soy miembro de la iglesia de jesucristo (lds) nos llaman mormones

Re: soy miembro de la iglesia de jesucristo (lds) nos llaman mormones



creemos en el libro de mormon de igual forma que la biblia, en cuanto a las doctrinas, estaran distantes de estar en la biblia, mas sin embargo no significa que no sean verdaderas considerando que cada dispensacion se han revelado nuevas o restaurado doctrinas perdidas.
La idea de que haban doctrinas "perdidas" es un enfoque de SUD pero no existe sustento alguna para tal atribucion. Muchas de las doctrinas SUD son total y completamente "nuevas" posiciones dogmaticas sin precedente historico o teologico ninguno.

Tengamos en cuanta que TODAS las sectas "Americanas" que se originaron en el siglo 19, (no solo los mormones) claman exactamente lo mismo; "nueva revelacion". Desde los Adventistas, Testigos de Jehova hasta la iglesia de cristo Cientifico y todas las demas, todos esos grupos siguen la misma formula. "Profetas- revelacion - nueva/restauracion de doctrina" y todas claman ser portadores de "la verdad". Es interesante que sin excepcion, sus fundadores fueron gente sin ninguna preparacion teologica ninguna y que sencilla y llanamente malinterepretaron pasajes biblicos para crear doctrinas corruptas sin ningun sustento biblico. Aun cuando desde Martin Lutero hasta Jonathan Edwards habian escrito un sin numero de compemdios teologicos en relacion a todos los libros de la biblia con una claridad y precision inigualable.

La biblia ha sido el libro mas estudiado en la historiaa del mundo. No existe hasta el sol de hoy una "nueva verdad" que ha estado "oculta" por siglos. La arqueologia, por ejemplo, provee claridad adicional al contexto de la escritura que nos lleva a apreciar mas su significado pero nada mas.

Hace ya varios años tuve la oportunidad de estudiar los textos de la iglesia SUD y conversar con algunos miembros. Lo que pude discernir es que por una parte, no conocen bien el texto del NT aun cuando es parte de sus escrituras. Ninguna de las personas con las que platigue habian leido un comentario biblico y muchas de las interpretaciones a pasajes biblicos bien conocidos estaban muy lejos de la interpretacion comunmente aceptada historicamente. Por lo que continuamente caen en la logica circular de la "nueva revelacion". Es el mismo error de todas las sectas Americanas de origen en el siglo 19. Y la ortodoxia de la secta no les permite cuestionar nada por la amenaza a la "apostasia".

En resumen, Ud. puede alegar que algo fue "restaurado" pero no existe la mas remota evidencia de que en realidad eso fue en algun momento de la historia parte de la realidad cristiana. Por lo que esa postura carece de soporte historico o teologico alguno.

Saludos.
 
Creo que la palabra seria: "Fueron" hermanos..

La biblia ensena que todos somos hijos de Dios, incluso los angeles que pecaron, por lo tanto
todos somos hermanos con Cristo..

Pero eso si, solo hay un Hijo Unigenito
El error ahi es teologico. El Padre, El Hijo y El Espiritu Santo son parte de la Trinidad eterna. El Hijo "encarno" en su condescendencia para venir a la tierra pero SIEMPRE existio. Satanas fue creado en algun momento de la historia. Somos "hijos" de Dios espiritualmente y en nuestra posicion de adopcion pero somo parte de la creacion que material y espiritualmente difiere muchisimo de la naturaleza de Dios. Creo sobresimplifica un poco el decir que somos "hermanos" de Satanas. Es un error teologico porque aun cuando todos somos parte de la creacion, la naturaleza del orden angelical es totalmente diferente a la terrestre.

Uno de los retos de las sectas americanas del siglo 19 es que aun cuando hoy por hoy sabemos que lideres de otrora cometieron errores doctrinales, estan forzados a defenderlos y no se pueden retractar.
 
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La cosa es que si analizamos a todas las iglesias y denominaciones, incluyo a la católica romana, ortodoxas, coptas, reformadas, bautista, y demás pentecostales, ninguna de ellas tiene toda la verdad al igual que las adventistas, Testigos y mormones.

Todas ellas creen distinto.

Hay diferencias entre primera y segunda resurrección, hay diferencias en el areebatamie to de la Iglesia, hay diferencias en la creencia sobre la glorificación (theosis), sobre fe y obras, sobre el libre albedrio...

Tener toda la verdad es una imposibilidad.
 
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La cosa es que si analizamos a todas las iglesias y denominaciones, incluyo a la católica romana, ortodoxas, coptas, reformadas, bautista, y demás pentecostales, ninguna de ellas tiene toda la verdad al igual que las adventistas, Testigos y mormones.

Todas ellas creen distinto.

Hay diferencias entre primera y segunda resurrección, hay diferencias en el areebatamie to de la Iglesia, hay diferencias en la creencia sobre la glorificación (theosis), sobre fe y obras, sobre el libre albedrio...

Tener toda la verdad es una imposibilidad.
Creo si indaga con detenimiento los escritos de Los Reformistas y los teologos que le siguieron Calvin, Zwingli, Wycliffe, Bucer, Hus, Erasmus, Cranmer, Tyndale y otros veras la uniformidad y la solidez en cuanto a la doctrina en todos sus escritos. La corrupcion comienza en el siglo 19 en los Estados Unidos y todas las "nuevas" sectas que aparecen a raiz de la falta de adiestramiento teologico de todos los fundadores de esas sectas.

Hay cientos de textos antiguos con comentarios de teologos cristianos de los primeros 300 años de la era cristiana donde se aprecia la interpretacion de un gran numero de temas teologicos. La reforma protestante fue el motor impulsor para recobrar la claridad teologica despues de 1000 años de oscuridad bajo la iglesia romana.
 
Creo si indaga con detenimiento los escritos de Los Reformistas y los teologos que le siguieron Calvin, Zwingli, Wycliffe, Bucer, Hus, Erasmus, Cranmer, Tyndale y otros veras la uniformidad y la solidez en cuanto a la doctrina en todos sus escritos. La corrupcion comienza en el siglo 19 en los Estados Unidos y todas las "nuevas" sectas que aparecen a raiz de la falta de adiestramiento teologico de todos los fundadores de esas sectas.

Hay cientos de textos antiguos con comentarios de teologos cristianos de los primeros 300 años de la era cristiana donde se aprecia la interpretacion de un gran numero de temas teologicos. La reforma protestante fue el motor impulsor para recobrar la claridad teologica despues de 1000 años de oscuridad bajo la iglesia romana.
Pero los proprios protestantes creen distintos. Lurero creía en el sueño del alma, y Calvino en otros puntos. Pensar que esa gente tenía la completa verdad es mentirse a uno mismo.
 
La cosa es que si analizamos a todas las iglesias y denominaciones, incluyo a la católica romana, ortodoxas, coptas, reformadas, bautista, y demás pentecostales, ninguna de ellas tiene toda la verdad al igual que las adventistas, Testigos y mormones.

Todas ellas creen distinto.

Hay diferencias entre primera y segunda resurrección, hay diferencias en el areebatamie to de la Iglesia, hay diferencias en la creencia sobre la glorificación (theosis), sobre fe y obras, sobre el libre albedrio...

Tener toda la verdad es una imposibilidad.

Mira este videito....

 
El error ahi es teologico. El Padre, El Hijo y El Espiritu Santo son parte de la Trinidad eterna. El Hijo "encarno" en su condescendencia para venir a la tierra pero SIEMPRE existio. Satanas fue creado en algun momento de la historia. Somos "hijos" de Dios espiritualmente y en nuestra posicion de adopcion pero somo parte de la creacion que material y espiritualmente difiere muchisimo de la naturaleza de Dios. Creo sobresimplifica un poco el decir que somos "hermanos" de Satanas. Es un error teologico porque aun cuando todos somos parte de la creacion, la naturaleza del orden angelical es totalmente diferente a la terrestre.

Uno de los retos de las sectas americanas del siglo 19 es que aun cuando hoy por hoy sabemos que lideres de otrora cometieron errores doctrinales, estan forzados a defenderlos y no se pueden retractar.

En el mormonismo existe un elemento llamado "inteligencias" no esta claro que es exactamente una "inteligencia" yo diría que es el alma del hombre, pero otros mormones me dirían que no lo es, tampoco es el espíritu, según Cleon Skousen (que no es una autoridad mormona sino un político y libre pensador del mormonismo) "inteligencias" es un nombre con el que se nombra al elemento mas primordial y primitivo del ser, es un ente en su mas mínima expresión, en su propias palabras el dice: "es aquello que esta detrás de tus ojos" Bueno a lo que iba, en el mormonismo no hay tal cosa como seres creados o increados porque todos somos eternos, todos hemos co-existido con Dios por todas las eternidades PERO en esta forma primordial que te comento... Luego Dios nos prepara tabernáculos, primero un cuerpo espiritual y luego un cuerpo tangible el cual habitamos ahora... En el mormonismo tampoco existe una "orden angelical", es decir NO como una creación distinta a la nuestra, puesto que la palabra ángel simplemente significa mensajero, y es una función que Dios le puede otorgar a cualquiera...

Menciono estas cosas para que puedas comprender y encajar las diferentes perspectivas doctrinales, lo que no encaja a tu manera de interpretar las escrituras, desde otra perspectiva si puede tener sentido...

Como dice el amigo chileno, es muy difícil señalar a una entidad que contengas "toda la verdad"
 
La idea de que haban doctrinas "perdidas" es un enfoque de SUD pero no existe sustento alguna para tal atribucion. Muchas de las doctrinas SUD son total y completamente "nuevas" posiciones dogmaticas sin precedente historico o teologico ninguno.


La biblia ha sido el libro mas estudiado en la historiaa del mundo. No existe hasta el sol de hoy una "nueva verdad" que ha estado "oculta" por siglos. La arqueologia, por ejemplo, provee claridad adicional al contexto de la escritura que nos lleva a apreciar mas su significado pero nada mas.

Entiendo, entonces tu posición es que no hace falta mas revelación y que lo escrito nos debería bastar y sobrar?

Ahora, sobre aquello de que no hay precedentes históricos pues creo que algunos indicios hay, por ejemplo la polémica doctrina del bautismo por los muertos es fácilmente detectable en los marcionitas del primer siglo, ahora que el marcionismo sea aceptable al cristianismo actual es otro tema, pero el precedente histórico esta ahi... Luego la pregunta que sigue es: Y los mormones como llegarían a las mismas conclusiones que los marcionitas?


Tengamos en cuanta que TODAS las sectas "Americanas" que se originaron en el siglo 19, (no solo los mormones) claman exactamente lo mismo; "nueva revelacion". Desde los Adventistas, Testigos de Jehova hasta la iglesia de cristo Cientifico y todas las demas, todos esos grupos siguen la misma formula. "Profetas- revelacion - nueva/restauracion de doctrina" y todas claman ser portadores de "la verdad". Es interesante que sin excepcion, sus fundadores fueron gente sin ninguna preparacion teologica ninguna y que sencilla y llanamente malinterepretaron pasajes biblicos para crear doctrinas corruptas sin ningun sustento biblico. Aun cuando desde Martin Lutero hasta Jonathan Edwards habian escrito un sin numero de compemdios teologicos en relacion a todos los libros de la biblia con una claridad y precision inigualable.

Y que preparación teológica tuvieron los personajes bíblicos?

Discúlpame que te contradiga, pero no puedo apagar mi chip mormon, estas enfocando el tema al revés, tratando de desacreditar a los videntes modernos basándote en un libro escrito por otros videntes mas viejos? Una cosa es señalar las contradicciones de tal o cual personaje, pero aquí mismo tu estas cayendo en una contradicción aun mas grande.. Oh son los eruditos modernos los que le dan la validez a las escrituras antiguas?

Hace ya varios años tuve la oportunidad de estudiar los textos de la iglesia SUD y conversar con algunos miembros. Lo que pude discernir es que por una parte, no conocen bien el texto del NT aun cuando es parte de sus escrituras. Ninguna de las personas con las que platigue habian leido un comentario biblico y muchas de las interpretaciones a pasajes biblicos bien conocidos estaban muy lejos de la interpretacion comunmente aceptada historicamente. Por lo que continuamente caen en la logica circular de la "nueva revelacion". Es el mismo error de todas las sectas Americanas de origen en el siglo 19. Y la ortodoxia de la secta no les permite cuestionar nada por la amenaza a la "apostasia".

La ignorancia de los mormones en cuanto al NT no es argumento, es mas, ni siquiera dialogar con los misioneros mormones que son chiquillos de 18 es argumento, ahora eso de no se cuestiona por la apostasía? si un mormón no cuestiona un tema es simplemente porque no le interesa hacerlo, no puedes esperar que todas las personas en todas las religiones tengan la misma curiosidad teológica que tu puedas tener, yo he trabajado con hermanos de diversas religiones o agrupaciones, bautistas, asambleistas, adventistas, los del recobro, alianza cristiana, etc, etc... he sido interprete de misioneros evangelistas norteamericanos, hemos conversado abierta y amigablemente de nuestras diferencias... Y tu crees que en mi iglesia alguna vez me dijeron:no cuestiones esto u el otro? no leas esta libro antimormon? sabes donde lei mi primer libro antimormon llamado los fabricantes de dioses? mi madre, esposa del obispo, o sea mi padre, me lo trajo y me dijo, mira este libro!!! es muy interesante!!!

Caray, yo vengo con las mejores de las intenciones de no caer en la apología al mormonismo, pero simplemente no puedo leer estos comentarios y pasarlos por alto.,.. de hecho he visto esta misma actitud en algunos bloggers antimormones, uno debe ser siempre objetivo al margen del bando en el que este
 
Entiendo, entonces tu posición es que no hace falta mas revelación y que lo escrito nos debería bastar y sobrar?

Ahora, sobre aquello de que no hay precedentes históricos pues creo que algunos indicios hay, por ejemplo la polémica doctrina del bautismo por los muertos es fácilmente detectable en los marcionitas del primer siglo, ahora que el marcionismo sea aceptable al cristianismo actual es otro tema, pero el precedente histórico esta ahi... Luego la pregunta que sigue es: Y los mormones como llegarían a las mismas conclusiones que los marcionitas?




Y que preparación teológica tuvieron los personajes bíblicos?

Discúlpame que te contradiga, pero no puedo apagar mi chip mormon, estas enfocando el tema al revés, tratando de desacreditar a los videntes modernos basándote en un libro escrito por otros videntes mas viejos? Una cosa es señalar las contradicciones de tal o cual personaje, pero aquí mismo tu estas cayendo en una contradicción aun mas grande.. Oh son los eruditos modernos los que le dan la validez a las escrituras antiguas?



La ignorancia de los mormones en cuanto al NT no es argumento, es mas, ni siquiera dialogar con los misioneros mormones que son chiquillos de 18 es argumento, ahora eso de no se cuestiona por la apostasía? si un mormón no cuestiona un tema es simplemente porque no le interesa hacerlo, no puedes esperar que todas las personas en todas las religiones tengan la misma curiosidad teológica que tu puedas tener, yo he trabajado con hermanos de diversas religiones o agrupaciones, bautistas, asambleistas, adventistas, los del recobro, alianza cristiana, etc, etc... he sido interprete de misioneros evangelistas norteamericanos, hemos conversado abierta y amigablemente de nuestras diferencias... Y tu crees que en mi iglesia alguna vez me dijeron:no cuestiones esto u el otro? no leas esta libro antimormon? sabes donde lei mi primer libro antimormon llamado los fabricantes de dioses? mi madre, esposa del obispo, o sea mi padre, me lo trajo y me dijo, mira este libro!!! es muy interesante!!!

Caray, yo vengo con las mejores de las intenciones de no caer en la apología al mormonismo, pero simplemente no puedo leer estos comentarios y pasarlos por alto.,.. de hecho he visto esta misma actitud en algunos bloggers antimormones, uno debe ser siempre objetivo al margen del bando en el que este
Te comento que en aquelos tiempos en que estuve estudando la doctrina SUD solo utilice los textos de la iglesia y algunos otros libros de referencia historica. No me gusta usar como referencia los textos de los "desafectos" de la religion. No es buena pratica academica.

En cuanto a heregias y practicas erroneas, no hay nada nuevo bajo el sol. Son las mismas recicladas cada 2-3 decadas. La referencia al bautismo por los muertos en 1 Cor 15 es oscura, sin precedente y sin suporte en siglos posteriores. Tertulio de Cartago en 200 d.C admitio en su introduccion a Marcos que el no tenia informacion de ninguna clase en cuanto al pasaje biblico en cuestion.

En fin, siempre es posible aludir a "nueva revelacion" cuando tu doctrina no esta en sintonia con la biblia y las interpretaciones historicas. Es una puerta de escape muy oporrtuna.

Suerte
 
Entiendo, entonces tu posición es que no hace falta mas revelación y que lo escrito nos debería bastar y sobrar?

Ahora, sobre aquello de que no hay precedentes históricos pues creo que algunos indicios hay, por ejemplo la polémica doctrina del bautismo por los muertos es fácilmente detectable en los marcionitas del primer siglo, ahora que el marcionismo sea aceptable al cristianismo actual es otro tema, pero el precedente histórico esta ahi... Luego la pregunta que sigue es: Y los mormones como llegarían a las mismas conclusiones que los marcionitas?




Y que preparación teológica tuvieron los personajes bíblicos?

Discúlpame que te contradiga, pero no puedo apagar mi chip mormon, estas enfocando el tema al revés, tratando de desacreditar a los videntes modernos basándote en un libro escrito por otros videntes mas viejos? Una cosa es señalar las contradicciones de tal o cual personaje, pero aquí mismo tu estas cayendo en una contradicción aun mas grande.. Oh son los eruditos modernos los que le dan la validez a las escrituras antiguas?



La ignorancia de los mormones en cuanto al NT no es argumento, es mas, ni siquiera dialogar con los misioneros mormones que son chiquillos de 18 es argumento, ahora eso de no se cuestiona por la apostasía? si un mormón no cuestiona un tema es simplemente porque no le interesa hacerlo, no puedes esperar que todas las personas en todas las religiones tengan la misma curiosidad teológica que tu puedas tener, yo he trabajado con hermanos de diversas religiones o agrupaciones, bautistas, asambleistas, adventistas, los del recobro, alianza cristiana, etc, etc... he sido interprete de misioneros evangelistas norteamericanos, hemos conversado abierta y amigablemente de nuestras diferencias... Y tu crees que en mi iglesia alguna vez me dijeron:no cuestiones esto u el otro? no leas esta libro antimormon? sabes donde lei mi primer libro antimormon llamado los fabricantes de dioses? mi madre, esposa del obispo, o sea mi padre, me lo trajo y me dijo, mira este libro!!! es muy interesante!!!

Caray, yo vengo con las mejores de las intenciones de no caer en la apología al mormonismo, pero simplemente no puedo leer estos comentarios y pasarlos por alto.,.. de hecho he visto esta misma actitud en algunos bloggers antimormones, uno debe ser siempre objetivo al margen del bando en el que este
Lo que va a ser complicado para los mormones es encontrar todos los nombres de la gente que vivió desde Adán y Eva para poderlos salvar del Hades al practicarle el bautismo post-mortem. La intención será buena aunque según yo basan esa creencia en la visita de Jesucristo al Hades. En todo caso, yo creo que si hay salvación posible en el reino de los muertos, no se precisa tal bautismo porque quien salva si quiere o no es Dios mismo y salva quien quiere. Pero esa es mi opinión.
 
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Lo que va a ser complicado para los mormones es encontrar todos los nombres de la gente que vivió desde Adán y Eva para poderlos salvar del Hades al practicarle el bautismo post-mortem. La intención será buena aunque según yo basan esa creencia en la visita de Jesucristo al Hades. En todo caso, yo creo que si hay salvación posible en el reino de los muertos, no se precisa tal bautismo porque quien salva si quiere o no es Dios mismo y salva quien quiere. Pero esa es mi opinión.
Esa no es la doctrina mas problematica de esa iglesia. Aunque, como todas las demas sectas americanas del siglo 19, usan un versiculo y desarrolan toda una doctrina a creca del mismo aun cuando por 1900 años nadie en el mundo cristiano interpreto ese versiculo asi. Jesus hablo del infierno y lo describe en detalle en varios pasajes: Lucas 16:19-31, 16:23, Marcos 9:43, 48; Mateo 10:28; 13:42, 25:30, entre otros. De ahi no hay escapatoria, salida o redempcion. Aquellos que mueren sin haber conocido a Cristo sera juzgados segun el conocimiento que todo ser humano tiene del bien y el mal Rom 2:10-16.

Cristo discurso mas del tema del infierno de que del paraiso. No deberia haber confusion en ese punto.
 
Lo que va a ser complicado para los mormones es encontrar todos los nombres de la gente que vivió desde Adán y Eva para poderlos salvar del Hades al practicarle el bautismo post-mortem. La intención será buena aunque según yo basan esa creencia en la visita de Jesucristo al Hades. En todo caso, yo creo que si hay salvación posible en el reino de los muertos, no se precisa tal bautismo porque quien salva si quiere o no es Dios mismo y salva quien quiere. Pero esa es mi opinión.

Y es una opinión valida, a mi también me cuesta creer en un Dios Burócrata que no puede ir contra sus propias normas...
Pero hay quienes piensan que Dios no puede ir contra su propio decreto... Como los mormones...

Tu que opinas?
 
Esa no es la doctrina mas problematica de esa iglesia. Aunque, como todas las demas sectas americanas del siglo 19, usan un versiculo y desarrolan toda una doctrina a creca del mismo aun cuando por 1900 años nadie en el mundo cristiano interpreto ese versiculo asi. Jesus hablo del infierno y lo describe en detalle en varios pasajes: Lucas 16:19-31, 16:23, Marcos 9:43, 48; Mateo 10:28; 13:42, 25:30, entre otros. De ahi no hay escapatoria, salida o redención. Aquellos que mueren sin haber conocido a Cristo sera juzgados según el conocimiento que todo ser humano tiene del bien y el mal Rom 2:10-16.

Cristo discurso mas del tema del infierno de que del paraiso. No deberia haber confusion en ese punto.

Todo depende del tiempo, cuando tu dices infierno, de que estas hablando? del infierno final y definitivo? o del lugar al que van las almas al morir antes del juicio final? porque entre ese primer momento y el juicio, hay muuucho tiempo y de aquel lugar en donde jesus predico a espíritus encarcelados, si hay redención.
 
Y es una opinión valida, a mi también me cuesta creer en un Dios Burócrata que no puede ir contra sus propias normas...
Pero hay quienes piensan que Dios no puede ir contra su propio decreto... Como los mormones...

Tu que opinas?
Yo creo que el bautismo ritual con agua representa a algo espiritual que ocurre a nivel de espiritu y esto es lo primordial. La salvacion no depende de la cantidad de agua que se vierte o si se imerse en el agua.

En todo caso, yo soy de los que creo que Jesucristo ''bajo'' al hades y predico a los espiritus de los muertos y los que estaban en condicion de ser salvos fueron salvos, fueron ,bautizados en espiritu por la luz divina.

Porque el concepto ''Cristo'' hay que entenderlo. Es la Luz Verdadera por la cual fue creado el cielo y la tierra. Y esa luz se personalizo en la persona de Jesucristo. Cuando les fue a predicar no fue con la Biblia escrita sino con la luz del Evangelio. Les llevo la luz como quien dice.
 
Yo no creo en la teologia mormona de Dios pero acepto que hay ciertas verdades en otras cuestiones, porque al fin y al cabo nadie puede estar errado a 100%. El descenso de Cristo al hades que es el infierno es creido por la iglesia copta y ortodoxa y la salvacion fue posible para los que estaban en condicion de ser salvos (sin necesidad de bautismo ritual) como tambien para el buen ladron y otros. Ahora en ciertas partes lei que ese descenso es en realidad fuera del tiempo, extendible para todas las generaciones o mejor dicho para todos los individuos muertos. Pero aqui ya se habla de cosas del mas alla, no de la tierra.
 
Yo estudie la historia del cristianismo desde el inicio, al menos lo que se sabe.
Los monjes de los primeros siglos en Egipto creian en el Hades y le daban importancia, decia por ejemplo Antonio Abad que las almas de los muertos permanecian unos dias cerca de la tumba (Hades) donde estaba el cadaver y esa alma estaba como confusa viendo sus pecados, demonios, etc. Pero luego le aparecia Cristo y empezaba a subir hacia el cielo, etc. Las escalera por donde subia el alma como quien dice, doctrinas viejas del medio Oriente.