1
El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos,a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel;


Mateo 3:16-17
Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.

Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.


Mateo 28:19
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

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Añado: la Trinidad no es herejía, ni es propia de ningún credo, es SANA DOCTRINA CRISTIANA AVALADA FEHACIENTEMENTE POR LAS ESCRITURAS.
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

GENESIS 2: 24 Por tanto ,dejara el hombre a su padre y a su madre , y se unira a su mujer , y seran una sola carne .Mateo 19:6 . Asi que no son ya mas dos , sino una sola carne...¿como se entiende esto? Bien , el hombre y
la mujer son dos personas pero los dos juntos forman el matrimonio. no existe el matrimonio si no hay dos personas . iguales en naturaleza y tambien en pensamiento , fidelidad , amor, proposito .etc.asi tiene que ser el matrimo
nio sugun el plan de Dios.Un matrimonio formado por dos personas iguales en unidad.

Gracias jlk por tu aporte afin al tema. Ese texto de Génesis 2:24 como que es traído por los pelos porque no se relaciona en nada al freude católico romano de la trinidad. En ningún lugar de la Biblia se dice que el Padre y el Hijo y el espíritu santo sean como el matrimonio entre el hombre y la mujer, una sola carne, o un solo Dios. No lo dice, jlk. Ni siquiera en el matrimonio cristiano hay igualdad entre el hombre y su mujer, digo el matrimonio cristiano, no el mundano donde ambos conyuges tienen la misma autoridad. Si el hombre decide una cosa y su mujer no está de acuerdo el esposo no puede ejecutar su decisión. Recurede que la relación del Padre con su Hijo Jesús no es una comparable a un matrimonio, es una relación de Padre e Hijo. Para que cuadre perfectamente su ejemplo debe estar basada en esa relación. Aqui usted se está engañando con razonamiento falso. (Santiago 1:22)

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos Juan: 10:33.... Por buena obra no te apedreamos , sino por la blasfemia , porque tu , siendo hombre , te haces Dios/ . Los mismos fariseos reconocian que Jesus se hacia Dios y el Señor
no lo nego, y si Jesus y el Padre son uno queda claro que aqui hay dos personas con naturaleza divina e iguales en todos sus atributos.

Ya este texto se ha debatido y rebatido. Antes que nada uste deebe entender que Jesus está implicando a dos seres, no a tres. Usted debe entender, además, las palabras de Jesús en SU CONTEXTO. Y en Juan 17:11, 21 dice que significa ''ser uno''. Jesús oró a su Dios y Padre de esta manera:

''Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros........para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.''

Esta claro que el ser uno con el Padre NO SIGNIFICA, ser igual a Dios, o ser un mismo Dios, sino el estar de acuerdo con Dios en sus propositos. Un texto mas que demuestra esto:

1 Cor 3:6-8, ''Yo planté, Apolos regó; pero el crecimiento lo ha dado Dios. Así que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios, que da el crecimiento. Y el que planta y el que riega son una misma cosa''.

¿Que Apolos y Pablo son una misma persona interpretarán los indoctos? No, en el griego original tanto en 1 Cor 10:8 y en Juan 10:30, se emplea la misma frase ''en eisin'' y ''en eismen'', uno son y uno somos respectivamente, pero en ambos casos no implica una persona compuesta de dos.

1 Pedro 1 : 2 elegidos segun la presencia de Dios Padre ( no , DEL Dios Padre) en santificacion del Espiritu Santo , para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo.../Aqui vemos en accion a DIOS manifestado en sus tres
personas .

El texto no dice que Dios se está manifestando en tres personas, solo mensiona a tres entidades, y la última es LA SANGRE de Jesús, no Jesús mismo. El prejuicio teológico te lleva a ver espejismos. También en 1 Timoteo 5:21 dice: ''Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, y de sus ángeles escogidos, que guardes estas cosas sin prejuicios.''

Aquí también se mensiona tres entidades seguidos, pero eso no significa que los ángeles sean parte de un Dios trino ¿Verdad?

Ni 1 Pedro 1:2 ni 1 Corintios 5:21 se dice que los tres sean coiguales, coeternos o un solo Dios como enseña el dogma humano de la trinidad.

1 Pedro 1:3 .Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo ..../ en este versiculo hay que entender que Jesus como hombre tenia que vivir y someterse al Padre como hombre y no como persona divina por que si asi fuera
su obra no valdria nada por eso el diablo lo tento para que renunciara a su humanidad y se manifestara como Dios.

¿Ha sí? ¿Y dónde dice eso la Biblia? A caso dijo Jesús que su naturaleza humana impedía que fuera igual a Dios? ¿Es que no te das cuenta que ese texto no dice lo que afirmas? Esas palabras las escribió Pablo, no las dijo Jesús, y Pablo las escribió cuando ya Cristo estaba glorificado en los cielos. Leelo bien y quitate la benda el texto dice ''el Dios y Padre de nuestro Señor Jesús". El Señor Jesús tiene Dios, el mismo Dios que tenemos los verdaderos cristianos, el Padre.

Mateo 28:19 Por tanto id , y haced discipulos a todas las naciones , bautizandolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo;

El mismo caso de 1 Corintios 5:21, ahi en Mateo no dice que los tres sean uno, ni que los tres sean coiguales, coeternos, o sea, que sean un solo Dios. No dice eso, ¿es que estás ciego?

Si 1 Corintios 8:6 dijera: ''tenemos un solo Dios, Padre, Hijo y espíritu santo", Dios definitivamente sería una trinidad. Pero no se engañen, esa doctrina no esta en la Biblia, esa doctrina proviene de Satanás a travez de sus instrumentos humanos. Este texto a los trinitarios se les olvidó alterar como lo hicieron en 1 Juan 5:7.
 
Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Desconoces el poder de Dios;

ya que tu si conoces el poder de Dios dime porque se arrodillan ante Jesus en el cielo

tambien dime porque lo 4 seres vivientes que sostienen el trono de Dios se arrodillan ante Jesus con oracionnes y alabanzas antes que Dios