TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

jok3r · 26 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

Sietetruenos dijo:
No Jock3r Cristo es la GLORIA de DIOS o sea EL CUERPO VISIBLE Y HUMANO DE DIOS
y SU GLORIA se deja VER desde los dias de la eternidad

facepalm.jpg con blasfemias como esas, veo dificil que entres en el reino , uno de los atributos incomunicables de Dios, es la INMUTABILIDAD, Dios no cambia, no puede convertirse en un hombre, o en una bestia, o en un angel o en cualquier otra cosa

la identidad de Jesus de nazareth conforme al NT es que el es Senor-Mesias(Cristo) como su antecesor David, quien fue tambien Senor-Mesias

si no puedes entender la enzenanza de primer grado de la Biblia, mal te veo, aunque no seas romano nominal, eres romano honorario porque dela trinidad modalista a la trinidad romana lo que va es un pasito

Sietetruenos · 26 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

jok3r dijo:
facepalm.jpg con blasfemias como esas, veo dificil que entres en el reino ,

El REINO vino a NOS hace ya tres decadas ... Tu pareces un llanero solitario sin REINO y sin congregación

uno de los atributos incomunicables de Dios, es la INMUTABILIDAD, Dios no cambia, no puede convertirse en un hombre, o en una bestia, o en un angel o en cualquier otra cosa

Yo si CREO eso de que DIOS es INMUTABLE
Si DIOS Y CRISTO estaran en gloria en la eternidad futura es por que SIMPLEMENTE DIOS y CRISTO eran UNO en la ETERNIDAD PASADA ( En Dios no hay innovación )
DIOS Y EL LOGOS y DIOS Y EL CORDERO

la identidad de Jesus de nazareth conforme al NT es que el es Senor-Mesias(Cristo) como su antecesor David, quien fue tambien Senor-Mesias

No LA identidad de Jesus es la identidad de YHWH la gloria de DIOS .-

jok3r dijo:
si no puedes entender la enzenanza de primer grado de la Biblia, mal te veo, aunque no seas romano nominal, eres romano honorario porque dela trinidad modalista a la trinidad romana lo que va es un pasito

Pues hace treinta años que creo que JESUS ES EL SEÑOR YHWH y nunca me ha interesado el trinitarismo

jok3r · 27 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

Sietetruenos dijo:
El REINO vino a NOS hace ya tres decadas ... Tu pareces un llanero solitario sin REINO y sin congregación

Yo si CREO eso de que DIOS es INMUTABLE
Si DIOS Y CRISTO estaran en gloria en la eternidad futura es por que SIMPLEMENTE DIOS y CRISTO eran UNO en la ETERNIDAD PASADA ( En Dios no hay innovación )
DIOS Y EL LOGOS y DIOS Y EL CORDERO

No LA identidad de Jesus es la identidad de YHWH la gloria de DIOS .-

Pues hace treinta años que creo que JESUS ES EL SEÑOR YHWH y nunca me ha interesado el trinitarismo

tienes un arroz con mango mental en tu cabeza que no es facil, lo unico que te falta decir es los santos del antigua testamento adoraban a Cristo, y se colgaban un crucifijo en el cuello LOL, como dice el dicho , no se le puede enzenar a un perro viejo trucos nuevos, si llevas 30 anos en esa cristolatria lo mas probable es que te quedes estancado en lo mismo y sigas con ese romanismo reciclado

gustete o no te guste el dogma de la divinidad de Cristo de todos los grupos salidos de la reforma modernos se origina en el catolicismo-romano
el corazon del idolatra no se conforma con el Dios invisible, siempre tiene que buscar un trozo de metal, o una figura de hombre en este caso, porque sino siente que le falta algo

y en cuanto la inmutabilidad de cristo, no me hagas reir, que paso con los dientes de leche cuando era parvulo, o con el prepucio que le cortaron en la circuncicion, o con el pelo y las unas que se cortaba.... los dientes de leche de Dios!lol a lo mejor andan en un relicario por ahi de una iglesia romana jejejeje inmutable si claro,

milenio · 27 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

1:25

Al Dios solo sabio, nuestro Salvador (el mismo vino a salvarnos :101010:

), sea gloria y magnificencia, imperio y potencia, ahora y en todos los siglos. Amén.

............................... :Thats-Fun

Traducción del nuevo mundo perdido de los tj.

a[l] único Dios nuestro Salvador mediante Jesucristo nuestro Señor, sea gloria, majestad, potencia y autoridad por toda la eternidad pasada y ahora y para toda la eternidad. Amén.

Sietetruenos · 27 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

jok3r dijo:
gustete o no te guste el dogma de la divinidad de Cristo de todos los grupos salidos de la reforma modernos se origina en el catolicismo-romano

Pues antes de Nicea ya habian controversias modalistas ... asi que estas errado el trinitarianismo evoluciona del modalismo primario .-

el corazon del idolatra no se conforma con el Dios invisible, siempre tiene que buscar un trozo de metal, o una figura de hombre en este caso, porque sino siente que le falta algo

Es que tu no conoces a DIOS aun , cuando lo conozcas entonces lloraras por tu incredulidad

jok3r dijo:
y en cuanto la inmutabilidad de cristo, no me hagas reir, que paso con los dientes de leche cuando era parvulo, o con el prepucio que le cortaron en la circuncicion, o con el pelo y las unas que se cortaba.... los dientes de leche de Dios!lol a lo mejor andan en un relicario por ahi de una iglesia romana jejejeje inmutable si clarob

no seas simplista ... Dios al hacerse hombre dejando su gloria el participa de carne y sangre mutable y mortal como todo hombre ..su INMUTABILIDAD se aprecia en su GLORIA , la misma que el TUVO antes de hacerse mortal

Ya entenderás alguna vez ..aunque sea solo para testimonio

Sietetruenos · 27 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

Sietetruenos dijo:
Ya entenderás alguna vez ..aunque sea solo para testimonio

Sietetruenos · 27 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

Sietetruenos dijo:

¿ Cuándo Jesús SALIÖ del PADRE ?
¿ Cuando Vino a este MUNDO ?
¿ Cuan do dejó este Munido ?
¿ Cuando VOLVIÓ al PADRE ?

jok3r · 28 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

Sietetruenos dijo:
no seas simplista ... Dios al hacerse hombre dejando su gloria el participa de carne y sangre mutable y mortal como todo hombre ..su INMUTABILIDAD se aprecia en su GLORIA , la misma que el TUVO antes de hacerse mortal

si Dios se hubiera hecho hombre, al incorporara la naturaleza humanana a a su divinidad, hubiera dejado de ser inmutable, hubiera comennzadoa existir de una manera nueva(como ser humano) eso es un cambio radical en su ser

es como si un ser humano comenzara a existir como una hormiga, seria un cambio bastante grande

Sietetruenos · 28 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

jok3r dijo:
si Dios se hubiera hecho hombre, al incorporara la naturaleza humanana a a su divinidad, hubiera dejado de ser inmutable, hubiera comennzadoa existir de una manera nueva(como ser humano) eso es un cambio radical en su ser

es como si un ser humano comenzara a existir como una hormiga, seria un cambio bastante grande

Dios se manifestó en CARNE pero el TRONO no quedo vacío ..el siguió siendo Dios inmutable

Su gloria humana resucita y vuelve a Dios

No respondiste las preguntas

¿ Cuándo Jesús SALIÖ del PADRE ?
¿ Cuando Vino a este MUNDO ?
¿ Cuan do dejó este Munido ?
¿ Cuando VOLVIÓ al PADRE ?

rey pacifico · 28 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

Sietetruenos dijo:
 [FONT=&quot]JUAN 16:28 [/FONT][FONT=&quot]Pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado, y habéis creído que yo salí de Dios [/FONT]

corrígelo , se te chispoteó qes el versículo es Juan 16:27

rey pacifico · 28 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

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A mi también se me chipoteó es el versículo de Juan 16:27

jok3r · 28 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

Sietetruenos dijo:
Dios se manifestó en CARNE pero el TRONO no quedo vacío ..el siguió siendo Dios inmutable

Su gloria humana resucita y vuelve a Dios

no importa que, como tu dices"el trono no se quedo vacio", supongamos que Dios hubiera tenido la capacidad de existir en 2 formas diferentes simultaneamente(como padre y como hijo) al comenzar a existir como hijo, cambia porque asume la naturaleza humana, el hombre-dios del modalismo/trinitarismo NO ES inmutable por ser precisamente humano

No respondiste las preguntas

¿ Cuándo Jesús SALIÖ del PADRE ?
¿ Cuando Vino a este MUNDO ?
¿ Cuan do dejó este Munido ?
¿ Cuando VOLVIÓ al PADRE ?

y esto que tiene que ver con el asunto?

salio de Dios cuando fue concebido en el vientre de maria
volvio a Dios cuando ascendio despues de la resureccion

Sietetruenos · 28 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

jok3r dijo:
no importa que, como tu dices"el trono no se quedo vacio", supongamos que Dios hubiera tenido la capacidad de existir en 2 formas diferentes simultaneamente(como padre y como hijo) al comenzar a existir como hijo, cambia porque asume la naturaleza humana, el hombre-dios del modalismo/trinitarismo NO ES inmutable por ser precisamente humano

Dios si tiene esa facultad de MANIFESTARSE sin dejar de ser DIOS y estar en su lugar celestial
El Misterio de la Piedad ASI lo enseña ( 1 Tim 3 :16 )( 1 Juan 1 :1 -3)
La amnifestación en carne es EL HIJO DE DIOS MORTAL ..este Jesús luego VUELVE a SER la GLORIA de DIOS
del LOGOS que estaba frente a DIOS ... Y lo inmutable jamas se altera

nosotros en la presciencia de Dios fuimos conocidos por él , un día seremos seremos transformado conforme al pensamiento inmutable y divino ( fuimos predestinados o pensados inmutables )

La diferencia es que Cristo o fue un pensamiento divino inmutable si no que el ERA LA GLORIA que EXISTÍA con DIOS y el cual es EL DIOS CREADOR DE TODO . ( En el mundo estaba y el mundo fue hecho por EL y El se hizo hombre y luego volvio a ser LA GLORIA INMUTABLE de DIOS )

Pablo en su dia tuvo LA REVELACIÖN pero cuando vino la comprension a TODA LA IGLESIA fue terminando el siglo con la REVELACION MODALISTA JUANINA de los evangelios las cartas universales y el Apocalipsis
En todo esos libros posteriores a PABLO se ve aprecia el MODALISMO .cosa que causó la aparición de la ICAR para frenar la REVELACION de JESUCRISTO como DIOS y SEÑOR cambiando la formula de bautizar e introduciendo el triteismo y trinitarianismo

Asi que los que se quedan solo con PABLO sufren de los virus arrianos y los que no se conforman con Pablo y Juan sufren de los virus trinies

Esa es la verdad que yo creo y enseño hace treinta años y un poco mas

Saludos

Chester Beatty · 28 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

Chester Beatty dijo:
La regla de Garnville Sharp quien creia en la supuesta deidad de Cristo tien muchos detractores, incluso la mayoria de los expertos en gramatica trinitarios simplemente no creen que esa regla sea una absolutamente válida. Existen 4 casos en las Escrituras Griega donde la regla de Sr. Sharp no se cumple:

Efesios 5;5

2 Tes. 1:12

2 Tim 4:1

1 Tim 6:13

Como ya he dicho, muchos respetados expertos en gramática griega del Nuevo Testamento, que son trinitarios, SE OPONEN a esa regla como válida, miren que clase de nombres:

1. G.B. Winer
2. J.H. Moulton
3. C.F.D. Moule
4. Dr. James Moffatt
5. Dr. William
6. Barclay
7. Karl Rahner
8. A.T. Robertson
9. Jason Bedhun

No es posible distinguir la gramática de 2 Pedro 1:1 de 2 Pedro 1:2 ni la gramática de Tito 2:13 de la gramática de Tito 1:4. Esa inconsistencia demuestra prejuicio teológico. Como para los trinitarios, los dehonestos, Jesús y Dios son una misma persona, pues, lo traducen de esa manera. Pero en el contexto de todo el Nuevo Testamento, como Pablo y Pedro y Juan habren y terminan sus cartas, cuando ellos invocan a Dios hacen una distinción clara en tre quien es Jesucristo y quien es Dios. Para ellos Dios es el Padre y nadie más. Los ejemplos textuales ya estan citados.

Además, como ya dije, los siguientes textos derrotan la inventada regla con agenda trinitaria de Granville Sharp, leánlos y busquen el griego. No tengan miedo en decubrir la verdad:

Efesios 5;5

2 Tes. 1:12

2 Tim 4:1

1 Tim 6:13

jok3r · 28 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

Sietetruenos dijo:
Dios si tiene esa facultad de MANIFESTARSE sin dejar de ser DIOS y estar en su lugar celestial
El Misterio de la Piedad ASI lo enseña ( 1 Tim 3 :16 )( 1 Juan 1 :1 -3)
La amnifestación en carne es EL HIJO DE DIOS MORTAL ..este Jesús luego VUELVE a SER la GLORIA de DIOS
del LOGOS que estaba frente a DIOS ... Y lo inmutable jamas se altera

eso suena como a biteismo, el logos y Dios uno frente al otro? 2 personas divinas? de cualquier manera desde el primer momento que lo que sea que fuere que era Dios, se convierte en ser humano, ya no es inmutable, tan dificil se te hace entender eso?

si el principe del cuento se convierte en rana, podemos decir que hubo un cambio, y si despues llega la princesa y con un beso lo regresa como principe, pues hubo otro cambio, mas sencillo no te lo puedo poner

Chester Beatty · 28 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

jok3r dijo:
eso suena como a biteismo, el logos y Dios uno frente al otro? 2 personas divinas? de cualquier manera desde el primer momento que lo que sea que fuere que era Dios, se convierte en ser humano, ya no es inmutable, tan dificil se te hace entender eso?

si el principe del cuento se convierte en rana, podemos decir que hubo un cambio, y si despues llega la princesa y con un beso lo regresa como principe, pues hubo otro cambio, mas sencillo no te lo puedo poner

Hola Jok3r, ¿todavía tu iglesia sigue creyendo que Jesús es un hombre de carne y hueso en los cielos? ¿Todavía tiene la creencia antibíblica de que Jesús no tuvo vida preexistente antes de nacer como humano? Si así es son unos verdaderos langostinos. :laugh:

Mejor que cambien eso antes de que el Señor los barra en la Gran Tribulación.

Sietetruenos · 28 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

Esta es mi interpretación de Tito 2; 12 basado en la versión de Wescott -Hort

Sietetruenos · 28 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

jok3r dijo:
eso suena como a biteismo, el logos y Dios uno frente al otro? 2 personas divinas?

No eso es el Modalismo de Juan el apóstol En el principio era EL VERBO y este ESTABA CON DIOS y este LOGOS era DIOS ..facil

de cualquier manera desde el primer momento que lo que sea que fuere que era Dios, se convierte en ser humano, ya no es inmutable, tan dificil se te hace entender eso?

Tampoco te digo que tu puedas entender el MEGA MISTERIO de LA PIEDAD ..Nadie conoce esto si no le es REVELADO por DIOS .

jok3r · 28 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

Chester Beatty dijo:
Hola Jok3r, ¿todavía tu iglesia sigue creyendo que Jesús es un hombre de carne y hueso en los cielos? ¿Todavía tiene la creencia antibíblica de que Jesús no tuvo vida preexistente antes de nacer como humano? Si así es son unos verdaderos langostinos. Mejor que cambien eso antes de que el Señor los barra en la Gran Tribulación.

no ya me converti a langostino abadonico que cree que jesus es un fantasma al que gioba le guardo el cuerpo en un mausoleo como a lenin en el kremlim :biggrinbo

"millones que ahora viven no moriran jamas" "juez"-rutherford 1925

Chester Beatty · 28 Marzo 2011

Re: TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

rey pacifico dijo:
[FONT=&quot]JUAN 16:28 [/FONT][FONT=&quot]Pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado, y habéis creído que yo salí de Dios [/FONT]

A mi también se me chipoteó es el versículo de Juan 16:27

Si Jesús salió de Dios, entonces nos está diciendo que no es Dios porque la lógica 101 nos dice que nadie sale de si mismo. Lee esto que dijo en Juan 14:1, "Tened fe en Dios. También tened fe en mi." Jesus aquí se está distinguiendo de Dios e implicando que no lo es.

TITO 2:13 ¿ DICE REALMENTE "DIOS Y SALVADOR NUESTRO JESUCRISTO "

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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