¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

[smm]

Re: Estimado smm

Re: Estimado smm

1 - No soy de los que suelen desertar de un debate por incompetencia o insolvencia en el tratamiento de un tema, y lo que menos haría sería causarte desaire alguno. Tampoco desvío el tema, sino que simplemente respondí a unas preguntas de Caminante.

¿No sueles desertas? Pues lo habré entendido mal cuando dijiste esto:

Mira, en el futuro, los mensajes que quisieras dirigirme, dedícalos mejor a Martamaria y Nicoflores que los sabrán apreciar y celebrar mejor que yo.

2 - ¿Tú crees que de veras a algún forista pueda interesarle debatir si el Sr. Moon es o no la segunda venida de Cristo? Aparte de su gran riqueza que le permitió mover influencias por el mundo, ¿qué tuvo de particular el Sr. Moon? ¡Absolutamente nada. Ni buen escritor ni buen conferencista.

Pues a algunos os gusta hacer calumnias y comentarios tergiversados como hacían los detractores de Jesús que por su juicio personal le consideraban falso mesías, eso sí, escritura sagrada en mano…

3 - En la antigüedad, solía acontecer que cuando un poderoso invasor destruía una ciudad enemiga, no solamente la incendiaba, sino que luego no dejaba una piedra en el terreno, lo araba y sembraba sal. La idea era que nada allí creciera y no hubiera más memoria de ella.

Pues mira. Eso es parecido a lo que dicen nuestros hermanos Testigos de Jehová. Al menos, aniquilar a los malos de la existencia me parece más misericordioso que no dejarles sufrir en una cuarentena eterna…

Pero el caso es que Dios no tiene enemigos, ama a los enemigos y pretende convertirles en sus amigos (hijos)…por eso hace llover sobre justos e injustos, y hace salir su sol sobre buenos y malos, no solo sobre buenos, y tú pretendes que Dios ame solo a los que le aman, como hacen los publicano, y que solo salude a sus hermanos, como hacen los gentiles…

Por favor, no rebajes a Dios a ese nivel pobre de corazón…

¿Tú pretendes acaso que del lago que arde con fuego y azufre Dios haga algo así como un Mausoleo o Fuegarium, que puedan visitar excursiones de santos bienaventurados, contemplando a través de espesas vidrieras a los condenados retorciéndose como gusanos en el fuego?

Ese lago de fuego y azufre no es un castigo eterno creado por Dios. Jesús después de su resurrección abre una nueva providencia al descender al infierno. Desde entonces, el arrepentimiento y la conversión son posibles también en el mundo espiritual, ya que Dios pretende dejar las cosas como Él ha creado, sin maldad ni sufrimiento, ni en la tierra, ni en el mundo espiritual…

Dios te bendiga

 

[Almoni]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

"Como se ve, la eternidad de la pena no viene dada por una arbitraria decisión divina, sino que esa eternidad viene dada de que ellos se han alejado y no quieren volver. Muchas veces muchos cristianos consideran a Dios excesivamente severo por imponer una condenación eterna, y no se dan cuenta de que es Él el que ha sido abandonado y que a ellos se les concede justamente lo que desean.


Algunos al escuchar esto pensarán: ah, pues yo por más que peque no querré alejarme de Dios, siempre le querré pedir perdón. Y con tal razonamiento se quedarán tranquilos sin salir del pecado. A esos hay que decirles que nadie que está condenado por toda la eternidad pensó que lo estaría algún día. Si uno continua en el pecado, esos pecados le llevarán a otros pecados peores. Y esos a otros peores. Y finalmente no querrá pedir perdón. Es lo que sucede con los consumidores de droga, al principio ellos eran, todos, personas normales que cuando vieron los casos más extremos se preguntaron cómo era posible llegar a tal necedad y debilidad. Pues lo mismo sucede con el pecado. Todo condenado creyó que no llegaría a traspasar ciertos límites"



"¿Existe fuego? Sí, existe el fuego del remordimiento. Fuego material no, pues los demonios ni están en ningún lugar, ni les puede dañar ya ningún castigo corporal."

"Las penas del Infierno no son otras que el odio, la tristeza, la ira, la soledad, la melancolía, el remordimiento y el sufrimiento que produce la propia deformación del espíritu, es decir la deformación de todos los pecados que contiene cada ángel caído. Si uno analiza los términos que usa la Biblia al hablar de la condenación, usa términos de alejamiento, de apartamiento, del fuego del remordimiento, pero nunca usa términos de tortura que sea aplicada por parte del Juez. Al hablar de la condenación, la Biblia nunca presenta a Dios como el torturador. Usa términos impersonales como fuego, tinieblas o lago de azufre. La condenación por tanto es el alejamiento de Dios y es la tortura que cada espíritu se aplica a sí mismo por la propia deformación del espíritu. Dios no ha creado los sufrimientos infernales, el infierno es fruto de la deformación de cada espíritu." SVMMA DAEMONIACA, P. José Antonio Fortea





Dios nos bendice.

 

[smm]

Re: Apreciado Caminante

Re: Apreciado Caminante

Con esa corona Moon debe dar unas cornadas terribles ahora que bajó al inframundo.

Tienes razón. Baja al inframundo para liberar a los que sufren allí, como hizo antes Jesús, y bajan juntos, ya que el Sr. Moon es el vencedor que ha recibido de Jesús la piedrecita con un nombre nuevo escrito en ella, el cual ninguno conoce sino aquel que lo recibe, y también el nombre nuevo de Jesús. Y se sentó con él en su trono así como Jesús había vencido, y se sentó con su Padre en su trono. ..

Dios te bendiga

 

[manuel96]

Re: Apreciado Caminante

Re: Apreciado Caminante

IMPRESIONANTE LA CLARIDAD DELA BIBLIA...je,je ..
Miles de confesiones cristianas diciendo doctrinas diferentes...
Cual es la razón..
Ni los evangelistas tenían claros estos asuntos.
El mismo Jesús pensaba que el Fin estaba cerca..Ni se imaginaba que algún día la sociedad tendría la complejidad que hoy tiene..Ni se imaginaba que después de su predicación pasarían siglos y que vendrían dudas y mas dudas..Ni siquiera mando describir el Evangelio.Pensaba que con la predicación bastaría para que cuando legara el fin del mundo casi todos recordarían o sabrían las buenas nuevas en su mundo que abarcaba desde Roma,Grecia ,Egipto..No sabia de América, extremo Oriente..
Es tan claro..Solo hay que tener la mente abierta a otros enfoques..La mente de libre pensador que dolo usa un poco de sentido común..El mismo Jesús dijo que vendría pronto.No pensó que si venia en las nubes con poder y gran gloria,los indígenas americanos al verlo se dirian" " ¿ y este de donde salio.."..
Es tan claro..Pero se necesita sentido común para advertirlo,mas que Fe..

SE NECESITA SENTIDO COMUN PARA CREER EN UN LIBRO QUE TIENE MAS DE 500 PROFECIAS CUMPLIDAS

PERO ESTE NO ES EL TEM AQUI

 

[Martamaria]

Re: Apreciado Caminante

Re: Apreciado Caminante

SE NECESITA SENTIDO COMUN PARA CREER EN UN LIBRO QUE TIENE MAS DE 500 PROFECIAS CUMPLIDAS

PERO ESTE NO ES EL TEM AQUI

¿Quién dice que se han cumplido? Para estar seguros de que se han cumplido tendrían que citar nombres concretos, lugares concretos, fechas concretas. No ambigüedades que se le pueden adjudicar a quien convenga.

 

[Martamaria]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

"Como se ve, la eternidad de la pena no viene dada por una arbitraria decisión divina, sino que esa eternidad viene dada de que ellos se han alejado y no quieren volver. Muchas veces muchos cristianos consideran a Dios excesivamente severo por imponer una condenación eterna, y no se dan cuenta de que es Él el que ha sido abandonado y que a ellos se les concede justamente lo que desean.


Algunos al escuchar esto pensarán: ah, pues yo por más que peque no querré alejarme de Dios, siempre le querré pedir perdón. Y con tal razonamiento se quedarán tranquilos sin salir del pecado. A esos hay que decirles que nadie que está condenado por toda la eternidad pensó que lo estaría algún día. Si uno continua en el pecado, esos pecados le llevarán a otros pecados peores. Y esos a otros peores. Y finalmente no querrá pedir perdón. Es lo que sucede con los consumidores de droga, al principio ellos eran, todos, personas normales que cuando vieron los casos más extremos se preguntaron cómo era posible llegar a tal necedad y debilidad. Pues lo mismo sucede con el pecado. Todo condenado creyó que no llegaría a traspasar ciertos límites"



"¿Existe fuego? Sí, existe el fuego del remordimiento. Fuego material no, pues los demonios ni están en ningún lugar, ni les puede dañar ya ningún castigo corporal."

"Las penas del Infierno no son otras que el odio, la tristeza, la ira, la soledad, la melancolía, el remordimiento y el sufrimiento que produce la propia deformación del espíritu, es decir la deformación de todos los pecados que contiene cada ángel caído. Si uno analiza los términos que usa la Biblia al hablar de la condenación, usa términos de alejamiento, de apartamiento, del fuego del remordimiento, pero nunca usa términos de tortura que sea aplicada por parte del Juez. Al hablar de la condenación, la Biblia nunca presenta a Dios como el torturador. Usa términos impersonales como fuego, tinieblas o lago de azufre. La condenación por tanto es el alejamiento de Dios y es la tortura que cada espíritu se aplica a sí mismo por la propia deformación del espíritu. Dios no ha creado los sufrimientos infernales, el infierno es fruto de la deformación de cada espíritu." SVMMA DAEMONIACA, P. José Antonio Fortea





Dios nos bendice.

Mira si un muerto, alma, espíritu o lo que sea que se encuentra con Dios después de muerto, y conoce a Dios de verdad, y ve cómo es el cielo, si Dios le pregunta que si quiere alejarse de él o seguirle a la vida eterna ¿de verdad crees que va a elegir irse al infierno?
Que no es lo mismo conocer a Dios de verdad, cara a cara, que por lo que te han dicho en este mundo. No es lo mismo. El que conozca a Dios cara a cara, le amara instantáneamente y nada le apartará ya de él.

 

[smm]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Para Almoni:

"Como se ve, la eternidad de la pena no viene dada por una arbitraria decisión divina, sino que esa eternidad viene dada de que ellos se han alejado y no quieren volver. Muchas veces muchos cristianos consideran a Dios excesivamente severo por imponer una condenación eterna, y no se dan cuenta de que es Él el que ha sido abandonado y que a ellos se les concede justamente lo que desean.

En realidad, no somos nadie para decir que “ellos” no quieren NUNCA volver a Dios, y yo no digo que Dios imponga una condenación eterna, sino que Dios no puede soportar ver a sus hijos sufrir –algo que no forma parte de su plan original de la creación- y sufre con ellos. Por eso Dios da todas las oportunidades que sean necesarios para aquellos que se arrepienten, tanto en la tierra como en el mundo espiritual…Eso sí, cuando alguien se arrepiente depende de cada uno. Mientras mo lo haga su estado de infierno permanece……
Algunos al escuchar esto pensarán: ah, pues yo por más que peque no querré alejarme de Dios, siempre le querré pedir perdón. Y con tal razonamiento se quedarán tranquilos sin salir del pecado. A esos hay que decirles que nadie que está condenado por toda la eternidad pensó que lo estaría algún día. Si uno continua en el pecado, esos pecados le llevarán a otros pecados peores. Y esos a otros peores. Y finalmente no querrá pedir perdón. Es lo que sucede con los consumidores de droga, al principio ellos eran, todos, personas normales que cuando vieron los casos más extremos se preguntaron cómo era posible llegar a tal necedad y debilidad. Pues lo mismo sucede con el pecado. Todo condenado creyó que no llegaría a traspasar ciertos límites"
Eso es cierto, al seguir pecando el vicio empeora y la conciencia se merma, pero aún así dentro de cada hombre y mujer, por más malo y perverso que se vuelva, existe la chispa divina, una imagen única e irrepetible de Dios. Eso nunca puede ser borrado, tarde más a o menos, un día se arrepentirá…..

"¿Existe fuego? Sí, existe el fuego del remordimiento. Fuego material no, pues los demonios ni están en ningún lugar, ni les puede dañar ya ningún castigo corporal."

"Las penas del Infierno no son otras que el odio, la tristeza, la ira, la soledad, la melancolía, el remordimiento y el sufrimiento que produce la propia deformación del espíritu, es decir la deformación de todos los pecados que contiene cada ángel caído. Si uno analiza los términos que usa la Biblia al hablar de la condenación, usa términos de alejamiento, de apartamiento, del fuego del remordimiento, pero nunca usa términos de tortura que sea aplicada por parte del Juez. Al hablar de la condenación, la Biblia nunca presenta a Dios como el torturador. Usa términos impersonales como fuego, tinieblas o lago de azufre. La condenación por tanto es el alejamiento de Dios y es la tortura que cada espíritu se aplica a sí mismo por la propia deformación del espíritu. Dios no ha creado los sufrimientos infernales, el infierno es fruto de la deformación de cada espíritu."

Eso es bien cierto, en el mundo espiritual recogemos lo que hemos sembrado durante la vida terrenal. Sin embargo, si el infierno es eterno de alguna manera el gran vencedor será el diablo que habrá logrado llevarse consigo a gran parte de los que fuimos creados hijo es hijas de Dios….

Por ende, la obra de Dios de la salvación no va apara hasta que salga el último alma del inferno y sea abolido para siempre…

Dios te bendiga

 

[arieldeuruguay]

Re: Apreciado Caminante

Re: Apreciado Caminante

SE NECESITA SENTIDO COMUN PARA CREER EN UN LIBRO QUE TIENE MAS DE 500 PROFECIAS CUMPLIDAS

PERO ESTE NO ES EL TEM AQUI

Las escribieron después de los hechos.
Hace muchos años yo también me lo creía..
Luego de años de meditar,me di cuenta de algo..
Que extraño que era que hubo tantas profecías " cumplidas" para antes de la venida de Jesús en el año 33 y ninguna para los siglos posteriores..Ninguna..Ni siquiera para el año 330 cuando Constantino se convirtió..
Hoy los teólogos y entendidos dicen que Mateo 24. Luchas 21 se escribieron después del año 70...A mi no me convence mucho por la mezcla que hay entre la profecía sobre aJerusalem y el fin del siglo..Pero,si dicen los entendidos..
Daniel es de la época de Macabeos..Como siempre se dijo.Durante muchos años yo tenia dudas..Pero me fui dando cuenta de la exactitud muy grande de la profecía..Y Daniel termina todo en el siglo I ..Para mas adelante no hay nada..La gran exactitud me resulto siempre sospechosa..
Ahora que tengo 60 años,con la madurez,ya me di cuenta que las profecías son " truchas" como decimos en el Río de la Plata..Es mas que extraño que haya 500 profecías hasta el siglo I " cumplidas" y para mas adelante NADA de NADA..

 

[arieldeuruguay]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Mira si un muerto, alma, espíritu o lo que sea que se encuentra con Dios después de muerto, y conoce a Dios de verdad, y ve cómo es el cielo, si Dios le pregunta que si quiere alejarse de él o seguirle a la vida eterna ¿de verdad crees que va a elegir irse al infierno?
Que no es lo mismo conocer a Dios de verdad, cara a cara, que por lo que te han dicho en este mundo. No es lo mismo. El que conozca a Dios cara a cara, le amara instantáneamente y nada le apartará ya de él.

Lógico,Martamaria..
Y lo mas importante..
Si la humanidad es creacion de Dios..El hizo un mundo con el bien y el mal DESDE HACE DECENAS Y DECENAS DE MILES DE AÑOS, con hombres CON GENES MALOS y GENES BUENOS..
Esto no se sabia en aquellas épocas,el papel IMPORTANTISIMO DE LA HERENCIA en la personalidad de la gente..
Tu misma,Marta aria,no has podido explicarme porque hay hombres de carácter dulce,apacible,pacifico y otros son de mal genio,violentos..Ni hablar de los que nacen con taras cerebrales y se convierten en asesinos seriales ya jovencitos..
También Marta magia no has sabido explicarme porque algunas chicas desde los 15 años deciden ser MONJAS y otras ACTRICES PORNO..Explica Marta aria..
EXPLIQUEN FORISTAS....
Respuesta..GENES..
Y a los genes los hizo DIOS,no el hombre..
ENTONCES como Dios va a mandar al cielo a las monjas y al infierno a las chicas que les gusta mucho el sexo..je,je.
Son su obra..Genes mediante..

 

[Martamaria]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Lógico,Martamaria..
Y lo mas importante..
Si la humanidad es creacion de Dios..El hizo un mundo con el bien y el mal DESDE HACE DECENAS Y DECENAS DE MILES DE AÑOS, con hombres CON GENES MALOS y GENES BUENOS..
Esto no se sabia en aquellas épocas,el papel IMPORTANTISIMO DE LA HERENCIA en la personalidad de la gente..
Tu misma,Marta aria,no has podido explicarme porque hay hombres de carácter dulce,apacible,pacifico y otros son de mal genio,violentos..Ni hablar de los que nacen con taras cerebrales y se convierten en asesinos seriales ya jovencitos..
También Marta magia no has sabido explicarme porque algunas chicas desde los 15 años deciden ser MONJAS y otras ACTRICES PORNO..Explica Marta aria..
EXPLIQUEN FORISTAS....
Respuesta..GENES..
Y a los genes los hizo DIOS,no el hombre..
ENTONCES como Dios va a mandar al cielo a las monjas y al infierno a las chicas que les gusta mucho el sexo..je,je.
Son su obra..Genes mediante..

A ver, aries, yo no lo sé todo ni pretendo explicarlo todo. Sí sé que la herencia juega un papel importante en cómo somos, pero no es determinante al cien por cien. El entorno en el que nos criamos, y diversas circunstancias, también influyen. Se nace con tendencias, pero no son determinantes.

 

[arieldeuruguay]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

A ver, aries, yo no lo sé todo ni pretendo explicarlo todo. Sí sé que la herencia juega un papel importante en cómo somos, pero no es determinante al cien por cien. El entorno en el que nos criamos, y diversas circunstancias, también influyen. Se nace con tendencias, pero no son determinantes.

yo tampoco tengo explicacion completa, pero la cuestion,me parece, es mas o menos así:
Hay una carga genética...ante circunstancias favorables los GENES SE POTENCIAN..
Pero piensa en esto: dos individuos con los mismos padres son completamente diferentes..Ya lo he dicho, y conozco casos: un hijo es apacible, tranquilo y el otro tiene mal caracter, mal genio..O a veces pasa esto:
uno de lo hijos se hace sacerdote..Y el otro se hace un comerciante fraudelento y con muy pocas inquietudes espirituales.
El prmero ES SALVO Y EL OTRO NO..( segun algunos foristas, claro)..
Yo en lo personal nací con inquietudes religiosas...mis hermanos no tanto..
Y tambien está la inteligencia: algunos hombres son tan burros que no entienden nada de Jesus, la Biblia, no entienden..
HACEN SU VIDA..¿vAN AL infierno?..
Calsificar a la gente en SALVA O NO SALVA ES COMO CLASIFICAR a la gente en de izquierda o de derechas..O clasificarlos como BUENOS O MALOS..¡¡Si fuera tan simple!!Mejor sería decir: a veces hacemos el bien, a veces nos equivocamos y hacems daño..
Es una simplicidad tan grande la que manejan los foristas..
Es obvio que Dios castigará de alguna manera cuando algo rompe los ojos..
Pero desde el mismo momento en que los evangelios son TREMENDA CONFUSIÓN, ¿a quien se le ocurre que Dios no se da cuenta?..si el profedor dicta apuntes que todos entienden distinto, ¿sería justo que haga perder el curso a la inmensa mayoría..?
Tal como dicen algunos foristas, ahbría como un 90 % de la humnaidad que iría al infierno..
¡¡que absurdo!1
Mejor hubiera sido que DIOS no hubiera creado a la humandiad y ya está..Dios no tendría el trabajo de comprar leña para el fuego del infierno para la eternidad..Y todavía tener empleados para que mantengan el fuego..¡¡Es tan absurdo!!!
Si hay un DIOS habrá algo mejor para TODO EL QUE QUIERA..
Nadie más que El sabe del mamarracho de mundo que hizo..Que no es culpa del hombre..Por más que fueramos santos, podría pasar que un dia de invierno en Canadá vamos a caballlo..el caballo tropieza, se queibra..quedamos a la intemperie en una alrga noche de 18 horas con 30 grados bajo cero..Al otro día nos encuentran hecho un cubito de hielo..Y A PESAR DE QUE EL jinete era un santo , un devoto creyente..Pero se congeló y el hombre tenía 23 años..!!
No se salvó de la muerte ..Dejó a sus padres destrozados por el dolor, tambien creyentes devotos, santos..
¿Tuvo el resto de la humandiad la culpa.?.Supone la escena en el año 1930..No había celulares..El muchacho se congeló, en un paraje solitario...
.....
Muchos escritores o puritanos de siglos anteriores, protestantes o católicos eras homosexuales o enfermos que veian pecado por todos lados..Algo oí de Lutero, era un enfermo espiritual..O este Calvino, odiaban lo carnal, cualquier gesto sensual de hombre-mujer..¿Quein te dice que no era homosexual? antes nada se sabía..Mira si vamos hacer caso hoy día a estos atolondrados ignorantes hoy día..
saludos

 

[Almoni]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

¿Qué es un demonio?




"Como a muchos les resultará muy difícil entender cómo podían ver/conocer a Dios, pero no ver/conocer su esencia habría que proponer como comparación que sería como decir que ellos veían a Dios como una luz, que le oían como una voz majestuosa y santa, pero que su rostro seguía sin desvelarse. De todas maneras, aunque no penetraran su esencia, sabían que era su Creador, y que era santo, el Santo entre los Santos."



"Dios enviaba la gracia a cada ángel para que volviera a la fidelidad o se mantuviera en ella."



"El momento en que ya no hay marcha atrás es el momento en que un ángel ve la esencia de Dios. Porque después de ver a Dios ya nada le podrá hacer cambiar de opinión. Después de haber visto a Dios, jamás nadie podrá escoger algo que lo ofenda lo más mínimo"



"El ángel antes de entrar al Cielo, comprendía a Dios, comprendía lo que era, lo que suponía su santidad, omnipotencia, sabiduría, amor. Después de ser admitido a contemplar su esencia, uno no solo la comprende, sino que además la ve. Es decir, uno ve su santidad, su amor, su sabiduría, etc., etc. El espíritu al ver aquello se llena de tal amor, de tal veneración, que jamás, bajo ningún concepto, quiere separarse de ello. Por eso el pecado pasa a ser imposible."



"Nosotros los humanos somos también espíritu, aunque tengamos un cuerpo, y solo tenemos que mirar a nuestro interior para comprender cómo uno puede caer en el pecado, cómo uno puede envilecerse. Es entonces cuando el pecado de los ángeles ya no nos resulta tan incomprensible, cuando nos empieza a parecer más cercano."



"el único momento en el que un espíritu puede desarrollar su fe, su generosidad para con Dios es mientras todavía no lo ve. Después al verlo tendrá el agradecimiento por lo que ya contempla."



"Por eso la prueba es un don de Dios. Un don para que en nosotros germine y se desarrolle la flor de la fe con todos sus frutos."



"Y tras la fe y como consecuencia de ella vienen las virtudes subsiguientes."



SVMMA DAEMONIACA, P. José Antonio Fortea.





Dios nos bendice.

 

[smm]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

¿Qué es un demonio?
"Como a muchos les resultará muy difícil entender cómo podían ver/conocer a Dios, pero no ver/conocer su esencia habría que proponer como comparación que sería como decir que ellos veían a Dios como una luz, que le oían como una voz majestuosa y santa, pero que su rostro seguía sin desvelarse. De todas maneras, aunque no penetraran su esencia, sabían que era su Creador, y que era santo, el Santo entre los Santos."

"Dios enviaba la gracia a cada ángel para que volviera a la fidelidad o se mantuviera en ella."

"El momento en que ya no hay marcha atrás es el momento en que un ángel ve la esencia de Dios. Porque después de ver a Dios ya nada le podrá hacer cambiar de opinión. Después de haber visto a Dios, jamás nadie podrá escoger algo que lo ofenda lo más mínimo"

"Elángel antes de entrar al Cielo, comprendía a Dios, comprendía lo que era, lo que suponía su santidad, omnipotencia, sabiduría, amor. Después de ser admitido a contemplar su esencia, uno no solo la comprende, sino que además la ve. Es decir, uno ve su santidad, su amor, su sabiduría, etc., etc. El espíritu al ver aquello se llena de tal amor, de tal veneración, que jamás, bajo ningún concepto, quiere separarse de ello. Por eso el pecado pasa a ser imposible."

"Nosotros los humanos somos también espíritu, aunque tengamos un cuerpo, y solo tenemos que mirar a nuestro interior para comprender cómo uno puede caer en el pecado, cómo uno puede envilecerse. Es entonces cuando el pecado de los ángeles ya no nos resulta tan incomprensible, cuando nos empieza a parecer más cercano."

"el único momento en el que un espíritu puede desarrollar su fe, su generosidad para con Dios es mientras todavía no lo ve. Después al verlo tendrá el agradecimiento por lo que ya contempla."

"Por eso la prueba es un don de Dios. Un don para que en nosotros germine y se desarrolle la flor de la fe con todos sus frutos."

"Y tras la fe y como consecuencia de ella vienen las virtudes subsiguientes."

SVMMA DAEMONIACA, P. José Antonio Fortea.

Dios nos bendice.

Hola Almoni,
Como sabrás, este es un foro de debate, y se supone que si alguien defiende una idea o creencia, debería argumentarla.
Están bien los escritos del padre Fortea y si las copias y pegas suponemos que estás de acuerdo con eso.
Pero luego si te refutamos, se supone que deberías responder, no seguir pegando más cosas ..

Eso si tu intención es debatir y no adoctrinar, por supuesto...

Dios te bendiga

 

[Almoni]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Hola Almoni,
Como sabrás, este es un foro de debate, y se supone que si alguien defiende una idea o creencia, debería argumentarla.
Están bien los escritos del padre Fortea y si las copias y pegas suponemos que estás de acuerdo con eso.
Pero luego si te refutamos, se supone que deberías responder, no seguir pegando más cosas ..

Eso si tu intención es debatir y no adoctrinar, por supuesto...

Dios te bendiga

Saludos smm, tienes razón

En realidad, no somos nadie para decir que “ellos” no quieren NUNCA volver a Dios, y yo no digo que Dios imponga una condenación eterna, sino que Dios no puede soportar ver a sus hijos sufrir –algo que no forma parte de su plan original de la creación- y sufre con ellos. Por eso Dios da todas las oportunidades que sean necesarios para aquellos que se arrepienten, tanto en la tierra como en el mundo espiritual…Eso sí, cuando alguien se arrepiente depende de cada uno. Mientras no lo haga su estado de infierno permanece……

"ellos" se refiere a los demonios, no quieren volver no porque no lo deseen, sino porque no existe en ellos el arrepentimiento, su inteligencia y su voluntad se deformaron a tal grado por cada gracia que les era enviada, ellos luchaban por afirmarse en lo que su voluntad quiso y su inteligencia trató de justificar, por eso no les fueron enviadas mas gracias, porque sólo servía para que se afirmaran en el error; aún así, en esta batalla espiritual, hubo quienes se volvieron del error, y también al revés, quienes entraron en él.

Sin embargo, si el infierno es eterno de alguna manera el gran vencedor será el diablo que habrá logrado llevarse consigo a gran parte de los que fuimos creados hijo es hijas de Dios….

Por ende, la obra de Dios de la salvación no va apara hasta que salga el último alma del inferno y sea abolido para siempre…

Dios te bendiga

Al respecto la doctrina católica nos enseña que El Juicio final revelará que la justicia de Dios triunfa de todas las injusticias cometidas por sus criaturas y que su amor es más fuerte que la muerte (1040) (cf. Ct 8, 6).





Su bendición está contigo.

 

[Martamaria]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

yo tampoco tengo explicacion completa, pero la cuestion,me parece, es mas o menos así:
Hay una carga genética...ante circunstancias favorables los GENES SE POTENCIAN..
Pero piensa en esto: dos individuos con los mismos padres son completamente diferentes..Ya lo he dicho, y conozco casos: un hijo es apacible, tranquilo y el otro tiene mal caracter, mal genio..O a veces pasa esto:
uno de lo hijos se hace sacerdote..Y el otro se hace un comerciante fraudelento y con muy pocas inquietudes espirituales.
El prmero ES SALVO Y EL OTRO NO..( segun algunos foristas, claro)..
Yo en lo personal nací con inquietudes religiosas...mis hermanos no tanto..
Y tambien está la inteligencia: algunos hombres son tan burros que no entienden nada de Jesus, la Biblia, no entienden..
HACEN SU VIDA..¿vAN AL infierno?..
Calsificar a la gente en SALVA O NO SALVA ES COMO CLASIFICAR a la gente en de izquierda o de derechas..O clasificarlos como BUENOS O MALOS..¡¡Si fuera tan simple!!Mejor sería decir: a veces hacemos el bien, a veces nos equivocamos y hacems daño..
Es una simplicidad tan grande la que manejan los foristas..
Es obvio que Dios castigará de alguna manera cuando algo rompe los ojos..
Pero desde el mismo momento en que los evangelios son TREMENDA CONFUSIÓN, ¿a quien se le ocurre que Dios no se da cuenta?..si el profedor dicta apuntes que todos entienden distinto, ¿sería justo que haga perder el curso a la inmensa mayoría..?
Tal como dicen algunos foristas, ahbría como un 90 % de la humnaidad que iría al infierno..
¡¡que absurdo!1
Mejor hubiera sido que DIOS no hubiera creado a la humandiad y ya está..Dios no tendría el trabajo de comprar leña para el fuego del infierno para la eternidad..Y todavía tener empleados para que mantengan el fuego..¡¡Es tan absurdo!!!
Si hay un DIOS habrá algo mejor para TODO EL QUE QUIERA..
Nadie más que El sabe del mamarracho de mundo que hizo..Que no es culpa del hombre..Por más que fueramos santos, podría pasar que un dia de invierno en Canadá vamos a caballlo..el caballo tropieza, se queibra..quedamos a la intemperie en una alrga noche de 18 horas con 30 grados bajo cero..Al otro día nos encuentran hecho un cubito de hielo..Y A PESAR DE QUE EL jinete era un santo , un devoto creyente..Pero se congeló y el hombre tenía 23 años..!!
No se salvó de la muerte ..Dejó a sus padres destrozados por el dolor, tambien creyentes devotos, santos..
¿Tuvo el resto de la humandiad la culpa.?.Supone la escena en el año 1930..No había celulares..El muchacho se congeló, en un paraje solitario...
.....
Muchos escritores o puritanos de siglos anteriores, protestantes o católicos eras homosexuales o enfermos que veian pecado por todos lados..Algo oí de Lutero, era un enfermo espiritual..O este Calvino, odiaban lo carnal, cualquier gesto sensual de hombre-mujer..¿Quein te dice que no era homosexual? antes nada se sabía..Mira si vamos hacer caso hoy día a estos atolondrados ignorantes hoy día..
saludos

Pero, ariel, ¿por qué crees que estoy donde estoy respecto a Dios y a las religiones?
Pues porque en cuanto te pones a analizar un poco cómo es Dios ( como dicen que es) te das cuenta de que las cosas no cuadran n¡ de lejos ni de cerca.
Solo hay que pensar en cómo actúa un buen padre con sus hijos si tiene posiblidades. Y resulta que Dios Padre es más cruel, más injusto y más vengativo y más absurdo que nadie de este mundo. ¡Vamos, hombre! Si Dios existe, que aún no lo sé, desde luego no puede ser el de la biblia, porque actúa sin ton ni son, cuando no cruel e injustamente. Porque vamos, eso de crear a unos para vaso de honra y a otros para vaso de deshonra. Como al pobre Judas, que para que se cumpliera lo que alguien había escrito en la biblia, tuvo que crear a Judas con la traición de fábrica.
Un Dios con atributos como la omnipotencia, la omnisciencia, la omnipresencia, etc. no puede fallarle nada de lo que se proponga. Pudo haber hecho al hombre libre y bueno del todo.
Y aunque Luzbel se le rebelara pudo eliminarlo y en paz. ¿Qué sentido tenía que lo dejara vivo? Hay hechos tan absurdos que no sé cómo se los pueden adjudicar a Dios.
Un saludo.

 

[smm]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Para Almoni:

"ellos" se refiere a los demonios, no quieren volver no porque no lo deseen, sino porque no existe en ellos el arrepentimiento, su inteligencia y su voluntad se deformaron a tal grado por cada gracia que les era enviada, ellos luchaban por afirmarse en lo que su voluntad quiso y su inteligencia trató de justificar, por eso no les fueron enviadas mas gracias, porque sólo servía para que se afirmaran en el error; aún así, en esta batalla espiritual, hubo quienes se volvieron del error, y también al revés, quienes entraron en él.

Pues creo que el tema es sobe las personas, pero da igual, se aplica también a los ángeles caídos.

Pues es lo que dices al final, es una batalla espiritual de los que vuelven del error, lo que demuestra que en ellos si había arrepentimiento, y los que recaen…Pero lo importante es comprender el estado original en que Dios creó las cosas. El no creó a ningún ángel malo, ni siquiera a satanás. El pecado, la maldad, los conflictos, etc. nada de eso tiene que ver con Él ni con su ideal de la creación. Desde esa perspectiva, un infierno eterno es inconcebible, porque el plan original de eterna bondad ideado por Dios no se realizaría….

Al respecto la doctrina católica nos enseña que El Juicio final revelará que la justicia de Dios triunfa de todas las injusticias cometidas por sus criaturas y que su amor es más fuerte que la muerte (1040) (cf. Ct 8, 6).

Ya, pero y los condenados por la eternidad, ¿Qué pasará con elos? ¿Dios va a rendirse respecto a ellos? ¿Provocará en Él mismo y en los “salvados” un olvido eterno para no ver el fiasco de que tanto ángeles y seres humanos que Él ha creado sufrirán eternamente, para no entorpecer la dicho y el gozo eterno de unos cuantos, como dice Ricardo? ¿Qué triunfo de amor sería ese?

Dios te bendiga

 

[Martamaria]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

smm;

Pues creo que el tema es sobe las personas, pero da igual, se aplica también a los ángeles caídos.

Pues es lo que dices al final, es una batalla espiritual de los que vuelven del error, lo que demuestra que en ellos si había arrepentimiento, y los que recaen…Pero lo importante es comprender el estado original en que Dios creó las cosas. El no creó a ningún ángel malo, ni siquiera a satanás. El pecado, la maldad, los conflictos, etc. nada de eso tiene que ver con Él ni con su ideal de la creación. Desde esa perspectiva, un infierno eterno es inconcebible, porque el plan original de eterna bondad ideado por Dios no se realizaría….


Ya, pero y los condenados por la eternidad, ¿Qué pasará con elos? ¿Dios va a rendirse respecto a ellos? ¿Provocará en Él mismo y en los “salvados” un olvido eterno para no ver el fiasco de que tanto ángeles y seres humanos que Él ha creado sufrirán eternamente, para no entorpecer la dicho y el gozo eterno de unos cuantos, como dice Ricardo? ¿Qué triunfo de amor sería ese?

Dios te bendiga[/QUOTE]

De verdad que no lo entiendo...¿Cómo se va poder creer que todo un Dios infinitamente sabio y poderoso, ponga en marcha un plan que falle desde el principio y tenga que recurrir a un plan B que tampoco es definitivo...y tenga que crear un lugar de eterno tormento para los que no se hayan ajustado ni al plan A ni al plan B. Y soportar que al lado, más o menos, del lugar de eterna felicidad, haya un lugar de eternos tormentos y alaridos...porgue no creo que vayan a sufrir en silencio...
Eso es absurdo en un Dios sabio, omnisciente y poderoso, de modo que no puede ser como se está predicando.
Si Dios pensara un plan para que una humanidad viviera eternamente feliz a su lado, NO LE FALLARÍA NADIE, AUNQUE FUERAN TODOS ABSOLUTAMENTE LIBRES. Porque tendría todo el poder, infinita sabiduría, y omnisciencia, para saber de antemano si su plan era viable o no, y llevaría a cabo uno que no le fallaría aún creándonos libres.

 

[Martamaria]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Almoni;¿Qué es un demonio?

Primero habría que probar que existe alguno.

"El momento en que ya no hay marcha atrás es el momento en que un ángel ve la esencia de Dios. Porque después de ver a Dios ya nada le podrá hacer cambiar de opinión. Después de haber visto a Dios, jamás nadie podrá escoger algo que lo ofenda lo más mínimo"

Pues eso es lo que pasará cuando los resucitados vean a Dios, TODOS le amarán y NINGUNO deseará ofenderle, les será imposible. Y Dios los perdonará incondicionalmente y TODOS serán salvos.

"El ángel antes de entrar al Cielo, comprendía a Dios, comprendía lo que era, lo que suponía su santidad, omnipotencia, sabiduría, amor. Después de ser admitido a contemplar su esencia, uno no solo la comprende, sino que además la ve. Es decir, uno ve su santidad, su amor, su sabiduría, etc., etc. El espíritu al ver aquello se llena de tal amor, de tal veneración, que jamás, bajo ningún concepto, quiere separarse de ello. Por eso el pecado pasa a ser imposible."

¿Dónde estaban los ángeles antes de entrar en el Cielo?
Si era tal como dices y TODOS los ángeles creados al entrar en el Cielo, al ver la esencia de Dios les fue imposible pecar? ¿Cómo es que unos cuantos se rebelaron?
Claro, dirás que se rebelaron antes de entrar en el Cielo. ¿Se puede saber dónde estaban antes? ¿Y qué sentido tiene que Dios, sabiendo que se rebelarían, no los creara a todos en el Cielo? ¿Por qué no les mostró a TODOS desde el principio su esencia para que ninguno deseara rebelarse? Se supone que si Dios es infinitamente sabio, actuaría SIEMPRE con sabiduría.

 

[Martamaria]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

arieldeuruguay;1617046]yo tampoco tengo explicacion completa, pero la cuestion,me parece, es mas o menos así:
Hay una carga genética...ante circunstancias favorables los GENES SE POTENCIAN..
Pero piensa en esto: dos individuos con los mismos padres son completamente diferentes..Ya lo he dicho, y conozco casos: un hijo es apacible, tranquilo y el otro tiene mal caracter, mal genio..O a veces pasa esto:
uno de lo hijos se hace sacerdote..Y el otro se hace un comerciante fraudelento y con muy pocas inquietudes espirituales.
El prmero ES SALVO Y EL OTRO NO..( segun algunos foristas, claro)..
Yo en lo personal nací con inquietudes religiosas...mis hermanos no tanto..
Y tambien está la inteligencia: algunos hombres son tan burros que no entienden nada de Jesus, la Biblia, no entienden..
HACEN SU VIDA..¿vAN AL infierno?..

A ver, Ariel, yo creo que la herencia genética es un hecho. Mi hermana y yo nos criamos juntas y fuimos al mismo colegio, y teníamos los mismo amigos, íbamos a la misma parroquia y oíamos lo mismo. Pero mi hermana se fue monja misionera a los 20 años y ya ves yo...Lo que yo digo es que los genes no son determinantes. Que el entorno los potencia.
En mi ciudad, había un convento de monjas misioneras y todas las amigas íbamos a verlas y a charlar con ellas, pero solo tres sintieron la inclinación de ser monjas, las demás no nos sentimos atraídas. Pero si no hubiese habido ese convento o no hubiésemos ido por curiosidad a verlas... ¿hubiera sentido mi hermana la inclinación de entrar en él? Otras amigas y yo no la sentimos aunque íbamos todas juntas. Y una de ellas hizo el noviciado pero no siguió.

Es obvio que Dios castigará de alguna manera cuando algo rompe los ojos..

Pues yo ni en eso creo. Precisamente porque no somos absolutamente libres y hay muchos condicionantes que empujan al hombre a actuar, Dios lo tendrá en cuenta y perdonará incondicionalmente.

Pero desde el mismo momento en que los evangelios son TREMENDA CONFUSIÓN, ¿a quien se le ocurre que Dios no se da cuenta?..si el profedor dicta apuntes que todos entienden distinto, ¿sería justo que haga perder el curso a la inmensa mayoría..?
Tal como dicen algunos foristas, ahbría como un 90 % de la humnaidad que iría al infierno..
¡¡que absurdo!1

Totalmente de acuerdo. Dios es infinitamente sabio, o eso dicen, entonces no puede actuar absurdamente y dictar un libro que sabía de sobra que iba a ser manipulado por confuso.

Si hay un DIOS habrá algo mejor para TODO EL QUE QUIERA..

Y seguro que todos querrán si se lo presentan con autenticidad. Pero eso no lo sabrán hasta que se vean ante Dios. Y entonces Dios comprenderá a los que no creyeron por prudencia y a los que pecaron por debilidad y otras circunstancias atenuantes.

Los creyentes que se aferran a la biblia como si de verdad fuera la palabra de Dios, le están haciendo a Dios un flaco favor, porque presentan a un Dios que da pena. Un Dios al que le fallan un primer plan y un segundo plan. Que para arreglar una humanidad que se estaba desmadrando asola la tierra de la forma más cruel, como si no tuviera poder para volver a empezar sin hacer sufrir a nadie y menos a los inocentes. Que se pone a "discutir" con el faraón para que deje salir a los israelitas, cuando podía haberle cambiado el corazón para que los dejara salir sin que muriera nadie. Y vamos, lo de matar a los primogénitos, eso no tiene nombre. Es como decirle: ahora verás quién puede más. Verás como ahora sí los dejas salir. ¿Qué clase de Dios actuaría así? ¿Es que no entienden que un Dios NO PUEDE actuar así?
Un saludo.

 

[Almoni]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Primero habría que probar que existe alguno.


Pues eso es lo que pasará cuando los resucitados vean a Dios, TODOS le amarán y NINGUNO deseará ofenderle, les será imposible. Y Dios los perdonará incondicionalmente y TODOS serán salvos.

¿Dónde estaban los ángeles antes de entrar en el Cielo?
Si era tal como dices y TODOS los ángeles creados al entrar en el Cielo, al ver la esencia de Dios les fue imposible pecar? ¿Cómo es que unos cuantos se rebelaron?
Claro, dirás que se rebelaron antes de entrar en el Cielo. ¿Se puede saber dónde estaban antes? ¿Y qué sentido tiene que Dios, sabiendo que se rebelarían, no los creara a todos en el Cielo? ¿Por qué no les mostró a TODOS desde el principio su esencia para que ninguno deseara rebelarse? Se supone que si Dios es infinitamente sabio, actuaría SIEMPRE con sabiduría.

Tanto el cielo de los ángeles, como el Infierno de los demonios, son estados. P. José Antonio Fortea.



Saludos Martamaría, Su bendición está contigo