Un bebé que muere en pecado original porque no le han bautizado ¿dónde va al morir?

[NovoHispano]

Ya que aceptas que el apóstol Pedro es parte de la iglesia; ... me imagino que aceptarás entonces la palabra de Pedro.... Y PEDRO DICE QUE EL BAUTISMO DE AGUA NO QUITA PECADOS: "A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesucristo" (1 Pedro 3:21) El efecto del bautismo de agua, es solo arrepentimiento; nada más.

Veamos:
en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el Arca, en la que unos pocos, es decir ocho personas, fueron salvados a través del agua; a ésta corresponde ahora el bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo,
Primera Epistola de san Pedro. III,20-21.

¿Donde lees lo que afirmas?

Pax.

 

[gamma]

Pues no, en 2009 se levantaron las excomuniones a la FSPX.

Pax.

no me hagas reír...ahora estas bajo la autoridad de Francisco?
por cierto , aún sigo esperando la prueba del levantamiento de excomunión a lefebvre...ya la encontraste?

 

[gamma]

Gamma, solo considera una cosa;... TODOS los tipos de bautismos según la ley,... TODOS... fueron hechos por rociamiento, derramamiento o aspersión. Existen decenas y decenas de textos en donde se mencionan las palabras, rociar, aspersión, derramar. Y ni un solo texto, que cercanamente, en relación a tipos de bautismos, se mencionen las palabras sumergir, inmersión, zambullir... Y tu bien sabes que los ritos tipo bautismos de la ley; es parte de la "sombra de los bienes venideros"...

En síntesis, la Palabra "rociamiento" aparece muchas veces en las Escrituras, y la palabra "inmersión", ni una sola vez... ¿Eso no te dice nada?

Dame el número de aporte en donde me explicas algo... ??... para responderte...

Según la ley?
no recuerdo haber leído algo de bautismos bajo la ley, si mal no recuerdo había ritos ordenados como lo que mencionas, no así alguna mención a bautismos.
tienes alguna escritura acerca de la ley donde se mencione bautismos?
ahora, si según afirmas no existe algo que diga que bautismo es sumergir,zambullir,inmersión, entonces el bautismo de jesus no fue bautismo?

Saludos

 

[gamma]

Lo que digo es que más fundamento tiene el bautismo por derramamiento, que el por inmersión. No soy yo el intransigente, sino aquellos que dicen que el único tipo de bautismo válido es por inmersión. ... Si alguien quiere bautizarse por inmersión, bien;... pero de ahí a invalidar el por rociamiento o derramamiento, es otra cosa

yo no me atrevería a invalidar ninguno tampoco.

Exactamente el mismo efecto que bautizarse por inmersión, No es la cantidad de agua; sino, como explicas más abajo, es el testimonio que damos públicamente al bautizarnos.

muy cierto, lo que finalmente validará el bautismo será el testimonio posterior a este.

El apóstol Pedro, explica que el bautismo de agua, es solamente un acto de arrepentimiento, y por el cual se pide a Dios, alcanzar una mejor conciencia. "A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesucristo"

Y la palabra de Dios dice que el único elemento que tiene poder para penetrar a la conciencia y quitar toda obra de muerte; es la sangre de Cristo: "¿Cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de las obras de muerte para que sirváis al Dios vivo?" (Heb.9:14)

Eso pienso, que el bautismo no es para salvarse, sino que es un paso de obediencia y sometimiento a la voluntad de Dios.

comprendo tu posición y entiendo lo que intentas explicar y es que el bautismo no es y no debiera ser ejecutado como un ritual religioso según cada quien lo entienda sino que debe ser realizado con el propósito para el cual fue diseñado...dar testimonio.
yo fui bautizado por inmersión y conozco a varios que también lo fueron y se apartaron ya que el bautismo por inmersión no les sirvió de mucho.
conozco a algunos que fueron bautizados por aspersión y de ellos también algunos se apartaron no teniendo en ellos efecto dicho bautismo.
creo que el asunto del bautismo no radica en la forma sino en el fondo...en el corazón.
existen electos suficientes para realizarlo de las dos maneras...quien tiene la razón?...creo que ambos.

gusto saludarte caleb...que estés bien.

 

[gamma]

Veamos:
[en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el Arca, en la que unos pocos, es decir ocho personas, fueron salvados a través del agua; a ésta corresponde ahora el bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo,
Primera Epistola de san Pedro. III,20-21.

¿Donde lees lo que afirmas?

Pax.

A ver Novo, si tu crees que el bautismo salva, dime como fue el bautismo de Noé y su familia.

1.- aspersion
2.- inmersión

 

[NovoHispano]

no me hagas reír...ahora estas bajo la autoridad de Francisco?
por cierto , aún sigo esperando la prueba del levantamiento de excomunión a lefebvre...ya la encontraste?[

El Papa es Francisco, su Autoridad aunque Suprema no es Absoluta. En cuanto a lo otro, no se puede levantar una excomunión a un finado. Aunque dicho sea de paso, mucho se dijo en tiempos del Cardenal Ratzinger que la excomunión a Lefebvre podría ser antijurídica aunque no se si estes listo para un debate así de elevado.

A ver Novo, si tu crees que el bautismo salva, dime como fue el bautismo de Noé y su familia.

1.- aspersion
2.- inmersión

No dije que el Bautismo Salva, creo que la Gracia Salva y esta solo nos es dada en el Bautismo.

Pax.

 

[gamma]

El Papa es Francisco, su Autoridad aunque Suprema no es Absoluta. En cuanto a lo otro, no se puede levantar una excomunión a un finado. Aunque dicho sea de paso, mucho se dijo en tiempos del Cardenal Ratzinger que la excomunión a Lefebvre podría ser antijurídica aunque no se si estes listo para un debate así de elevado.

tu pareces conocer más que la icar o los mismos papas acerca de "levantar excomuniones"...un papa ignorando tu conocimiento propuso levantar excomunión a este muerto.

http://elpais.com/diario/1992/10/31/...09_850215.html

No dije que el Bautismo Salva, creo que la Gracia Salva y esta solo nos es dada en el Bautismo.

Pax.

Jugando con la letra Novo?
la gracia salva...como recibo la gracia? Por el bautismo,
sin bautismo no hay gracia...no hay salvación.

 

[Robespengler]

Jugando con la letra Novo?
la gracia salva...como recibo la gracia? Por el bautismo,
sin bautismo no hay gracia...no hay salvación.

A Novito su fanatismo católico lo ha dejado tan confundido que a veces escribe puras tonterías e incoherencias.

Lo bueno es que a los que somos de Cristo no nos engaña.

 

[NovoHispano]

tu pareces conocer más que la icar o los mismos papas acerca de "levantar excomuniones"...un papa ignorando tu conocimiento propuso levantar excomunión a este muerto.

http://elpais.com/diario/1992/10/31/...09_850215.html

Es justo al reves, tu crees saber del tema mas que uno pero no es así, dos cosas nada mas:

1.- Galileo NUNCA fue excomulgado.
2.- Rehabilitar una figura no es levantar una excomunión.

¿Te explico como funciona o nomas no entendiste la nota que trajiste?

Jugando con la letra Novo?
la gracia salva...como recibo la gracia? Por el bautismo,
sin bautismo no hay gracia...no hay salvación.

No. Solo las cosas como son, sin Gracia no hay Salvación, para recibir la Gracia necesitas el Bautismo, luego entonces, hay que Bautizar.

Pax.

 

[Robespengler]

El de abajo está enojado...

 

[NovoHispano]

A Novito su fanatismo católico lo ha dejado tan confundido que a veces escribe puras tonterías e incoherencias.

Lo bueno es que a los que somos de Cristo no nos engaña.

De un viejo hilo donde fuiste desenmascarado hace 2 años.

Pax.

 

[Robespengler]

El bautismo es un simple símbolo pero no es necesario para la Salvación. Si alguien se está muriendo en una selva o un lugar remoto donde no hay agua (y menos una piscina) no me van a decir que se va ir al infierno por falta de bautismo. En esos casos basta con nacer de nuevo aceptando a Cristo como Señor y Salvador y con el consecuente arrepentimiento de pecados.

Otro ritual que, según algunos mensos, tiene propiedades mágicas, místicas y de santificación es la "eucaristía" la cual no es más que un simple símbolo que se hace para recordar (no repetir) el sacrificio de Cristo.

 

[gamma]

Es justo al reves, tu crees saber del tema mas que uno pero no es así, dos cosas nada mas:

1.- Galileo NUNCA fue excomulgado.
2.- Rehabilitar una figura no es levantar una excomunión.

¿Te explico como funciona o nomas no entendiste la nota que trajiste?

te podría presentar más ejemplos como el asunto de levantar la excomunión a Lutero, pero evitare la fatiga ya que tú ni catolico eres...los lefebvristas están en el limbo, ni son de aquí ni son de allá ya que según la icar deben volver a ella.

https://www.aciprensa.com/noticias/e.../lefebvristas/

No. Solo las cosas como son, sin Gracia no hay Salvación, para recibir la Gracia necesitas el Bautismo, luego entonces, hay que Bautizar.

Pax.

o sea sin bautismo no hay gracia ni salvación...el bautismo es el origen de todo.
a nadie engañas con tus juegos de palabras Novo.

Por cierto té saltaste el post 285...vas a comenzar a jugar a la ramita saltarina de posts?

 

[NovoHispano]

te podría presentar más ejemplos como el asunto de levantar la excomunión a Lucero, pero evitare la fatiga ya que tú ni catolico eres...los lefebvristas están el limbo, ni son de aquí ni son de allá ya que según la icar deben volver a ella.

https://www.aciprensa.com/noticias/etiquetas/lefebvristas/

Dos cosas:

1.- Galileo NUNCA fue excomulgado, luego su figura fue rehabilitada por el Papa dentro de un plano científico, no teológico. Tu misma nota así lo dice.

2.- Lee las dos últimas noticias de aciprensa.

o sea sin bautismo no hay gracia ni salvación...el bautismo es el origen de todo.
a nadie engañas con tus juegos de palabras Novo.

Por cierto té saltaste el post 285...vas a comenzar a jugar a la ramita saltarina de posts?

¿Tienes problema con semántica? Porque pareciera que no entiendes el castellano.

Pax.

 

[gamma]

Dos cosas:

1.- Galileo NUNCA fue excomulgado, luego su figura fue rehabilitada por el Papa dentro de un plano científico, no teológico. Tu misma nota así lo dice.

2.- Lee las dos últimas noticias de aciprensa.

"olvidaste" confirmar si están en el limbo ompertences a la iglesia católica.

¿Tienes problema con semántica? Porque pareciera que no entiendes el castellano.

Pax.

a ver Novo, que sucede si no hay bautismo?
no hay gracia y por consecuencia no hay salvación.
conclusion, sin bautismo no hay gracia...ni salvación.

te recuerdo el post que te saltaste otra vez ...285

 

[Robespengler]

Un viejo hilo de un link que ni abre al darle click. Jejejeje.

 

[Jima40]

Bautismo por aspersión... Siempre me ha parecido interesante.

“Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.”
(Gálatas 1:8.)

y donde dice la escritura que si no es por inmersion ya no vale el bautismo

 

[Robespengler]

y donde dice la escritura que si no es por inmersion ya no vale el bautismo

En ninguna parte. El bautismo puede realizarse de cualquier forma. Sin embargo, hay que tener en cuenta que el bautismo sólo es un simple símbolo y una marca/sello para aquellos que ya han creído en Cristo. Es posible obtener la Salvación sin el bautismo. La salvación no viene por el bautismo sino por la fe en Cristo.

 

[Nigunim]

Esa costumbre se debe a la creencia de que si morían sin bautizar iban al limbo, no al cielo, porque no se les había perdonado el pecado original. Y como por entonces la mortandad infantil era alta, por si acaso, se les bautizaba cuanto antes. Ése es el origen de bautizar a los bebés, que se quedó en costumbre.

Costumbre, para algunos es hablar sin fundamento. Se bautiza a los niños porque así como no se les priva desde sus primeros días del alimento materno, tampoco corresponde privarles de la vida de la Gracia. Imaginate tú ¿entonces creerás también que circuncidaban a los bebés varones judíos en la antigua alianza porque el faraón quería matarlos...???

 

[NovoHispano]

"olvidaste" confirmar si están en el limbo ompertences a la iglesia católica.

Pues si no hay excomunión para la FSPX es porque somos parte de la Iglesia.

a ver Novo, que sucede si no hay bautismo?
no hay gracia y por consecuencia no hay salvación.
conclusion, sin bautismo no hay gracia...ni salvación.

te recuerdo el post que te saltaste otra vez ...285

Eso lo que vengo afirmando. Por eso la importancia de darle a los infantes la Gracia.

Pax.