Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

Vino Tinto

Expulsado
9 Julio 2005
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2.848
S. Hawking: "........ todo puede explicarse de otra manera mediante las leyes de la naturaleza.
Entonces, que son las leyes de la naturaliza y por qué son tan poderosas?. Se lo demostraré con el juego de tenis: "

Narrador: El tenis está sujeto a dos grupos de leyes: una de ellas fue creado por el hombre: las reglas del juego. Comprenden aspectos coo el tamaño del campo de juego, la atura de la red y todo aquello que determin siun golpe es válido o n. Esas reglas podrían cambiarse si el organismo que regula este deporte asílo determinara.
Pero el otro grupo de leyes que rigen este juego son fijas , inmutaables. Describen lo que le sucede a la pelota cuando la golpean. La fuerza y el ángulo del golpede la rqueta determinana exactamente lo que sucederá después. Las leyes e la naturalaza describen como funcionan la sas en el pasado, el presente y el futuro.

En el tenis la pelota sempre va a dónde dicen que irá. Pero hay muchas otras leyes que tambien se aplican en este caaso. Determinan todo lo que sucede desde cómo se genera la energía en el músculo del jugador, hasta la velocidad conque crece el césped bajo sus pies. Pero lo que es más importante, esq que las leyes de la física, además de inmutables, son universales. No se aplican al trayecto de la pelota sino también al movimiento de un planeta y a todos las cosas del universo.

Si existe aquí algún jugador o aficionado a este deporte, no tardará mucho en percatarse que Hawking jamás tomó una raqueta (no pretendo burlarme de su condición física). Hoy por hoy basta con escuchar a algun narrador experto (usualmente ex jugadores) en ESPN para escucharlos decir con muchísima regularidad que el tenis es un juego mental, y que fulano perdío un punto por falta de concentración, o que se dió por vencido, que sutano ganó porque se presento a la cancha con una actitud positiva. .....

El mundo del coaching en el tenis, se vio revolucionado cuando Timothy Gallwey publicó "The inner game". En este libro enseña como aprender ganar el "juego interno" para que este no se interponga en el juego externo. En " El Secreto" por su lado, Rhonda Byrne destaca cómo la "ley de la atracción", tiene relación sobre los acontecimientos positivos o negativos que nos suceden dependiendo de las cualidades de nuestras actitudes.

La pregunta EN EL CONTEXTO FÍSICO QUE PLANTEA HAWKING, sería "Puede cambiar nuestro pensamiento, nuestra actitud , alguna de esas LEYES DE LA FÍSICA"?

Sucede pues, que no son filósofos, ni psicólogos solamente quienes responderían de manera AFIRMANTIVA a tal pregunta.

Los FISICOS Y MATEMÁTICOS cuánticos también lo harían. La teoría M que hace concurrir las 5 de las supercuerdas propone que a nivel cuantico el universo no es tan predecible como parece. Las cuerdas no tienen el comportamiento ordenado de los átomos . En el mundo subatómico "cualquier cosa" podría ocurrir. Por ejemplo, la energía generada por un pensamiento, podría alterar el comportamiento de las cuerdas y tal comportamiento (como si fuera una ola) se refleja en todo lo que nos rodea. La teoría cuantica se critica por que tiene desventaja de que no puede ser modelada empíricamente. Sin embargo los modelos matemáticos que la sustentan muy pero muy exactos y hasta pueden predecir situaciones futuras.

En términos de conocimiento, estamos en pañales en lo que se refiere a la mecánica cuantica. Esta nos habla de 11 dimensiones , de modelos gravitatorios que desechan la materia oscura, que niegan la existencia de agujeros negros (que por cierto nadía jamás ha observado) , que dicen que la velocidad de la luz no es constante y quien sabe cuantas cosas más osará proponer. Cosas que el CIENTIFICO FISICO TRADICIONAL le cuesta comprender....... que tanto más a nosotros los simples aficionados.

Yo pregunto, a aquel sujeto que limita la existencia de las cosas a la materia: existen las cuerdas? existen las supercuerdas? existen en verdad 11 dimensiones? ...... y hablo del mundo físico ah.

Hoy tuve un tiempo. No creo que pueda participar mucho , pero ojala que motive esto a discusion.
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

Edil, me gustaría leerle sus opiniones en este tema
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

Si existe aquí algún jugador o aficionado a este deporte, no tardará mucho en percatarse que Hawking jamás tomó una raqueta (no pretendo burlarme de su condición física). Hoy por hoy basta con escuchar a algun narrador experto (usualmente ex jugadores) en ESPN para escucharlos decir con muchísima regularidad que el tenis es un juego mental, y que fulano perdío un punto por falta de concentración, o que se dió por vencido, que sutano ganó porque se presento a la cancha con una actitud positiva. .....

El mundo del coaching en el tenis, se vio revolucionado cuando Timothy Gallwey publicó "The inner game". En este libro enseña como aprender ganar el "juego interno" para que este no se interponga en el juego externo. En " El Secreto" por su lado, Rhonda Byrne destaca cómo la "ley de la atracción", tiene relación sobre los acontecimientos positivos o negativos que nos suceden dependiendo de las cualidades de nuestras actitudes.

La pregunta EN EL CONTEXTO FÍSICO QUE PLANTEA HAWKING, sería "Puede cambiar nuestro pensamiento, nuestra actitud , alguna de esas LEYES DE LA FÍSICA"?

Sucede pues, que no son filósofos, ni psicólogos solamente quienes responderían de manera AFIRMANTIVA a tal pregunta.

Los FISICOS Y MATEMÁTICOS cuánticos también lo harían. La teoría M que hace concurrir las 5 de las supercuerdas propone que a nivel cuantico el universo no es tan predecible como parece. Las cuerdas no tienen el comportamiento ordenado de los átomos . En el mundo subatómico "cualquier cosa" podría ocurrir. Por ejemplo, la energía generada por un pensamiento, podría alterar el comportamiento de las cuerdas y tal comportamiento (como si fuera una ola) se refleja en todo lo que nos rodea. La teoría cuantica se critica por que tiene desventaja de que no puede ser modelada empíricamente. Sin embargo los modelos matemáticos que la sustentan muy pero muy exactos y hasta pueden predecir situaciones futuras.

En términos de conocimiento, estamos en pañales en lo que se refiere a la mecánica cuantica. Esta nos habla de 11 dimensiones , de modelos gravitatorios que desechan la materia oscura, que niegan la existencia de agujeros negros (que por cierto nadía jamás ha observado) , que dicen que la velocidad de la luz no es constante y quien sabe cuantas cosas más osará proponer. Cosas que el CIENTIFICO FISICO TRADICIONAL le cuesta comprender....... que tanto más a nosotros los simples aficionados.

Yo pregunto, a aquel sujeto que limita la existencia de las cosas a la materia: existen las cuerdas? existen las supercuerdas? existen en verdad 11 dimensiones? ...... y hablo del mundo físico ah.

Hoy tuve un tiempo. No creo que pueda participar mucho , pero ojala que motive esto a discusion.

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Lo único que voy a comentar es que me sorprendió oír a un físico cuántico reconocer que la existencia de Dios es totalmente lógica y posible... no recuerdo exactamente sus palabras... pero sí que aceptaba la existencia de Dios como tal... ya que ALGUIEN ha creado esas leyes y las controla.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

Edil, me gustaría leerle sus opiniones en este tema

Hola VT! <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Conozco un poco la obra del Dr. Hawking, pero este ejemplo, no lo reconozco, me imagino lo tiene en inglés si me da los datos se lo agradeceré.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Como anecdota le contaré que él mismo relató que cuando chico (10–11 años), jugó tenis, pero fue en un colegio de niñas y que además era muy malo. Lo recuerdo bién porque hasta bromas le hicimos, con respecto a la tenida de tenis que había usado.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Que la energía que emana del cerebro humano, pueda cambiar las leyes de la física, el Dr. Hawking sabe perfectamente bién que es posible, que las trasgrede es un hecho cotidiano. Porque si bién es cierto, la problemática está bién planteada, no me queda claro que pueda ser tema de debate.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
He debatido con algunos científicos y aficionados a las ciencias del foro y no recuerdo otro fuera de Ud. que estuviera dispuesto a cuestionar, los principios de la física clásica. Pese que el año pasado (2010) Science puso a la cabeza de los avances científicos, un mecanismo que logró moverse por impulsos cuánticos. Los Drs. Andrew Cleland y John Martinis de la Universidad de California en Santa Bárbara, junto a otros de sus colegas diseñaron una máquina, con un diminuto remo metálico de semiconductor, visible al ojo humano. Primero enfriaron el remo hasta que alcanzó su estado de base o el estado de menor energía permitido por las leyes de la mecánica cuántica para como relataron ellos. “Hacerlo bailar al son cuántico”.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Aunque estoy un poco complicado, por una intervención quirurgica, a la que seré sometido, veremos que pasa con el tema y con los detractores, saludos cordiales<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil <o:p></o:p>
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Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

desde min 0:28
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

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Lo único que voy a comentar es que me sorprendió oír a un físico cuántico reconocer que la existencia de Dios es totalmente lógica y posible... no recuerdo exactamente sus palabras... pero sí que aceptaba la existencia de Dios como tal... ya que ALGUIEN ha creado esas leyes y las controla.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Que no te sorprenda. Lo que sucede es que la física cuántica, no ha abierto solo una puerta a dimensiones diferentes, sinó que abrió muchas puertas, los viejos físicos tradicionalistas (soy solo viejo), ven con horror, como todos los días aparecen nuevas posibilidades, que la sinfonía de la vida no es producto de la casualidad, sinó algo muy bién orquestado. Que las creo, de acuerdo, que las controle discutible. Saludos<o:p></o:p>
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Edil <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.


No conocía esto, muchas gracias, lo vi completo. Muy propio de él y de su verdadera forma de pensar, luego que su ex enfermera y actual esposa, junto a su ayudante, lo convirtieran en una verdadera empresa. Saludos cordiales

Edil
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

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Lo único que voy a comentar es que me sorprendió oír a un físico cuántico reconocer que la existencia de Dios es totalmente lógica y posible... no recuerdo exactamente sus palabras... pero sí que aceptaba la existencia de Dios como tal... ya que ALGUIEN ha creado esas leyes y las controla.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Miniyo.

Siempre han existido físicos y astrofísicos que han sido creyentes. El caso más relevante posiblemente puede ser el sacerdote católico Georges Lemaitre, proponente del Big Bang. Note que este apodo a la teoría, fue dado a la misma por Sir Fred Hoyle , y lo hizo EN SON DE BURLA. pues en parte sugería que la propuesta de Lemaitre implicaba un creador que haya empezado todo.

Por lo que he podido averiguar, un gran numero de teoricos cuanticos ven viabilidad en la propuesta Dios.
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

bueno voy a aportar unos datos a esto:

El Atomo: ubicados en fila necesitamos 1 millon de atomos para llegar al grosor de un cabello

A nivel subatómico, las unidades más pequeñas que se han detectado, pueden manifestarse como ondas o como partículas...
Principio de indeterminación: el observador altera lo observado por el mero hecho de su observación. Lo cual socava el supuesto clásico de la realidad objetiva, pero lo más impactante es que no es la unidad subatómica quien “decide” si se manifiesta como onda o como partícula, sino el observador.

la ecuación se bifurca, de modo que la unidad tiene dos comportamientos diferentes en un mismo y único tiempo que pueden llegar a 4, 8 o ser infinitas las posibilidades
Esto quiere decir que a nivel subatómico, la materia no existe con seguridad, sino más bien “muestra tendencia a existir”

TODO ES LUZ[FONT=Georgia, 'Times New Roman', Times, serif]El término cuántico proviene de quantum, que es la unidad más pequeña que constituye la luz. Los experimentos llevados a cabo en los más avanzados laboratorios que estudian la física de partículas han demostrado que, en el nivel más pequeño de la materia, el nivel de las partículas elementales,[/FONT] todo es energía. Para comprenderlo mejor digamos que la materia es luz condensada.[FONT=Georgia, 'Times New Roman', Times, serif] En los laboratorios se descubrió que las partículas y antipartículas se aniquilan entre sí, dando lugar a la aparición de la energía radiante y de la pura energía. En el mundo cuántico surgen procesos de creación y destrucción, demostración científica de que energía y materia no son más que dos polos de la misma esencia, de una única sustancia universal. El hombre mismo está formado de esta misma sustancia universal: luz pura y radiante. Cada uno de nosotros es un sistema de energías en vibración continua. Es decir que las moléculas de que se compone cualquier clase de materia, inclusive nuestros cuerpos, están en constante vibración. Nuestros cuerpos crean, entonces, bandas de energía electromagnética con una determinada amplitud de onda que les permite, al mismo tiempo, emitir y absorber información. Así estamos en continua comunicación con una matriz cuántica universal de carácter holográfico.[/FONT]

[FONT=Georgia, 'Times New Roman', Times, serif]DIOS Y LA FÍSICA CUÁNTICA[/FONT]

[FONT=Georgia, 'Times New Roman', Times, serif]Uno de los aspectos cruciales de la comprensión filosófica de la dinámica cuántica es responder a la siguiente pregunta: ¿Qué es lo que mantiene a la luz “condensada” en materia? Queda claro que los procesos cuánticos no son, por sí solos, capaces de mantener la continuidad de la luz en materia. Una de las explicaciones la dio uno de los padres de la física cuántica, Max Planck, al declarar que detrás de la realidad física debe existir una mente consciente que le permita existir. Entonces, detrás de este gigantesco universo debe existir también una gigantesca mente consciente que le da vida y le permite existir materialmente. Como decía el genial escritor Jorge Luis Borges: “Somos pensamientos en la mente de un gigante”.[/FONT]

 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

No conocía esto, muchas gracias, lo vi completo. Muy propio de él y de su verdadera forma de pensar, luego que su ex enfermera y actual esposa, junto a su ayudante, lo convirtieran en una verdadera empresa. Saludos cordiales

Edil

Hmmm interesante comentario. Tal vez se percataron del potencial del mercado que abrió R. Dawkins.
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

bueno voy a aportar unos datos a esto:

El Atomo: ubicados en fila necesitamos 1 millon de atomos para llegar al grosor de un cabello

A nivel subatómico, las unidades más pequeñas que se han detectado, pueden manifestarse como ondas o como partículas...
Principio de indeterminación: el observador altera lo observado por el mero hecho de su observación. Lo cual socava el supuesto clásico de la realidad objetiva, pero lo más impactante es que no es la unidad subatómica quien “decide” si se manifiesta como onda o como partícula, sino el observador.

la ecuación se bifurca, de modo que la unidad tiene dos comportamientos diferentes en un mismo y único tiempo que pueden llegar a 4, 8 o ser infinitas las posibilidades
Esto quiere decir que a nivel subatómico, la materia no existe con seguridad, sino más bien “muestra tendencia a existir”

TODO ES LUZ El término cuántico proviene de quantum, que es la unidad más pequeña que constituye la luz. Los experimentos llevados a cabo en los más avanzados laboratorios que estudian la física de partículas han demostrado que, en el nivel más pequeño de la materia, el nivel de las partículas elementales, todo es energía. Para comprenderlo mejor digamos que la materia es luz condensada. En los laboratorios se descubrió que las partículas y antipartículas se aniquilan entre sí, dando lugar a la aparición de la energía radiante y de la pura energía. En el mundo cuántico surgen procesos de creación y destrucción, demostración científica de que energía y materia no son más que dos polos de la misma esencia, de una única sustancia universal. El hombre mismo está formado de esta misma sustancia universal: luz pura y radiante. Cada uno de nosotros es un sistema de energías en vibración continua. Es decir que las moléculas de que se compone cualquier clase de materia, inclusive nuestros cuerpos, están en constante vibración. Nuestros cuerpos crean, entonces, bandas de energía electromagnética con una determinada amplitud de onda que les permite, al mismo tiempo, emitir y absorber información. Así estamos en continua comunicación con una matriz cuántica universal de carácter holográfico

DIOS Y LA FÍSICA CUÁNTICA

Uno de los aspectos cruciales de la comprensión filosófica de la dinámica cuántica es responder a la siguiente pregunta: ¿Qué es lo que mantiene a la luz “condensada” en materia? Queda claro que los procesos cuánticos no son, por sí solos, capaces de mantener la continuidad de la luz en materia. Una de las explicaciones la dio uno de los padres de la física cuántica, Max Planck, al declarar que detrás de la realidad física debe existir una mente consciente que le permita existir. Entonces, detrás de este gigantesco universo debe existir también una gigantesca mente consciente que le da vida y le permite existir materialmente. Como decía el genial escritor Jorge Luis Borges: “Somos pensamientos en la mente de un gigante”

 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

bueno voy a aportar unos datos a esto:

El Atomo: ubicados en fila necesitamos 1 millon de atomos para llegar al grosor de un cabello

A nivel subatómico, las unidades más pequeñas que se han detectado, pueden manifestarse como ondas o como partículas...
Principio de indeterminación: el observador altera lo observado por el mero hecho de su observación. Lo cual socava el supuesto clásico de la realidad objetiva, pero lo más impactante es que no es la unidad subatómica quien “decide” si se manifiesta como onda o como partícula, sino el observador.

la ecuación se bifurca, de modo que la unidad tiene dos comportamientos diferentes en un mismo y único tiempo que pueden llegar a 4, 8 o ser infinitas las posibilidades
Esto quiere decir que a nivel subatómico, la materia no existe con seguridad, sino más bien “muestra tendencia a existir”

TODO ES LUZ[FONT=Georgia, 'Times New Roman', Times, serif]El término cuántico proviene de quantum, que es la unidad más pequeña que constituye la luz. Los experimentos llevados a cabo en los más avanzados laboratorios que estudian la física de partículas han demostrado que, en el nivel más pequeño de la materia, el nivel de las partículas elementales,[/FONT] todo es energía. Para comprenderlo mejor digamos que la materia es luz condensada.[FONT=Georgia, 'Times New Roman', Times, serif] En los laboratorios se descubrió que las partículas y antipartículas se aniquilan entre sí, dando lugar a la aparición de la energía radiante y de la pura energía. En el mundo cuántico surgen procesos de creación y destrucción, demostración científica de que energía y materia no son más que dos polos de la misma esencia, de una única sustancia universal. El hombre mismo está formado de esta misma sustancia universal: luz pura y radiante. Cada uno de nosotros es un sistema de energías en vibración continua. Es decir que las moléculas de que se compone cualquier clase de materia, inclusive nuestros cuerpos, están en constante vibración. Nuestros cuerpos crean, entonces, bandas de energía electromagnética con una determinada amplitud de onda que les permite, al mismo tiempo, emitir y absorber información. Así estamos en continua comunicación con una matriz cuántica universal de carácter holográfico.[/FONT]

[FONT=Georgia, 'Times New Roman', Times, serif]DIOS Y LA FÍSICA CUÁNTICA[/FONT]

[FONT=Georgia, 'Times New Roman', Times, serif]Uno de los aspectos cruciales de la comprensión filosófica de la dinámica cuántica es responder a la siguiente pregunta: ¿Qué es lo que mantiene a la luz “condensada” en materia? Queda claro que los procesos cuánticos no son, por sí solos, capaces de mantener la continuidad de la luz en materia. Una de las explicaciones la dio uno de los padres de la física cuántica, Max Planck, al declarar que detrás de la realidad física debe existir una mente consciente que le permita existir. Entonces, detrás de este gigantesco universo debe existir también una gigantesca mente consciente que le da vida y le permite existir materialmente. Como decía el genial escritor Jorge Luis Borges: “Somos pensamientos en la mente de un gigante”.[/FONT]


Gracias javana.

Muy pertinente aporte.
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

Hola VT! <o:p></o:p>
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Conozco un poco la obra del Dr. Hawking, pero este ejemplo, no lo reconozco, me imagino lo tiene en inglés si me da los datos se lo agradeceré.<o:p></o:p>
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Como anecdota le contaré que él mismo relató que cuando chico (10–11 años), jugó tenis, pero fue en un colegio de niñas y que además era muy malo. Lo recuerdo bién porque hasta bromas le hicimos, con respecto a la tenida de tenis que había usado.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Que la energía que emana del cerebro humano, pueda cambiar las leyes de la física, el Dr. Hawking sabe perfectamente bién que es posible, que las trasgrede es un hecho cotidiano. Porque si bién es cierto, la problemática está bién planteada, no me queda claro que pueda ser tema de debate.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
He debatido con algunos científicos y aficionados a las ciencias del foro y no recuerdo otro fuera de Ud. que estuviera dispuesto a cuestionar, los principios de la física clásica. Pese que el año pasado (2010) Science puso a la cabeza de los avances científicos, un mecanismo que logró moverse por impulsos cuánticos. Los Drs. Andrew Cleland y John Martinis de la Universidad de California en Santa Bárbara, junto a otros de sus colegas diseñaron una máquina, con un diminuto remo metálico de semiconductor, visible al ojo humano. Primero enfriaron el remo hasta que alcanzó su estado de base o el estado de menor energía permitido por las leyes de la mecánica cuántica para como relataron ellos. “Hacerlo bailar al son cuántico”.<o:p></o:p>
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Aunque estoy un poco complicado, por una intervención quirurgica, a la que seré sometido, veremos que pasa con el tema y con los detractores, saludos cordiales<o:p></o:p>
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Edil <o:p></o:p>
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...... la paradoja Edil ,es que los aficionados (yo insisto en que le cabe mejor "fanáticos") me consideran a mí el dogmático. Yo creo que el cambio de paradigma está en proceso. El "conocimiento" que tenemos del comportamiento del mundo físico esta por dar un giro sustancial. Y la mecánica cuántica será el principal propulsor de éste cambio.

Lo que pienso en este momento es que los compromisos monetarios que representan las inversiones en investigaciones "tradicionales" serán el mayor obstáculo para la divulgación masiva del nuevo conocimiento "M". Pero al final no importará.
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

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Fragmento de una entrevista a Fred Alan Wolf que es el cientifico que comenté admitiendo la la posibilidad de la existencia de Dios como se concibe tradicionalmente...


"¿Cómo explica que las diferentes tradiciones espirituales coincidan en sus principios más básicos? Utilizando el método científico como referencia, ¿probaría el hecho de que diferentes personas de creencias distintas hayan llegado a las mismas conclusiones que éstas posiblemente sean verdades universales?

Hasta donde están de acuerdo probablemente sea porque accedieron a una misma mente o a la Mente de Dios para lograr su perspicacia. En realidad, sus descripciones normalmente difieren bastante, de ahí los problemas relacionados con las religiones que luchan entre sí por la supremacía en el reino de Dios. Es solamente la retrospección lo que permite ver que todas dicen lo mismo. Cuando Cristo dijo lo que dijo, la visión de la espiritualidad de los judíos y romanos no percibió mucha similitud en todo aquello. Tampoco la ven ahora los cristianos, los musulmanes, los hindúes, los indios americanos, los seguidores del Vudú y los judíos, por citar algunas religiones. "


Entrevista a Fred Alan Wolf

Ahí les dejo el enlace ya que es una interesante entrevista. En la respuesta que seleccioné... parece que insinúa que la gente no comprendió el mensaje de Cristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

En la concepción cuántica del mundo "existen" 6 dimensiones adicionales a las 4 que conocemos (incluyendo el tiempo).

Aquí les copio una explicación de cómo es que se "conciben" tales dimensiones:


[video=youtube;RN-9w9yY7WE]http://www.youtube.com/watch?v=RN-9w9yY7WE&feature=related[/video]

Yo le pregunto a los materialistas, quienes curiosamente no se aparecen por aquí, si será que estas dimensiones son "reales"....... será que estas dimensiones "existen".

La realidad solo es percibida por los sentidos? o tendrán razón los teoricos cuánticos al abstraerlas a partir de las matemáticas?
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

"...la energía que emana del cerebro humano, pueda cambiar las leyes de la física, el Dr. Hawking sabe perfectamente bién que es posible..."

"... el observador altera lo observado por el mero hecho de su observación. Lo cual socava el supuesto clásico de la realidad objetiva, pero lo más impactante es que no es la unidad subatómica quien “decide” si se manifiesta como onda o como partícula, sino el observador..."


mmm realmente Hawking ha expresado una postura materialista que no es muy afin a la interpretación cuantica del papel del "psiquico-causal" del observador. Ciertamente siempre me ha parecido interesante la interpretación del papel del pensamiento y del observador y por ello le he preguntado a amigos estudiantes de física y a profesores de física sobre el papel del mismo, y las opiniones son muy divididas entre físicos, para la mayoria que consulte el papel del observador es instrumental debido a que para observar comportamientos subatomicos y similares se usan métodos que de alguna u otra forma emiten radiación lo que hace imposible poder usar estos instrumentos sin intervenir en el comportamiento, para otros la incertidumbre no se situa en el observador en si mismo sino en un azar ontológico que se encuentra a nivel cuantico que aparte juega con reglas indescriptibles deterministicamente con lo que por ello se usa una logica probabilistica que ha resultado muy acertada donde el papel del observador es interpretativo y no lineal con ello no es el observador en si mismo si no su imposibilidad o multiplicidad de interpretaciones que puede tener un fenomeno cuantico lo que determina este juego, y para otros fisicos esta el papel "espiritual" o "psiquico-causal" donde el "ver" aun sin radiación de instrumentos puede afectar el comportamiento subatomico por pensamientos.

Según tengo entendido en la comunidad física la mayoría critica muy fuertemente a estos ultimos por que la perspectiva mayoritaria hoy mas que nunca es centrada en el materialismo donde estas interpretaciones son cada vez mas criticadas, para la muestra wikipedia sobre interpretaciones cuaticas populares:

http://es.wikipedia.org/wiki/Interpretaciones_de_la_Mecánica_cuántica#Interpretaciones

Recomiendo vean el papel del observador de cada una según el cuadro comparativo.

"...Yo le pregunto a los materialistas, quienes curiosamente no se aparecen por aquí, si será que estas dimensiones son "reales"....... será que estas dimensiones "existen".

La realidad solo es percibida por los sentidos? o tendrán razón los teoricos cuánticos al abstraerlas a partir de las matemáticas?..."

Si tienen o no razón los teoricos cuanticos que abstraen dimensiones adicionales, aun no lo sabemos, debemos recordar que aun estan en debate y otros teoricos cuanticos han abstraido teorias explicativas y basadas en matematicas tambien sin adicionar dimensiones adicionales como la famosa cuantica de bucles que propone una particula teorica llamada el gravitón entre otros abstractos subatomicos que en ecuaciones tambien explican comportamientos cuanticos. Aun asi de existir dimensiones adicionales no veo por que irian en contra del materialismo siendo que el mismo no se reduce a los sentidos si no en la actualidad se ha ampliado a lo que podriamos detectar con instrumentos a futuro donde si en algun futuro cercano o lejano instrumentos nos permiten examinar y detectar dimensiones adicionales estas se encontrarian dentro del conjunto de lo que se denomina "materia". Que nos podamos acercar a la realidad por medio de metalenguajes, logica, matematica, etc. ciertamente es una perspectiva valida dentro de la epistemologia y la ciencia actual, pero acercarse es muy diferente a demostrarse y aun las demostraciones estan sujetas a grados de interpretación y a la sola presentación de un paradigma cientifico donde la ciencia jamas será arrogante ni propondrá verdades absolutas.
Estas abstrabciones teoricas, pese a usar matematicas siempre estarán abiertas a debate, mas aun cuando parecieran aun ser insuficientes para varias cuestiones. Sobre abstracciones teoricas que proponen dimensiones adicionales tenemos varias contradictorias entre si, unas con 6,7 11 o 23 dimensiones adicionales y todas con su respectiva ecuación matematica con lo que se espera que sean mas explicativas o que tengan una demostración empirica. Y aun asi pueden debatirse.

Pensemos por ejemplo en las leyes de gravedad de Newton, que durante muchos años parecían una verdad absoluta demostrada y posteriormente gracias a Einsten entre muchos otros observaron que pueden debatirse o estaban incompletas, y esas ecuaciones y abstracciones se equivocaban en varios puntos que aunque despreciables en escala humana, totalmente significativos macroscopicamente y subatomicamente así que a veces ni demostraciones físicas son suficientes y eso nos dice mucho de la naturaleza de la ciencia. A tu pregunta Vino Tinto, evidentemente tenemos muchos lenguajes y herramientas para acercarnos a la realidad incluyendo abstractos como las matematicas, la realidad no tiene por que estar limitada a nuestros sentidos pero la confiabilidad cientifica busca reforzarse con demostraciones instrumentales y muchas veces ni siquiera son suficientes, la logica y la matematica puede que nos acerquen mucho y aun asi son debatibles, pero presisamente la suma de todas estas perspectivas, metodos y herramientas para conocer la realidad es lo que busca la ciencia, siempre abierta a cambiar su paradigma pero siempre con bases suficientemente fuertes para establecer uno nuevo, siempre crititca.
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

Ah! y otra cosa, sobre lo que dice Hawking personalmente a veces encuentro varias de sus abstracciones algo cortas, por que se reduce a diferenciar los dos tipos de leyes pero no presenta realmente un argumento para eliminar la hipotesis de que las leyes fisicas o intrinsecas a la materia puedan ser diseñadas, tal y como lo haria un programador de un mundo virtual online donde pese a tener jugadores que creen reglas para sus juegos internos y las modifiquen, las reglas intrinsecas de ese universo son diseñadas por un ser inteligente. Y que lo diga yo que soy ateo y admirador de la fisica es por algo, considero que es una metafora insuficiente para la forma en que la presenta como si de una conclusión o verdad revelada tratase. Personalmente no creo que las leyes de la fisica sean diseñadas, las considero emergentes de la interación y autoorganización, de sistemas con perspectivas afines a la autopoiesis de Humberto Maturana pero considero y que poniendome en los zapatos de un creyente la metafora de Hawking es algo corta en lo referente a otra forma de ver las cosas.
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

Ah! y otra cosa, sobre lo que dice Hawking personalmente a veces encuentro varias de sus abstracciones algo cortas, por que se reduce a diferenciar los dos tipos de leyes pero no presenta realmente un argumento para eliminar la hipotesis de que las leyes fisicas o intrinsecas a la materia puedan ser diseñadas, tal y como lo haria un programador de un mundo virtual online donde pese a tener jugadores que creen reglas para sus juegos internos y las modifiquen, las reglas intrinsecas de ese universo son diseñadas por un ser inteligente. Y que lo diga yo que soy ateo y admirador de la fisica es por algo, considero que es una metafora insuficiente para la forma en que la presenta como si de una conclusión o verdad revelada tratase. Personalmente no creo que las leyes de la fisica sean diseñadas, las considero emergentes de la interación y autoorganización, de sistemas con perspectivas afines a la autopoiesis de Humberto Maturana pero considero y que poniendome en los zapatos de un creyente la metafora de Hawking es algo corta en lo referente a otra forma de ver las cosas.

Primera vez que leo esa explicación respecto a cual sería el origen de las leyes de la naturaleza.

Ni el mismo Hawking dice saber el origen de las leyes de la naturaleza...

Otros connotados científicos como Newton, Descartes, Galileo y Kepler por ejemplo, le han atribuido a Dios el origen de las leyes de la naturaleza...

Sin embargo, para Hawking, Dios es un misterio...

En todos casos, Hawking no formula ninguna otra hipótesis acerca del origen de dichas leyes por lo que se puede entender que para él, esa, sería la única hipótesis...

Por último, creer que las leyes de la naturaleza son obra de Dios trae consigo otras preguntas...

Si Dios creó las leyes de la naturaleza ¿pueden haber excepciones a esas leyes por ejemplo milagros?

Y ¿hay un sólo conjunto de leyes posibles?
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

En mi opinión, todo este tema se resume en la palabra fe.
 
Re: Tenis Universe Open. ... Final : Dios vs Hawking.

Gracias a la Mecanica o fisica cuantica existe un acercamiento entre dos opuestos que eran La CIENCIA por un lado y la IGLESIA por otro lado... los dos eran opuestos..pero llego la Fisica cuantica y ahora los esta uniendo.. dice que el uno no puede vivir sin el otro.. y es eso que no aceptan los Fisicos tradicionales....

La fisica Cuantica, confirma lo que es la fe de lo que tu piensas se hace como lo dijo Jesucristo, pero mas no la Fe de la Imaginación... ademas dice que la creacion aun no ha terminado porque siguen creandose galaxias, estrellas, espacio, incuso en las porfundidades de los mares se crean mas especies mariptimas segun un documental....

Por eso esta nueva ciencia ha llegado a revolucionar y contrastar todo... pero muchos se reusan a aceptar lo que ya es un echo, somos lo que pensamos y todos tenemos lo que tenemos segun nuestros pensamientos...