Hola hermanos:
Por motivos prácticos habro otro epígrafe para continuar con el debate pendiente; incluyo las últimas parcicipaciones.
Hola hno. JACK777
Ahora si estamos en “el mismo canal” comentas a Karolusin, y espero no meterme en un “pleito casado” porque es lo que menos me interesa.
Jack
Con el mismo mensaje que le conteste a Karolusin, La Biblia se interpreta sola a si misma , y no deberia interpretarse un testo, aislado del contesto total de la Biblia.
Francisco:
Asi es.
Jack:
Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová. . . Bendito el varón que confía en Jehová, y cuya confianza es Jehová. Jer. 17: 5, 7.
Francisco:
Confiamos en Jehová, que con su Espíritu sostiene la iglesia, sabemos que todos nosotros, sin excepción, podemos caer en pecado, y todos, excepto el papa, podemos equivocarnos a la hora de interpretar la biblia.
Después de advertirles a los apóstoles de estar guardados y preparados para toda exigencia, Pedro preguntó: Señor, ¿dices esta parábola a nosotros, o también a todos? Y dijo el Señor: ¿QUIÉN ES EL MAYORDOMO FIEL Y PRUDENTE AL CUAL SU SEÑOR PONDRÁ SOBRE SU CASA, PARA QUE A TIEMPO LES DÉ SU RACIÓN? ( Lc 12, 42). Vemos que Jesús contestó a Pedro con una pregunta: "¿Quién es el siervo". En Jn 21, 15-17 conocemos la identidad de este siervo. Aquí está el siervo fiel quien está puesto encima de la casa para alimentarla con el alimento de la palabra de Dios, puesto que no sólo de pan vivirá el hombre (Mt 4, 4) . EL ALIMENTO DE JESÚS ES HACER LA VOLUNTAD DE SU PADRE. Entonces el alimento es la palabra de Dios (la enseñanza) y su voluntad que en parte son las leyes que nos ha dado. QUEREMOS OBEDECER AL PADRE COMO JESÚS.
El ministerio de Pedro es comunicarnos EN FORMA INFALIBLE el mensaje de Dios en las escrituras, en nuestro muno actual. Es innegable que los eseos e ios están en la biblia, pero es mentira que estén toos claros, si así fuera no existirian ivisiones en la interpretación, y los foros como este solo tenrían sentio en cuanto a compartir la fe y testimonios, y no tenrían naa e apologéticos.
Jesús reconoció la autoridad de la "cátedra de Moisés" para enseñar, a cargo de los escribas y fariseos (Mt 23, 2-3): Todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo. Si realmente quiere obeecer a ios, ¿Por qué no escuchas a Pero?.
¿QUIÉN ES EL MAYORDOMO FIEL Y PRUDENTE AL CUAL SU SEÑOR PONDRÁ SOBRE SU CASA, PARA QUE A TIEMPO LES DÉ SU RACIÓN? ( Lc 12, 42)
Jack:
En vez de nombrar a uno como su cabeza, Cristo dijo a los discípulos: "No queráis ser llamados Rabbí;" "ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo."Mat.23:8,10
Francisco:
La interpretación no es esa, Jesús no esta contra las palabras sino contra las actitues. Quien quiere ser maestro quiere ser reconocio como sabio, y el riesgo es LA SOBERBIA, no la PALABRA MAESTRO. Jesús ijo que si uno quería ser el primero se iciera servior e toos, y ese siervo nos pone la ración a su tiempo.
Jack:
No tenemos que seguir a los hombres sino a Dios y la Biblia es mas que suficiente
Francisco:
No tenemos que seguir a los hombres sino a ios. CIERTO.
La biblia es más que suficiente. Falso, Jesús si es más que suficiente, y la salvación se encuentra en Él, no en la biblia. La biblia no salva, mi señor Jesús SI SALVA. La biblia te a una orientación, e acuero, pero si no trabajas en arle via a la palabra e ios en tu existencia cotiiana, SOLO TE PIERES MAS, ya que ante ios no poras “fingir emencia”.
Leer la biblia te hace sabio, pero la sabiuría no te salva, practicarla te hace santo, y Jesús y el Pare hacen su moraa en tu corazón y ESO SI QUE SALVA.
Si seguimos la biblia sin hacer caso e Pero, ios en su infinita bona mira la intención en tu corazón e agraarle Y TE SALVA. Pero no haces la volunta e ios, las interpretaciones son tan variaas que basta hechar un vistazo a toas las enominaciones que bautizan en forma iferente, o celebran en sabao o omingo, o en los sacramentos que tienen o que no tienen. Es inuable que Jesús es veraeramente el EMMANUEL prometio, y que su bona y misericoria es tan grane que se manifiesta en cualquiera e ellas. Pero esto no quiere ecir que sea mentira que haya funao una iglesia. Mas bien hay que alabar su infinita bona, porque son innumerable las ofensas que nos perona.
Jack:
A este testo que tu citas, se refieren a Jesús mismo y no a Pedro La muerte no prevaleció en Cristo pero si en Pedro cuando lo negó. ADEMAS CRISTO RESUCITO Y SE CUMPLIO LO QUE DIJO ¿Y PEDRO?
Francisco:
A Jesús, hoy día solo unos pocos privilegiaos lo pueden “ver”; lo pongo entre comillas porque realmente no se le mira con los ojos físicos, sino con los de la fe, lo cual semeja una alucinación.
A ver si así quea claro con preguntas y respuestas hipotéticas:
FJ
Jack, tu has recibio a Jesús en tu corazón; ¿eres un instrumento de su voluntad?
J777
Si Francisco, todo el que se alimenta de Jesús termina siendo a su imagen y semejanza despues de que permites a Jesús curar la heridas del pecado en tu corazón.
FJ
¿Y ese es un privilegio exclusivo tuyo?
J777
No, Jesús quiere que todos se salven y esta situación está abierta para todo aquel que acepte a Jesús de todo corazón.
Conclusiones:
1 Jesús es el apoyo fuerte y seguro para todos los que lo aceptan como su Señor.
2 El ser su instrumento está en función de que pongas tu volunta al servicio de Dios.
Prosigo:
Pero no murió en el momento de negar a Jesús, aunque seguramente lo deseó cuando se le pasó el miedo. No hay que fijarse en este pasaje en Pedro, sino en Jesús, que pasa por encima de nuestros pecados y errores y nos reinstala en el lugar que Él ha elegido.
Juan no lo negó y también murió. Tu no lo niegas y vas a morir al igual que yo.
Una cosa es que las promesas de Jesús siempre se cumplan, y otra que no sepamos interpretar las promesas y palabras de Jesús.
Simón Pedro, el primer Pedro, está gozando su premio al lado de Jesús, su sostén, su fuerza, su amigo, su Señor y su Dios.
Jesús no eligió a Juan que no lo negó, sino a quien Él ya había elegido, Dios es siempre fiel a su palabra, Y ESO ES LO QUE NOS PERMITE CONFIAR EN EL. SI EL CAMBIARA POR NUESTRAS OFENSAS NO PERMANECERÍA FIEL A SU PALABRA.
Jack:
La divinidad de Cristo debe ser constantemente sustentada. Cuando el Salvador preguntó a sus discípulos: "Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente" (Mat. 16: 15, 16). Dijo Cristo "sobre esta roca", no sobre Pedro, sino sobre el Hijo de Dios, "edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (vers. 18).
Jack:
La divinidad de Cristo debe ser constantemente sustentada. Cuando el Salvador preguntó a sus discípulos: "Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente" (Mat. 16: 15, 16). Dijo Cristo "sobre esta roca", no sobre Pedro, sino sobre el Hijo de Dios, "edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (vers. 18).
Francisco:
Primero que nada hay que ver quien nombra a Pedro.
Si Jesús se estaba refiriendo a la confesión de Pedro como la roca y no al Apóstol mismo, ¿por qué no nombró a la confesión de Natanael como roca, porque de inmediato él confesó: tú eres el el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel (Jn 1,49) solamente porque Jesús le había visto debajo de una higuera. ¿A cuantos apóstoles y discípulos suyos les ha cambiado el nombre a Pedro? En la biblia solo se registra a Simón, hermano de Andrés.
En el AT leemos algo muy significativo en cuanto al pensamiento de Dios sobre la autoridad que Él mismo instituye: En aquellos días María y Aarón criticaron a Moisés porque había tomado por esposa a una mujer extranjera. Decían: "¿Acaso el Señor le ha hablado solamente a Moisés? ¿Acaso no nos ha hablado también a nosotros?"....
El Señor les dijo: "Escuchen mis palabras. Cuando hay un profeta entre ustedes, yo me comunico con él por medio de visiones y de sueños. Pero con Moisés, mi siervo, es muy distinto: él es el siervo más fiel de mis casa; yo hablo con él cara a cara, abiertamente y sin secretos, y él contempla cara a cara al Señor. ¿Por qué, pues se han atrevido ustedes a criticar a mi siervo, Moisés?". Y la ira del Señor se encendió contra ellos. Cuando él se fue y la nube se retiró de encima de la tienda, María estaba leprosa..." (Nm 12, 1-2, 6-10).
¿Qué vemos aquí?
•Moisés hizo algo malo al casarse con alguien ajeno al pueblo de Dios.
•El profeta y la hermana de Moisés le critican. Pero la crítica más seria está en contra de Moisés como portavoz de Dios: "¿Acaso el Señor le ha hablado solamente a Moisés? ¿Acaso no nos ha hablado a nosotros también?". Era cuestionar el papel de Moisés como mediador y portavoz. Era cuestionar su AUTORIDAD. Y el hacer esto era cuestionar a Dios mismo . (Por supuesto Dios habla a todos pero no con la misma autoridad).
•El castigo fue que Dios le provocó lepra a María.
•Claro que Pablo criticó a Pedro (su manera de actuar pero no su autoridad de portavoz).
En la Biblia (Reina-Valera), en Jn 1, 42 Jesús dijo a Simón: Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú serás llamado Cefas (que quiere decir, roca, Petros en griego), se nota que Cefas y Pedro significa lo mismo. Ahora, hermano, mira al pie de la página de tu Biblia que corresponde a los números que van con "Pedro" y "Cefas", en el texto, dice: "1, 2 De la palabra piedra en arameo y en griego, respectivamente". Entonces Jesús cambió el nombre de Simón, a Pedro y Pedro quiere decir piedra en Griego. Ahora, examinemos a Mt 16, 13-19 para entender la voluntad de Jesucristo. Primero vemos que Pedro contesta la pregunta de Jesús sobre su identidad. ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre? Es una pregunta de identidad y la contesta Pedro. Tú eres el Cristo. Después Jesús, usando las mismas palabras "TÚ ERES", también trata la identidad de Simón: Y yo también te digo, que tú eres Pedro (Mt 16, 18). Jesús cambió el nombre de Simón a Pedro y recordemos qué sucede cuando Dios cambia el nombre de la persona: corresponde a su nueva identidad. Vimos en Jn 1, 42, (en la nota al pie de página) que "Pedro" quiere decir PIEDRA. ¿Por qué cambió su nombre por Pedro entonces? Es que corresponde con su nueva identidad de ser "piedra". Si no es así, ¿por qué cambiar su nombre? Hay quien dice que Jesús le dió otro nombre a Pedro porque cambió su vida, pero Jesús no cambió los nombres de los demás Apóstoles, y ellos cambiaron su vida también ya que les dijo que serían pescadores de hombres (Mc 1, 17). (Además "Piedra" no es un nombre, es una cosa.) Jesús cambió su nombre, porque Pedro sería la Piedra/Roca sobre la que Jesús edificaría su Iglesia. Se indica aquí, claramente, la correspondencia entre nombre y función de la persona.
La función está clara, Está fuera e toa iscusión la personalia e Jesús como Piera Angular, iferente a Pero, piera e cimiento, el siervo que sustenta su fuerza en aquél que lo nombró. Y esto, hay que ejarlo bien claro, en cuanto a la interpretación e la escritura. Si revisamos la historia e la iglesia es muy claro que no toos los papas estarán en la gloria, pero la salvación no viene el papa, sino e Jesús. El papa no puee mentir en conición e EX_CATERA.
Dios puede dar el don de la infalibilidad a hombres. Lo hizo con los autores de la Biblia ya que la Biblia es infalible. Hizo a Pedro infalible cuando escribió su Primera y Segunda Carta. Entonces si Dios le dio el don de la infalibilidad cuando enseñó por escrito, ¿por qué no cuando enseñó verbalmente? Y si esto sucedió con él ¿por qué no con su sucesor, sabiendo que sin éllo, habría divisiones en la interpretación de la Biblia? ¿Cómo asegurar que la interpretación de la Biblia es también infalible?.
Después de su Resurrección JESUCRISTO MANDÓ A PEDRO QUE APACENTARA TODOS SUS CORDEROS Y OVEJAS (Jn 21, 15-17). Hermano, ¿eres tú una oveja de Jesús? SI TE CONSIDERAS ASÍ, ¡ENTONCES JESUCRISTO PIDIÓ A PEDRO QUE TE CUIDARA!
Jack:
El triunfo de Cristo sobre la muerte y sobre el sepulcro es la verdad central del cristianismo. Satanás no pudo mantener atado a Cristo con las cuerdas de la muerte(Hech. 2: 24), ni tampoco será posible que retenga a cualquiera de los que creen en Cristo (Juan 3: 16; Rom. 6: 23). En forma figurada, Satanás retiene las "puertas del Hades", pero Cristo, con su muerte, entró en la fortaleza de Satanás y ató al adversario (ver com. Mat. 12: 29).
Francisco:
AMÉN, AMÉN Y AMÉN.
Jack:
En este sublime hecho descansa la esperanza del cristiano de que será rescatado de los ardides de Satanás en esta vida
Francisco:
¿No te parece que extiendes la infalibilidad sobre todos los cristianos?
Esto es más dificil de aceptar que lo que yo afirmo.
Jack:
de su poder sobre la tumba, y de su presencia en la vida venidera. "El postrer enemigo que será destruido es la muerte" (1 Cor. 15: 26). La muerte y el sepulcro finalmente serán echados en el lago de fuego (Apoc. 20: 14).
Francisco:
AMËN
Jack:
Las puertas del infierno prevalecieron contra Pedro cuando negó tres veces a su Señor Literalmente, prevalecieron cuando la muerte lo retuvo (Juan 21: 18-19).
Francisco:
La promesa habla de la iglesia, no de Pedro. Hay algunos papas que dificilmente estarán en la gloría, (seguro tienen una lista más extensa que la mia) porque fueron malos siervos. Dios tiene un plan para cada uno de nosotros, PERO EN LA LIBERTAD NOSOTROS ELEGIMOS. El papa es un instrumento, NO UN ESCLAVO, TAMPOCO ES DIOS COMO HAN INSINUADO ALGUNOS. Aquí el amor y la fidelidad del Señor resalta con matices excelsos. GLORIA A JESÚS, REY DE MISERICORIA Y FIELIDAD.
Jack:
El significado pleno de lo que Cristo quiso decir cuando afirmó que las "puertas del Hades" no prevalecerían, puede entenderse por el hecho de que inmediatamente comenzó a hablar de cómo iba a padecer "y ser muerto y resucitar al tercer día" (ver com. Mat. 12: 40; cf. DTG 386). Cristo triunfó gloriosamente sobre todo el poder de Satanás, y por ese triunfo aseguró la victoria de su iglesia en la tierra. Y NO POR EL DE PEDRO
Francisco:
Aún en caso de que fuera cierto, esto no implica en forma alguna que Dios no haya utilizado a Pedro como instrumento de su gloria. Dios podría no utilizarte a ti, ni a mi, ni a nadie, y salvarnos a todos, pero QUIERE NUESTRA COLABORACIÓN HERMANO. ¿Se la negarás, o negarás que otros lo puedan hacer?.
Jack:
La venida de Cristo, que ha de inaugurar el reino de la justicia, ha inspirado los más sublimes y conmovedores acentos de los escritos sagrados... El salmista cantó el poder y la majestad del Rey de Israel... "Alégrense los cielos, y gócese la tierra... delante de Jehová; porque viene, sí, porque viene a juzgar la tierra. ¡Juzgará al mundo con justicia, y a los pueblos con su verdad! " (Sal. 96:11-13, VM)... "Destruirá a la muerte para siempre; y enjugará Jehová el Señor toda lágrima de todos los rostros; y quitará la afrenta de su pueblo de toda la tierra; porque Jehová lo ha dicho" (Isa. 25:8)...
Cuando el Señor estuvo a punto de separarse de sus discípulos, los consoló en su aflicción asegurándoles que volvería: "No se turbe vuestro corazón... En la casa de mi Padre muchas moradas hay;... voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparara lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo" (Juan 14:13).
Francisco:
Fíjate hermano, que mezclas cosas que ya ocurrieron con otras que están por ocurrir. No entiendo bien el objetivo de este párrafo.
Jack:
"Vendrá a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos. ¿Y quién podrá sufrir el tiempo de su venida? o ¿ quién podrá estar cuando él se mostrará ? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores. Y sentarse ha para afinar y limpiar la plata: porque limpiará los hijos de Leví, los afinará como a oro y como a plata.
Francisco:
Amen.
Jack:
La iglesia catolica quiere hacer la justicia que solo le pertenece a Dios y por eso perseguio y mato, por creerse dueña de las almas.
Francisco:
Un error histórico no exclusivo de la iglesia católica. Yo no digo que la iglesia sea de santos y que no haya tenido errores, Pedro negó a Jesús, y Jesús no dejó de cumplir sus promesas. No podemos confiar en los hombres, de acuerdo, confiamos en Dios, y porque prometio asistir a la iglesia es que confiamos a pesar de los errores de las personas, PORQUE LA PIEDRA ANGULAR QUE SOSTIENE EL EDIFICIO ES JESUS. Al afirmar que Pedro es la piedra, no decimos que sea la piedra angular, eso lo añaden algunos de ustedes.
Jack:
ENGAÑOS POR TODAS PARTES.
Entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida; inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos. (2 Tes. 2: 8, 9).
Francisco:
Y tal vez no sea quien crees, sino quien no crees que sea.
Jack:
Sal. 119:164 Siete veces al día te alabo, por tus justos juicios.
165 Mucha paz gozan los que aman tu Ley, y no hay para ellos tropiezo.
"¡Si hubieras atendido a mis Mandamientos, entonces sería tu paz como un río, y tu justicia como las ondas del mar! Isa.48:18
Dios presenta dos clases ante el mundo. Dice para los impíos: "No hay paz" (Isa. 48: 22). Para los otros: "Mucha paz tienen los que aman tu ley, y no hay para ellos tropiezo" (Sal. 119: 165) ...
Francisco:
AMÉN
Jack:
La Piedra angular
Isa. 28:16 Por eso, así dice el Señor, el Eterno: "Yo fundo en Sión una Piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento seguro; el que confíe en ella nunca desmayará. (¿Sera Pedro al que se refiere el Sr.?)
Francisco:
Se refiere a Jesús. Hay muchas piedras, pero solo una es la piedra angular. Dios es soberano y se puede servirse de quienes él quiera. Este es el caso de Pedro. ¿O acaso piensas regatear a Dios su palabra que es tan clara en este asunto?.
Jack:
Se le llama la piedra PROBADA:
El templo judío fue construido con piedras cinceladas sacadas de la cantera de las montañas, y cada piedra estaba preparada para su lugar en el templo, cincelada, pulida y probada antes de ser llevada a Jerusalén. Y cuando todas estuvieron en el lugar correspondiente, la edificación avanzó sin que hubiera el ruido de un hacha o martillo. Este edificio representa el templo espiritual de Dios que está compuesto de materiales extraídos de cada nación y lengua y pueblo, de toda clase, alta y humilde, ricos y pobres, instruidos e ignorantes. Los tales no son sustancias inertes, que deban ser preparadas con martillo y cincel. Son piedras vivientes extraídas del mundo por la verdad; y el gran Arquitecto, el Señor del templo, ahora las está cincelando y puliendo y adecuando para su lugar correspondiente
Francisco:
Amén.
Jack:
Los que tienen defectos de carácter, conducta, hábitos y prácticas, deben escuchar los consejos y reproches. Este mundo es el taller de Dios, y cada piedra que pueda utilizarse en el templo celestial debe ser cortada y pulida hasta que se convierta en una piedra probada y preciosa, apta para ocupar su lugar en el edificio del Señor. Pero si rehusamos ser enseñados y disciplinados, seremos como piedras que no serán cortadas y pulidas, y que son desechadas como inútiles
Francisco:
Por eso es importante a quien escuchas, yo escucho a Pedro. El es el siervo fiel, fiel en la interpretación de la palabra. Si el mismo no la obedece, es asunto de el, no me corresponde juzgar a mi.
Jack:
En su sabiduría infinita, Dios escogió la piedra fundamental, y la colocó él mismo. La llamó "cimiento estable." El mundo entero puede colocar sobre él sus cargas y pesares; puede soportarlos todos. Con perfecta seguridad, pueden todos edificar sobre él. Cristo es una "piedra probada." Nunca chasquea a los que confían en él. El ha soportado la carga de la culpa de Adán y de su posteridad, y ha salido más que vencedor de los poderes del mal. Ha llevado las cargas arrojadas sobre él por cada pecador arrepentido. En Cristo ha hallado alivio el corazón culpable. Él es el fundamento estable. Todo el que deposita en él su confianza, descansa perfectamente seguro.
Francisco:
No confunas Jack. Los siguientes textos demuestran el plan de Dios, que consiste en edificar su Iglesia.Y será visible, porque es la familia de Dios (Ef 3, 14), y las familias no son invisibles.
Y esta Iglesia enseñará hasta a los ángeles (Ef 3, 10), y durára "por todas las edades" (3, 21):
Es decir, desde su fundación, hasta la eternidad. Jesús la inició. ¿Cuando inicio tu iglesia hermano? ¿Quién la fundó? ¿Se escucha la voz de Pedro o alguna otra voz?
•Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo (Ef 2, 20). Aquí los Apóstoles forman el fundamento, mientras Jesús es la Piedra del ángulo en que se mantiene unida toda la estructura.
•Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero (Ap 21, 14).
•Entonces las iglesias tenían paz por toda Judea, Galilea y Samaria; y eran edificadas (Hch 9, 31).
•Vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios (1 Co 3, 9).
•Vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu (Ef 2, 22).
Dios no es desordenado, y deja una cabeza visible; Pedro.
Jack:
Los que cifran sus esperanzas en sí mismos están edificando sobre la arena. Mat.7:24 Aún no es demasiado tarde para escapar de la ruina inminente. Huyamos en procura de fundamento seguro antes que se desate la tempestad. tanto, Jehová el Señor dice así: He aquí que yo he puesto en Sion por fundamento una piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento estable; el que creyere, no se apresure". "Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más". (EL PAPA DICE QUE ES DIOS TAMBIEN)
Francisco:
Eso dices tu. Mi señor dice que de toda palabra ociosa tendremos que rendir cuentas. Por favor muestra un documento o site del vaticano que apoye lo que tu dices. Asi todos podrán ver si lo dices tu o el vaticano.
Jack:
"No temas, porque yo estoy contigo; no desmayes, porque yo soy tu Dios que te esfuerzo; siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mi justicia". "No os avergonzaréis ni os afrentaréis, por todos los siglos"
Piedra probada, angular, preciosa.
Francisco:
Amén
Bueno Hermano, aquí le corto.
En esta misma linea continuo.
Dios los bendiga.
Hno. Francisco Javier
Por motivos prácticos habro otro epígrafe para continuar con el debate pendiente; incluyo las últimas parcicipaciones.
Hola hno. JACK777
Ahora si estamos en “el mismo canal” comentas a Karolusin, y espero no meterme en un “pleito casado” porque es lo que menos me interesa.
Jack
Con el mismo mensaje que le conteste a Karolusin, La Biblia se interpreta sola a si misma , y no deberia interpretarse un testo, aislado del contesto total de la Biblia.
Francisco:
Asi es.
Jack:
Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová. . . Bendito el varón que confía en Jehová, y cuya confianza es Jehová. Jer. 17: 5, 7.
Francisco:
Confiamos en Jehová, que con su Espíritu sostiene la iglesia, sabemos que todos nosotros, sin excepción, podemos caer en pecado, y todos, excepto el papa, podemos equivocarnos a la hora de interpretar la biblia.
Después de advertirles a los apóstoles de estar guardados y preparados para toda exigencia, Pedro preguntó: Señor, ¿dices esta parábola a nosotros, o también a todos? Y dijo el Señor: ¿QUIÉN ES EL MAYORDOMO FIEL Y PRUDENTE AL CUAL SU SEÑOR PONDRÁ SOBRE SU CASA, PARA QUE A TIEMPO LES DÉ SU RACIÓN? ( Lc 12, 42). Vemos que Jesús contestó a Pedro con una pregunta: "¿Quién es el siervo". En Jn 21, 15-17 conocemos la identidad de este siervo. Aquí está el siervo fiel quien está puesto encima de la casa para alimentarla con el alimento de la palabra de Dios, puesto que no sólo de pan vivirá el hombre (Mt 4, 4) . EL ALIMENTO DE JESÚS ES HACER LA VOLUNTAD DE SU PADRE. Entonces el alimento es la palabra de Dios (la enseñanza) y su voluntad que en parte son las leyes que nos ha dado. QUEREMOS OBEDECER AL PADRE COMO JESÚS.
El ministerio de Pedro es comunicarnos EN FORMA INFALIBLE el mensaje de Dios en las escrituras, en nuestro muno actual. Es innegable que los eseos e ios están en la biblia, pero es mentira que estén toos claros, si así fuera no existirian ivisiones en la interpretación, y los foros como este solo tenrían sentio en cuanto a compartir la fe y testimonios, y no tenrían naa e apologéticos.
Jesús reconoció la autoridad de la "cátedra de Moisés" para enseñar, a cargo de los escribas y fariseos (Mt 23, 2-3): Todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo. Si realmente quiere obeecer a ios, ¿Por qué no escuchas a Pero?.
¿QUIÉN ES EL MAYORDOMO FIEL Y PRUDENTE AL CUAL SU SEÑOR PONDRÁ SOBRE SU CASA, PARA QUE A TIEMPO LES DÉ SU RACIÓN? ( Lc 12, 42)
Jack:
En vez de nombrar a uno como su cabeza, Cristo dijo a los discípulos: "No queráis ser llamados Rabbí;" "ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo."Mat.23:8,10
Francisco:
La interpretación no es esa, Jesús no esta contra las palabras sino contra las actitues. Quien quiere ser maestro quiere ser reconocio como sabio, y el riesgo es LA SOBERBIA, no la PALABRA MAESTRO. Jesús ijo que si uno quería ser el primero se iciera servior e toos, y ese siervo nos pone la ración a su tiempo.
Jack:
No tenemos que seguir a los hombres sino a Dios y la Biblia es mas que suficiente
Francisco:
No tenemos que seguir a los hombres sino a ios. CIERTO.
La biblia es más que suficiente. Falso, Jesús si es más que suficiente, y la salvación se encuentra en Él, no en la biblia. La biblia no salva, mi señor Jesús SI SALVA. La biblia te a una orientación, e acuero, pero si no trabajas en arle via a la palabra e ios en tu existencia cotiiana, SOLO TE PIERES MAS, ya que ante ios no poras “fingir emencia”.
Leer la biblia te hace sabio, pero la sabiuría no te salva, practicarla te hace santo, y Jesús y el Pare hacen su moraa en tu corazón y ESO SI QUE SALVA.
Si seguimos la biblia sin hacer caso e Pero, ios en su infinita bona mira la intención en tu corazón e agraarle Y TE SALVA. Pero no haces la volunta e ios, las interpretaciones son tan variaas que basta hechar un vistazo a toas las enominaciones que bautizan en forma iferente, o celebran en sabao o omingo, o en los sacramentos que tienen o que no tienen. Es inuable que Jesús es veraeramente el EMMANUEL prometio, y que su bona y misericoria es tan grane que se manifiesta en cualquiera e ellas. Pero esto no quiere ecir que sea mentira que haya funao una iglesia. Mas bien hay que alabar su infinita bona, porque son innumerable las ofensas que nos perona.
Jack:
A este testo que tu citas, se refieren a Jesús mismo y no a Pedro La muerte no prevaleció en Cristo pero si en Pedro cuando lo negó. ADEMAS CRISTO RESUCITO Y SE CUMPLIO LO QUE DIJO ¿Y PEDRO?
Francisco:
A Jesús, hoy día solo unos pocos privilegiaos lo pueden “ver”; lo pongo entre comillas porque realmente no se le mira con los ojos físicos, sino con los de la fe, lo cual semeja una alucinación.
A ver si así quea claro con preguntas y respuestas hipotéticas:
FJ
Jack, tu has recibio a Jesús en tu corazón; ¿eres un instrumento de su voluntad?
J777
Si Francisco, todo el que se alimenta de Jesús termina siendo a su imagen y semejanza despues de que permites a Jesús curar la heridas del pecado en tu corazón.
FJ
¿Y ese es un privilegio exclusivo tuyo?
J777
No, Jesús quiere que todos se salven y esta situación está abierta para todo aquel que acepte a Jesús de todo corazón.
Conclusiones:
1 Jesús es el apoyo fuerte y seguro para todos los que lo aceptan como su Señor.
2 El ser su instrumento está en función de que pongas tu volunta al servicio de Dios.
Prosigo:
Pero no murió en el momento de negar a Jesús, aunque seguramente lo deseó cuando se le pasó el miedo. No hay que fijarse en este pasaje en Pedro, sino en Jesús, que pasa por encima de nuestros pecados y errores y nos reinstala en el lugar que Él ha elegido.
Juan no lo negó y también murió. Tu no lo niegas y vas a morir al igual que yo.
Una cosa es que las promesas de Jesús siempre se cumplan, y otra que no sepamos interpretar las promesas y palabras de Jesús.
Simón Pedro, el primer Pedro, está gozando su premio al lado de Jesús, su sostén, su fuerza, su amigo, su Señor y su Dios.
Jesús no eligió a Juan que no lo negó, sino a quien Él ya había elegido, Dios es siempre fiel a su palabra, Y ESO ES LO QUE NOS PERMITE CONFIAR EN EL. SI EL CAMBIARA POR NUESTRAS OFENSAS NO PERMANECERÍA FIEL A SU PALABRA.
Jack:
La divinidad de Cristo debe ser constantemente sustentada. Cuando el Salvador preguntó a sus discípulos: "Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente" (Mat. 16: 15, 16). Dijo Cristo "sobre esta roca", no sobre Pedro, sino sobre el Hijo de Dios, "edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (vers. 18).
Jack:
La divinidad de Cristo debe ser constantemente sustentada. Cuando el Salvador preguntó a sus discípulos: "Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente" (Mat. 16: 15, 16). Dijo Cristo "sobre esta roca", no sobre Pedro, sino sobre el Hijo de Dios, "edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (vers. 18).
Francisco:
Primero que nada hay que ver quien nombra a Pedro.
Si Jesús se estaba refiriendo a la confesión de Pedro como la roca y no al Apóstol mismo, ¿por qué no nombró a la confesión de Natanael como roca, porque de inmediato él confesó: tú eres el el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel (Jn 1,49) solamente porque Jesús le había visto debajo de una higuera. ¿A cuantos apóstoles y discípulos suyos les ha cambiado el nombre a Pedro? En la biblia solo se registra a Simón, hermano de Andrés.
En el AT leemos algo muy significativo en cuanto al pensamiento de Dios sobre la autoridad que Él mismo instituye: En aquellos días María y Aarón criticaron a Moisés porque había tomado por esposa a una mujer extranjera. Decían: "¿Acaso el Señor le ha hablado solamente a Moisés? ¿Acaso no nos ha hablado también a nosotros?"....
El Señor les dijo: "Escuchen mis palabras. Cuando hay un profeta entre ustedes, yo me comunico con él por medio de visiones y de sueños. Pero con Moisés, mi siervo, es muy distinto: él es el siervo más fiel de mis casa; yo hablo con él cara a cara, abiertamente y sin secretos, y él contempla cara a cara al Señor. ¿Por qué, pues se han atrevido ustedes a criticar a mi siervo, Moisés?". Y la ira del Señor se encendió contra ellos. Cuando él se fue y la nube se retiró de encima de la tienda, María estaba leprosa..." (Nm 12, 1-2, 6-10).
¿Qué vemos aquí?
•Moisés hizo algo malo al casarse con alguien ajeno al pueblo de Dios.
•El profeta y la hermana de Moisés le critican. Pero la crítica más seria está en contra de Moisés como portavoz de Dios: "¿Acaso el Señor le ha hablado solamente a Moisés? ¿Acaso no nos ha hablado a nosotros también?". Era cuestionar el papel de Moisés como mediador y portavoz. Era cuestionar su AUTORIDAD. Y el hacer esto era cuestionar a Dios mismo . (Por supuesto Dios habla a todos pero no con la misma autoridad).
•El castigo fue que Dios le provocó lepra a María.
•Claro que Pablo criticó a Pedro (su manera de actuar pero no su autoridad de portavoz).
En la Biblia (Reina-Valera), en Jn 1, 42 Jesús dijo a Simón: Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú serás llamado Cefas (que quiere decir, roca, Petros en griego), se nota que Cefas y Pedro significa lo mismo. Ahora, hermano, mira al pie de la página de tu Biblia que corresponde a los números que van con "Pedro" y "Cefas", en el texto, dice: "1, 2 De la palabra piedra en arameo y en griego, respectivamente". Entonces Jesús cambió el nombre de Simón, a Pedro y Pedro quiere decir piedra en Griego. Ahora, examinemos a Mt 16, 13-19 para entender la voluntad de Jesucristo. Primero vemos que Pedro contesta la pregunta de Jesús sobre su identidad. ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre? Es una pregunta de identidad y la contesta Pedro. Tú eres el Cristo. Después Jesús, usando las mismas palabras "TÚ ERES", también trata la identidad de Simón: Y yo también te digo, que tú eres Pedro (Mt 16, 18). Jesús cambió el nombre de Simón a Pedro y recordemos qué sucede cuando Dios cambia el nombre de la persona: corresponde a su nueva identidad. Vimos en Jn 1, 42, (en la nota al pie de página) que "Pedro" quiere decir PIEDRA. ¿Por qué cambió su nombre por Pedro entonces? Es que corresponde con su nueva identidad de ser "piedra". Si no es así, ¿por qué cambiar su nombre? Hay quien dice que Jesús le dió otro nombre a Pedro porque cambió su vida, pero Jesús no cambió los nombres de los demás Apóstoles, y ellos cambiaron su vida también ya que les dijo que serían pescadores de hombres (Mc 1, 17). (Además "Piedra" no es un nombre, es una cosa.) Jesús cambió su nombre, porque Pedro sería la Piedra/Roca sobre la que Jesús edificaría su Iglesia. Se indica aquí, claramente, la correspondencia entre nombre y función de la persona.
La función está clara, Está fuera e toa iscusión la personalia e Jesús como Piera Angular, iferente a Pero, piera e cimiento, el siervo que sustenta su fuerza en aquél que lo nombró. Y esto, hay que ejarlo bien claro, en cuanto a la interpretación e la escritura. Si revisamos la historia e la iglesia es muy claro que no toos los papas estarán en la gloria, pero la salvación no viene el papa, sino e Jesús. El papa no puee mentir en conición e EX_CATERA.
Dios puede dar el don de la infalibilidad a hombres. Lo hizo con los autores de la Biblia ya que la Biblia es infalible. Hizo a Pedro infalible cuando escribió su Primera y Segunda Carta. Entonces si Dios le dio el don de la infalibilidad cuando enseñó por escrito, ¿por qué no cuando enseñó verbalmente? Y si esto sucedió con él ¿por qué no con su sucesor, sabiendo que sin éllo, habría divisiones en la interpretación de la Biblia? ¿Cómo asegurar que la interpretación de la Biblia es también infalible?.
Después de su Resurrección JESUCRISTO MANDÓ A PEDRO QUE APACENTARA TODOS SUS CORDEROS Y OVEJAS (Jn 21, 15-17). Hermano, ¿eres tú una oveja de Jesús? SI TE CONSIDERAS ASÍ, ¡ENTONCES JESUCRISTO PIDIÓ A PEDRO QUE TE CUIDARA!
Jack:
El triunfo de Cristo sobre la muerte y sobre el sepulcro es la verdad central del cristianismo. Satanás no pudo mantener atado a Cristo con las cuerdas de la muerte(Hech. 2: 24), ni tampoco será posible que retenga a cualquiera de los que creen en Cristo (Juan 3: 16; Rom. 6: 23). En forma figurada, Satanás retiene las "puertas del Hades", pero Cristo, con su muerte, entró en la fortaleza de Satanás y ató al adversario (ver com. Mat. 12: 29).
Francisco:
AMÉN, AMÉN Y AMÉN.
Jack:
En este sublime hecho descansa la esperanza del cristiano de que será rescatado de los ardides de Satanás en esta vida
Francisco:
¿No te parece que extiendes la infalibilidad sobre todos los cristianos?
Esto es más dificil de aceptar que lo que yo afirmo.
Jack:
de su poder sobre la tumba, y de su presencia en la vida venidera. "El postrer enemigo que será destruido es la muerte" (1 Cor. 15: 26). La muerte y el sepulcro finalmente serán echados en el lago de fuego (Apoc. 20: 14).
Francisco:
AMËN
Jack:
Las puertas del infierno prevalecieron contra Pedro cuando negó tres veces a su Señor Literalmente, prevalecieron cuando la muerte lo retuvo (Juan 21: 18-19).
Francisco:
La promesa habla de la iglesia, no de Pedro. Hay algunos papas que dificilmente estarán en la gloría, (seguro tienen una lista más extensa que la mia) porque fueron malos siervos. Dios tiene un plan para cada uno de nosotros, PERO EN LA LIBERTAD NOSOTROS ELEGIMOS. El papa es un instrumento, NO UN ESCLAVO, TAMPOCO ES DIOS COMO HAN INSINUADO ALGUNOS. Aquí el amor y la fidelidad del Señor resalta con matices excelsos. GLORIA A JESÚS, REY DE MISERICORIA Y FIELIDAD.
Jack:
El significado pleno de lo que Cristo quiso decir cuando afirmó que las "puertas del Hades" no prevalecerían, puede entenderse por el hecho de que inmediatamente comenzó a hablar de cómo iba a padecer "y ser muerto y resucitar al tercer día" (ver com. Mat. 12: 40; cf. DTG 386). Cristo triunfó gloriosamente sobre todo el poder de Satanás, y por ese triunfo aseguró la victoria de su iglesia en la tierra. Y NO POR EL DE PEDRO
Francisco:
Aún en caso de que fuera cierto, esto no implica en forma alguna que Dios no haya utilizado a Pedro como instrumento de su gloria. Dios podría no utilizarte a ti, ni a mi, ni a nadie, y salvarnos a todos, pero QUIERE NUESTRA COLABORACIÓN HERMANO. ¿Se la negarás, o negarás que otros lo puedan hacer?.
Jack:
La venida de Cristo, que ha de inaugurar el reino de la justicia, ha inspirado los más sublimes y conmovedores acentos de los escritos sagrados... El salmista cantó el poder y la majestad del Rey de Israel... "Alégrense los cielos, y gócese la tierra... delante de Jehová; porque viene, sí, porque viene a juzgar la tierra. ¡Juzgará al mundo con justicia, y a los pueblos con su verdad! " (Sal. 96:11-13, VM)... "Destruirá a la muerte para siempre; y enjugará Jehová el Señor toda lágrima de todos los rostros; y quitará la afrenta de su pueblo de toda la tierra; porque Jehová lo ha dicho" (Isa. 25:8)...
Cuando el Señor estuvo a punto de separarse de sus discípulos, los consoló en su aflicción asegurándoles que volvería: "No se turbe vuestro corazón... En la casa de mi Padre muchas moradas hay;... voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparara lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo" (Juan 14:13).
Francisco:
Fíjate hermano, que mezclas cosas que ya ocurrieron con otras que están por ocurrir. No entiendo bien el objetivo de este párrafo.
Jack:
"Vendrá a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos. ¿Y quién podrá sufrir el tiempo de su venida? o ¿ quién podrá estar cuando él se mostrará ? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores. Y sentarse ha para afinar y limpiar la plata: porque limpiará los hijos de Leví, los afinará como a oro y como a plata.
Francisco:
Amen.
Jack:
La iglesia catolica quiere hacer la justicia que solo le pertenece a Dios y por eso perseguio y mato, por creerse dueña de las almas.
Francisco:
Un error histórico no exclusivo de la iglesia católica. Yo no digo que la iglesia sea de santos y que no haya tenido errores, Pedro negó a Jesús, y Jesús no dejó de cumplir sus promesas. No podemos confiar en los hombres, de acuerdo, confiamos en Dios, y porque prometio asistir a la iglesia es que confiamos a pesar de los errores de las personas, PORQUE LA PIEDRA ANGULAR QUE SOSTIENE EL EDIFICIO ES JESUS. Al afirmar que Pedro es la piedra, no decimos que sea la piedra angular, eso lo añaden algunos de ustedes.
Jack:
ENGAÑOS POR TODAS PARTES.
Entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida; inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos. (2 Tes. 2: 8, 9).
Francisco:
Y tal vez no sea quien crees, sino quien no crees que sea.
Jack:
Sal. 119:164 Siete veces al día te alabo, por tus justos juicios.
165 Mucha paz gozan los que aman tu Ley, y no hay para ellos tropiezo.
"¡Si hubieras atendido a mis Mandamientos, entonces sería tu paz como un río, y tu justicia como las ondas del mar! Isa.48:18
Dios presenta dos clases ante el mundo. Dice para los impíos: "No hay paz" (Isa. 48: 22). Para los otros: "Mucha paz tienen los que aman tu ley, y no hay para ellos tropiezo" (Sal. 119: 165) ...
Francisco:
AMÉN
Jack:
La Piedra angular
Isa. 28:16 Por eso, así dice el Señor, el Eterno: "Yo fundo en Sión una Piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento seguro; el que confíe en ella nunca desmayará. (¿Sera Pedro al que se refiere el Sr.?)
Francisco:
Se refiere a Jesús. Hay muchas piedras, pero solo una es la piedra angular. Dios es soberano y se puede servirse de quienes él quiera. Este es el caso de Pedro. ¿O acaso piensas regatear a Dios su palabra que es tan clara en este asunto?.
Jack:
Se le llama la piedra PROBADA:
El templo judío fue construido con piedras cinceladas sacadas de la cantera de las montañas, y cada piedra estaba preparada para su lugar en el templo, cincelada, pulida y probada antes de ser llevada a Jerusalén. Y cuando todas estuvieron en el lugar correspondiente, la edificación avanzó sin que hubiera el ruido de un hacha o martillo. Este edificio representa el templo espiritual de Dios que está compuesto de materiales extraídos de cada nación y lengua y pueblo, de toda clase, alta y humilde, ricos y pobres, instruidos e ignorantes. Los tales no son sustancias inertes, que deban ser preparadas con martillo y cincel. Son piedras vivientes extraídas del mundo por la verdad; y el gran Arquitecto, el Señor del templo, ahora las está cincelando y puliendo y adecuando para su lugar correspondiente
Francisco:
Amén.
Jack:
Los que tienen defectos de carácter, conducta, hábitos y prácticas, deben escuchar los consejos y reproches. Este mundo es el taller de Dios, y cada piedra que pueda utilizarse en el templo celestial debe ser cortada y pulida hasta que se convierta en una piedra probada y preciosa, apta para ocupar su lugar en el edificio del Señor. Pero si rehusamos ser enseñados y disciplinados, seremos como piedras que no serán cortadas y pulidas, y que son desechadas como inútiles
Francisco:
Por eso es importante a quien escuchas, yo escucho a Pedro. El es el siervo fiel, fiel en la interpretación de la palabra. Si el mismo no la obedece, es asunto de el, no me corresponde juzgar a mi.
Jack:
En su sabiduría infinita, Dios escogió la piedra fundamental, y la colocó él mismo. La llamó "cimiento estable." El mundo entero puede colocar sobre él sus cargas y pesares; puede soportarlos todos. Con perfecta seguridad, pueden todos edificar sobre él. Cristo es una "piedra probada." Nunca chasquea a los que confían en él. El ha soportado la carga de la culpa de Adán y de su posteridad, y ha salido más que vencedor de los poderes del mal. Ha llevado las cargas arrojadas sobre él por cada pecador arrepentido. En Cristo ha hallado alivio el corazón culpable. Él es el fundamento estable. Todo el que deposita en él su confianza, descansa perfectamente seguro.
Francisco:
No confunas Jack. Los siguientes textos demuestran el plan de Dios, que consiste en edificar su Iglesia.Y será visible, porque es la familia de Dios (Ef 3, 14), y las familias no son invisibles.
Y esta Iglesia enseñará hasta a los ángeles (Ef 3, 10), y durára "por todas las edades" (3, 21):
Es decir, desde su fundación, hasta la eternidad. Jesús la inició. ¿Cuando inicio tu iglesia hermano? ¿Quién la fundó? ¿Se escucha la voz de Pedro o alguna otra voz?
•Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo (Ef 2, 20). Aquí los Apóstoles forman el fundamento, mientras Jesús es la Piedra del ángulo en que se mantiene unida toda la estructura.
•Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero (Ap 21, 14).
•Entonces las iglesias tenían paz por toda Judea, Galilea y Samaria; y eran edificadas (Hch 9, 31).
•Vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios (1 Co 3, 9).
•Vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu (Ef 2, 22).
Dios no es desordenado, y deja una cabeza visible; Pedro.
Jack:
Los que cifran sus esperanzas en sí mismos están edificando sobre la arena. Mat.7:24 Aún no es demasiado tarde para escapar de la ruina inminente. Huyamos en procura de fundamento seguro antes que se desate la tempestad. tanto, Jehová el Señor dice así: He aquí que yo he puesto en Sion por fundamento una piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento estable; el que creyere, no se apresure". "Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más". (EL PAPA DICE QUE ES DIOS TAMBIEN)
Francisco:
Eso dices tu. Mi señor dice que de toda palabra ociosa tendremos que rendir cuentas. Por favor muestra un documento o site del vaticano que apoye lo que tu dices. Asi todos podrán ver si lo dices tu o el vaticano.
Jack:
"No temas, porque yo estoy contigo; no desmayes, porque yo soy tu Dios que te esfuerzo; siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mi justicia". "No os avergonzaréis ni os afrentaréis, por todos los siglos"
Piedra probada, angular, preciosa.
Francisco:
Amén
Bueno Hermano, aquí le corto.
En esta misma linea continuo.
Dios los bendiga.
Hno. Francisco Javier
