¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Re: Apreciado Ricardo

Re: Apreciado Ricardo

No he pasado por alto los pasajes bíblicos que pegaste en tu otro mensaje, y si no los comenté es porque son harto conocidos y ellos no dicen lo que pretendes hacerles decir.

Frecuentemente a la destrucción de los impíos se le da el carácter de “eternamente” (Salmo 92:7) o un castigo que es para siempre o por los siglos de los siglos.

A mí parece faltarme los versos que a ti te sobran, pero la verdad no necesariamente está de parte del que haga el listado más largo.

Prefiero pensar un poco con mi cabeza que ponerme a enhebrar versículos con hilo ajeno.

Cuando en un crematorio entregan a un familiar una cajita con cenizas, sea que quede ahí, en una urna, esparcida en el campo o en el mar, de ahí esa ceniza volverá a la vida (si es creyente en la primera resurrección para ser llevado en la venida de Cristo al cielo), y si es incrédulo en la segunda resurrección para comparecer ante el juicio del gran trono blanco.

Si el fuego de los hombres en un horno recalentado ni siquiera impregnó con su olor las ropas de los tres varones judíos en tiempos de Nabucodonosor, ¿no podrá el fuego eterno quemar la carne sin tostarla?

Los muchos que en el mundo hoy están vivos, están muertos en sus delitos y pecados.

Así los que experimentarán la muerte segunda en el lago que arde con fuego y azufre, que estén conscientes y padezcan eternos tormentos no podrá decirse de ellos que viven para siempre sino que por siempre mueren.[/SIZE]

Cordiales saludos
Estás perdiendo la oportunidad de hacer ver que hago decir a los versos puestos algo que no es. Debo simplemente aceptar que estoy equivocado pero sin que expliques la razón. Desde luego no te exijo ninguna explicación de los mismos ya que reconoces, y es de aplaudir, cuando dices "A mí parece faltarme los versos que a ti te sobran"; te faltan porque se opondrían a los expuestos, de ahí que prefieres pensar con tu cabeza antes que reconocer que no puedes contradecir a los ya dichos.

El fuego de Nabucodonosor no pudo con los jóvenes hebreos porque eran fieles a Dios, pero ignoras que a los hombres fuertes que atizaron el fuego, sin estar dentro del horno, fueron muertos por ese fuego humano. Parece que desmereces al fuego de Dios, como que no es capaz de:

"Porque los malignos serán destruidos, Pero los que esperan en IEVE , ellos heredarán la tierra... Porque los benditos de él heredarán la tierra; Y los malditos de él serán destruidos... Espera en IEVE , y guarda su camino,

Y él te exaltará para heredar la tierra; Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás... Mas los transgresores serán todos a una destruidos; La posteridad de los impíos será extinguida. (Sal.37:9, 22, 34, 38 ).

Cuando brotan (resucitan) los impíos como la hierba, Y florecen todos los que hacen iniquidad, Es para ser destruidos eternamente (Sal.92:7).

Porque el violento será acabado, y el escarnecedor será consumido; serán destruidos todos los que se desvelan para hacer iniquidad" (Is.29:20).

"... tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra. " (Ap.11:18).

A todo lo dicho debes explicar con la biblia eso de: "La destrucción es continua sin llegar nunca a la aniquilación o extinción."...........¿extinción continua sin extinguirse?...¿destrucción continua sin destrucción?

Saludos cordiales
 
Re: Estimado smm

Re: Estimado smm

Las únicas mentes embotelladas aquí en el Foro son las de aquellos que otro hombre (o mujer) le inculcó su doctrina y luego la taponeó.

Los cristianos somos como odres abiertos dispuestos siempre a recibir el vino nuevo pletórico de vida.

Dios es Padre de todos aquellos que Él adoptó por hijos pues fuimos aceptos en el Amado (Ef 1:5,6)

Los demás, todavía siguen siendo hijos del diablo.


Cordiales saludos
Sí, claro, y como tú seguramente te cuentas a ti mismo entre los escogidos desde antes de la fundación del mundo, predestinado como hijo adoptivo por Dios y crees tener garantizada tu salvación, no miras más allá de eso…

Dios es Padre de toda la humanidad, pues todos fuimos creados para ser sus hijos, ..
Jesús lo sabía, y por ende enseñó que el cielo se alegra más por un pecador que se arrepiente que por 99 justos, que Dios es el buen pastor que deja a los 99 que están bien en el redil para ir a buscar a una descarriada…y que es el Padre del hijo prodigo esperando a que regrese su hijo perdido a casa….

Jesús pudo haber condenado a la mujer adúltera, ya no tenía pecado. Pero no lo hizo, y en cambio, le instó a dejar de pecar, ese es el corazón de Dios, da oportunidades a los perdidos,…

Dios te bendiga
 
Estimado smm

Estimado smm

Sí, claro, y como tú seguramente te cuentas a ti mismo entre los escogidos desde antes de la fundación del mundo, predestinado como hijo adoptivo por Dios y crees tener garantizada tu salvación, …

Dios es Padre ....fuimos creados para ser sus hijos, ..
Jesús lo sabía, y por ende enseñó que el cielo se alegra más por un pecador que se arrepiente que por 99 justos, que Dios es el buen pastor que deja a los 99 que están bien en el redil para ir a buscar a una descarriada…y que es el Padre del hijo prodigo esperando a que regrese su hijo perdido a casa….

Jesús pudo haber condenado a la mujer adúltera, ya no tenía pecado. Pero no lo hizo, y en cambio, le instó a dejar de pecar, ese es el corazón de Dios, da oportunidades a los perdidos,…

Casi todo lo que has escrito es verdad, salvo dos frases que borré de la cita y las transcribo aquí para comentarlas:

1 - "no miras más allá de eso". Respondo: No tienes tú cómo ver hasta donde mi vista alcanza.

2 - "de toda la humanidad, pues todos". Respondo: La mayoría de la humanidad tiene al diablo por padre.

Dios no comparte la paternidad de sus hijos con el diablo.


Cordiales saludos
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Los muertos justos resucitan en la venida de Cristo, es la primera resurrección.
Los muertos impíos lo hacen en la segunda resurreccion, después del milenio:
Apo 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

No veo respuesta a mi cuestionamiento.


Porque el diablo aparece condenado en la Biblia y quemándose desde el 700 a.c. ¿Y es que los muertos no se dieron cuenta que lo tenían al ladito en el Seol?.

Se despiertan 3000 años después y después de tantos conatos de condena infernal.

Debe ser que cada costalazo que se da el diablo al caer al Seol es más fuerte y en una de esas ocasiones los muertos no aguantan más y se despiertan enojados: "¡pero dejanos dormir esgraciao' !"
 
Estimado Miguel

Estimado Miguel


Quién porfíe con alguna interpretación particular de la Escritura, tendrá que seguir extendiendo la peculiaridad de su errada interpretación por sobre todos los versículos que fije su vista, para hacer que estos encajen con los otros.

Todos los "profetas" y "profetizas" Made in USA del siglo XIX tuvieron que hacerlo así para darle cohesión a sus doctrinas.

Sus descendientes, hasta el día de hoy, están obligados a mantenerse adheridos al método que les fue inculcado.

A los cristianos que contendemos ardientemente por la fe una vez dada a los santos, nos alcanza, en este punto, con leer tu cita del Salmo 92:7 (abstrayéndonos de otros textos paralelos), para aceptar que la destrucción de los impíos es para siempre, operándose durante toda la eternidad sin acabar en un punto de absoluta extinción. Si a una línea recta le pones un punto ya no es una línea recta. Si a la eternidad le pones un fin, ya no es eternidad.

Así como la vida terrenal es limitada (somos concebidos, nacemos, vivimos y exhalamos el postrer suspiro), la muerte también es limitada: desde el último aliento hasta el día de la resurrección (1Co 15:54,55); y tras la segunda resurrección (de los impíos) y el juicio final, la misma muerte será arrojada al lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda (Ap 20:14).

A diferencia de la primera muerte, que era limitada (aunque transcurriesen miles de años), la muerte segunda es ilimitada, pues tiene comienzo pero no tiene fin, pues es eterna perdición (2Ts 1:9). De otro modo ¿para qué el fuego eterno (Mt 25:41) si ya no queda qué quemar?

Al lago de fuego no son arrojados cadáveres ni cenizas de difuntos sino personas que una vez estuvieron muertas, y volvieron a vivir (Ap 20:5) después del milenio, para ser juzgados ante el gran trono blanco.

Pues bien, estos resucitados que ya están vivos y son lanzados al lago de fuego, ¿cuánto tiempo resistirán? Diríamos que su muerte sería instantánea. Pero si se admite que por algún tiempo deberán penar, ¿por cuánto? Un minuto, una hora, un día, una semana, un mes, un año, un siglo, un milenio, ¿cuánto? Si admito que podrán soportar su tormento por un minuto, también admitiré que puedan hacerlo por una hora, un día entero y mucho más todavía. Si pueden sobrevivir a aquellas llamas y al azufre sin límite de tiempo, entonces aceptaré también que padecerán por toda la eternidad, sin pausa ni fin.

Con este trasfondo, admiro la misión del Señor Jesucristo al venir al mundo para ser humillado, sufrir y morir en la cruz por nuestra salvación.

Si quito este oscuro trasfondo de eterna perdición, se desmerece en gran parte sus padecimientos y el derramamiento de su sangre a nuestro favor.

La explicación a todo esto es que: el cuerpo de resurrección es tal y aquel fuego de tal naturaleza, que este podrá ejercer su tormento sobre aquel sin nunca jamás acabar por consumirlo.


Cordiales saludos
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

"Los muertos nada saben"

Esta enseñanza bíblica es la punta de lanza doctrinal de quienes no creen en el infierno.

Pero aunque no lo crea esta cita (completa) se descarta a si misma.

Eclesiastés 9:5-6
Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos no saben nada, ni tienen ya ninguna recompensa, porque su memoria está olvidada.
En verdad, su amor, su odio y su celo ya han perecido, y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace bajo el sol.

Lea la declaración en rojo, asimílela, porque su significado es sumamente importante.

Normalmente la mayoría de quienes no creen en el infierno profesan un paraíso terrenal, es decir que los muertos volverán a vivir en la tierra; Ecl 9:6 lo niega rotundamente, LOS MUERTOS NO RESUCITARÁN.

Ahora bien, ¿como conciliar esto con la doctrina cristiana de la resurrección?: Pues naturalmente que la resurrección ocurre, pero no en la tierra, no bajo este sol sino en espíritu.

El espíritu, la conciencia subsiste sin el cuerpo, no necesita el cuerpo, Pablo lo reconoce:

2Co 12:2-4
Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (no sé si en el cuerpo, no sé si fuera del cuerpo, Dios lo sabe) el tal fue arrebatado hasta el tercer cielo.
Y conozco a tal hombre (si en el cuerpo o fuera del cuerpo no lo sé, Dios lo sabe)
que fue arrebatado al paraíso, y escuchó palabras inefables que al hombre no se le permite expresar.

El simple hecho que Pablo insinue que alguien visitó a DIOS sin el cuerpo prueba que la conciencia existe más allá de la carne.

Es esa conciencia etérea la que resucitará en primera instancia, salvo casos puntuales.
 
Estimado Caminante

Estimado Caminante

No veo respuesta a mi cuestionamiento.
Porque el diablo aparece condenado en la Biblia y quemándose desde el 700 a.c. ¿Y es que los muertos no se dieron cuenta que lo tenían al ladito en el Seol?.

En esto estás equivocado, ya que malinterpretas Zacarías 3:2:

"¿No es este un tizón arrebatado del incendio?"

Ese proverbio (Amós 4:11) aludía al sumo sacerdote Josué y no a Satanás, a quien le fue dicho.

Satanás no está en el infierno ni lo estará nunca pues su destino es el lago que arde con fuego y azufre (Ap 20:10).


Cordiales saludos
 
Estimado Caminante

Estimado Caminante

Si te profesas ser católico, contradices el Credo con su "resurrección de toda carne".

La palabra "resurrección" siempre se entendió como referida al cuerpo, ya que ningún alma ni espíritu resucita pues tampoco muere.

Que ese cuerpo de resurrección sea superior al que ahora tenemos, no quita que sea de carne y huesos, como el de nuestro Señor.


Saludos cordiales
 
Re: Estimado Caminante

Re: Estimado Caminante

Si te profesas ser católico, contradices el Credo con su "resurrección de toda carne".

La palabra "resurrección" siempre se entendió como referida al cuerpo, ya que ningún alma ni espíritu resucita pues tampoco muere.

Que ese cuerpo de resurrección sea superior al que ahora tenemos, no quita que sea de carne y huesos, como el de nuestro Señor.


Saludos cordiales

Resurrección superior con carne y huesos, pero sin sangre? o con sangre?
tengo curiosidad por conocer tu opinión sobre este punto....

Sorry por el Off Topic
 
Apreciado LDX

Apreciado LDX

Resurrección superior con carne y huesos, pero sin sangre? o con sangre?
tengo curiosidad por conocer tu opinión sobre este punto....

Con sangre y todo cuanto un cuerpo requiere para su normal funcionamiento.

Sin sangre en el cuerpo, ¿cómo se habría alimentado el Señor Jesús resucitado comiendo ante sus discípulo pescado y miel? (Lc 24:42,43).


Cordiales saludos
 
Re: Apreciado LDX

Re: Apreciado LDX

Con sangre y todo cuanto un cuerpo requiere para su normal funcionamiento.

Sin sangre en el cuerpo, ¿cómo se habría alimentado el Señor Jesús resucitado comiendo ante sus discípulo pescado y miel? (Lc 24:42,43).


Cordiales saludos

Okay muchas gracias...
De todas maneras creo que ese tema merece un hilo aparte
 
Re: Estimado Caminante

Re: Estimado Caminante

En esto estás equivocado, ya que malinterpretas Zacarías 3:2:

"¿No es este un tizón arrebatado del incendio?"

Ese proverbio (Amós 4:11) aludía al sumo sacerdote Josué y no a Satanás, a quien le fue dicho.

Satanás no está en el infierno ni lo estará nunca pues su destino es el lago que arde con fuego y azufre (Ap 20:10).


Cordiales saludos

El llamado lago de fuego "donde también estaba el falso profeta" y donde será arrojado satanás, es el infierno común de todos.

Satanás tiene hoy libertad para olvidar un poco su suplicio pues puede "entretenerse" tentando a la humanidad, pero en aquel dia, le será retribuido todo el castigo acumulado del daño hecho a la humanidad, y como no hay humanidad ya que tentar quedará prisionero para siempre en el infierno de todo espíritu y con una condena mucho mayor a la inicial.

Estará con los perdidos, pero mas hundido; el y todos los demonios que lo acompañaron en sus maldades.

Ese es el dia que los demonios piensan en el y tiemblan.

Esto ha sido revelado en múltiples exorcismos.
 
Re: Apreciado LDX

Re: Apreciado LDX

Con sangre y todo cuanto un cuerpo requiere para su normal funcionamiento.

Sin sangre en el cuerpo, ¿cómo se habría alimentado el Señor Jesús resucitado comiendo ante sus discípulo pescado y miel? (Lc 24:42,43).


Cordiales saludos

¿Y no lo hicieron acaso los ángeles que visitaron la casa de Lot en Sodoma?

Ellos comieron aun sin haber tenido nunca cuerpo.
 
Estimado Caminante

Estimado Caminante

El llamado lago de fuego "donde también estaba el falso profeta" y donde será arrojado satanás, es el infierno común de todos.

Es muy cierto que todo el mundo toma al lago de fuego y azufre del Apocalipsis como si fuese el mismo infierno, pero todo estudiante de la Biblia sabe que no lo es pues claramente leemos en Ap 20:14:

"La muerte y el Hades (infierno aquí) fueron lanzados al lago de fuego".

El infierno es transitorio y el lago de fuego y azufre es eterno.

No todas las ideas tradicionales son escriturales y correctas.


Cordiales saludos
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

A ver no entendí eso del infierno es transitorio.

A menos que el infierno sea el Hades o sea Purgatorio.

La concepción católica es que el Purgatorio es un sitio de castigo incluso con fuego, pero es temporal y a el solo acceden las almas YA SALVADAS que han de perfeccionarse.
 
Apreciado Caminante

Apreciado Caminante

¿Y no lo hicieron acaso los ángeles que visitaron la casa de Lot en Sodoma?
Ellos comieron aun sin haber tenido nunca cuerpo.

El asunto de las teofanías ha sido tratado en otros epígrafes del Foro, y ahora yo me desvié también para atender al off topic de LDX.


Cordiales saludos
 
Estimado Caminante

Estimado Caminante

A ver no entendí eso del infierno es transitorio.
A menos que el infierno sea el Hades o sea Purgatorio.
La concepción católica es que el Purgatorio es un sitio de castigo incluso con fuego, pero es temporal y a el solo acceden las almas YA SALVADAS que han de perfeccionarse.

Ya te dije anteriormente que el único purgatorio conocido fue la cruz de nuestro Señor Jesucristo.

En el catolicismo actual tanto el Purgatorio como el Limbo han quedado muy devaluados.

Cielo o infierno son los dos lugares adonde va el alma con el espíritu del fallecido.


Saludos cordiales
 
Re: Estimado Caminante

Re: Estimado Caminante

Ya te dije anteriormente que el único purgatorio conocido fue la cruz de nuestro Señor Jesucristo.

En el catolicismo actual tanto el Purgatorio como el Limbo han quedado muy devaluados.

Cielo o infierno son los dos lugares adonde va el alma con el espíritu del fallecido.


Saludos cordiales

El limbo es el que nunca tuvo un lugar claro en la doctrina católica, pero el Purgatorio es otra cosa y está vigente, la argumentación respectiva no me parece que quepa en este tema.
 
Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

¿O si? Pensé por un momento que era el tema de Francisco.

Bueno ya que asomamos el pié "entrémosle":


1Co 3:11-15
Pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, el cual es Jesucristo.
Ahora bien, si sobre este fundamento alguno edifica con oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, paja,
la obra de cada uno se hará evidente; porque el día la dará a conocer, pues con fuego será revelada; el fuego mismo probará la calidad de la obra de cada uno.
Si permanece la obra de alguno que ha edificado sobre el fundamento, recibirá recompensa.
Si la obra de alguno es consumida por el fuego, sufrirá pérdida; sin embargo, él será salvo, aunque así como por fuego.

Este es uno de los pasajes bíblicos que los evangélicos que conozco evitan leer o interpretar.

El fuego probará la obra de cada quien ¿En que momento? ¿Que fuego? En esta vida no es, evidentemente la obra de cada uno será probada al término de la misma para sopesar todo correctamente.

Desde el antiguo testamento se dice que todos seremos probados por el fuego:

Malaquias 3:2-3
¿Pero quién podrá soportar el día de su venida? ¿Y quién podrá mantenerse en pie cuando El aparezca? Porque El es como fuego de fundidor y como jabón de lavanderos.
Y El se sentará como fundidor y purificador de plata, y purificará a los hijos de Leví y los acrisolará como a oro y como a plata, y serán los que presenten ofrendas en justicia al SEÑOR.
 
Re: Estimado Caminante

Re: Estimado Caminante

El limbo es el que nunca tuvo un lugar claro en la doctrina católica, pero el Purgatorio es otra cosa y está vigente, la argumentación respectiva no me parece que quepa en este tema.

Eso no lo sabía....

pensé que el Limbo era algo establecido...
además es mi juego favorito....


[video=youtube;U7-vF0H2WNo]http://www.youtube.com/watch?v=U7-vF0H2WNo[/video]