Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

[Efe-E-Pe]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

Además,es obvio que el honrar a una persona,no significa adorar.
Tenemos la obligación de honrar a los padres humanos, a los que tienen puestos de autoridad,y otras personas.

¿Se puede honrar a alguien sin amarle? Porque la adoración es amor en grado superlativo, y la honra que se le da a alguien se entiende en función del amor que se le da.

Yo honro a mis padres porque los amo. ¡Con cuanta mayor razón debo honrar al Hijo -tal cual si fuese el Padre- porque Dios me amó primero, y le amo también!

 

[ORO - TIEMPO]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

Miniyo;1333064]

-----------------------------------------------Tú eres de las personas que el dios de este siglo ha cegado el entendimiento... porque sino entenderías... y no entiendes.​

Yo creo en un solo Dios verdadero... UNO SOLO... que se manifiesta a si mismo a través de tres personas diferenciadas... pero las tres son el mismo y único Dios... porque ese Dios único es la naturaleza de cada una de las personas. Dicho de otra manera... las personas son diferentes... pero la naturaleza... que es Dios... es la misma en las tres personas.

Por eso puedo decir que adoro a un solo Dios... pero que las tres personas en unidad... aunque diferentes... son el mismo Dios.

Claro señor Miniyo,ya se que usted adora a un dios misterioso,que no lo entiende ni el señor que lo inventó,mucho menos usted,que intenta repetir lo que todo trinitario no entiende pero quiere que los demás entiendan.
Como no,ya sé que usted "adora lo que no conoce",pero yo adoro a lo que conozco y es mi Dios personal,Jehová "El Causa Que Llega A Ser",y ese es el problemón que tiene usted,que se olvidó del Padre, y da lo mismo que patalee y que jure por lo que quiera,usted no es de los que adoran al padre con espíritu y con verdad,porque usted no conoce al Padre.

Valla pidiendo ayuda.

ORO

 

[Leal]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

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Tú eres de las personas que el dios de este siglo ha cegado el entendimiento... porque sino entenderías... y no entiendes.

Yo creo en un solo Dios verdadero... UNO SOLO... que se manifiesta a si mismo a través de tres personas diferenciadas... pero las tres son el mismo y único Dios... porque ese Dios único es la naturaleza de cada una de las personas. Dicho de otra manera... las personas son diferentes... pero la naturaleza... que es Dios... es la misma en las tres personas.

Por eso puedo decir que adoro a un solo Dios... pero que las tres personas en unidad... aunque diferentes... son el mismo Dios.

También aclaro que adoro al Padre por medio del Hijo en el Espíritu Santo... ya que mi adoración nace en el Espíritu Santo y mediante el Verbo (Palabra de Dios... es decir... Jesucristo)... adoro al Padre en espíritu y verdad... lo cual no podría hacer sin el Espíritu Santo y sin Jesucristo... porque yo sin Dios (Es decir... el Padre, Hijo y Espíritu Santo en unidad... el único Dios verdadero)... soy menos que nada... completa vanidad... un sinsentido completo... por eso el hombre necesita a Dios en su plenitud para tener sentido y propósito... es decir... vida eterna... ya que Dios es la vida eterna... y cuando no se tiene vida eterna entonces se tiene lo contrario... es decir... muerte eterna... que consiste en estar separado eternamente de Dios... quien es la vida... por lo tanto... apartados de Él solo queda la muerte.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Ese Dios no es el Dios de la biblia, sino el Dios creado por las conjeturas que se hacen al leer ciertos pasajes.

El evangelio dice claramente que Jesucristo tiene un Padre y Dios, al igual que nosotros.

[SUP]5 [/SUP]Que el Dios que infunde aliento y perseverancia les conceda vivir juntos en armonía, conforme al ejemplo de Cristo Jesús, [SUP]6 [/SUP]para que con un solo corazón y a una sola voz glorifiquen al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. Ro.15

¿Como Jesús va a tener por Dios y Padre, al único Dios invisible, y a la vez ser parte de ese Dios?

¿Dónde enseña la biblia que Dios es un ser compuesto por tres personas distintas?

Yo creo que la herejía del dogma de la trinidad, es igual o peor que el politeísmo. Tú tratas de autenticar tu creencia, pero al final lo que sale es esto:

Que no es un nuevo concepto:






​

 

[Miniyo]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

Ese Dios no es el Dios de la biblia, sino el Dios creado por las conjeturas que se hacen al leer ciertos pasajes.

El evangelio dice claramente que Jesucristo tiene un Padre y Dios, al igual que nosotros.

[SUP]5 [/SUP]Que el Dios que infunde aliento y perseverancia les conceda vivir juntos en armonía, conforme al ejemplo de Cristo Jesús, [SUP]6 [/SUP]para que con un solo corazón y a una sola voz glorifiquen al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. Ro.15

¿Como Jesús va a tener por Dios y Padre, al único Dios invisible, y a la vez ser parte de ese Dios?

¿Dónde enseña la biblia que Dios es un ser compuesto por tres personas distintas?

Yo creo que la herejía del dogma de la trinidad, es igual o peor que el politeísmo. Tú tratas de autenticar tu creencia, pero al final lo que sale es esto:

Ver el archivo adjunto 8626

Que no es un nuevo concepto:


Ver el archivo adjunto 8627



​

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El sitio donde la Biblia lo enseña de manera concreta y clara... es aquí...

1 Juan 5:7

Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.​

Pero es una enseñanza que está en la Biblia desde Génesis hasta Apocalipsis.

Pero si quieres hablar de la Trinidad mejor vas a...

LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Efe-E-Pe]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

Hola, miniyo. No esperes mucho a recibir la noticia de que esta porción que citas sea un añadido católico...

En su lugar, debiste citar lo del bautismo de Cristo en el jordán, y eso sí que no puede decirse que haya sido ocurrencia de algún monje medieval.

 

[Leal]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

[Miniyo;1333182]

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El sitio donde la Biblia lo enseña de manera concreta y clara... es aquí...

1 Juan 5:7

Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.​

Vamos Miniyo, no me digas que a estas alturas no te has enterado que esas palabras son un añadido sectario?

Pero es una enseñanza que está en la Biblia desde Génesis hasta Apocalipsis.

No, la biblia no enseña que Dios es un ser compuesto de tres personas diferentes. No le llames enseñanza bíblica a las conjeturas.

 

[Leal]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

Hola, miniyo. No esperes mucho a recibir la noticia de que esta porción que citas sea un añadido católico...

En su lugar, debiste citar lo del bautismo de Cristo en el jordán, y eso sí que no puede decirse que haya sido ocurrencia de algún monje medieval.

[SUP]9[/SUP]Aconteció en aquellos días, que Jesús vino de Nazaret de Galilea, y fue bautizado por Juan en el Jordán.[SUP] 10[/SUP]Y luego, cuando subía del agua, vio abrirse los cielos, y al Espíritu como paloma que descendía sobre él.[SUP] 11[/SUP]Y vino una voz de los cielos que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia. Mr.

¿El pasaje anterior dice o enseña que Dios es un ser sobrenatural compuesto de tres personas distintas?

 

[Miniyo]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

Vamos Miniyo, no me digas que a estas alturas no te has enterado que esas palabras son un añadido sectario?


No, la biblia no enseña que Dios es un ser compuesto de tres personas diferentes. No le llames enseñanza bíblica a las conjeturas.

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Esas palabras... en 1 Juan 5:7... son las originales... y las que faltan en algunos manuscritos son las que eliminó Orígenes (que no tenía clara la unicidad de Dios en tres personas)... y las eliminó de los manuscritos que manejaba en Alejandría (ya que él era el director de la escuela teológica de Alejandría)... que fue en donde se proveyó de Biblias Constantino cuando en teoría se convirtió al cristianismo... y el Códice Sinaítico y Códice Vaticano provienen de estas biblias adulteradas por Orígenes que Constantino trajo de Alejandría... pero las versiones anteriores al tiempo de Orígenes tiene la formula trinitaria en 1 Juan 5:7.

Por ejemplo...

El Siríaco Antiguo—la Biblia antigua en siríaco (150 d.C.).
El Latín Antiguo—la Biblia antigua en latín (180 d.C.).

Que son anteriores a Origenes... tienen la formula trinitaria.

Por lo tanto... 1 Juan 5:7 con la formula trinitaria es el versículo original... y la falta de esa formula trinitaria es la adulteración.

Las deducciones lógicas y consecuentes de lo que enseña la Biblia no son conjeturas... son doctrinas y testimonio de la Escritura.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[CreyenteX]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

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Esas palabras... en 1 Juan 5:7... son las originales...

Yo pienso que alguien que dice eso, o bien se pone humilde, "se sienta en un pupitre" y para que otro le enseñe, o bien no se le debe prestar la más mínima atención a lo que dice.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

[SUP]9[/SUP]Aconteció en aquellos días, que Jesús vino de Nazaret de Galilea, y fue bautizado por Juan en el Jordán.[SUP] 10[/SUP]Y luego, cuando subía del agua, vio abrirse los cielos, y al Espíritu como paloma que descendía sobre él.[SUP] 11[/SUP]Y vino una voz de los cielos que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia. Mr.

¿El pasaje anterior dice o enseña que Dios es un ser sobrenatural compuesto de tres personas distintas?

Lo que digo es que allí está la triple gloria de Dios (mal llamada "trinidad").

 

[jok3r]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

Esto es nuevo para mi.

Osea que en el rastreo de cristianos monoteistas, ¿solo llega hasta la Reforma?

Osea que antes, nada.

vaya

en la historia si, la historia la hacen los vencedores, con el auge de la iglesia imperial se suprimieron todos los disidentes se quemaron sus libros y se excomulgaron los que no quisieron convertirse a la linea oficialista, de ahi en adelante no fue hasta la reforma que comenzaron a safarse del yugo de roma

probablemente hubo cristianos unitarios , sin ser detectadosd, pero es especualcion

 

[jok3r]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

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Esas palabras... en 1 Juan 5:7... son las originales... y las que faltan en algunos manuscritos son las que eliminó Orígenes (que no tenía clara la unicidad de Dios en tres personas)... y las eliminó de los manuscritos que manejaba en Alejandría (ya que él era el director de la escuela teológica de Alejandría)... que fue en donde se proveyó de Biblias Constantino cuando en teoría se convirtió al cristianismo... y el Códice Sinaítico y Códice Vaticano provienen de estas biblias adulteradas por Orígenes que Constantino trajo de Alejandría... pero las versiones anteriores al tiempo de Orígenes tiene la formula trinitaria en 1 Juan 5:7.

miniyo deja de decir tonterias origenes fue trinitario, de hecho el concepto de la co-igualdad y la co-eternidad delas personas divinas se lo deben a origenes, porque querria quitar un verso que confirmaba la trinidad, deja de decir estupideces sin sentido, eso te pasa por copiar y pegar sabra de Dios de donde has leido toda esa sarta de tonterias

 

[Leal]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

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Esas palabras... en 1 Juan 5:7... son las originales... y las que faltan en algunos manuscritos son las que eliminó Orígenes (que no tenía clara la unicidad de Dios en tres personas)... y las eliminó de los manuscritos que manejaba en Alejandría (ya que él era el director de la escuela teológica de Alejandría)... que fue en donde se proveyó de Biblias Constantino cuando en teoría se convirtió al cristianismo... y el Códice Sinaítico y Códice Vaticano provienen de estas biblias adulteradas por Orígenes que Constantino trajo de Alejandría... pero las versiones anteriores al tiempo de Orígenes tiene la formula trinitaria en 1 Juan 5:7.

Por ejemplo...

El Siríaco Antiguo—la Biblia antigua en siríaco (150 d.C.).
El Latín Antiguo—la Biblia antigua en latín (180 d.C.).

Que son anteriores a Origenes... tienen la formula trinitaria.

Por lo tanto... 1 Juan 5:7 con la formula trinitaria es el versículo original... y la falta de esa formula trinitaria es la adulteración.

Las deducciones lógicas y consecuentes de lo que enseña la Biblia no son conjeturas... son doctrinas y testimonio de la Escritura.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Uy Miniyo, ¿de dónde recoges tanta desinformación?

Ese pasaje que defiendes es tan espurio, que ni en las dos primeras ediciones del Textus Receptus de Erasmo aparecen. Cuando se le preguntó por qué no estaba ese pasaje en su texto, dijo que cuando viera un manuscrito que lo tuviera, él lo agregaría en su texto. Eventualmente para el año 1520, en Oxford, un fraile franciscano llamado froy, o Roy, escribió el manuscrito copiando el pasaje de la Vulgata latina y se lo presentaron a Erasmo; entonces este cumplió su promesa y lo incluyó en su tercera edición del Textus Receptus; pero en una nota marginal de esa tercera edición, escribe sus sospechas de que el manuscrito que le presentaron fue preparado expresamente con la intención de confundirlo.

Ahora, para que no tengas que andar por la web buscando información que en ocasiones no es correcta, lee esto que refleja el veredicto de los especialistas del comité de traducción de la UBS, sobre este pasaje de 1Jn.5:


5.7–8 μαρτυροῦντες, 8 τὸ πνεῦμα καὶ τὸ ὕδωρ καὶ τὸ αἷμα {A}

After μαρτυροῦντες the Textus Receptus adds the following: ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατήρ, ὁ Λόγος, καὶ τὸ Ἅγιον Πνεῦμα· καὶ οὗτοι οἱ τρεῖς ἔν εἰσι. (8) καὶ τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες ἐν τῇ γῇ. That these words are spurious and have no right to stand in the New Testament is certain in the light of the following considerations.

(A) External Evidence. (1) The passage is absent from every known Greek manuscript except eight, and these contain the passage in what appears to be a translation from a late recension of the Latin Vulgate. Four of the eight manuscripts contain the passage as a variant reading written in the margin as a later addition to the manuscript. The eight manuscripts are as follows:

61:	codex Montfortianus, dating from the early sixteenth century.
88:	a variant reading in a sixteenth century hand, added to the fourteenth-century codex Regius of Naples.
221:	a variant reading added to a tenth-century manuscript in the Bodleian Library at Oxford.
429:	a variant reading added to a sixteenth-century manuscript at Wolfenbüttel.
636:	a variant reading added to a sixteenth-century manuscript at Naples.
918:	a sixteenth-century manuscript at the Escorial, Spain.
2318:	an eighteenth-century manuscript, influenced by the Clementine Vulgate, at Bucharest, Rumania.

<tbody>
</tbody>

(2) The passage is quoted by none of the Greek Fathers, who, had they known it, would most certainly have employed it in the Trinitarian controversies (Sabellian and Arian). Its first appearance in Greek is in a Greek version of the (Latin) Acts of the Lateran Council in 1215.

(3) The passage is absent from the manuscripts of all ancient versions (Syriac, Coptic, Armenian, Ethiopic, Arabic, Slavonic), except the Latin; and it is not found (a) in the Old Latin in its early form (Tertullian Cyprian Augustine), or in the Vulgate (b) as issued by Jerome (codex Fuldensis [copied a.d. 541–46] and codex Amiatinus [copied before a.d. 716]) or (c) as revised by Alcuin (first hand of codex Vallicellianus [ninth century]).

The earliest instance of the passage being quoted as a part of the actual text of the Epistle is in a fourth century Latin treatise entitled Liber Apologeticus (chap. 4), attributed either to the Spanish heretic Priscillian (died about 385) or to his follower Bishop Instantius. Apparently the gloss arose when the original passage was understood to symbolize the Trinity (through the mention of three witnesses: the Spirit, the water, and the blood), an interpretation that may have been written first as a marginal note that afterwards found its way into the text. In the fifth century the gloss was quoted by Latin Fathers in North Africa and Italy as part of the text of the Epistle, and from the sixth century onwards it is found more and more frequently in manuscripts of the Old Latin and of the Vulgate. In these various witnesses the wording of the passage differs in several particulars. (For examples of other intrusions into the Latin text of 1 John, see 2.17; 4.3; 5.6, and 20.)

(B) Internal Probabilities. (1) As regards transcriptional probability, if the passage were original, no good reason can be found to account for its omission, either accidentally or intentionally, by copyists of hundreds of Greek manuscripts, and by translators of ancient versions.

(2) As regards intrinsic probability, the passage makes an awkward break in the sense.
For the story of how the spurious words came to be included in the Textus Receptus, see any critical commentary on 1 John, or Metzger, The Text of the New Testament, pp. 101 f.; cf. also Ezra Abbot, “I. John v. 7 and Luther’s German Bible,” in The Authorship of the Fourth Gospel and Other Critical Essays (Boston, 1888), pp. 458–463.
[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]

Codex Sinaiticus, la traducción al siriaco antiguo que erróneamente dices que contiene el pasaje de 1Jn.5, no solo no lo contiene sino que tiene en Mt.1:16 dice así:

[SUP]16[/SUP]Jacob engendró a José, José con quien estaba desposado María la virgen, engendró a Jesús quien es llamado el Cristo. Mt.1:16


¿No me crees? Pues arriba, a leer en siriaco:

16 ܝܥܩܘܒ ܐܘܠܕ ܠܝܘܣܦ ܝܘܣܦ ܕܡܟܝܪܐ ܗܘܬ ܠܗ ܡܪܝܡ ܒܬܘܠܬܐ܂ ܐܘܠܕ ܠܝܫܘܥ ܕܡܬܩܪܐ ܡܫܝܚܐ܀܂܂܀܁[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]

---

[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]Metzger, B. M., & United Bible Societies. 1994. A textual commentary on the Greek New Testament, second edition a companion volume to the United Bible Societies' Greek New Testament (4th rev. ed.) (647). United Bible Societies: London; New York

[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP] Kiraz, G. A. 2002. Old Syrian Gospels : Codex Sinaiticus (Mt 1:16). Logos Research Systems, Inc.: Bellingham, WA

 

[vayikra]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

en la historia si, la historia la hacen los vencedores, con el auge de la iglesia imperial se suprimieron todos los disidentes se quemaron sus libros y se excomulgaron los que no quisieron convertirse a la linea oficialista, de ahi en adelante no fue hasta la reforma que comenzaron a safarse del yugo de roma

probablemente hubo cristianos unitarios , sin ser detectadosd, pero es especualcion

Puede ser especulacion, pero a lo mejor asi fue.

Pero bueno, y tu que crees ¿se puede ser cristiano siendo trinitario?

 

[jok3r]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

Puede ser especulacion, pero a lo mejor asi fue.

Pero bueno, y tu que crees ¿se puede ser cristiano siendo trinitario?

no, la adoracion de un ser humano como Dios, es culto a las criaturas=idolatria=pecado de muerte

 

[vayikra]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

no, la adoracion de un ser humano como Dios, es culto a las criaturas=idolatria=pecado de muerte

Se agradece tu sinceridad... muchos aqui les diran todo lo contario a ustedes...

Por lo pronto, sigamos el debate

 

[jok3r]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

Se agradece tu sinceridad... muchos aqui les diran todo lo contario a ustedes...

Por lo pronto, sigamos el debate

bueno yo no puedo decirte otra cosa que lo que dice la Biblia, evidentemente adoracion a un ser humano, o a cualquier otra cosa que sea parte dela creacion(los romans adoran una galleta sin levadura) es culto alas criaturas

ahora bien la decision final de quien va a ser salvo o no, eso solo lo sabe DIOS

 

[vayikra]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

bueno yo no puedo decirte otra cosa que lo que dice la Biblia, evidentemente adoracion a un ser humano, o a cualquier otra cosa que sea parte dela creacion(los romans adoran una galleta sin levadura) es culto alas criaturas

ahora bien la decision final de quien va a ser salvo o no, eso solo lo sabe DIOS

Amen a eso... Y lo sabremos cuando estemos en la presencia de Dios... ahi se caeran las vendas... pobres Testis jeje

 

[Efe-E-Pe]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

no, la adoracion de un ser humano como Dios, es culto a las criaturas=idolatria=pecado de muerte

Pero no seas payaso, viejo... ¿Y si miras ésto? ¿O ésto?

¡Entonces el pasaje de Mateo 15:25 está mal, y la mujer sirofenicia ya se jorobó!...

 

[CreyenteX]

Re: Todos los que niegan la deidad de Jesucristo y le honran... son politeístas

Amen a eso... Y lo sabremos cuando estemos en la presencia de Dios... ahi se caeran las vendas... pobres Testis jeje

Eso sí que es un tremendo peso vivir así. Es tener la espada de Damocles pendiendo sobre uno todo el tiempo.

Jesucristo nos ha librado de esos miedos, de los miedos a perderse. Uno puede saber ahora si es salvo.

Pero eso es básicamente lo que enseñan todas las religiones, y así tienen a todo el mundo temeroso y subyugado, por miedo a no salvarse.

¡Con razón que no manifiestan amor! No se puede tener amor estando así.