Entonces no puedes decir que LUCAS 16 no es algo que JESUS no haya visto ni oído.No hay desacuerdo aquí
Paz.
¿TORMENTO ETERNO O ANIQUILACION TOTAL DEL SER?
- Autor Toro Bravo
- Fecha de inicio
Matthew Henry lo dijo con toda seguridad en su comentario biblico quitemos el infierno eterno y veran como el impio se reira de Dios y si se le resucita para condenacion seria para caer en la nada y tambien el dice del suicida: y si le place tomar una pistola y darse un tiro en la cabeza no hay nada que temer, los suicidas solo buscan aliviar sus sufrimientos y la aniquilacion se los alivia por completo.
Ahora digo yo quitemos el infierno y en vez de eso pongamos el descanso eterno despues de la muerte que mencionan los aniquilacionistas y ahi si veremos como el diablo puede estar totalmente tranquilo sin tentar a la gente a pecar, pues el mismo diablo se dira que si no hay consecuencias despues de la muerte para que tentar a los humanos al pecado si de todos modos solo se echan un descanso eterno en la nada pero la lucha del diablo al haber infierno si se hace muy intensa para que la gente peque el sabe que le espera su castigo eterno y no se quiere ir el solo ni sus demonios tampoco se quieren ir solo ellos y para eso tientan al humano al pecado, al diablo le encanta que la gente no crea en el infierno y en vez de eso el prefiere hacer que la gente piense que el castigo se suavice mucho mas pues mientras mas suave el castigo mucho menor la gravedad del pecado.
Ahora digo yo quitemos el infierno y en vez de eso pongamos el descanso eterno despues de la muerte que mencionan los aniquilacionistas y ahi si veremos como el diablo puede estar totalmente tranquilo sin tentar a la gente a pecar, pues el mismo diablo se dira que si no hay consecuencias despues de la muerte para que tentar a los humanos al pecado si de todos modos solo se echan un descanso eterno en la nada pero la lucha del diablo al haber infierno si se hace muy intensa para que la gente peque el sabe que le espera su castigo eterno y no se quiere ir el solo ni sus demonios tampoco se quieren ir solo ellos y para eso tientan al humano al pecado, al diablo le encanta que la gente no crea en el infierno y en vez de eso el prefiere hacer que la gente piense que el castigo se suavice mucho mas pues mientras mas suave el castigo mucho menor la gravedad del pecado.
Matthew Henry no es la biblia. Lee la biblia y deja que ella se interprete sola, asi podrás sacar tus propias conclusiones independientemente de lo que otros digan. Retratar a Dios como un sádico es retratar al mismísimo diablo en el que tu crees, y eso es realmente una aberración.
Paz.
Veamos que fué lo que Jesús le dijo al ladrón en la cruz:
Luk 23:43 "VerdadG281 teG4671 digoG3004 hoyG4594 estarásG2071 conmigoG3326 G1700 enG1722 elG3588 paraísoG3857"
Presta atención de la coma por favor, ya que la coma es añadida y no existe en el original.
1- "de cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso"
2- "de cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso"
¿porque no crees que sea la opción uno?
¿Donde dice la Biblia que el castigo eterno tiene que dar miedo? ¿acaso no sabías que hay personas que se inmolan quemandose porque no tienen miedo? ¿Donde dice la Biblia que el castigo eterno tiene que dar miedo para que sea castigo eterno?
¿como puedes argumentar sin utilizar la Biblia? si la Biblia dijera aniquilación ya tendrías otra cosa preparada.
entonces ¿según tu forma de interpretar Dios no puede destruir el pecado, es incapaz de hacerlo ya que el pecado reside en el pecador y el pecador estará quemandose por la eternidad? ¿es eso lo que me estas diciendo? Ezequielk dice que Satanás será puesto en ceniza al igual que las ciudades de Sodoma y Gomorra fueron puestas por ceniza.
Bueno, tu argumento no hace ningún sentido.
Jesús comparó la muerte con el dormir porque simple y sencillamente es la forma más fácil de entender que sucede cuando el ser humano muere... te hago una pregunta...
¿que sabías tu cuando no habías nacido versus que sabes tu cuando duermes? ¿puedes explicar los niveles de consiencia entre ambos ejemplos?
Cuando un versículo se toma como pretexto y Ezequiel 28:18 es una interpolación de dos personajes y uno es el Rey de Tiro y la otra del diablo y como sabemos que existe Apocalipsis 20:10 y el diablo será atormentado día y noche y esa oración corresponde al Rey de Tiro que fue severamente quemada por Alejandro Magno y la ciudad del Rey se creía impenetrable, porque estaba sobre una isla y muy amurallada .
-Para desenredarte de tu interpretación de Ezequiel debes leerlo a la luz del Apocalipsis y no al revés.
-El poder del pecado solo fue vencido por la sangre del Señor Jesucristo vertida en la cruz. Los que viven y mueren en sus pecados solo tienen una expectativa del hervor de fuego (Heb 10:27) ¡no de cenizas!
-El ardor del fuego no atormenta al pecado sino al pecador no arrepentido. Las ciudades de Sodoma y Gomorra fueron incineradas por el fuego y azufre caído sobre ellas, pero sus habitantes todos continúan su tormento por la eternidad.
-No conservo memoria alguna si algo aprendí desde el vientre de mi madre, pero sí de haber apelado a mis conocimientos durante los sueños.
Cuando decimos ser cristianos nos toca tomar TODA la Biblia y no solo lo que nos conviene. Lo que me estas diciendo es que Ezequiel 28:11-19 TODO es aplicado a Satanás menos cuando dice que dejará de existir porque según tu, eso es parte de una interpolación, que conveniente. Analiza la excusa que estas trayendo por favor. Todo es aplicado a Satanás incluyendo que para siempre dejará de existir.
Según se desprende de lo que me dices es que tanto Satanás como una persona impía que pecó por 50-70 años tendrán la misma paga, ambos se estarán quemando por la eternidad, ¿que justicia es esa?
La evidencia biblica sobre la destrucción TOTAL (aniquilación como ustedes llaman) de los impíos es abrumadora, de que hay versos que aparentan referirse a lo contrario pues solo eso, aparenta pero realmente no lo es, es solo una mala comprensión de los mismos y deben ser estudiados a profundidad, de hecho, esos versos son los menos y lamentablemente son los más utlizados por las religiones para enseñar su falsa creencia del infierno.
LA GLORIA DE DIOS ES EL FUEGO ETERNO (Exodo 24:17), Dios es amor pero también fuego consumidor, Dios es amor por la eternidad, es decir, siempre ha sido amor, por lo tanto, Dios siempre ha sido fuego consumidor, ningún pecador puede vivir delante de EL. La Gloria de Dios que NUNCA SE APAGA es el FUEGO CONSUMIDOR que nunca se apaga (Fuego Eterno). La Gloria de Dios para los justos es al mismo tiempo el Fuego Eterno para el impío. Si tanto el justo como el impío estuvieran delante de Dios en el mismo momento, la Gloria de Dios para el justo sería la Gloria de Dios pero al mismo tiempo el inícuo dejaría existir, abrasado por la Gloria de Dios que sería entonces el FUEGO ETERNO que nunca se apaga y sería consumido y puesto en ceniza. No todos serán cosumidos al mismo tiempo, unos durarán mas tiempo que otros por justicia (Lucas 12:48).
Ahora bien, el verso que traes dice:
Apocalipsis 20:10 Y el diablo que los engañaba, fué lanzado en el lago de fuego y azufre, donde está la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
Apocalipsis 20:10 facilmente puede ser traducido como: Y el diablo que los engañaba, fué lanzado en el lago de fuego y azufre, donde está la bestia y el falso profeta; y serán castigados (atormentados) eternamente (por los siglos de los siglos).
Un ejemplo de esto lo encontramos en Mateo 10:15 que dice: De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo (tormento) para la tierra de Sodoma y de Gomorra, que para aquella ciudad.
El verso dice castigo, no tormento, pero sabemos que será un tormento para ellos, para el inícuo. Judas 1:7 dice que Sodoma y Gomorra sufrieron el castigo del Fuego Eterno y 2 Pedro 2:7 dice que fueron tornadas a ceniza y ese será el mismo final de Satanás.
La Gloria de Dios que nunca se apaga es el Fuego Eterno que nunca se apaga y es esa Gloria/Fuego la que atormentará, castigará, abrasará, consumirá, destruirá a los inícuos por la eternidad, es decir, "dormirán" y NUNCA despertarán.
Por eso es que Jesus compara la muerte con el dormir y la Biblia compara la destrucción de Sodoma y Gomorra con la destrucción de los inícuos para que podamos entender.
Correcto!, tu lo haz dicho, no hay memoria de antes de haber nacido, tampoco mientras duermes y esto precisamente lo dice la Biblia.
Eclesiastés 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Totalmente de acuerdo en que Cristo venció el poder del pecado, pero "los que viven y mueren en sus pecados" tendrán una expectativa del hervor de fuego y eventualmente serán ceniza para que se cumpla esto:
Malaquias 4:1-3
1 Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama.
2 Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación; y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada.
3 Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos.
-No recuerdo todos mis sueños, pero sí muchos de ellos. Lo que pensaba Salomón entonces era producto de su deprimente visión "debajo del sol". Todavía no había regresado de la muerte para hablar con propiedad.
Primero que soy ministro de Cristo y segundo si cree que soy una hormiga, mi inmediato superior es Jesucristo mismo y como profeta debo defender la doctrina de la Iglesia de Cristo.
Si hay una doctrina nefasta y mentirosa es la del dormilón del alma de los adventistas y que fue copiada por los testigos de Jehová y hay muchos versículos que dicen que el alma no duerme, luego de la muerte, desde la familia de Coré y los que se revelaron y descendieron vivos al Seol, la manifestación del profeta Samuel, la manifestación de Elías y Abraham con Jesús y los tres apóstoles en la transfiguración, el Rico y Lázaro y la frase de Efesios 4:8 Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la "cautividad", Y dio dones a los hombres. La cautividad eran los justos del Antiguo Testamento, que estaban reunidos en el Seno de Abraham, como lo había dicho Jesús, en el relato de Lucas 16 y luego de la resurrección de Jesucristo , y además estaba profetizado por el Rey David que no dejará su alma en el Seol , Salmo 16:10 y hay otros más y ustedes solo presentan versículos del Antiguo Testamento, sacados fuera de contexto.
(Salmos 16:10)Porque no dejarás mi alma en el Seol,
Ni permitirás que tu santo vea corrupción.
(Salmos 30:3)
Oh Jehová, hiciste subir mi alma del Seol;
Me diste vida, para que no descendiese a la sepultura.
Proverbios 23:14)
Lo castigarás con vara,
Y librarás su alma del Seol.
(1 Samuel 2:6)
Jehová mata, y él da vida;
El hace descender al Seol, y hace subir.
Lucas 9: 30Y he aquí dos varones que hablaban con él, los cuales eran Moisés y Elías;
31 quienes aparecieron rodeados de gloria, y hablaban de su partida, que iba Jesús a cumplir en Jerusalén.
Efesios 4:8) Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
Ya vinos que el alma no duerme , ahora las veces que dice que el tormento es eterno
Mateo 25:46) E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
Judas 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.
Apocalipsis 20:10) Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Marcos 9:44) donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.
Por supuesto que las almas muertas no duermen. Lo de 'dormir' se usa figurativamente para describir una muerte temporal.
Ninguna mención de 'tortura' en este pasaje.
Este evento ya sucedió. ¿Arde en llamas todavía Sodoma y Gomorra?
Por favor explica cómo una serpiente/dragón literal, una bestia literal, el hades (un lugar) y la muerte (algo abstracto) terminan en el lago de fuego.
¿Por qué no incluiste el versículo 43 para dar más contexto? Me parece que intencionalmente lo excluiste.
Paz.
Suena bonito lo que dices, pero carece de verdad, ¿como puedo creerte si ni siquiera usas versos de la Biblia para apoyar lo que dices? ¿Donde dice que Salomón no había regresado de la muerte para hablar con propiedad? ¿como puedes creer en algo que la Biblia no dice?