soy miembro de la iglesia de jesucristo (lds) nos llaman mormones

si bueno, a mi tampoco me gusta mucho mi religión, pero bueno es lo que hay, ese video manito es mas falso que billete de 3 dolares..

Bueno se podria ir desmenuzando poco a poco la doctrina mormona real y veriamos que el video no esta tan lejos de sus creencias​

por ejemplo​

"Satanás, llamado también el adversario o el diablo, es el enemigo de toda rectitud y de los que se esfuerzan por seguir a Dios. Él es un hijo espiritual de Dios que una vez fue un ángel “que tenía autoridad delante de Dios” (D. y C. 76:25; véase también Isaías 14:12; D. y C. 76:26–27); pero en el concilio preterrenal de los cielos, Lucifer, que en ese entonces era su nombre, se rebeló contra nuestro Padre Celestial y el plan de salvación. En esa rebelión contra Dios, Satanás “pretendió destruir el albedrío del hombre” (Moisés 4:3). Él dijo: “Redimiré a todo el género humano, de modo que no se perderá ni una sola alma, y de seguro lo haré; dame, pues, tu honra” (Moisés 4:1)."​


En el mormonismo Jesus al igual que Satanas son "hijos espirituales de Dios" que esperan tener su cuerpecito humano.​

En el mormonismo su dios se pasa toda la eternidad con su diosa teniendo alguna especie de sexo celestial teniendo estos hijos espirituales que despues encarnan . Es una secta curiosa con claras influencias masonicas, dado que sus fundadores eran masones.​

 

Bueno se podria ir desmenuzando poco a poco la doctrina mormona real y veriamos que el video no esta tan lejos de sus creencias​

por ejemplo​

"Satanás, llamado también el adversario o el diablo, es el enemigo de toda rectitud y de los que se esfuerzan por seguir a Dios. Él es un hijo espiritual de Dios que una vez fue un ángel “que tenía autoridad delante de Dios” (D. y C. 76:25; véase también Isaías 14:12; D. y C. 76:26–27); pero en el concilio preterrenal de los cielos, Lucifer, que en ese entonces era su nombre, se rebeló contra nuestro Padre Celestial y el plan de salvación. En esa rebelión contra Dios, Satanás “pretendió destruir el albedrío del hombre” (Moisés 4:3). Él dijo: “Redimiré a todo el género humano, de modo que no se perderá ni una sola alma, y de seguro lo haré; dame, pues, tu honra” (Moisés 4:1)."​


En el mormonismo Jesus al igual que Satanas son "hijos espirituales de Dios" que esperan tener su cuerpecito humano.​

En el mormonismo su dios se pasa toda la eternidad con su diosa teniendo alguna especie de sexo celestial teniendo estos hijos espirituales que despues encarnan . Es una secta curiosa con claras influencias masonicas, dado que sus fundadores eran masones.​

Mismo Dios el Padre fue tambien un hombre que tenia durante su vida terrenal otro dios y asi sucesivamente hasrta el infinito. El Universo tambien es eterno entonces no hay realmente un creador.
 

Bueno se podria ir desmenuzando poco a poco la doctrina mormona real y veriamos que el video no esta tan lejos de sus creencias​

por ejemplo​

"Satanás, llamado también el adversario o el diablo, es el enemigo de toda rectitud y de los que se esfuerzan por seguir a Dios. Él es un hijo espiritual de Dios que una vez fue un ángel “que tenía autoridad delante de Dios” (D. y C. 76:25; véase también Isaías 14:12; D. y C. 76:26–27); pero en el concilio preterrenal de los cielos, Lucifer, que en ese entonces era su nombre, se rebeló contra nuestro Padre Celestial y el plan de salvación. En esa rebelión contra Dios, Satanás “pretendió destruir el albedrío del hombre” (Moisés 4:3). Él dijo: “Redimiré a todo el género humano, de modo que no se perderá ni una sola alma, y de seguro lo haré; dame, pues, tu honra” (Moisés 4:1)."​


En el mormonismo Jesus al igual que Satanas son "hijos espirituales de Dios" que esperan tener su cuerpecito humano.​

En el mormonismo su dios se pasa toda la eternidad con su diosa teniendo alguna especie de sexo celestial teniendo estos hijos espirituales que despues encarnan . Es una secta curiosa con claras influencias masonicas, dado que sus fundadores eran masones.​


empezaste bien, pero terminaste patas pa arriba...

lo primero es correcto, pero eso de tener sexo celestial con una diosa madre?
me temo que estas razonando fuera del recipiente...

coteja tus fuentes y luego regresas a seguir conversando
 
Mismo Dios el Padre fue tambien un hombre que tenia durante su vida terrenal otro dios y asi sucesivamente hasrta el infinito. El Universo tambien es eterno entonces no hay realmente un creador.

esa es una buena deduccion sin embargo la seccion subrayada es incorrecta, la doctrina mormona no ensena tal cosa...
por lo que la deduccion tambien se vuelve invalida
 
esa es una buena deduccion sin embargo la seccion subrayada es incorrecta, la doctrina mormona no ensena tal cosa...
por lo que la deduccion tambien se vuelve invalida
José Smith aparentemente quería corregir a sus seguidores cuando proclamó lo siguiente en la Conferencia General de la Iglesia Mormona en abril de 1844.


… os voy a decir cómo [Dios] llegó a ser Dios. Hemos imaginado y supuesto que Dios fue Dios por todas las eternidades. Voy a refutar esa idea, y haré a un lado el velo para que podáis ver. … El primer principio del evangelio es saber con certeza la naturaleza de Dios … que en un tiempo fue hombre como nosotros; sí, que Dios mismo, el Padre de todos nosotros, habitó sobre un tierra (Enseñanzas del profeta José Smith, págs. 427-428).

Líderes Mormones subsecuentes han sido igual de claros, como Autoridad General Milton R. Hunter, que escribió:


Los profetas Mormones han enseñado continuamente la sublime verdad de que Dios el Padre Eterno fue alguna vez un hombre mortal que pasó por una escuela de vida terrenal similar a la que estamos nosotros pasando (The Gospel Through the Ages [El evangelio a través de las edades], 1945, pág. 104).


Pero recientemente se nota algunos cambios – cambios en que los misioneros mormones enseñan a los investigadores, cambios en los manuales de enseñanza Mormona, cambios en lo que la gente Mormona dice sobre la doctrina de su iglesia.
 
José Smith aparentemente quería corregir a sus seguidores cuando proclamó lo siguiente en la Conferencia General de la Iglesia Mormona en abril de 1844.


… os voy a decir cómo [Dios] llegó a ser Dios. Hemos imaginado y supuesto que Dios fue Dios por todas las eternidades. Voy a refutar esa idea, y haré a un lado el velo para que podáis ver. … El primer principio del evangelio es saber con certeza la naturaleza de Dios … que en un tiempo fue hombre como nosotros; sí, que Dios mismo, el Padre de todos nosotros, habitó sobre un tierra (Enseñanzas del profeta José Smith, págs. 427-428).

Líderes Mormones subsecuentes han sido igual de claros, como Autoridad General Milton R. Hunter, que escribió:


Los profetas Mormones han enseñado continuamente la sublime verdad de que Dios el Padre Eterno fue alguna vez un hombre mortal que pasó por una escuela de vida terrenal similar a la que estamos nosotros pasando (The Gospel Through the Ages [El evangelio a través de las edades], 1945, pág. 104).


Pero recientemente se nota algunos cambios – cambios en que los misioneros mormones enseñan a los investigadores, cambios en los manuales de enseñanza Mormona, cambios en lo que la gente Mormona dice sobre la doctrina de su iglesia.

Si es una secta con una extraña doctrina bien lo advirtio Pablo​

Galatas​

6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.

7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.​

8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

 
José Smith aparentemente quería corregir a sus seguidores cuando proclamó lo siguiente en la Conferencia General de la Iglesia Mormona en abril de 1844.


… os voy a decir cómo [Dios] llegó a ser Dios. Hemos imaginado y supuesto que Dios fue Dios por todas las eternidades. Voy a refutar esa idea, y haré a un lado el velo para que podáis ver. … El primer principio del evangelio es saber con certeza la naturaleza de Dios … que en un tiempo fue hombre como nosotros; sí, que Dios mismo, el Padre de todos nosotros, habitó sobre un tierra (Enseñanzas del profeta José Smith, págs. 427-428).

Líderes Mormones subsecuentes han sido igual de claros, como Autoridad General Milton R. Hunter, que escribió:


Los profetas Mormones han enseñado continuamente la sublime verdad de que Dios el Padre Eterno fue alguna vez un hombre mortal que pasó por una escuela de vida terrenal similar a la que estamos nosotros pasando (The Gospel Through the Ages [El evangelio a través de las edades], 1945, pág. 104).


Pero recientemente se nota algunos cambios – cambios en que los misioneros mormones enseñan a los investigadores, cambios en los manuales de enseñanza Mormona, cambios en lo que la gente Mormona dice sobre la doctrina de su iglesia.

No hace falta hacer cambio alguno, la enseñanza es clara y Cristo es la mejor evidencia...
Tu lees estas frases y Dices: pero claro!!! según los mormones dios fue un hombre común y corriente y luego llego a ser dios
pero te olvidas que Cristo hizo exactamente lo mismo, era Dios, se hizo hombre, habito una tierra y glorifico al Padre y se sentó a su Diestra
y fue Cristo un hombre común y corriente? claro que no! pues mucho menos el Padre...

Juan 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.

Nosotros solo conocemos estas citas que amablemente has traído, nos sabemos las condiciones en las que estas se dieron, así que luego andar hablando de una sucesión de dioses que tienen sexo con sus múltiples esposas pues no tiene ningún asidero en los textos mormones
 
No hace falta hacer cambio alguno, la enseñanza es clara y Cristo es la mejor evidencia...
Tu lees estas frases y Dices: pero claro!!! según los mormones dios fue un hombre común y corriente y luego llego a ser dios
pero te olvidas que Cristo hizo exactamente lo mismo, era Dios, se hizo hombre, habito una tierra y glorifico al Padre y se sentó a su Diestra
y fue Cristo un hombre común y corriente? claro que no! pues mucho menos el Padre...

Juan 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.

Nosotros solo conocemos estas citas que amablemente has traído, nos sabemos las condiciones en las que estas se dieron, así que luego andar hablando de una sucesión de dioses que tienen sexo con sus múltiples esposas pues no tiene ningún asidero en los textos mormones

En Mateo 22 Se contradice la doctrina mormona​


22:23 Aquel día vinieron a él los saduceos, que dicen que no hay resurrección, y le preguntaron,
22:24 diciendo: Maestro, Moisés dijo: Si alguno muriere sin hijos, su hermano se casará con su mujer, y levantará descendencia a su hermano.
22:25 Hubo, pues, entre nosotros siete hermanos; el primero se casó, y murió; y no teniendo descendencia, dejó su mujer a su hermano.
22:26 De la misma manera también el segundo, y el tercero, hasta el séptimo.
22:27 Y después de todos murió también la mujer.

22:28 En la resurrección, pues, ¿de cuál de los siete será ella mujer, ya que todos la tuvieron?

22:29 Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.

22:30 Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.​

 
Estoy de acuerdo en que no hay soporte para la poligamia, eso esta fuera de discusión porque como repito las escrituras mormonas no lo establecen ni lo promueven sobre todo el libro de mormon que es eminente monogamo, ahora sobre la sección 132 te recomiendo que la vuelvas a leer, porque lo que se establece en ese capitulo es la necesidad del "convenio sempiterno" del matrimonio... no establece si con una o varias, mas adelante en el vers 60 si se habla de la poligamia, pero no como un mandamiento ni en requisito, sino como una extensión del tema..
Por lo mismo, esa docrina del matrimonio celestial es el trampolin a la poligamia. Es una extension, por asi decirlo. que le da un "fundamento" a la poligamia que Smith habia declarado en Navu como "revelacion" anteriormente. De hecho, sirve de justificacion para la practica que su propia esposa, Ema Smith, se habia opuesto. William Law, consejero de la presidencia de la iglesia y su esposa se opusieron publicamente a la practica una vez publicada la "revelacion" y abandonan la iglesia, asi como muchos otros..

Cualquier lectura precursoria del texto nos hace ver que el capitulo 132 fue una amenaza en contra de su esposa Ema por su oposicion a la practica de la poligamia:

"Y le mando a mi sierva Emma Smith que permanezca y se una a mi siervo José, y a nadie más. Pero si no quiere someterse a este mandamiento será destruida, dice el Señor; porque yo soy el Señor tu Dios, y la destruiré si no permanece en mi ley." D&C 132:54

Esta "revelacion" permanecio en secreto hasta despues de su muerte. Algun tiempo despues, se publica la "revelacion" de Kirkland, Ohio, que ahora se conoce como Doctrinas y Convenios 110 donde se le confiere "autoridad" a O. Cowdery y Smith para liderear la "dispensacion". Estas dos "revelaciones" son el sustento de la poligamia dentro de la doctrina mormona.

Ahora, tambien hay amplia evidencia de la presion que ejercio Smith a muchachas solteras y ya casadas para que entraran en la poligamia como un "mandamiento". Muchas de estas uniones en secreto y espaldas de su propia esposa Ema, como fue el caso de las hermanas Emily y Eliza Partridge en Marzo de 1943 mientras estas jovenes de 18 y 19 años vivian en su casa. Debe ser notado que cada una de ellas desconcia que Smith se habia unido a la otra hermana por varias semanas. Es muy probable que los miebros de la iglesia, especialmente los que no leen o hablan Ingles no sepande estas cosas pero son parte de los registros, diarios y notas dejadas por cientos de miembros de la iglesia en aquella epoca que supieron y fueron testigos de todas estas cosas. El Diario de William Clayton quien fuera secretario de Smith da gran cantidad de detalles de lo que transcurrio en aquel tiempo en cuanto a la poligamia.

En fin, hoy la iglesia enseña que la poligamia fue "revelacion" de Dios. Pero los registros y la evidencia apunta a fue posiblement mas lujuria desenfrenada de la carne y un voraz apetito sexual del señor Smith lo que motivo la practica de la que se aprovecharon luego todos los hombres del lideraszo de la iglesia por mas de 50 años, Son verdades inconvenienes pero inevitables que en mi opinion, ponen en tela de juicio toda la demas "revelacion" que presento Smith en el transcurso de su vida.
 
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En Mateo 22 Se contradice la doctrina mormona​


22:23 Aquel día vinieron a él los saduceos, que dicen que no hay resurrección, y le preguntaron,
22:24 diciendo: Maestro, Moisés dijo: Si alguno muriere sin hijos, su hermano se casará con su mujer, y levantará descendencia a su hermano.
22:25 Hubo, pues, entre nosotros siete hermanos; el primero se casó, y murió; y no teniendo descendencia, dejó su mujer a su hermano.
22:26 De la misma manera también el segundo, y el tercero, hasta el séptimo.
22:27 Y después de todos murió también la mujer.

22:28 En la resurrección, pues, ¿de cuál de los siete será ella mujer, ya que todos la tuvieron?

22:29 Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.

22:30 Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.​


Muy buena cita amigo Tico, desafortunadamente el casamiento eterno mormon es para las eternidades posteriores a la resurrección
El tiempo para entrar en ese convenio es esta vida terrenal...
 
Por lo mismo, esa docrina del matrimonio celestial es el trampolin a la poligamia. Es una extension, por asi decirlo. que le da un "fundamento" a la poligamia que Smith habia declarado en Navu como "revelacion" anteriormente. De hecho, sirve de justificacion para la practica que su propia esposa, Ema Smith, se habia opuesto. William Law, consejero de la presidencia de la iglesia y su esposa se opusieron publicamente a la practica una vez publicada la "revelacion" y abandonan la iglesia, asi como muchos otros..

Cualquier lectura precursoria del texto nos hace ver que el capitulo 132 fue una amenaza en contra de su esposa Ema por su oposicion a la practica de la poligamia:

"Y le mando a mi sierva Emma Smith que permanezca y se una a mi siervo José, y a nadie más. Pero si no quiere someterse a este mandamiento será destruida, dice el Señor; porque yo soy el Señor tu Dios, y la destruiré si no permanece en mi ley." D&C 132:54

Esta "revelacion" permanecio en secreto hasta despues de su muerte. Algun tiempo despues, se publica la "revelacion" de Kirkland, Ohio, que ahora se conoce como Doctrinas y Convenios 110 donde se le confiere "autoridad" a O. Cowdery y Smith para liderear la "dispensacion". Estas dos "revelaciones" son el sustento de la poligamia dentro de la doctrina mormona.

Ahora, tambien hay amplia evidencia de la presion que ejercio Smith a muchachas solteras y ya casadas para que entraran en la poligamia como un "mandamiento". Muchas de estas uniones en secreto y espaldas de su propia esposa Ema, como fue el caso de las hermanas Emily y Eliza Partridge en Marzo de 1943 mientras estas jovenes de 18 y 19 años vivian en su casa. Debe ser notado que cada una de ellas desconcia que Smith se habia unido a la otra hermana por varias semanas. Es muy probable que los miebros de la iglesia, especialmente los que no leen o hablan Ingles no sepande estas cosas pero son parte de los registros, diarios y notas dejadas por cientos de miembros de la iglesia en aquella epoca que supieron y fueron testigos de todas estas cosas. El Diario de William Clayton quien fuera secretario de Smith da gran cantidad de detalles de lo que transcurrio en aquel tiempo en cuanto a la poligamia.

En fin, hoy la iglesia enseña que la poligamia fue "revelacion" de Dios. Pero los registros y la evidencia apunta a fue posiblement mas lujuria desenfrenada de la carne y un voraz apetito sexual del señor Smith lo que motivo la practica de la que se aprovecharon luego todos los hombres del lideraszo de la iglesia por mas de 50 años, Son verdades inconvenienes pero inevitables que en mi opinion, ponen en tela de juicio toda la demas "revelacion" que presento Smith en el transcurso de su vida.

Bueno por un lado, si hablo ingles, por otro lado los otros miembros que no lo hablan solo necesitan hacer click derecho y traducir cualquier texto, asi que en realidad es solo cuestión de interés, y por experiencia te digo que a la mayoría de los mormones no les interesan estos temas, un dato adicional es que la poligamia de nuestros lideres del siglo 19 no es ocultada a los miembros, yo crecí en los 70s, 80s recibiendo lecciones en seminarios e institutos en donde se habla ampliamente sobre estas practicas, (o se hablaba, hoy no se como sera ya hace como 20 años que no asisto) el punto es que toooooda esta lluvia de información sobre la poligamia de smith no ha sido "descubierta" por los enemigos de la iglesia mormona, sino por los mismos mormones descendientes de estas familias polígamas que a la hora de hacer su obra genealógica e investigar documentos de sus antepasados... Y es sobre estas mismas publicaciones de miembros activos de nuestra comunidad es que la iglesia hizo el ensayo al que te referiste anteriormente.. Como es el caso del hno Brian Hales.

Ahora, sobre el apetito sexual y la lujuria desenfrenada, pues mira yo no lo descarto y me ha pasado por la mente, sin embargo asi como mencionas a las jovencitas solteras y casadas de 18 y 19 años, pues por ahi tambien se tes estan escapando unas incluso menores como Fanny Alger (16) y Helen mar Kimball (14).... Pero no solo estas, sino que tambien hubieron muchas mas de 20, 30, 40, 50, 70 y hasta de 78 años de edad... Y diremos tambien que Jose Smith tenia apetito sexual y lujuria desenfrenada por mujeres de casi 80 años de edad?

Yo no digo que no, gente loca hay en todas partes, pero tambien soy mas realista y pienso que si habia un trasfondo teologico, si estaba errado o no, no es el punto, sino que me voy mas a la intencion real de estas practicas

Mira, yo no he venido a defender a los mormones, mi esposa evangélica me tiene prohibido tocar el tema en casa y simplemente es un tema que no tengo permitido tocar porque me gano un lio en casa, a mi ni siquiera me caen bien los mormones, es simplemente que veo huecos en tus argumentos y te los señalo para cuando enfrentes a mormones de adeveritas....
 
Bueno por un lado, si hablo ingles, por otro lado los otros miembros que no lo hablan solo necesitan hacer click derecho y traducir cualquier texto, asi que en realidad es solo cuestión de interés, y por experiencia te digo que a la mayoría de los mormones no les interesan estos temas, un dato adicional es que la poligamia de nuestros lideres del siglo 19 no es ocultada a los miembros, yo crecí en los 70s, 80s recibiendo lecciones en seminarios e institutos en donde se habla ampliamente sobre estas practicas, (o se hablaba, hoy no se como sera ya hace como 20 años que no asisto) el punto es que toooooda esta lluvia de información sobre la poligamia de smith no ha sido "descubierta" por los enemigos de la iglesia mormona, sino por los mismos mormones descendientes de estas familias polígamas que a la hora de hacer su obra genealógica e investigar documentos de sus antepasados... Y es sobre estas mismas publicaciones de miembros activos de nuestra comunidad es que la iglesia hizo el ensayo al que te referiste anteriormente.. Como es el caso del hno Brian Hales.

Ahora, sobre el apetito sexual y la lujuria desenfrenada, pues mira yo no lo descarto y me ha pasado por la mente, sin embargo asi como mencionas a las jovencitas solteras y casadas de 18 y 19 años, pues por ahi tambien se tes estan escapando unas incluso menores como Fanny Alger (16) y Helen mar Kimball (14).... Pero no solo estas, sino que tambien hubieron muchas mas de 20, 30, 40, 50, 70 y hasta de 78 años de edad... Y diremos tambien que Jose Smith tenia apetito sexual y lujuria desenfrenada por mujeres de casi 80 años de edad?

Yo no digo que no, gente loca hay en todas partes, pero tambien soy mas realista y pienso que si habia un trasfondo teologico, si estaba errado o no, no es el punto, sino que me voy mas a la intencion real de estas practicas

Mira, yo no he venido a defender a los mormones, mi esposa evangélica me tiene prohibido tocar el tema en casa y simplemente es un tema que no tengo permitido tocar porque me gano un lio en casa, a mi ni siquiera me caen bien los mormones, es simplemente que veo huecos en tus argumentos y te los señalo para cuando enfrentes a mormones de adeveritas....
Por razones obvias no tuvo sexo con las ancianas. Pero, eso no limita el argumento en cuestion.

Pero el problema no termina ahi. De hecho, ahi comienza, si se pone en tela de juicio "la integridad profetica" de Smith en cuanto a la poligamia, por decirlo de alguna manera, no hay certeza entonces de que no estuvo errado en otros temas y doctrinas. Una cosa es pasar por alto los defectos de los lideres; todos somos humanos, caidos y quebrantados por el pecado de una forma u otra, en menor o mayor grado. Per los profetas verdaderos no se equivocan, nunca. Porque Dios no se equivoca. Y cuando un hombre dice "he aqui, dice El Señor tu Dios..." esta actuando como la "bocina" del Dios Todopoderoso y ahi no hay equivocaciones de ninguna clase. Y, si como algunos alegan, la "revelacion" de la poligamia fue solo un subterfugio para acostarse con una docena de mujeres eso echa por tierra su credibilidad.

Imagino que no importa el argumento, despues de decadas involucrado en esa religion no encontrarias la puerta para salir de ella aun si te golpeara la cara. Yo he conversado con muchos testigos de Jehova, Adventistas y demas que aun cuando puede uno probar desde las escrituras lo errados que estan, no logran romper el cepo social y cultural que los ata a su secta. Prefieren ignorar las inconsistencias y mantener el status quo.

De igual forma, buena suerte.
 
Por razones obvias no tuvo sexo con las ancianas. Pero, eso no limita el argumento en cuestión.

Pues tu que dices haber investigado muy a fondo el tema realmente no pareces conocerlo, por ejemplo Helen Mar Kimball, ella se caso con Smith y según sus propios apuntes nunca lo volvió a ver luego de la ceremonia, y así muchas otras mujeres que no registran evidencia de haber convivido con el al menos una noche, así como otros casos en el que si se registra una cohabitación conyugal muy breve, y absolutamente cero descendencia en tiempos en los que no existían los métodos anticonceptivos, entonces estas irregularidades a mi me hacen desistir de la motivación sexual descontrolada, un maníaco sexual descontrolado no se espera a los últimos años de su vida para recién empezar a dar rienda suelta a sus bajas pasiones, yo diría que es mas bien al revés.

Yo pienso que si había una motivación religiosa, errada o no...

Pero el problema no termina ahi. De hecho, ahi comienza, si se pone en tela de juicio "la integridad profetica" de Smith en cuanto a la poligamia, por decirlo de alguna manera, no hay certeza entonces de que no estuvo errado en otros temas y doctrinas. Una cosa es pasar por alto los defectos de los lideres; todos somos humanos, caidos y quebrantados por el pecado de una forma u otra, en menor o mayor grado. Per los profetas verdaderos no se equivocan, nunca. Porque Dios no se equivoca. Y cuando un hombre dice "he aqui, dice El Señor tu Dios..." esta actuando como la "bocina" del Dios Todopoderoso y ahi no hay equivocaciones de ninguna clase. Y, si como algunos alegan, la "revelacion" de la poligamia fue solo un subterfugio para acostarse con una docena de mujeres eso echa por tierra su credibilidad.

Y esa es una teoría muy interesante incluso sostenida por mormones disidentes, se le llama la teoría del profeta caído, es decir Smith fue un profeta escogido por Dios, que luego habría caído en el pecado y el error, El Señor utiliza a muchas personas para transmitir su mensaje o realizar cierta obra, pero estos son humanos y pueden equivocarse puesto que son humanos, debe tomar en cuentas que estas doctrinas polígamas se dieron casi al final del periodo de Smith, unos dos o tres años antes de ser asesinado.

Por lo tanto su obra no se destruye por sus presuntos pecados...

Imagino que no importa el argumento, despues de decadas involucrado en esa religion no encontrarias la puerta para salir de ella aun si te golpeara la cara. Yo he conversado con muchos testigos de Jehova, Adventistas y demas que aun cuando puede uno probar desde las escrituras lo errados que estan, no logran romper el cepo social y cultural que los ata a su secta. Prefieren ignorar las inconsistencias y mantener el status quo.

De igual forma, buena suerte.

No encontraría la puerta para salir, porque técnicamente estoy fuera de ella desde hace 20 años, de hecho me fui poco antes de que proponerme la excomunión y hoy tengo una familia evangélica, amigos de todos los credos, y hoy me siento mas inclinado hacia al ateísmo/agnosticismo que al mormonismo o judeocristianismo, porque cuando uno comienza a cuestionar su propia religión? porque habría uno de detenerse ahi mismo?
pues hoy pienso de una manera mas universalista, creo que de haber un Dios, no existe UNA religión verdadera o grupo verdadero, y así mismo pienso
que ese Dios mira con algo de jocosidad nuestras pueriles discusiones religiosas... Claro! suponiendo que existe ese Dios...

Pero aun con todo, de haber un Dios, un ser supremo muy inteligente, muy sabio y eterno, este se debe parecer mas al Dios de los mormones, que nos
habla de un plan eterno, que existimos desde antes de esta creación, que estamos aquí para aprender por contraposición, expuestos momentaneamente
a dolores y tentaciones solo para nuestro progreso eterno, que a cualquier otra deducción de los otros credos que me hablan de un dios egolatra, celoso, iracundo, parcial, al que le satisfacen en nuestros insignificantes rezos...
 
Pues tu que dices haber investigado muy a fondo el tema realmente no pareces conocerlo, por ejemplo Helen Mar Kimball, ella se caso con Smith y según sus propios apuntes nunca lo volvió a ver luego de la ceremonia, y así muchas otras mujeres que no registran evidencia de haber convivido con el al menos una noche, así como otros casos en el que si se registra una cohabitación conyugal muy breve, y absolutamente cero descendencia en tiempos en los que no existían los métodos anticonceptivos, entonces estas irregularidades a mi me hacen desistir de la motivación sexual descontrolada, un maníaco sexual descontrolado no se espera a los últimos años de su vida para recién empezar a dar rienda suelta a sus bajas pasiones, yo diría que es mas bien al revés.

Yo pienso que si había una motivación religiosa, errada o no...



Y esa es una teoría muy interesante incluso sostenida por mormones disidentes, se le llama la teoría del profeta caído, es decir Smith fue un profeta escogido por Dios, que luego habría caído en el pecado y el error, El Señor utiliza a muchas personas para transmitir su mensaje o realizar cierta obra, pero estos son humanos y pueden equivocarse puesto que son humanos, debe tomar en cuentas que estas doctrinas polígamas se dieron casi al final del periodo de Smith, unos dos o tres años antes de ser asesinado.

Por lo tanto su obra no se destruye por sus presuntos pecados...



No encontraría la puerta para salir, porque técnicamente estoy fuera de ella desde hace 20 años, de hecho me fui poco antes de que proponerme la excomunión y hoy tengo una familia evangélica, amigos de todos los credos, y hoy me siento mas inclinado hacia al ateísmo/agnosticismo que al mormonismo o judeocristianismo, porque cuando uno comienza a cuestionar su propia religión? porque habría uno de detenerse ahi mismo?
pues hoy pienso de una manera mas universalista, creo que de haber un Dios, no existe UNA religión verdadera o grupo verdadero, y así mismo pienso
que ese Dios mira con algo de jocosidad nuestras pueriles discusiones religiosas... Claro! suponiendo que existe ese Dios...

Pero aun con todo, de haber un Dios, un ser supremo muy inteligente, muy sabio y eterno, este se debe parecer mas al Dios de los mormones, que nos
habla de un plan eterno, que existimos desde antes de esta creación, que estamos aquí para aprender por contraposición, expuestos momentaneamente
a dolores y tentaciones solo para nuestro progreso eterno, que a cualquier otra deducción de los otros credos que me hablan de un dios egolatra, celoso, iracundo, parcial, al que le satisfacen en nuestros insignificantes rezos..., quien es miembro de la iglesia
Como dije anteriormente, hay muchos elementos de la doctrina SUD que no engranan con la doctrina cristiana original articulada por Cristo y los Apostoles. Pero si Ud se aferra a creerlas no hay quien lo saque del error. Lo mismo sucede con los TDJ y Adventistas.

Mas alla de eso esta la poca confiabilidad en cuanto a "la revelacion". Por ejemplo, D&C 132 fue publicada por escrito 8 años despues de la muerte de Smith. Siendo B. Young y Gearge Watt los "unicos" testigos de dicha "revelacion". Dicho sea de paso, no hay revelacion original de la mano de Smith. El unico borrador que existe es de puño y leter de Watt quien falsifico miles de paginas de los discursos de Smithj y otros lideres. LaJean Purcell Carruth, quien es miembro de la iglesia, realizo un estudio exhaustive de las transcripciones de estenografia de Watt y las comparo con los textos publicados y encontro miles de ateraciones y discrepancias. O sea, que muchos de los textos (o porciones de ellos) publicados y en existencia hoy NO SON los textos originales de los discursos y la iglesia nunca ha redactado esos textos.

Balam es un buen ejemplo de un propheta caido y maldito que al final Dios hace que lo maten los enemigos de Israel. La moraleja de la historiaa de Balam es que hizo que Israel tropezara y caminara por mal camino. Como dije anteriormente, El Libro de Mormon no tiene doctrina ajena a la biblia y repite 27 capitulos de la misma casi textualmente. Es la doctrina posterior; La Perla de Gran Precio y D&C que se hallan totalmente fuera de la ortodoxia cristiana y por ende sumamente sospechosa.

Por ultimo, debe notarse que Smith fue arrestado la ultima vez por incitar y participar en la destrucion e incendio del periodico Navoo Expositor que publico lo relativo a la poligamia y la promiscuidad entre los mormones en ese tiempo a raiz de esa practica. En la carcel la turba lo mata y ahi termina esa parte de la historia. Muchas de las mujeres ya casadas con quien Smith tuvo relaciones sexuales luego reportaron que no sabian de quien eran sus hijos, si de Smith o de sus esposos. Creo eso dice mucho mas del caos que la practica produjo. Reitero, basado en lo anterior, no hay forma de saber si la "revelacion" producida por Smith fue en realidad de la boca de Dios o producto de su imaginacion.

Le agradezco sus respuestas e intercambio en el foro. Pero creo que Ud no puede ser persuadido por la evidencia por muy poderosa o preponderante que sea. La iglesia mormona en Los Estados unidos esta desapareciendo. Es um culto familiar historico de los gueros,como le llaman por alla. Hay congregaciones donde hace 4-5 años no hay bautizos y los misioneros ya no tocan puertas si no que se dedican a ayudar los ancianos y a visitar a los miembros. Se les conoce como gene elitista, acomodada, aislada y desconectada de la comunidad. Para ser gente de la "iglesia verdadera" (como alegan) estan lejos de ser "la sal de la tierra" como dijera Cristo de sus seguidores. Hace mas de una decada que deje Los Estados Unidos cuando tropeze con ellos y estuve estudiando sus textos. Pero puedo decir con toda autoridad por experiencia propria que los mormones alla se asemejan mas al viñedo parasito de Juan 15. Verde y frondoso en apariencia pero sin fruto alguno.

Saludos
 
Cuando a veces la Escritura dice de los hombres que son dioses es porque al ir al cielo, estos se glorifican en la presencia de Dios, y van a heredar como sus hijos. Sin embargo esto no quiere decir que los hombres son dioses por naturaleza, al no ser eternos. Son dioses por participación y serán superior a los ángeles. Y no tendrán sexo, eso no. Porque el sexo es cosa de la carne para multiplicarse en la tierra y no en el estado celestial.
 
Cuando a veces la Escritura dice de los hombres que son dioses es porque al ir al cielo, estos se glorifican en la presencia de Dios, y van a heredar como sus hijos. Sin embargo esto no quiere decir que los hombres son dioses por naturaleza, al no ser eternos. Son dioses por participación y serán superior a los ángeles. Y no tendrán sexo, eso no. Porque el sexo es cosa de la carne para multiplicarse en la tierra y no en el estado celestial.

Precisamente de eso habla la deificación mormona, probablemente ni los mismos mormones lo hayan comprendido de esa manera

Pero las citas de lideres mormones están ahi:

Brigham Young:
...to yourself, by yourself, and for yourself, regardless of every other creature.
But the truth is, you are not going to have a separate kingdom; I am not going to have a separate kingdom; it is not our prerogative to have it on this earth. If you have a kingdom and a dominion here, it must be concentrated in the head; if we are ever prepared for an eternal exaltation, we must be concentrated in the head of the eternal Godhead...If we fancy that we have an independent interest here and in the world to come, we shall fail in getting any of it.
Your interest must be concentrated in the head on the earth, and all of our interest must center in the Godhead in eternity, and there is no durable interest in any other channel.

Heber C Kimball
Many think that they are going right into the celestial kingdom of God, in their present ignorance, to at once receive glories and powers; that they are going to be Gods, while many of them are so ignorant, that they can see or know scarcely anything. Such people talk of becoming Gods, when they do not know anything of God, or of His works; such persons have to learn repentance, and obedience to the law of God; they have got to learn to understand angels, and to comprehend and stick to the principles of this Church.
…I bear testimony of this, and I wish you would listen to counsel and lay aside every sin that doth so easily beset you, and turn to the Lord with full purpose of heart

Joseph Smith:
When you climb up a ladder, you must begin at the bottom, and ascend step by step, until you arrive at the top; and so it is with the principles of the Gospel--you must begin with the first, and go on until you learn all the principles of exaltation. But it will be a great while after you have passed through the veil [died] before you will have learned them. It is not all to be comprehended in this world; it will be a great work to learn our salvation and exaltation even beyond the grave.
 
Re: soy miembro de la iglesia de jesucristo (lds) nos llaman mormones

Los pastores, al menos los que conozco, no obligan a nadie a comprar libros costosos, en la escuela dominical no hay ningun costo, no todos los pastores son como tu describes aquí.

Saludos.

Creo que los mormones enseñan que Jesús y Satán son hermanos, lo cual es herejía. Si me equivoco, mil disculpas mormones.
 
Como dije anteriormente, hay muchos elementos de la doctrina SUD que no engranan con la doctrina cristiana original articulada por Cristo y los Apostoles. Pero si Ud se aferra a creerlas no hay quien lo saque del error. Lo mismo sucede con los TDJ y Adventistas.

Mas alla de eso esta la poca confiabilidad en cuanto a "la revelacion". Por ejemplo, D&C 132 fue publicada por escrito 8 años despues de la muerte de Smith. Siendo B. Young y Gearge Watt los "unicos" testigos de dicha "revelacion". Dicho sea de paso, no hay revelacion original de la mano de Smith. El unico borrador que existe es de puño y leter de Watt quien falsifico miles de paginas de los discursos de Smithj y otros lideres. LaJean Purcell Carruth, quien es miembro de la iglesia, realizo un estudio exhaustive de las transcripciones de estenografia de Watt y las comparo con los textos publicados y encontro miles de ateraciones y discrepancias. O sea, que muchos de los textos (o porciones de ellos) publicados y en existencia hoy NO SON los textos originales de los discursos y la iglesia nunca ha redactado esos textos.


Bueno aquí podrás encontrar un manuscrito que tuvo guardado Brigham young

The document appears to have remained in the custody of Newel K. Whitney while he joined the Latter-day Saint exodus through Iowa Territory to Winter Quarters in 1846.1 In 1847, in Winter Quarters, Whitney instructed his son Horace to copy the revelation manuscript. Newel retained the copy made by Horace and gave the earliest copy to Brigham Young, who presumably took it with him to the Salt Lake Valley.

Pero suponiendo que la sección 132 es falsa, eso no liberaría a los mormones automáticamente de sus lazos con la poligamia?
Digamos que mañana la primera presidencia anula tal sección por considerarla espuria, en que cambiaría la religión mormona hoy
dado a que ya nadie vive en poligamia? de que manera afectaría entonces el resto de doctrinas mormonas?

Digo esto porque a mi parecer todo este rollo del matrimonio eterno y el convenio sempiterno nunca me terminaron de convencer
ni tampoco el resto de ordenanzas templarias, demasiado secretismo y enseñanza de símbolos que me parecen inútiles...
Si bien Smith insistió con la construcción de templos, lo que ocurre dentro de ellos es un poco difícil de rastrear como se origino
y a donde rastrear sus orígenes, puesto que no hay documentos que cotejar para leer sobre su implementacion mas allá del
conocimiento de que Smith se reunía con los masones...

Yo no tengo necesidad a aferrarme a ninguna postura mormona o antimormona porque simplemente a estas alturas de mi vida, ni siquiera tengo la certeza de que haya algo después de esta vida, todo esto lo escribo como quien habla sobre star wars o el universo marvel... Y es que tengo tantos años, tal vez décadas, defendiendo las creencias mormonas que ya lo hago casi automáticamente, y esto no significa que crea en ellas....

Pero si puedes encontrar contradicciones dentro de la misma ideología mormona quisiera que me las muestres, porque yo no las he podido encontrar, por lo tanto el mejor argumento antimormon que yo te puedo recomendar es insistir en que son inverosímiles y en que no hay evidencias y eso.. Porque para un mormon el simple hecho de que estas ideas tienen sentido y de que no se contradicen a si mismas les son un argumento muy poderoso, la frase es: "Nuestra doctrina es perfecta" y bueno no he visto yo que un antagonista les haya podido encontrar contradicción.. Claro! eso requeriría conocer la doctrina muy a fondo, pero no la conocen realmente, por eso digo yo que un verdadero antagonista al mormonismo tiene que nacer de dentro de la religión, y no uno cualquiera sino uno que realmente haya pasado años, décadas, toda una vida estudiándolo... porque antimormones, ex mormones hay a patadas, pero uno realmente bueno? pues nop... y re lo dice alguien que ha estado metido en grupos de solo antimormones. Hasta yo he pensado en hacerlo pero la verdad yo he sido medio oveja negra del mormonismo así que no me queda bien ese papel..

Claro puede venir uno de fuera y decir: hey pero como pueden uds creer en esto y esto???
Pero precisamente esos, no tienen llegada alguna...
Cuando me encuentro con ex-mormones la mayor causa de disidencia que puedo encontrar, son en su mayoría problemas con sus lideres locales, muy rara vez es porque un mormón decidió cuestionar sus propias creencias y zas! se fue.... Que los hay, pero poquisisisismos... A mi una de las cosas que mas me
ha marcado es que la misma iglesia haya decidido dejar de dar su apoyo incondicional a la veracidad delos textos del libro de abraham (perla de Gran Precio)
que es uno de los libros mas interesantes que hay en todo el mormonismo...

Balam es un buen ejemplo de un propheta caido y maldito que al final Dios hace que lo maten los enemigos de Israel. La moraleja de la historiaa de Balam es que hizo que Israel tropezara y caminara por mal camino. Como dije anteriormente, El Libro de Mormon no tiene doctrina ajena a la biblia y repite 27 capitulos de la misma casi textualmente. Es la doctrina posterior; La Perla de Gran Precio y D&C que se hallan totalmente fuera de la ortodoxia cristiana y por ende sumamente sospechosa.

Por ultimo, debe notarse que Smith fue arrestado la ultima vez por incitar y participar en la destrucion e incendio del periodico Navoo Expositor que publico lo relativo a la poligamia y la promiscuidad entre los mormones en ese tiempo a raiz de esa practica. En la carcel la turba lo mata y ahi termina esa parte de la historia. Muchas de las mujeres ya casadas con quien Smith tuvo relaciones sexuales luego reportaron que no sabian de quien eran sus hijos, si de Smith o de sus esposos. Creo eso dice mucho mas del caos que la practica produjo. Reitero, basado en lo anterior, no hay forma de saber si la "revelacion" producida por Smith fue en realidad de la boca de Dios o producto de su imaginacion.

Interesante lo que dices, porque para primeramente aceptar que Smith fue un profeta caído, primero tienes que aceptar que inicialmente SI FUE un profeta de Dios, de otro modo es solamente un impostor.. Y si esa es la realidad queda investigar y escudriñar hasta que punto fue un profeta de Dios y cuales obras fueron realmente inspiradas por EL. No basta con decir: Fue un profeta caído y ya, porque estarías rechazando la obra de Dios hasta cierto punto.,..

Mi opinion?
Pues yo siempre he creído que si vio a Dios, hoy no se si ese dios realmente existe...

Le agradezco sus respuestas e intercambio en el foro. Pero creo que Ud no puede ser persuadido por la evidencia por muy poderosa o preponderante que sea. La iglesia mormona en Los Estados unidos esta desapareciendo. Es um culto familiar historico de los gueros,como le llaman por alla. Hay congregaciones donde hace 4-5 años no hay bautizos y los misioneros ya no tocan puertas si no que se dedican a ayudar los ancianos y a visitar a los miembros. Se les conoce como gene elitista, acomodada, aislada y desconectada de la comunidad. Para ser gente de la "iglesia verdadera" (como alegan) estan lejos de ser "la sal de la tierra" como dijera Cristo de sus seguidores. Hace mas de una decada que deje Los Estados Unidos cuando tropeze con ellos y estuve estudiando sus textos. Pero puedo decir con toda autoridad por experiencia propria que los mormones alla se asemejan mas al viñedo parasito de Juan 15. Verde y frondoso en apariencia pero sin fruto alguno.

Saludos

Pues conozco muuuuchos casos de latinos que se animaron a irse a vivir a Utah, muchos muchos con los que sigo en contacto porque bueno son gente con la que crecí, y por un lado si, son gente un poco fría, pero eso es una cualidad de los gringos mas que de los mormones, y no lo juzgo pues yo mismo lo soy de igual manera, también tengo amigos gringos que ya ni van a la iglesia, que creen como tu dices por aferrarse a algo y son amigos que conocí tocando en bandas de heavy metal en donde dio la casualidad que también eran mormones, y con ellos podemos hablar de religión de una manera mas libre porque todos ya mostramos algunas señales de disidencia... Y como dije antes, si hay alguna disidencia no es causada por la teología mormona, y creo que es que en el mundo real la gente no se preocupa tanto de esas cosas como en este foro..

Luego porque los misioneros mormones no bautizan mucha gente en Utah?
Estas haciendo la pregunta incorrecta, la pregunta real seria: porque mandan misioneros a Utah en donde casi todos ya son mormones?
los misioneros en Utah van a lo que tu has mencionado, solo a reactivar mormones que ya no se olvidaron que eran mormones y por ahi
si logran activarles, bautizar a sus hijos para completar la familia y ya...

Creo que te estas creando una imagen un poco irreal de como son los mormones como comunidad...
Porque yo si he oído cosas muy buena, de repente no son cálidos como muchos latinos suelen ser
pero dentro de su frialdad he oído que son muy caritativos...

Pero bueno, gente así hay en todas las religiones, eso es una cosa mas comunitaria...
Mis padres vivieron allá un buen tiempo y ahora se han mudado a otra parte de EEUU
 
Creo que los mormones enseñan que Jesús y Satán son hermanos, lo cual es herejía. Si me equivoco, mil disculpas mormones.

Creo que la palabra seria: "Fueron" hermanos..

La biblia ensena que todos somos hijos de Dios, incluso los angeles que pecaron, por lo tanto
todos somos hermanos con Cristo..

Pero eso si, solo hay un Hijo Unigenito