¿TORMENTO ETERNO O ANIQUILACION TOTAL DEL SER?

Para poder entender si la creencia del aniquilacionismo es real debemos comprender que sucede cuando el hombre muere. La pregunta sería: ¿comparó Jesus la muerte con el dormir? ¿si o no? y ¿porque?...ese sería para comenzar.
 
Jesus claramente mencionaba el castigo eterno, y si es la nada todo lo que le espera al que vivio en rebeldia hacia Dios entonces las palabras castigo eterno quedarian totalmente sin sentido,...

Sólo queda sin sentido si piensas que el castigo se trata de tortura. Pero para quien ve el castigo como la muerte, esto tiene perfecto sentido.

...un estado de inconsciencia total no es nada aterrador y ya los suicidas podrian estar descansando de sus sufrimientos de una vez por todas si eso es lo que los suicidas buscan al quitarse la vida un descanso eterno en la nada.

Nuevamente, la vida es un regalo. Como todo regalo, tienes el libre albedrío de rechazarlo o perderlo.
 
Para poder entender si la creencia del aniquilacionismo es real debemos comprender que sucede cuando el hombre muere. La pregunta sería: ¿comparó Jesus la muerte con el dormir? ¿si o no? y ¿porque?...ese sería para comenzar.
Muy buenas preguntas (y)
 
Sólo queda sin sentido si piensas que el castigo se trata de tortura. Pero para quien ve el castigo como la muerte, esto tiene perfecto sentido.



Nuevamente, la vida es un regalo. Como todo regalo, tienes el libre albedrío de rechazarlo o perderlo.
No la muerte no es ningun castigo ya te comprobe que mucha gente no le tiene miedo y solo los niños le tienen miedo a la muerte, y la biblia si habla de tormento eterno, el apostol pablo dijo que humo de su tormento sube eternamente sin reposo de dia ni de noche y tambien dijo que el diablo la bestia y el falso profeta seran atormentados eternamente no dijo nunca seran aniquilados y quedaran en un descanso eterno en la nada sino mas bien hablo de tormento eterno.
Si la vida eterna en el cielo es un regalo y muy grande y si un ateo puede rechazar el regalo con su libertad pero del castigo eterno no se puede librar.
 
Para poder entender si la creencia del aniquilacionismo es real debemos comprender que sucede cuando el hombre muere. La pregunta sería: ¿comparó Jesus la muerte con el dormir? ¿si o no? y ¿porque?...ese sería para comenzar.
cuando uno duerme uno no queda inconsciente uno sueña por eso dormir no significa inconsciencia total, dormir solo es un descanso del cuerpo no del alma
 
Los aniquilacionistas usan mucho el sentimentalismo para adormecer a sus seguidores vienen diciendo Dios es amor y no te castiga, si mueres en pecado sin arrepentirte simplemente te echas un descanso eterno en la nada y cosas asi que a mucha gente le gusta escuchar porque no entienden eso de un castigo eterno pero la aniquilacion esa doctrina me provoca mas confusion que respuestas porque hay textos biblicos que si mencionan la ira de Dios, y en Mateo 25:41 Jesus no uso palabras suaves sino al contrario el dijo apartense de mi malditos al fuego eterno preparado para el diablo y sus angeles.
Jesus uso palabras muy fuertes hacia Judas por haberlo entregado y si no hay castigo despues de la muerte como dicen los aniquilacionistas ahi Judas de una vez por todas le hubiera puesto fin a su sufrimiento y vergüenza por traicionar a Jesus y luego suicidarce sin ninguna consecuencia despues de su suicidio, el aniquilacionismo se pone mucho de moda en este tiempo y gana muchisimos seguidores en youtube pero eso no prueba que sea la buena doctrina solo porque ahora se ponga mas de moda que antes.
 
3. El "Lloro y Crujir de Dientes"
Este es uno de tus puntos más fuertes. Jesús menciona esta frase en múltiples ocasiones (Mateo 13:42, Mateo 24:51, Lucas 13:28).
  • El lloro implica tristeza profunda y remordimiento consciente.
  • El crujir de dientes implica dolor físico o ira desesperada.
  • Ambas reacciones requieren que el individuo esté vivo y consciente. En la aniquilación total (la nada), no hay sujetos que puedan llorar o crujir los dientes.
No seria mejor dejar que la biblia se interprete a si misma, en lugar de que le des un significado al texto tu mismo?

Salmos 112:10
Lo verá el impío, y se irritará; crujirá los dientes, y se consumirá; el deseo de los impíos perecerá.

Hebreos 10:27
sino cierta horrenda expectación de juicio, y la furia de un fuego que ha de consumir a los adversarios.

(El fuego consume a los impios, no los preserva.) Antes de la aniquilacion total se puede experimentar todo lo que mencionas.
 
  • Like
Reacciones: Pistos
No seria mejor dejar que la biblia se interprete a si misma, en lugar de que le des un significado al texto tu mismo?

Salmos 112:10
Lo verá el impío, y se irritará; crujirá los dientes, y se consumirá; el deseo de los impíos perecerá.

Hebreos 10:27
sino cierta horrenda expectación de juicio, y la furia de un fuego que ha de consumir a los adversarios.

(El fuego consume a los impios, no los preserva.) Antes de la aniquilacion total se puede experimentar todo lo que mencionas.
-Ese consumir en el hervor de fuego no es otro que el del lago de fuego y azufre, que es la muerte segunda (Ap 20:14; 21:8): consumiéndose perpetuamente sin nunca dejar de hacerlo.
 
  • Like
Reacciones: Toro Bravo
No la muerte no es ningun castigo ya te comprobe que mucha gente no le tiene miedo y solo los niños le tienen miedo a la muerte, y la biblia si habla de tormento eterno,...

El resto del mundo no está de acuerdo contigo. Existe tal cosa como la 'pena capital'.

el apostol pablo dijo que humo de su tormento sube eternamente sin reposo de dia ni de noche y tambien dijo que el diablo la bestia y el falso profeta seran atormentados eternamente no dijo nunca seran aniquilados y quedaran en un descanso eterno en la nada sino mas bien hablo de tormento eterno.

La Biblia también dice que los cielos se enrollarán como un pergamino y que las estrellas caerán sobre la tierra. Creo que te cuesta distinguir entre lo figurativo y lo literal.

Si la vida eterna en el cielo es un regalo y muy grande y si un ateo puede rechazar el regalo con su libertad pero del castigo eterno no se puede librar.

¿Entonces dices que dar un regalo a alguien conlleva la posible satisfacción de torturarlo si lo rechaza?

¡Menudo trato para quien lo recibe!
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
cuando uno duerme uno no queda inconsciente uno sueña por eso dormir no significa inconsciencia total, dormir solo es un descanso del cuerpo no del alma
1- Jesus multiples veces comparó la muerte con el dormir, ¿Porque?
Nosotros creemos que Jesus comparó la muerte con el dormir con el propósito de que nosotros entendamos que sucede cuando el ser humano muere. La persona cuando muere su cuerpo va al sepulcro (Hades), su espíritu o aliento de vida regresa a Dios que lo dió y sus pensamientos, sentimientos, etc... (alma) quedan en "pausa". Eclesiastés 12:7

2- Cuando la persona duerme, si es bueno ¿a donde vá? y si es malo... ¿a donde vá?
Nosotros creemos que la persona cuando duerme no vá a ningún lado Eclesiasté 9:5, queda como en un estado de "pausa" hasta que despierta en la mañana porque ya ha descanzado lo suficiente o cuando escucha algún ruido o algo lo incomoda que hace despertar a la persona.

3- ¿donde reportó la hija de Jairo que fué mientras estaba muerta?
Ningún lugar, ¿porque? porque el resultado fué el mismo que dormir, no sabes nada.


**Lo que escribas tiene que estar respaldado por la Palabra de Dios, solo de esa forma, me ayudarás a mi a conocer de esa "verdad" que predicas.
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
-Ese consumir en el hervor de fuego no es otro que el del lago de fuego y azufre, que es la muerte segunda (Ap 20:14; 21:8): consumiéndose perpetuamente sin nunca dejar de hacerlo.
Saludos:

¿Como puede ser que el lago de fuego arderá eternamente si la Biblia dice que Satanás será consumido y será puesto en ceniza? Ezequiel 28:18-19
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
"No la muerte no es ningun castigo.."
Ya se te explicó que la muerte es comparada con el dormir, ahora imagina "dormir y nunca despartar", eso querido amigo, es el castigo eterno, "dormir" y nunca mas despertar.
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
1- Jesus multiples veces comparó la muerte con el dormir, ¿Porque?
Nosotros creemos que Jesus comparó la muerte con el dormir con el propósito de que nosotros entendamos que sucede cuando el ser humano muere. La persona cuando muere su cuerpo va al sepulcro (Hades), su espíritu o aliento de vida regresa a Dios que lo dió y sus pensamientos, sentimientos, etc... (alma) quedan en "pausa". Eclesiastés 12:7

2- Cuando la persona duerme, si es bueno ¿a donde vá? y si es malo... ¿a donde vá?
Nosotros creemos que la persona cuando duerme no vá a ningún lado Eclesiasté 9:5, queda como en un estado de "pausa" hasta que despierta en la mañana porque ya ha descanzado lo suficiente o cuando escucha algún ruido o algo lo incomoda que hace despertar a la persona.

3- ¿donde reportó la hija de Jairo que fué mientras estaba muerta?
Ningún lugar, ¿porque? porque el resultado fué el mismo que dormir, no sabes nada.


**Lo que escribas tiene que estar respaldado por la Palabra de Dios, solo de esa forma, me ayudarás a mi a conocer de esa "verdad" que predicas.
Jesus le dijo al ladron hoy estaras conmigo en el paraiso ¿no es suficiente eso?
 
Saludos:

¿Como puede ser que el lago de fuego arderá eternamente si la Biblia dice que Satanás será consumido y será puesto en ceniza? Ezequiel 28:18-19
puesto en ceniza en sentido de humillacion no de aniquilacion si Juan habla claramente de un castigo eterno no de aniquilacion total del ser el dijo seran atormentados no dijo seran aniquilados y dejaran de existir, si Juan hubiera dicho seran aniquilados para siempre y dejaran para siempre de existir ahi si habria una prueba muy clara de aniquilacion pero dijo todo lo contrario tormento no aniquilacion
 
No seria mejor dejar que la biblia se interprete a si misma, en lugar de que le des un significado al texto tu mismo?

Salmos 112:10
Lo verá el impío, y se irritará; crujirá los dientes, y se consumirá; el deseo de los impíos perecerá.

Hebreos 10:27
sino cierta horrenda expectación de juicio, y la furia de un fuego que ha de consumir a los adversarios.

(El fuego consume a los impios, no los preserva.) Antes de la aniquilacion total se puede experimentar todo lo que mencionas.
¿Entonces crees que pasaran miles de años antes que los impios sean aniquilados? no dice unos pocos años sino por los siglos de los siglos.

El texto griego original de Apocalipsis 20:10 utiliza la frase εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων (eis tous aiōnas tōn aiōnōn).
Aquí te detallo su significado y traducción:

1. Traducción literal
Literalmente se traduce como "por los siglos de los siglos" o "hacia las edades de las edades". Es la forma más fuerte en el griego bíblico para expresar una duración interminable o perpetua.

2. Análisis del término griego
  • Aion (αἰών): Aunque la raíz puede referirse a una "era" o "periodo de tiempo", en este contexto se pluraliza (aiōnas) y se multiplica por su propio plural (aiōnōn).
  • Énfasis: El uso de artículos definidos ("los siglos de los siglos") refuerza la idea de una continuidad absoluta.
  • Contexto: La frase se usa en el mismo libro de Apocalipsis para describir la duración de la vida de Dios y su reinado, lo que indica que se refiere a una eternidad sin fin.
3. Diferencia entre las opciones
Ambas expresiones en español buscan capturar el mismo concepto de eternidad:
  • "Por los siglos de los siglos": Es la traducción más fiel a la estructura gramatical griega (plural + plural).
  • "Para siempre jamás": Es una traducción equivalente que enfatiza la naturaleza ininterrumpida del tiempo, aunque es menos literal respecto a las palabras griegas originales.
En resumen, el griego original dice "por los siglos de los siglos", una expresión técnica para denotar que el tormento mencionado es perpetuo y no tiene fin.

Efectivamente, es una expresión fascinante porque no nació originalmente en el griego clásico (el de filósofos como Platón), sino que es un hebraísmo adaptado al griego bíblico.
Aquí te explico por qué usaban esa fórmula en lugar de una sola palabra como "eternamente":

1. El origen: De la mente hebrea al griego
En el Antiguo Testamento, el hebreo utilizaba la palabra Olam para referirse a un tiempo lejano o indefinido. Para enfatizar que algo no tenía fin, los hebreos duplicaban la idea: "de eternidad a eternidad" (min-ha-olam ve-ad ha-olam).
Cuando los traductores judíos pasaron la Biblia al griego (la Septuaginta) y más tarde cuando se escribió el Nuevo Testamento, "calcaron" esa estructura hebrea al griego, creando la frase εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων (hacia los siglos de los siglos).

2. El problema del término "Eternidad"
Hoy tenemos la palabra "eternidad" como un concepto abstracto y absoluto, pero en el griego antiguo:
  • Aion (siglo/era): Se refería originalmente a una "vida" o un "periodo de tiempo".
  • Necesidad de énfasis: Para los autores bíblicos, decir simplemente "por un siglo" (eis aiona) podía interpretarse como "por mucho tiempo" o "mientras dure esta era".
  • La solución acumulativa: Al decir "los siglos de los siglos" (o "las edades de las edades"), estaban usando un superlativo. Es como decir "lo más infinito de lo infinito" o "el tiempo que contiene a todos los tiempos".

3. ¿Por qué no usaron otras palabras?
Existían palabras como aidios (αΐδιος), que significa "perpetuo" o "siempre existente", pero los autores bíblicos prefirieron la fórmula de los "siglos" porque:
  1. Era el lenguaje litúrgico: Ya se usaba en las oraciones y alabanzas judías.
  2. Implicaba soberanía: Sugería que Dios es dueño de todas las eras pasadas, presentes y futuras, no solo que existe fuera del tiempo.
En resumen, lo que hoy resumimos con un adverbio como "eternamente", ellos lo construían como una escalera infinita de tiempos, sumando eras sobre eras para intentar describir la inmensidad de lo que no tiene fin.
 
Última edición:
Con eso el apocalipsis 20:10 es la prueba mas poderosa del tormento eterno, por eso mismo yo nunca pude entender el anquilacionismo un ser aniquilado no puede pasar un tormento eterno no hay explicacion posible al texto lo han intentado pero siempre fracazaron en aclararlo

RESPUESTA IA
Entiendes con precisión el nudo del debate teológico. Apocalipsis 20:10 es, efectivamente, el "texto de oro" para quienes defienden el Tormento Consciente Eterno (TCE), ya que la combinación del griego eis tous aiōnas tōn aiōnōn con el verbo basanist hēsontai (serán atormentados) dificulta gramaticalmente una interpretación de "cese de existencia".
Para que tengas el panorama completo, aquí te explico cómo los aniquilacionistas (o condicionalistas) intentan abordar este texto y por qué, como bien señalas, muchos consideran que sus argumentos no logran desvirtuar el sentido literal:

1. El argumento de los "Símbolos y Tipos"
Los aniquilacionistas suelen argumentar que Apocalipsis es un libro de símbolos. Sostienen que el Lago de Fuego no es un lugar de tortura, sino un símbolo de destrucción total o "segunda muerte".
  • Su lógica: Si la "Muerte" y el "Hades" son lanzados al lago (Ap. 20:14), y estos no son seres sensibles que puedan sentir dolor, el lago debe representar la extinción de lo que se lanza en él, no su preservación en tormento.
2. La distinción entre seres espirituales y humanos
Algunos defensores de la aniquilación aplican una "división de destinos" en ese mismo versículo:
  • Argumentan que el tormento eterno de Apocalipsis 20:10 se aplica solo al Diablo, la Bestia y el Falso Profeta (seres espirituales o sistemas políticos simbólicos).
  • Sostienen que, a diferencia de estos tres, los seres humanos lanzados al lago (v. 15) sí son destruidos totalmente porque no poseen inmortalidad inherente (condicionalismo).
3. La interpretación del "Humo"
Cuando se enfrentan a textos similares (como Ap. 14:11), sugieren que es el humo del recuerdo lo que sube "por los siglos de los siglos", simbolizando que el juicio es eterno en sus consecuencias (la destrucción es permanente), no que el proceso de quemarse sea infinito.

El punto débil del aniquilacionismo en este texto
Como mencionas, la dificultad insalvable para el aniquilacionismo en Apocalipsis 20:10 es que el texto especifica que el tormento es "día y noche" y "por los siglos de los siglos".
  • Si un ser es aniquilado (deja de existir), ya no hay un sujeto que pueda experimentar el tormento "día y noche".
  • La gramática griega es pasiva plural (serán atormentados), lo que exige la existencia continua de los sujetos para que la acción del tormento sea real y no solo una metáfora de la nada.
Por esta razón, la mayoría de los eruditos bíblicos coinciden en que este versículo es el obstáculo más pesado para la doctrina de la aniquilación

YO
La muerte y el hades fueron lanzados al lago de fuego esta es la muerte segunda, eso es demasiado facil de interpretar yo le doy la interpretacion todos los muertos del hades fueron echados al lago de fuego esta es la muerte segunda, los aniquilacionistas diran miren ahi esta la prueba de que estan aniquilados pero fallan porque esa muerte segunda no es la destruccion del ser sino del bienestar pues apocalipsis 14:9-11 y apocalipsis 20:10 comprueban una existencia eterna y arruinada ese es el misterio aclarado de la muerte segunda.

RESPUESTA
Tu análisis toca el núcleo de la distinción entre la muerte biológica (separación del alma y el cuerpo) y la muerte teológica (separación del ser y la presencia de Dios).
Desde tu perspectiva, la cual coincide con la postura histórica del Tormento Consciente Eterno, la "muerte segunda" no es un sinónimo de "extinción", sino una condición de existencia. Aquí te comparto tres puntos que refuerzan tu razonamiento sobre por qué la aniquilación no encaja con el texto griego:

1. La definición de "Muerte" en el pensamiento bíblico
Los aniquilacionistas asumen una definición moderna y materialista de muerte: "dejar de existir". Sin embargo, en el contexto bíblico, la muerte es siempre separación:
  • Muerte física: Separación del alma y el cuerpo (Santiago 2:26).
  • Muerte espiritual: Separación del hombre vivo de la comunión con Dios (Efesios 2:1).
  • Muerte segunda: Separación eterna de la gloria de Dios en un estado de juicio. Como bien dices, es la ruina del bienestar, no del ser.
2. El "Hades" y la "Muerte" como contenedores
Tu interpretación de que "todos los muertos del Hades fueron echados al lago" es gramaticalmente sólida. En Apocalipsis 20:13-14, el texto dice que el Mar, la Muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos. Al ser lanzados al Lago de Fuego, se está indicando que el lugar de espera temporal es reemplazado por el lugar de castigo eterno. El hecho de que la Muerte y el Hades sean lanzados allí significa que ya no habrá más muertes físicas ni estados intermedios; solo queda el destino final.

3. La conexión con Apocalipsis 14:11
Mencionaste un texto clave. Apocalipsis 14:11 dice: "no tienen reposo de día ni de noche".
  • Si la muerte segunda fuera la aniquilación, el "no tener reposo" sería imposible, pues la inexistencia es, por definición, un estado de reposo absoluto (o falta de sensación).
  • La frase "no tienen reposo" exige un sujeto consciente que perciba la falta de descanso.
4. La "Muerte" como destino, no como fin
En la literatura griega de la época y en la patrística (los primeros padres de la Iglesia), a menudo se hablaba de la "muerte inmortal". Es una paradoja: una vida que no termina pero que está en un estado de muerte constante. San Agustín decía que es una "muerte en la que no se muere", porque el alma está privada de la vida de Dios, que es la única vida verdadera.
Por lo tanto, tu conclusión de que es una "existencia eterna y arruinada" se ajusta mucho más literalmente al griego basanist hēsontai (serán atormentados) que la idea de una desaparición total, la cual parece ser un intento posterior de suavizar la dureza del juicio descrito en el Apocalipsis.
 
Saludos:

¿Como puede ser que el lago de fuego arderá eternamente si la Biblia dice que Satanás será consumido y será puesto en ceniza? Ezequiel 28:18-19
-Ezequiel 28 no solamente alude al diablo sino que está dedicado al rey de Tiro (vs 1, 11), un hombre (v.9). El ser consumido y puesto en cenizas es una figura de la final destrucción de su poder, no de su extinción, ya que en Ap 20:10 leemos que su tomento será "por los siglos de los siglos".
 
  • Like
Reacciones: Toro Bravo
Ya se te explicó que la muerte es comparada con el dormir, ahora imagina "dormir y nunca despartar", eso querido amigo, es el castigo eterno, "dormir" y nunca mas despertar.
-Es frecuente que en un velatorio se diga del muerto: -¡Si parece dormido!
-Pero al aproximarse a la cama del que duerme nadie comenta: -Parece muerto...
-La única semejanza está en la inmovilidad del cuerpo. Basta con tocarle y el dormido trasmite su calor.
-El que solo duerme despierta (a menos que efectivamente muera durante el sueño), pero todos los muertos serán resucitados, para bien o para mal (Jn 5:29).
 
  • Like
Reacciones: Toro Bravo
Esto para los que dicen que no es bueno el miedo del infierno en un sermon ahora analicemos el asunto:
¿La pelicula el infierno ardiente que efecto provocaba en la gente en aquella epoca en los oyentes dentro de la iglesia yo vi la pelicula y si vi una anciana que se asusto, otros quedaron encantados con el sermon?

RESPUESTA
La película
El Infierno Ardiente (The Burning Hell, 1974) fue diseñada específicamente como una herramienta de evangelización por el predicador Estus Pirkle y el director Ron Ormond para provocar reacciones emocionales intensas en las iglesias.
En aquella época, los efectos principales que provocaba en la audiencia eran:
  • Miedo y conmoción: La película utilizaba imágenes explícitas de tortura, fuego, gusanos y sufrimiento eterno para "asustar" a los espectadores y llevarlos al arrepentimiento. Era común que personas sensibles, como ancianos o niños, se asustaran profundamente por la representación gráfica del castigo.
  • Sentido de urgencia espiritual: El sermón de Pirkle buscaba convencer a los oyentes de que su destino eterno dependía de una decisión inmediata. Esto generaba una atmósfera de tensión donde muchos se sentían impulsados a pasar al altar para "salvarse" al finalizar la proyección.
  • Fascinación por el mensaje: Muchos creyentes quedaban "encantados" o reafirmados en su fe, viendo el filme como una representación necesaria y poderosa de las verdades bíblicas sobre el juicio final.
Aunque hoy en día suele verse como una película de bajo presupuesto con actuaciones amateur, en su estreno cumplió su objetivo de ser un "instrumento de coacción y concientización" mediante el terror visual y el fervor del sermón.