Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

[Salmos 1]

1 JUAN 4


1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.

2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;

3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

4 Hijitos, vosotros sois de Dios, y los habéis vencido; porque mayor es el que está en vosotros, que el que está en el mundo.

5 Ellos son del mundo; por eso hablan del mundo, y el mundo los oye.

6 Nosotros somos de Dios; el que conoce a Dios, nos oye; el que no es de Dios, no nos oye. En esto conocemos el espíritu de verdad y el espíritu de error.



¿Acaso un hombre puede venir en carne?


2 JUAN 1

7 Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne.

 

[Salmos 1]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

¿Que es lo tan difícil de creer?
¿Que un bebe humano sea humano?
Eso no es novedad alguna.

Sabemos que el Verbo no estaba en carne antes de venir en carne.
Sabemos que aquel Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros.

Observemos que acá no se pone en duda la identidad de Jesucristo, sino que se haya hecho hombre.

¿De que manera negamos que Dios vino en carne?

HEBREOS 5
7 Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.

 

[Salmos 1]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

¿Quien era Jesús?
Esta pregunta se enfoca en su identidad y en su persona.
En su filiación o su linaje real.
En su naturaleza pero en términos de pertenencia. ¿Quien era?


¿Que era Jesús, en los días de su carne?
¿No quien era sino que era?
Un hombre.
Dios en forma humana.

Cuando la escritura nos dice que Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos, nos está hablando del "quien".

Esto es mas que claro porque sabemos que Jesús no estaba como hombre antes de nacer de María.
Que era en forma de Dios, espiritual y no en forma de hombre.
Las escrituras nos hablan de los días de su carne.

Entonces no es en referencia al "que", que Jesucristo es el mismo, sino en referencia al "quien".

 

[Salmos 1]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

Dios no tiene las limitaciones nuestras.
Ni siquiera tiene las limitaciones de los ángeles.

Dios no solo puede estar en todas partes sino que de hecho lo está.

Dios puede estar en el Padre, en el Espíritu Santo y en el Hijo.
El mismo y no otro.

El no necesita a otros para estar en otro lado.
El mismo está en todas partes.
Porque si necesitaría a otros para estar en alguna parte, ya su gloria sería compartida o dividida.

Necesitaría de otros y no sería todo suficiente.

 

[Salmos 1]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

¿En verdad alguno cree que Dios necesita de un ángel para entrar en su creación?

HECHOS 17
28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos...

JUAN 1
9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.

 

[Salmos 1]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

¿Es Dios Todopoderoso?
Por supuesto.

¿Es Jesús Dios Todopoderoso?
Por supuesto.

¿Era Jesús todo poderoso en los días de su carne?
NO

¿Y porque no?

Porque vino en carne, para poder sufrir como nosotros sufrimos y morir como nosotros morimos.
Porque se despojó de su forma de Dios y tomó nuestra forma humana.

 

[Salmos 1]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

LUCAS 24
37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?
39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

 

[Salmos 1]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

No dudamos de "quien" era, pero no podemos negar que ese que era (yo soy), de alguna forma que no entendemos, vino en carne y habitó entre carne.

Y vimos de repente su gloria.

Todos los milagros que hizo Dios Todopoderoso, mientras que habitó entre nosotros, en los días de su carne, fueron realizados por Dios Todopoderoso, en su forma de Dios y Padre de todos.

Jesús era Dios Todopoderoso limitado a nuestra humanidad.
Nadie lo obligó a hacerlo.

El mismo se despojó para venir.

Y aunque no necesitaba hacerlo, para llevar adelante su plan de salvación, lo hizo por amor a nosotros.

FILIPENSES 2
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

No se aferró a su condición divina sino que la dejó atrás, despojándose completamente.
Y tomó forma de siervo, hecho como los mismos hombres.

Pero no se quedó allí, sino que estando en la condición de hombre...

¿Porque niegan que Jesús, Dios Todopoderoso, estaba en condición de "hombre" y no de "Dios", cuando la palabra es extremadamente clara al respecto?

Estando en nuestra condición humana, se humilló así mismo.
No lo humillaron sino que fue el quien se sometió, en obediencia, hasta la propia muerte.

La condición de hombre es condición de hombre.

 

[Salmos 1]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

Aunque creemos que Jesús es Dios todopoderoso chocamos con su despojo.

Pensamos que aceptar su condición de hombre es degradarlo como Dios.
Pensamos que, si confesamos que vino en carne, estamos cometiendo alguna herejía, cuando la verdad es totalmente al revés.

Y entendemos que Dios no puede morir, pero ni se nos ocurre pensar que Jesús no murió en aquella cruz.

Entonces es cuando echamos mano a fórmulas raras para tratar de entender un misterio inexplicable.

Jesús fue un feto normal en el vientre de su madre.
Se sujetó a los nueve meses intrauterinos.
No tenía memoria alguna ni idea de quien era.

Nació como cualquier otro bebe.

Fue cuidado por el cielo, como lo fuera Moisés cuando escapó de Faraón en aquella milagrosa canastita.

En cuanto empezó a saber y le preguntó a su mamá, María no vaciló en contarle la visitación del ángel y como había aparecido en su vientre por gracia completa de Dios.

Con esa seguridad, Jesús le dió curso a la vos de Dios y el Padre le instruyó en todo y fue creciendo en sabiduría y gracia.

A los 12 años ya sabía mucas cosas y su fe lo conectaba directamente con Dios, su Padre.

Jesús solo sabía lo que Dios le quería rebelar, y el sabía quien era por revelación, y no porque lo recordara.

 

[hectorlugo]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

1 JUAN 4


1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.

2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;

3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

4 Hijitos, vosotros sois de Dios, y los habéis vencido; porque mayor es el que está en vosotros, que el que está en el mundo.

5 Ellos son del mundo; por eso hablan del mundo, y el mundo los oye.

6 Nosotros somos de Dios; el que conoce a Dios, nos oye; el que no es de Dios, no nos oye. En esto conocemos el espíritu de verdad y el espíritu de error.



¿Acaso un hombre puede venir en carne?


2 JUAN 1

7 Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne.

asi es ..

el asunto es que siempre hay un argumento que disfrasa este asunto para que no paresca una negacion ....como por ejemplo


"Jesus vino en carne pero una carne diferente que no tiene relacion alguna con la raza humana geneticamente"

o

"jesus era diferente y no tenia conocimiento del bien y del mal como el resto de toda la raza humana"

o


"jesus vino en carne semejante a pecado pero no igua,l sino solo en apariencia" . . = "tenia orejas ojos pies y manos" .


y otras cosas semejantes que creo te son muy pero muuuyyyy familiares , no crees?

 

[hectorlugo]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

la clave principal del enemigo y su despiadado odio a la teologia de la humanidad de Cristo gira en torno a la vida del creyente .

es para satanas una derrota el que un simple ser humano pueda venser y someter su carne viviendo en su nuevo yo.

si Cristo vencio porque no era igual en terminos de naturaleza humana y debil en la carne entonses todos estamos justificados en nuestra desgracia .


ninguno de nosotros pudiera vencer ninguna tentacion sino es a traves de la vida de Cristo en nosotros , y si esa vida de Cristo no tubo conflictos con su carne entonses en nada nos ayudaria a ninguno de nosotros los cuales si las tenemos .

no obstante la biblia es clara en esto ..

Heb 2:16 Porque ciertamente no tomó para sí la naturaleza de los ángeles, sino que tomó la de la simiente de Abraham.
Heb 2:17 Por cuanto le era preciso ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel Sumo Sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.
Heb 2:18 Porque en cuanto Él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.

 

[hectorlugo]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

la clave principal del enemigo y su despiadado odio a la teologia de la humanidad de Cristo gira en torno a la vida del creyente .

es para satanas una derrota el que un simple ser humano pueda venser y someter su carne viviendo en su nuevo yo.

si Cristo vencio porque no era igual en terminos de naturaleza humana y debil en la carne entonses todos estamos justificados en nuestra desgracia .


ninguno de nosotros pudiera vencer ninguna tentacion sino es a traves de la vida de Cristo en nosotros , y si esa vida de Cristo no tubo conflictos con su carne entonses en nada nos ayudaria a ninguno de nosotros los cuales si las tenemos .

no obstante la biblia es clara en esto ..

Heb 2:16 Porque ciertamente no tomó para sí la naturaleza de los ángeles, sino que tomó la de la simiente de Abraham.
Heb 2:17 Por cuanto le era preciso ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel Sumo Sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.
Heb 2:18 Porque en cuanto Él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.

CRISTO MISMO Y SU VIDA ES NUESTRO NUEVO YO .

EL VIVIO SU VIDA EN VICTORIA SOBRE EL PECADO POR CUANTO EL MISMO ERA UN ESPIRITU VIVIFICANTE HABITANDO UNA CARNE CON DEBILIDAD HUMANA

NOSOTROS DE LA MISMA FORMA VIVIMOS EN VICTORIA PORQUE CRISTO COMO ESPIRITU VIVIFICANTE VIVE EN NOSOTROS .Y NOSOTROS EN EL SOMETEMOS TAMBIEN COMO EL LO HISO A NUESTRA CARNE CON DEBILIDAD HUMANA

 

[hectorlugo]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

asi es ..

el asunto es que siempre hay un argumento que disfrasa este asunto para que no paresca una negacion ....como por ejemplo


"Jesus vino en carne pero una carne diferente que no tiene relacion alguna con la raza humana geneticamente"

o

"jesus era diferente y no tenia conocimiento del bien y del mal como el resto de toda la raza humana"

o


"jesus vino en carne semejante a pecado pero no igua,l sino solo en apariencia" . . = "tenia orejas ojos pies y manos" .


y otras cosas semejantes que creo te son muy pero muuuyyyy familiares , no crees?

ES EL NO PERO SI O EL SI PERO NO EL CUAL ES COMUN EN TODA FALSA DOCTRINA .

 

[hectorlugo]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

ES EL NO PERO SI O EL SI PERO NO EL CUAL ES COMUN EN TODA FALSA DOCTRINA .

ES DECIR CUANDO ALGUIEN MUY INTELIGENTE SABE QUE NO PUEDE NEGAR LO QUE LAS ESCRITURAS CLARAMENTE ENSENAN ENTONSES OPTA POR CAMBIAR LAS DEFINICIONES DE LOS CONSEPTOS Y ASI ADULTERARLOS DISTORCIONANDO LA VERDAD DE DIOS POR CONSEPTOS FALSOS Y DOCTRINAS ERRADAS

 

[hectorlugo]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

COMO POR EJEMPLO .

EL CONSEPTO CARNE = NATURALEZA HUMANA

ES CAMBIADA POR


CARNE= TENER OJOS IGUAL BOCA IGUAL OREJAS IGUAL PIES Y MANOS IGUAL PERO NADA QUE VER CON NATURALEZA HUMANA EXACTAMENTE PUES NADA DE HERENCIA GENETICA NADA DE CAPACIDADES COGNOCITIVAS COMO EL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL ,NADA QUE VER CON DESEOS DE LA CARNE EXCEXCEXC

UNA CARNE EN APARIENCIA QUE NO ES EN REALIDAD CARNE EN SU DEFINICION CORRECTA =NATURALEZA DE LA HUMANIDAD .



COMO UN PAJARITO QUE TIENE PICO Y ALAS PERO NO CANTA NO VUELA Y COME CARNE EN LUGAR DE GUSANITOS JEJE .

 

[edcentinela]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

COMO QUE DESCUBRIERON SL BURRO DE NUEVO!!!

 

[Salmos 1]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

Estimado Héctor Lugo.
Dios te bendiga.

No podemos abordar un tema con mas profundidad, si primero no afirmamos los conceptos básicos.

Es cierto que hay varios asuntos que parecen iguales, pero la realidad es, que son completamente diferentes.

Y uno de ellos se trata en este epígrafe.

El significado básico de "venir en carne".

He hecho un esfuerzo por llevar bien el punto en cuestión.
Se que nosotros hemos tenido discusiones sobre otras consideraciones, pero lo mejor sería mantener los temas por separado.

Te pido que vos también hagas un esfuerzo y que pongas una cuota de voluntad renovada en releer el tema, para que no incurras en off-topic, involuntaria e innecesariamente.

Aparte, se trata de no crear confusión innecesaria, que desvirtúe el propósito del epígrafe, y malogre mi trabajo como también el tuyo.

Dicho esto, voy a pasar a responder tu participación, que aunque se, sin lugar a dudas, que es muy bien intencionada, entiendo que se sale del tema tratado por mi en este apartado.

asi es ..
el asunto es que siempre hay un argumento que disfrasa este asunto para que no paresca una negacion ....como por ejemplo
"Jesus vino en carne pero una carne diferente que no tiene relacion alguna con la raza humana geneticamente"

En el tema en cuestión no he planteado en ningún momento este asunto.
No estoy discutiendo en que tipo de carne vino el señor sino el significado básico y primario de venir en carne.

En mi trabajo, cuando tenemos que encarar asuntos complejos, tratamos de dividirlos en cuestiones mas básicas y pequeñas. Entonces separamos el problema y lo resolvemos punto por punto.

Estas mezclando "estado" con "especie".
Dejame explicarte.

Una cosa es "especie" humana o "especie" angelical o "especies" animales, como ser perros, gatos, liebres... y otra muy distinta es un "estado" especial de dicha "especie", como por ejemplo "extinción", "salvajismo"...

Por ejemplo... veamos la "especie" equina.

Hay caballos que están en "estado" salvaje y otros que ya han sido domados por el hombre y se pueden montar.

Que un caballo sea "salvaje" o este "domado" no altera su "especie" sino que sencillamente modifica su "estado".

Que Adán haya pecado, no alteró en nada su "especie" sino que modificó en aspecto diversos su "estado" ante Dios.

Cuando en las escrituras se nos dice que Jesucristo vino en carne, lo que se nos está diciendo es, que se hizo de nuestra misma "especie". Siendo Dios se hizo hombre. Esto es primario y fundamental.

El "estado" de esa carne es un tema muy diferente.

o
"jesus era diferente y no tenia conocimiento del bien y del mal como el resto de toda la raza humana"
o
"jesus vino en carne semejante a pecado pero no igual sino solo en apariencia" . . = "tenia orejas ojos pies y manos" .
y otras cosas semejantes que creo te son muy pero muuuyyyy familiares , no crees?

La "especie" es hombre y su "estado" puede ser como vos decís, el conocimiento del bien y del mal, semejanza de pecado, apariencia... etc etc...

 

[Salmos 1]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

la clave principal del enemigo y su despiadado odio a la teologia de la humanidad de Cristo gira en torno a la vida del creyente

Estás abordando un tema diferente al que estoy abordando yo en este epígrafe.
Yo estoy hablando de "especie" y vos de "estado".

es para satanas una derrota el que un simple ser humano pueda venser y someter su carne viviendo en su nuevo yo.
si Cristo vencio porque no era igual en terminos de naturaleza humana y debil en la carne entonses todos estamos justificados en nuestra desgracia.

Nuevamente estas mezclando "especie": simple ser humano, con "comportamiento".
Los comportamientos y los estados son propios del ejemplar u objeto y no de su clase o "especie", aunque es cierto que cada especie o clase tenga comportamientos específicos propios de ella.

ninguno de nosotros pudiera vencer ninguna tentacion sino es a traves de la vida de Cristo en nosotros , y si esa vida de Cristo no tubo conflictos con su carne entonses en nada nos ayudaria a ninguno de nosotros los cuales si las tenemos .
no obstante la biblia es clara en esto ..
Heb 2:16 Porque ciertamente no tomó para sí la naturaleza de los ángeles, sino que tomó la de la simiente de Abraham.
Heb 2:17 Por cuanto le era preciso ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel Sumo Sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.
Heb 2:18 Porque en cuanto Él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.

A esto no me estoy refiriendo en este epígrafe.
El tema que estás abordando es muy interesante, pero acá, estoy centrándome en algo de nivel mas básico y que es anterior a todo esto.

 

[Salmos 1]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

CRISTO MISMO Y SU VIDA ES NUESTRO NUEVO YO .
EL VIVIO SU VIDA EN VICTORIA SOBRE EL PECADO POR CUANTO EL MISMO ERA UN ESPIRITU VIVIFICANTE HABITANDO UNA CARNE CON DEBILIDAD HUMANA
NOSOTROS DE LA MISMA FORMA VIVIMOS EN VICTORIA PORQUE CRISTO COMO ESPIRITU VIVIFICANTE VIVE EN NOSOTROS .Y NOSOTROS EN EL SOMETEMOS TAMBIEN COMO EL LO HISO A NUESTRA CARNE CON DEBILIDAD HUMANA

OFF-TOPIC

 

[Salmos 1]

Re: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios...

ES EL NO PERO SI O EL SI PERO NO EL CUAL ES COMUN EN TODA FALSA DOCTRINA .

El tema pasa primero por aceptar que Jesucristo vino en carne.

Después... y una vez aceptado esto, podemos pasar a discutir cual era el "estado" real de esa carne que tomó.