TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

LPZ64 · 14 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

CreacionismoNet dijo:
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Y gracias al método científico conocemos la verdad.<o></o>
Por eso hoy los creacionistas insistimos en comprobar toda hipótesis con las observaciones científicas.<o></o>
Cuanto más ciencia conozcamos mucho mejor porque el objeto que la ciencia estudia no es otro que la obra del Creador.<o></o>
Por ese motivo la ciencia no hace más que desenterrar evidencias de la Creación.<o></o>
<o> </o>
¿No te das cuenta de que aquí el que no quiere profundizar en el debate científico eres tú?<o></o>
<o> </o>
¿No ves que ningún evolucionista quiere hablar de los sistemas de información celulares, de las máquinas moleculares, de la complejidad especificada?<o></o>
<o> </o>
Galileo Galilei fue condenado por un tribunal eclesiástico por querer seguir la evidencia científica que contradecía las creencias establecidas.<o></o>
<o> </o>
¿Cómo se decide la verdad científica?<o></o>
¿Mediante tribunales humanos o acudiendo a la evidencia?<o></o>
<o> </o>
Yo propongo acudir a la evidencia, tal como Galileo.<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
¿Quienes son hoy los que se alegran de que un tribunal haya declarado al Diseño Inteligente como no apto para se enseñado y usan una sentencia judicial como prueba de que la evolución es verdadera?<o></o>

No amigo, temo decirte que estas haciendo el análisis exactamente al revés.
El fijismo injustificado y dogmático fue la explicación que domino la biología durante 2500 años a fuerza de palo y culpa.
La gran novedad, desafío y salto cualitativo se produjo hace 160 años con el origen de especies de Darwin y que a su vez va concordando con todo :
http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2009/11/091112_darwin_cartas4_mes.shtml

Tu esta pidiendo en este foro explicaciones que no te animas a pedir o buscar en los congresos, simposios y conferencias internacionales de biología, antropologia, epidemiologia, genética, peleontología, epistemologia, etc. En definitiva : EN LOS LIBROS.
Este foro no es para eso amigo. Acá no podemos tirarte un fósil arriba de tu teclado ni llevarte un microscopio electrónico a tu casa para mostrarte las imágenes radioactivas de las celulas :gap:

.
Ya ye lo he dicho : comunícate con nature, [email protected].
Además, le esta pidiendo a la evolución una certeza del 100 % siendo que el mismo trabaja (al igual que la ciencia) sobre la base de la probabilidad.
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=576823#post576823

Así que pues amigo, te lo vuelvo a repetir, te entiendo perfectamente pues tu postura es el fiel reflejo de la vieja historia del dogma religioso tratando de frenar el conocimiento científico.
Les has robado el discurso a Humillado amigo, temo decirte que vas por muy mal camino.
Cordial saludo!

CreacionismoNet · 14 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

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LPZ64 dijo:
El fijismo injustificado y dogmático fue la explicación que domino la biología durante 2500 años a fuerza de palo y culpa.
La gran novedad, desafío y salto cualitativo se produjo hace 160 años con el origen de especies de Darwin y que a su vez va concordando con todo :
http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2009/11/091112_darwin_cartas4_mes.shtml

En eso todos estamos de acuerdo.
Las especies varían.
Eso se llama microevolución y es uno de los pilares del modelo creacionista.

LPZ64 dijo:
Tu esta pidiendo en este foro explicaciones que no te animas a pedir o buscar en los congresos, simposios y conferencias internacionales de biología, antropologia, epidemiologia, genética, peleontología, epistemologia, etc. En definitiva : EN LOS LIBROS.

Te desafío a que encuentres una sola prueba de la evolución que tú predicas en en cualquiera de los en los congresos, simposios y conferencias internacionales de biología, antropologia, epidemiologia, genética, peleontología, epistemologia, etc.
Jamás se ha presentada en ningún lugar una evidencia científica de que las ranas se trasnforman en príncipes.

LPZ64 dijo:
Este foro no es para eso amigo. Acá no podemos tirarte un fósil arriba de tu teclado ni llevarte un microscopio electrónico a tu casa para mostrarte las imágenes radioactivas de las celulas 

.

Pero sí sabes copiar una url ¿verdad?
Pues tan sólo tienes que escribir esta frase:
“La mejor prueba de que la evolución es cierta se encuentra aquí: http://……”
Si no puedes hacer algo tan sencillo, no busques en congresos, simposios y conferencias internacionales de biología, antropologia, epidemiologia, genética, peleontología, epistemologia, etc.
<o

> </o

>
Repito:
No hay ninguna evidencia científica de la evolución y la prueba de que tengo razón es que no eres capaz de encontrar ninguna.
<o

> </o

>
Sólo sabes decir que soy un fanático porque todo el mundo sabe que las ranas se convierten en príncipes si uno espera varios millones de años. Pero nunca aportas ninguna prueba.

Pero la ciencia demuestra lo contrario, para convertir una rana en un príncipe se necesita algo más que miles de millones de años.

Lo de darle un beso también se ha experimentado y tampoco resulta.

Camaronero · 14 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

CreacionismoNet dijo:
Nuestro amigo el evolucionista abandona su estrategia de insultos y menosprecios para adentrarse en el terreno científico.

¿Esto es adentrarse en terreno cientifico para ti?. Bien, como sea.

Quienes amamos la ciencia debemos alegrarnos enormemente porque la ciencia y no el insulto es el mejor terreno de juego para demostrar la falsedad de la evolución.

¿Insulto? nunca, el problema fue que quedo el saco de las cosas que dije y por eso las tomaste como ofensas, si hubiera insultado hubiera habido represalias en mi contra.

¿Evolucionaron las plumas de las aves a partir de las escamas de los reptiles?

La teoría de la evolución no nació a partir de la observación de escamas y plumas.
Observando estas dos estructuras no se deduce que una sea la modificación de la otra, pero los evolucionistas necesitan creer que las aves evolucionaron a partir de los reptiles porque lo dicta su hipótesis.

Por tanto no tienen otro remedio que defender que las plumas evolucionaron a partir de las escamas.

Debemos notar que es la CREENCIA en la evolución la que obliga a los evolucionistas a hacer esta afirmación, y NO LA EVIDENCIA científica la cual apunta en sentido contrario a la evolución.

El evolucionista está atrapado en sus creencias, jamás podrá reconocer que una estructura que muestra tantas evidencias de diseño inteligente como la pluma no puede haber evolucionado aunque la ciencia diga lo contrario.

Según el ateo evolucionista Richard Dawkins:
«Las plumas son escamas de reptiles modificadas "

Referencia : Dawkins, R., Escalando el Monte Improbable, página 113, Penguin Books, Harmondsworth, Middlesex, Inglaterra, 1996.

Pero la ciencia, que busca la verdad, debe plantearse la siguiente cuestión:

¿Qué se observa según el método científico?
¿Qué cosa observamos en la pluma aviar?
¿Muestra la pluma aviar marcas de diseño o de evolución?

Veamos pues lo que la ciencia observa:

Observación científica 1: Distinta anatomía
Las escamas de los reptiles son pliegues en la piel mientras que las plumas de las aves son estructuras complejas. La anatomía de una pluma es radicalmente distinta de la anatomía de una escama, las plumas se parecen más al pelo que a la escama.

Referencia:
Sawyer, R.H., Glenn, T., French, J.O., Mays, B., Shames, R.B., Barnes, Jr., G.L., Rhodes, W. and Ishikawa, Y., The expression of beta (ß) keratins in the epidermal appendages of reptiles and birds, American Zoology 40:530–539, 2000.

La estructura de la pluma está compuesta de raquis, barbas, bárbulas, y barbicelos.
No se observa en esta estructura ninguna característica que haga pensar que se formó de "jirones de escama" como aseguran los evolucionistas. Al contrario, un examen detallado de la estructura de la pluma nos muestra que es una obra maestra de diseño.

¿Alguien quiere más detalles sobre las características de la pluma que muestran diseño inteligente?

Observación científica 2: Origen diferenciado:

Plumas y escamas se originan de formas totalmente diferentes, las plumas surgen de los folículos en el interior de la piel de forma similar al pelo. Las plumas difieren de forma clara de las escamas en su estructura y también el curso de su desarrollo es radicalmente diferente.

Referencia:
Klotz, J., Genes, Genesis and Evolution, Concordia, St. Louis, p. 460, 1970.

Observación científica 3: Representación genómica

La información codificada necesaria para la construcción de una pluma es de un orden muy diferente de la requerida para una escala.
Todo órgano (incluidas las plumas) tiene su representación en el genoma, por tanto para que las escamas se conviertan en plumas significa que una enorme cantidad de nueva información genética tenía que surgir en el ADN de los reptiles que supuestamente fueron antepasados de las aves.
Eso es cierto incluso en el supuesto que las plumas hubieran surgido como aislante término.

Observación científica 4: El registro fósil.

Dada la gran diferencia morfológica entre plumas y escalas, debe haber existido una gran cantidad de formas transicionales intermedias. Sin embargo "casi nada puede decirse a partir del registro fósil sobre las funciones y roles de las plumas, especialmente en lo que se refiere a las fases intermedias entre la escama del reptil y la pluma del ave"

Referencia:
Bock, W.J., Explanatory history of the origin of feathers, American Zoology 40:479, 2000.

http://www.mcorriss.com/Prum_&_Brush_2002.pdf
Mira este articulo de revision sobre la evolucion de las plumas. Este es un fragmento.

Over the last ten years, the discovery and
description of the paleofauna from the Early
Cretaceous of the Yixian Formation of Liaoning
Province, northeastern China, have contributed
numerous breakthroughs in vertebrate
paleontology (Stokstad 2001a). Among
the most exciting and revolutionary finds
have been previously unknown radiation of
early birds and small theropod dinosaurs.
The exceptional taphonomic conditions preserved
integumentary structures of many of
these birds and some nonavian theropod
dinosaur specimens. These recently discovered
theropod integumentary structures provide
the first new morphological evidence
about the origin and evolution of feathers
since the description of Archaeopteryx in 1861.

En los ultimos 10 años el descubrimiento y descripcion de la paleofauna del Cretacico temprano de la formacion Yixian en la provincia de Liaoning al noreste de China han contribuido con numerosos descubrimientos en la paleontologia de vertebrados (Stokstad 2001a). Entre los descubrimiendots mas revolucionarios y exitantes, previamente se desconocia la radiacion de las primeras aves y pequeños dinosaurios terapodos. Las excepcionales condiciones tafonomicas preservaron estructuras tegumentarias de muchas aves y algunos dinosaurios terapodos. Estas estructuras tegumentarias recien descubiertas proveen la primer evidencia morfologica sobre la evolucion de las plumas desde la descripcion de Archaepoteryx en 1862.

Un trozo de la conclusion. Donde segun los autores...

The discovery of primitive fossil feathers
documents that feathers evolved and
diversified in nonavian theropod dinosaurs
before the origin of birds and before the origin
of flight (Chen et al. 1998; Ji et al. 1998;
Xu et al. 1999a, 1999b, 2000, 2001; Ji et al.
2001). These primitive feathers are morphologically
and phylogenetically congruent with
the predictions of the developmental theory
( Ji et al. 2001; Sues 2001; Xu et al. 2001).

El descubrimiento de plumas fosiles, documenta que las plumas evolucionaron y se diversificaron en dinosaurios terapodos no aviares antes del origen de las aves y del vuelo. (Chen et al. 1998; Ji et al. 1998;
Xu et al. 1999a, 1999b, 2000, 2001; Ji et al.
2001).
Las plumas primitivas son morfologicamente y filogeneticamente congruentes con las predicciones de la teoria del desarrollo. ( Ji et al. 2001; Sues 2001; Xu et al. 2001).

Como buien te decia, la macroevolucion que se maneja en este articulo aun no se comprueba, mas si n embargo tiene fuertes evidencias al respecto, yo no queria discutir sobre macro evolucion pero tu insistias en ello y aca lo tienes.

Supongo que crees que sabes mas que estos autores y ahora va s avenir a desmentirlos sin ninguna prueba, veremos como procedes.

LPZ64 · 14 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

CreacionismoNet dijo:
Repito:
No hay ninguna evidencia científica de la evolución y la prueba de que tengo razón es que no eres capaz de encontrar ninguna.
<o> </o>
Sólo sabes decir que soy un fanático porque todo el mundo sabe que las ranas se convierten en príncipes si uno espera varios millones de años. Pero nunca aportas ninguna prueba.

¿Que preocupados deben estar los científicos del todo el mundo porque LPZ64 no ponga ninguna evidencia científica de la evolución en un foro de este tipo, verdad?.
:dogpile:

Eso, aparte de demostrar como razonas, demuestra que no has leído nada de lo que he posteado. Ni siquiera lo que esta en ese mismo post. Pues lo siento mucho por ti amigo.

De todas formas no me tomes como referencia a mí, toma de referencia : A LOS LIBROS.
Y en ningún momento te he llamado fanático.

CreacionismoNet dijo:
En eso todos estamos de acuerdo.
Las especies varían.
Eso se llama microevolución y es uno de los pilares del modelo creacionista.

Pues eso no es lo que dijiste antes, ni siquiera en el párrafo anterior.
La base del creacionismo religioso (en la versión Génesis) es el fijismo dogmático e injustificado. Asi de simple.
Así que si quieres trollear amigo, siento decirte que conmigo no tendrás ningún éxito.
Cordial saludo!

Camaronero · 14 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

CreacionismoNet dijo:
En eso todos estamos de acuerdo.
Las especies varían.
Eso se llama microevolución y es uno de los pilares del modelo creacionista.

Las cosas que hay que leer.
Pides pruebas pero no las das, aporta una cita biblica que diga que la microevolucion es parte del plan de dios.

La microevolucion es crema y nata del Darwinismo perfectamente ejemplificado con los famosos pinzones de Darwin. No solo no lees sino que inventas.

Lo dicho, el creacionismo no se encarga de demostrar la creacion sino de ensuciar los buenos postulados cientificos y robando y torciendo postulados cientificos es una de sus tantas artimañas.

LPZ64 · 15 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Camaronero dijo:
Lo dicho, el creacionismo no se encarga de demostrar la creacion sino de ensuciar los buenos postulados cientificos y robando y torciendo postulados cientificos es una de sus tantas artimañas.

Gran verdad amigo.... gran verdad....

CreacionismoNet · 15 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

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Camaronero dijo:
Pides pruebas pero no las das, aporta una cita biblica que diga que la microevolucion es parte <st1lace w:st="on"><st1:state w:st="on">del</st1:state></st1lace> plan de dios.

Aquí está la cita que pides:

véase en particular las palabras en rojo, la vida no se inicia con individuos sino con especies, tras cada acto creador el texto enfatiza que lo creado no son individuos sino especies, a continuación se insta a la especie a reproducirse.

Génesis capítulo 1, versículos 11 al 28

Y dijo Dios: «¡Que haya vegetación sobre la tierra;
que ésta produzca hierbas que den semilla,
y árboles que den su fruto con semilla,
todos según su especie!»
Y así sucedió.
Comenzó a brotar la vegetación:
hierbas que dan semilla,
y árboles que dan su fruto con semilla,
todos según su especie.
Y Dios consideró que esto era bueno.
Y vino la noche, y llegó la mañana:
ése fue el tercer día. <o

></o

>
Y dijo Dios: «¡Que haya luces en el firmamento
que separen el día de la noche;
que sirvan <st1

lace w:st="on"><st1:city w:st="on">como</st1:city></st1

lace> señales de las estaciones,
de los días y de los años,
y que brillen en el firmamento
para iluminar la tierra!»
Y sucedió así.<sup id="es-NVI-16"><o

></o

></sup>
Dios hizo los dos grandes astros:
el astro mayor para gobernar el día,
y el menor para gobernar la noche.
También hizo las estrellas.
Dios colocó en el firmamento
los astros para alumbrar la tierra.
Los hizo para gobernar el día y la noche,
y para separar la luz de las tinieblas.
Y Dios consideró que esto era bueno.
Y vino la noche, y llegó la mañana:
ése fue el cuarto día. <o

></o

>
Y dijo Dios: «¡Que rebosen de seres vivientes las aguas,
y que vuelen las aves sobre la tierra
a lo largo <st1

lace w:st="on"><st1:state w:st="on">del</st1:state></st1

lace> firmamento!»
Y creó Dios los grandes animales marinos,
y todos los seres vivientes
que se mueven y pululan en las aguas
y todas las aves,
según su especie.
Y Dios consideró que esto era bueno,
y los bendijo con estas palabras:
«Sean fructíferos y multiplíquense;
llenen las aguas de los mares.
¡Que las aves se multipliquen sobre la tierra!»
Y vino la noche, y llegó la mañana:
ése fue el quinto día. <o

></o

>
Y dijo Dios: «¡Que produzca la tierra seres vivientes:
animales domésticos, animales salvajes,
y reptiles, según su especie!»
Y sucedió así.
Dios hizo los animales domésticos,
los animales salvajes, y todos los reptiles,
según su especie.
Y Dios consideró que esto era bueno,
y dijo: «Hagamos al ser humano
a nuestra imagen y semejanza.
Que tenga dominio sobre los peces <st1:state w:st="on">del</st1:state> mar,
y sobre las aves <st1

lace w:st="on"><st1:state w:st="on">del</st1:state></st1

lace> cielo;
sobre los animales domésticos,
sobre los animales salvajes,
y sobre todos los reptiles
que se arrastran por el suelo.»
Y Dios creó al ser humano a su imagen;
lo creó a imagen de Dios.
Hombre y mujer los creó,
y los bendijo con estas palabras:
«Sean fructíferos y multiplíquense; <o

></o

>
<o

> </o

>

CreacionismoNet · 15 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

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Camaronero dijo:
<o></o>
La microevolucion es crema y nata del Darwinismo perfectamente ejemplificado con los famosos pinzones de Darwin. No solo no lees sino que inventas.

<o></o>

<o

></o

>
La microevolución es un fenómeno físico como la condensación del agua o la fuerza de la gravedad.<o

></o

>
Ningún fenómeno físico es propiedad de los evolucionistas.<o

></o

>

CreacionismoNet · 15 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

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LPZ64 dijo:
¿Que preocupados deben estar los científicos del todo el mundo porque LPZ64 no ponga ninguna evidencia científica de la evolución en un foro de este tipo, verdad?. <o></o>

<o

></o

>
<o

> </o

>
¿Por qué iban a preocuparse?<o

></o

>
<o

> </o

>
Los creyentes en un dogma no necesitan evidencias científicas para creerlo.<o

></o

>
Lo creen guiados por la fe.<o

></o

>

CreacionismoNet · 15 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

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LPZ64 dijo:
De todas formas no me tomes como referencia a mí, toma de referencia : A LOS LIBROS.
<o></o>

<o

></o

>
<o

> </o

>
Para LPZ64 existe una Autoridad que es Fuente de Toda Verdad.<o

></o

>
Se trata de ciertas Escrituras, dadas una vez por todas a los hombres y que aparentemente tiene la condición de Sagradas e Inerrantes.<o

></o

>
Él se refiere a estos Libros Santos con la expresión "LOS LIBROS" que escribe en mayúscula para demostrar su respeto y devoción por los Textos Sagrados.<o

></o

>
<o

> </o

>
Si esto no es una religión que venga Dios y lo vea.<o

></o

>

CreacionismoNet · 15 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

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<o

> </o

>
Cualquier científico reconoce que enorme diferencia estructural que hay entre una pluma y una escama.<o

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También Camaronero reconoce que ciertas personas puedas ver que una pluma y una escama son dos cosas totalmente distintas, cuando escribe<o

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Camaronero dijo:
…
Aunque tu veas un abismo de distancia entre una escama y una pluma, …

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Sin embargo para él está claro la evolución escama-pluma<o

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Camaronero dijo:
… una (pluma) es derivada de la otra (escama), la pluma es una escama "hecha girones"

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Según él la evolución escama-pluma no viene de sus creencias sino de la evidencia científica. Que es esta:<o

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Camaronero dijo:
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pues estan hechas del mismo material y tienen el mismo origen dermico.<o></o>

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Mi respuesta fue que las plumas y las escamas se construyen a partir de la información genética almacenada en el genoma de la especie. Y por tanto si hay que modificar una escama para convertirla en pluma el único camino es transformar la información genética del individuo.<o

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Tal transformación no puede hacerse mediante mutaciones al azar porque cualquier mutación darwinista destruye el contenido semántico de gen.<o

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>
Camaronero no quiere ni oír hablar de información genética, ni de genoma, ni de ADN, ni de biología molecular ni de ninguno de los descubrimientos científicos que han tenido lugar después de Darwin. Todos estos mecanismos biológicos eran desconocidos en los tiempos de Darwin y son evidencias científicas que no encajan con la evolución. Por eso Camaronero intenta ocultarlos y pretender que no existen.<o

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>
Camaronero, en su intento de demostrar que <o

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Camaronero dijo:
… la pluma es una escama "hecha girones"

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>
Hace referencia a un trabajo de Prum publicado en 2002 en The Quarterly Review of Biology<o

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> </o

>
Lo sorprendente es que en lo que respecta a la evolución escama pluma, Prum da la razón a los Creacionistas y no a Camaronero<o

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Mirad lo que dice Prum:<o

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Prum dijo:
The homology of feathers and scales is weakly supported.

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Y comparadlo con lo que dice Camaronero:<o

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Camaronero dijo:
… una (pluma) es derivada de la otra (escama), la pluma es una escama "hecha girones"

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>
No ven los evolucionistas una contradicción en afirmar una cosa y lo contrario de esta cosa?<o

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Pues no. Para ellos no hay ninguna contradicción, lo importante es que sea lo que sea se presente como evidencia de la evolución.<o

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Pero en ciencia no puedes presentar dos evidencias contradictorias y afirmar que ambas son ciertas.<o

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O bien <o

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Camaronero dijo:
), la pluma es una escama "hecha girones"

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O bien<o

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Prum dijo:
The homology of feathers and scales is weakly supported.

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>
Pero no ambas<o

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LPZ64 · 15 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

CreacionismoNet dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cgomezrf%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> <o></o>
<o> </o>
Para LPZ64 existe una Autoridad que es Fuente de Toda Verdad.<o></o>
Se trata de ciertas Escrituras, dadas una vez por todas a los hombres y que aparentemente tiene la condición de Sagradas e Inerrantes.<o></o>
Él se refiere a estos Libros Santos con la expresión "LOS LIBROS" que escribe en mayúscula para demostrar su respeto y devoción por los Textos Sagrados.<o></o>
<o> </o>
Si esto no es una religión que venga Dios y lo vea.<o></o>

Tu concepto del conocimiento que aportan los libros te pinta de cuerpo entero amigo
Que suerte que lo hayas escrito tu mismo y así ahorrarme pilas de líneas (eso es lo bueno de estos foros…).

No pensé que fueras a caer tan rápido.
En cualquier caso gracias por confirmar mi sospecha publicamente y ha sido un placer conversar contigo.
Un cordial saludo!.

Pd : este es un claro ejemplo amigos de lo que algunas religiones le hacen a la mente de algunas personas.

CreacionismoNet · 15 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cgomezrf%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> LPZ64, en su empeño por no explicar en este foro ninguna evidencia científica de la evolución, se limita a afirmar que las evidencias que él se niega a debatir aquí están en…<o

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>

LPZ64 dijo:
LOS LIBROS

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Y lo ponía en mayúscula.<o

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No se si LPZ64 se da cuenta de su alusión bíblica, porque la palabra Biblia significa exactamente eso: "LOS LIBROS"<o

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Es decir que no sólo los creacionistas tienen Biblia (LOS LIBROS) sino que también los evolucionistas tienen su "Biblia" (LOS LIBROS) en los cuales no hay sombra de error.<o

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Además LPZ64 venera esos LIBROS con reverencia, pues alude a ellos en mayúscula y jamás duda de la verdad de sus escritos, ni siquiera las evidencias científicas le hacen dudar de sus creencias.<o

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LPZ64 dijo:
Pd : este es un claro ejemplo amigos de lo que algunas religiones le hacen a la mente de algunas personas<o></o>

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Camaronero · 15 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

CreacionismoNet dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cgomezrf%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> <o></o>
La microevolución es un fenómeno físico como la condensación del agua o la fuerza de la gravedad.<o></o>
Ningún fenómeno físico es propiedad de los evolucionistas.<o></o>

La microevolucion es un fenomeno que dista de ser similar al del agua pues las variables involucradas son incontables y te doy la razon cuando dices que ningun fenomeno pertenece a los evolucionistas pues ellos no inventaron nada, solo lo descubrieron.

Camaronero · 15 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

CreacionismoNet dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cgomezrf%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> Según Camaronero la evolución enseña que los reptiles se transformaron en aves y presenta como evidencia la evolución de la pluma a partir de la escama<o></o>
<o> </o>
Cualquier científico reconoce que enorme diferencia estructural que hay entre una pluma y una escama.<o></o>
<o> </o>
También Camaronero reconoce que ciertas personas puedas ver que una pluma y una escama son dos cosas totalmente distintas, cuando escribe<o></o>
<o> </o>
<o></o>
<o> </o>
Sin embargo para él está claro la evolución escama-pluma<o></o>
<o> </o>
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Según él la evolución escama-pluma no viene de sus creencias sino de la evidencia científica. Que es esta:<o></o>
<o></o>
<o> </o>
Mi respuesta fue que las plumas y las escamas se construyen a partir de la información genética almacenada en el genoma de la especie. Y por tanto si hay que modificar una escama para convertirla en pluma el único camino es transformar la información genética del individuo.<o></o>
Tal transformación no puede hacerse mediante mutaciones al azar porque cualquier mutación darwinista destruye el contenido semántico de gen.<o></o>
<o> </o>
Camaronero no quiere ni oír hablar de información genética, ni de genoma, ni de ADN, ni de biología molecular ni de ninguno de los descubrimientos científicos que han tenido lugar después de Darwin. Todos estos mecanismos biológicos eran desconocidos en los tiempos de Darwin y son evidencias científicas que no encajan con la evolución. Por eso Camaronero intenta ocultarlos y pretender que no existen.<o></o>
<o> </o>
Camaronero, en su intento de demostrar que <o></o>
<o></o>
Hace referencia a un trabajo de Prum publicado en 2002 en The Quarterly Review of Biology<o></o>
<o> </o>
Lo sorprendente es que en lo que respecta a la evolución escama pluma, Prum da la razón a los Creacionistas y no a Camaronero<o></o>
<o> </o>
Mirad lo que dice Prum:<o></o>
<o> </o>
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<o> </o>
Y comparadlo con lo que dice Camaronero:<o></o>
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<o> </o>
No ven los evolucionistas una contradicción en afirmar una cosa y lo contrario de esta cosa?<o></o>
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Pues no. Para ellos no hay ninguna contradicción, lo importante es que sea lo que sea se presente como evidencia de la evolución.<o></o>
<o> </o>
Pero en ciencia no puedes presentar dos evidencias contradictorias y afirmar que ambas son ciertas.<o></o>
<o> </o>
O bien <o></o>
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<o> </o>
O bien<o></o>
<o></o>
<o> </o>
Pero no ambas<o></o>

El articulo es de revision, osea que revisan diversas teorias y autores, pero las conclusiones hablan por si mismas dada la evidencia.

Camaronero · 15 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

CreacionismoNet dijo:
todos según su especie!, todos según su especie. , según su especie. , Sean fructíferos y multiplíquense; Que las aves se multipliquen, según su especie!» Sean fructíferos y multiplíquense;

Aca solo habla de que dios los creo sin mayores conflictos y les ordeno que se multiplicaran y vivieran en sus habitas ¿donde esta mencionada la microevolucion? No dice "Y dios dijo ahora heredaran sus caracteristicas adecuadas y desecharan las inadecuadas a sus hijos y a los hijos de sus hijos".

Te anticipo que por mas que busques y trates de darle significado a cosas que no lo tienen, no lo vas a lograr simple y llanamente poruqe la evolucion o la microevolucion (como quieras llamarle) no es un concepto ponderado en la biblia.

nobleeagle · 15 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

CreacionismoNet dijo:
... Tal evidencia científica no existe y la prueba de que no existe es que los evolucionistas se niegan a mostrarla y cuando se les pide responden usando el insulto el menosprecio y la burla.

Hermano eso se debe a que estas alimentando a los trolls de este foro.

¿Qué es un troll?

Un «troll» de Internet es el (normalmente es un él) que siente placer al sembrar discordia en Internet. Intenta iniciar discusiones y ofender a la gente.

De hecho, cuanto mayor sea el sufrimiento que causan, mayor es su logro (tal y como lo ven ellos). De momento, el relativo anonimato de la red permite que florezcan los trolls.

Los trolls son completamente insensibles a las críticas (constructivas o no). No puedes negociar con ellos; no puedes hacerles sentir vergüenza o compasión; no puedes razonar con ellos. No se les puede hacer sentir remordimientos. Por alguna razón, los trolls no sienten que estén obligados a seguir las normas de cortesía o responsabilidad social.

Quizás esto suene inconcebible. A lo mejor piensa «Sin duda habrá algo que pueda escribir que les haga cambiar». Pero un auténtico troll no puede ser cambiado mediante meras palabras.

La Internet es un recurso maravilloso que está derribando barreras y eliminando prejuicios. Los trolls amenazan que continúe nuestro disfrute de este maravilloso foro de ideas.

¿Qué se puede hacer con los trolls?

Cuando sospeche que alguien es un troll, puede intentar responder con un mensaje educado y suave para ver si simplemente es alguien que está de mal humor.

Sin embargo, si la persona se empeña en ser bruta, y parece disfrutar siendo desagradable, la única postura efectiva se resume en lo siguiente:

Como ya se dicho, es inútil intentar «curar» a un troll de su obsesión. Pero quizás simplemente no pueda aguantar el ambiente hostil que crea el troll y quiera irse un tiempo.

Si lo hace, por el bien de los demás usuarios del sistema, no envíe un dramático mensaje de despedida.

La única manera de tratar con trolls es limitar su reacción a recordar a los demás que no respondan a los trolls.

Si intenta razonar con un troll, él gana. Si insulta a un troll, él gana. Si le chilla a un troll, él gana. Lo único que los trolls no pueden aguantar es que se les ignore.

¿Por qué lo hacen?

Los trolls ansían atención, y no les preocupa si ésta es positiva o negativa. Ven la Internet como un espejo en el que pueden mirarse en un éxtasis narcisista.

Conclusión

La próxima vez que esté en un foro y vea un mensaje de alguien que usted crea que es un troll, y sienta que debe responder, simplemente escriba un mensaje de respuesta titulado «Alerta troll» y escriba solamente esto:

La única manera de tratar con los trolls es limitar su reacción a recordarle a los demás que no contesten a los trolls.

Al enviar un mensaje como éste, le hace saber al troll que usted sabe lo que es, y que no va a ser arrastrado a su pequeña y retorcida afición."

http://corazonleon.blogspot.com/2008...-internet.html

Saludos
Nobleeagle ><>

LPZ64 · 15 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Lo del bichito tan fiero nada personal por cierto amigo…. jojojo…

CreacionismoNet · 15 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

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Camaronero dijo:
Aca solo habla de que dios los creo sin mayores conflictos y les ordeno que se multiplicaran y vivieran en sus habitas ¿donde esta mencionada la microevolucion? No dice "Y dios dijo ahora heredaran sus caracteristicas adecuadas y desecharan las inadecuadas a sus hijos y a los hijos de sus hijos".

La frase multiplíquense según su especie significa que la nueva generación de individuos pertenece a la misma especie que sus progenitores.
Ese fenómeno se consigue gracias a la transmisión del genoma y el resultado son las variaciones que vemos dentro de cada especie.

Camaronero · 16 Junio 2010

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

Re: TEORIA EVOLUTIVA...

CreacionismoNet dijo:
<meta name="Title" content=""> <meta name="Keywords" content=""> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"> <meta name="ProgId" content="Word.Document"> <meta name="Generator" content="Microsoft Word 2008"> <meta name="Originator" content="Microsoft Word 2008"> <link rel="File-List" href="file://localhost/Users/gomezrf/Library/Caches/TemporaryItems/msoclip/0clip_filelist.xml">  <style>  </style>  
La frase multiplíquense según su especie significa que la nueva generación de individuos pertenece a la misma especie que sus progenitores.
Ese fenómeno se consigue gracias a la transmisión del genoma y el resultado son las variaciones que vemos dentro de cada especie.

Vaya, ahora si tienen un trasfondo las palabras de la biblia, no solo son metaforas o parabolas.
En este caso porque te conviene.

Sigue sin decir literalmente (que es como tomas la biblia) que la microevolucion es parte del plan de dios.