Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Marco77 dijo:
….todos aquellos <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> yo que nacimos y nos criamos en de paises pobres y predominantemente catolicos...... <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

……….me recuerda el comentario de Jesus: ……..entonces parodiando a Jesus podemos decir que habia una persona que era “yoista” y "oraba" a Dios diciendo: “Yo que soy bueno(a), yo era latino(a) pero ahora soy ciudadano(a), yo nunca viole la ley ni fui inmigrante illegal, era pobre pero me case y tengo diezmo. Yo NO soy <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> esos enfermos de la ICR, enfermos de idolatria, blablabla; Tu sabes que yo soy bueno(a)…..Esos son millones de almas se van al infierno….Pero yo soy BUENO(A) y voy para el Cielo…Yo soy inteligente leo ….algunos comics.<o:p></o:p>
Me pregunto si el hecho de ser latinoamericano, de un país pobre de Centroamérica, cuartomundista, retrasado, analfabeta e indígena; genere en este foro alguna incomodidad entre los demás participantes. En realidad me ha parecido un comentario muy bajo e impropio de una persona a quien suponemos se le oxigena suficientemente el cerebro. Honestamente casi que me ha dado por ofendido.
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Senor Marcos 77:

ME SIENTO TREMENDAMENTE OFENDIDA CON SUS COMENTARIOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si Ud. se considera tan sabio entonces sabra que la idolatria que se vive y experimenta en paises pobres especialmente en Latinoamerica y Asia no es practicada de manera tan comun en paises mas industrializados ejemplo:USA, Europa, Australia, etc.

A eso era lo que me referia cuando dije que yo si puedo dar testimonio del nivel de paganismo que existe en nuestros paises Hispanos por que yo naci y me crie en ese ambiente.

La mayoria de los Anglosajones no se crian en este mismo ambiente. Por lo tanto, es dificil que ellos comprendan el profundo nivel de paganismo en el que la Iglesia Catolica ha sumido a millones de almas en estos paises. (Algunos si lo comprenden perfectamente, especialmente si lo ven con sus propios ojos o viven alli para verlo y experimentarlo personalmente. Por ejemplo: Misioneros Cristianos).

Si a Ud. le duele que diga estas verdades. NO hay nada que pueda hacer para satisfacerlo. Y si tiene algo en contra de los Latinoamericanos y piensa que somos unos pobres ignorantes que solo leermos "Comics"(historiestas en el idioma Castellano). Entonces Ud. debe ser un FALSO CRISTIANO y tiene la opcion de entrar a otros foros que esten mas a su "nivel".

NO juzgue antes de conocer a las personas. Ud. no tiene ni la menor idea de quien soy yo para juzgarme. Y si llega el dia en que me conozca, deseara que lo hiciera basado en el amor de Cristo y no en virtud a mi nivel de educacion, posicion social o economica, raza, color y sexo.

Les deseo un feliz fin de semana a Todos. En el amor de Cristo me despido muy afectuosamente. :pcheerlea :biggrinda
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Quote: A veces pienso que para algunos no les importa lo que la palabra de Jesus dice, parece que para ellos es mas importante aferrarse desesperadamente a su lealtad a la ley mosaica para Israel(Diezmo,etc) devocion/idolatria al dinero. Sin percatarse que Jesus dijo “cuando me digan Señor, Señor yo predique, yo fui pastor(a)…”. Jesus les dira NO TE CONOZCO IDOLATRA DEL DINERO.


Senor Marco 77: Aparentemente Ud. NO SOLO TIENE ALGO EN CONTRA DE LOS LATINOAMERICANOS, SINO TAMBIEN EN CONTRA DEL PUEBLO SANTO DE DIOS ISRAEL

Lo unico que Ud ha ganado atacandome personalmente y atacando al pueblo de Israel es mostrar quien es Ud. realmente.............. :Wizard:
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Ninoschka dijo:
Alfredo Lievano dijo:
.....Yo quede gratamente sorprendida cuando lei el testimonio del padre Alberto Rivera.....Asi como el libro del autor americano Dave Hunt llamado "La mujer montada sobre la bestia" y tengo mucho respeto por estos y muchos otros autores que arriesgan sus propias vidas cuando dan la cara y no tienen temor de "desenmascarar" a satanas que utiliza toda clase artimanas para atrapar a esas pobres almas que no han recibido a Jesucristo como su salvador.

http://www.chick.com/es/reading/comics/0312/albertoindex.asp

QUOTE]

Podemos observar la "cultura de la mentira en comics", es la base fundamental de algunos (as) para engañar a los incautos. Veamos este escrito de nuestro hermano Ortodoxo:


El Ortodoxo
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Usuario Registrado

Me da pena <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> muchos se dejan engañar con estas fábulas proselitistas...

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


¡Jack Chick Miente!<o:p></o:p>
El Verdadero Alberto rivera<o:p></o:p>
(Incluye una carta y respuesta de un amigo de Alberto)<o:p></o:p>


Alberto Rivera, el supuesto Sacerdote Católico, Obispo y héroe anti-católico de la revista comic de Jack Chick fue expuesto <st1:City w:st="on">como</st1:City> un fraude total por un No-Católico (protestante evangélico) <st1:City w:st="on">Gary</st1:City> <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Metz</st1:place></st1:City>, en dos artículos que aparecieron en publicaciones evangélicas.

1) “La Historia de Alberto” en la revista: Piedra Angular, Vol. 9, no. 53, año 1981, Pág. 29-31.

2) Cristiandad Hoy, Marzo 13, 1981

El Instituto Cristiano de Investigación (CRI), fundado por el fallecido Dr. Walter Martín, ampliamente conocido como el evangelista más sobresaliente especialista en sectas, también hizo un trabajo de exposición sobre Rivera. Aquí, algunos extractos <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> primer artículo mencionado arriba. No olvides que lo mencionado aquí es fruto de una investigación realizada y publicada por protestantes que descubrieron la falsedad del testimonio de Alberto Rivera:



1.-.La Iglesia Cristiana Reformada, Publicaciones Zondervan, y la Mesa Directiva de la Escuela Dominical de la Iglesia Bautista del Sur han prohibido vender las revistas "Alberto" en sus librerías por considerarlas falsas.

2.- Jack Chick comentó que las librerías cristianas están siendo infiltradas por equipos secretos de propaganda Católica que presionan al dueño hasta que se ‘compromete con Roma y saca a Alberto de su tienda.’

3.- Es "Alberto" una historia verdadera? No! No lo es. Nuestras investigaciones intensivas manifiestan su record policiaco, sus fraudes de inversión, sus cheques sin fondos, su testimonio contradictorio, su record de escolaridad fabricado y su record de abuso familiar. . . Alberto Rivera, también conocido <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> Alberto Romero, tiene un historial de problemas legales. Esta involucrado en una acción de la corte en el Sur de California, acusado de fraude.

4.- En 1965, se emitió una orden de arresto en <st1:place w:st="on"><st1:City w:st="on">Hoboken</st1:City>, <st1:State w:st="on">New Jersey</st1:State></st1:place>, por escribir cheques sin fondos. También dejó deudas sin cubrir por más de $3,000 Dólares.

5.- En 1969 se generaron dos órdenes de arresto en su contra en DeLand y <st1:place w:st="on"><st1:City w:st="on">Ormon Beach</st1:City>, <st1:State w:st="on">Florida</st1:State></st1:place>. La primera orden de arresto fue por el robo de una tarjeta de crédito Bank-Americard. La división de investigación criminal <st1:State w:st="on">del</st1:State> Bank of <st1:country-region w:st="on"><st1:place w:st="on">America</st1:place></st1:country-region> reportó que había cargado más de $2,000 Dólares en ella. La segunda orden de arresto fue por el ‘uso sin autorización de un automóvil.’ Alberto abandono el vehículo en Seattle, Washington. De ahí se traslado a California del Sur.

6.- La forma en que Alberto cuenta de su conversión es contradictoria... En 1964 al trabajar para la Iglesia Cristiana Reformada, él dijo que fue convertido <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> catolicismo en julio de 1952. Después sostuvo que fue en 1967. . . 3:00 AM en la mañana en el 20 de marzo de 1967.

7.- Él dice que desertó inmediatamente de la iglesia Católica. Sin embargo, cinco meses mas tarde, en agosto de 1967, él promovía todavía el catolicismo y el movimiento ecuménico en una entrevista periodística en su pueblo de origen de <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Las Palmas</st1:place></st1:City> en las Islas Canarias.

8.- Alberto infunde un gran respeto en muchos haciéndoles creer en sus numerosos grados de escolaridad que dice tener, que incluye:

Doctorado en Filosofía Doctorado en Teología

Doctorado en Sociología Doctorado en Historia

Doctorado en Biblia Maestría en Psicología

Sin embargo, él se muestra ambiguo cuando se le pregunta dónde recibió estos grados. Alberto asistió a un seminario en <st1:country-region w:st="on">Costa Rica</st1:country-region> (el Seminario Biblio Latinoamericano) con un amigo de <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Las Palmas</st1:place></st1:City>, pero Alberto no se graduó. Ese amigo, el Reverendo Plutarco Bonilla (un respetado líder cristiano en América Central), dijo que Alberto nunca terminó la preparatoria en <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Las Palmas</st1:place></st1:City> y que él estaba en el seminario en el programa para los no-graduados. La escuela menciona en una carta que se vio forzada a expulsar a Alberto por su constante: 'mentir y desafío de la autoridad <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> seminario.' La cronología conocida de su vida no le permite tiempo para haber logrado la posición académica que él reclama tener.

9.- Cuándo el Reverendo Wishart [el anterior compañero de Alberto, y antiguo pastor de la Primera Iglesia Bautista de <st1:City w:st="on">San Fernando</st1:City>] presionó a Alberto con respecto a sus grados de escolaridad, Alberto admitió haberlos recibido de una imprenta en <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">Colorado</st1:place></st1:State>. Esto terminó su relación. El pastor Rasmussen (la Iglesia Bautista de la Fe de Canoga Park, <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">California</st1:place></st1:State>) pidió también a Alberto que se sometiera a una prueba de detector de mentiras que autentificara algunos de sus reclamos. Alberto dijo que asistiría: tres citas se hicieron para esto y en las tres ocasiones fallo en presentarse.

10.-Él conoció a su primera 'esposa' en <st1:country-region w:st="on"><st1:place w:st="on">Costa Rica</st1:place></st1:country-region> al trabajar con la iglesia Metodista. El Rev. Bonilla dice que Alberto vivía ahí con una mujer, al final de la década de los cincuenta, pero que ellos no estaban casados legalmente: Alberto dijo que Dios había validado su matrimonio. Alberto mencionó luego en una forma de solicitud de empleo que él y Carmen Lydia Torres se casaron en el 25 de noviembre de 1963. Su hijo Juan nació en <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Hoboken</st1:place></st1:City>, Nueva Jersey, en septiembre, 1964. . . Un supervisor en aquel tiempo, el Rev. Edson Lewis, dijo que Alberto abusaba físicamente de Carmen Lydia y Juan. Menos de un año después de su nacimiento, en julio, 1965, Juan murió en El Paso, Texas, a donde sus padres huyeron, después de haber expedido cheques sin fondos en Nueva Jersey. [Un nuevo hijo, Alberto, nacía en 1967 o 1968] es difícil de determinar el paradero <st1:State w:st="on">del</st1:State> niño Alberto hoy, pero El Rev. Abrego [socio y compañero de cuarto anterior de Alberto] declaró que él fue colocado en un hogar de asistencia en <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">Tennessee</st1:place></st1:State>. . . Alberto y Carmen <st1:country-region w:st="on"><st1:place w:st="on">Lydia</st1:place></st1:country-region> tuvieron todavía otro hijo, Luis Marx, al inicio de 1969. Mientras ellos estaban aun en <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">Florida</st1:place></st1:State>, sus anfitriones declararon que Luís Marx sufría de maltratos. No se conoce lo que sucedió con Luís Marx, pero cuándo Alberto viajo de <st1:State w:st="on">Florida</st1:State> a <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Seattle</st1:place></st1:City> con el coche y la tarjeta de crédito, ya no tunian al niño con ellos. Lo que aconteció con Carmen Lydia después de estar en <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Seattle</st1:place></st1:City> es también desconocido, pero Alberto se volvió a casar en 1977 con Nury Frias, una mujer de la República Dominicana. Aun es desconocido si él estuvo casado legalmente y/o divorciado de la otra mujer. ¡De todos modos, la credibilidad de Rivera se daña extremadamente al descubrir que él tuvo dos hijos (Juan y Alberto) en América durante el tiempo que él dice haber practicado el sacerdocio célibe en Europa! ¿Qué piensa Jack Chick acerca de esto? . . . Cuándo él fue localizado finalmente por teléfono en su residencia, dijo que él nunca había conocido a un hombre más santo que Alberto, y que él sabe que la historia de Alberto es verdadera porque él 'oró por ello.' Jack dice esperar que su propia vida sea tomada por asesinos jesuitas [aun esta vivo después de 17 años].

11.- Cuándo nosotros localizamos a Alberto por teléfono, él rehusó también entrevistarse con nosotros. . . Él apela que cualquier maldad antes de su conversión en 1967 fue hecha bajo las órdenes de La Iglesia Católica, y cualquier maldad desde su conversión son fabricaciones de los conspiradores.

Como hemos visto, el cuento de Alberto es fraudulento, <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> el cuento de John Todd, otro protegido de Jack Chick, que dijo que las brujas están tomando el mundo (vea la revista #48 de la Piedra Angular). Alberto ha creado astutamente un cerco, un sistema paranoico de defensa que hace difícil de encerrarlo en asuntos específicos. El siempre puede desechar cualquier acusación por ser parte <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> complot jesuita.

Los fraudulentos reclamos de Alberto Rivera subrayan un hecho triste: muchos protestantes tienen una vista distorsionada de los Católicos <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> los blancos tenían de los negros a principio de siglo. El hombre negro fue caracterizado <st1:City w:st="on">como</st1:City> 'con mucho ritmo y poco cerebro,' mientras el Católico es representado <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> un autómata que está en la esclavitud incuestionable de las autoridades de la Iglesia.



En una publicación posterior de la revista Piedra Angular (Vol. 10, no. 54), en un artículo, responde a Chick" :



Jack T. Chick ha publicado una contestación de tres páginas a la denuncia de Gary Metz sobre Alberto Rivera . . . En su carta de el 25 de marzo de 1981, firmada tambien por Rivera, Chick declara que 'la destrucción sistemática del ministerio de John Todd es repetido por el Vaticano para destruir a Alberto. (Todd declaraba haber sido uno de los líderes de una conspiración internacional de brujas para establecer a Jimmy Carter <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> el Anticristo; Chick promovió el cuento de Todd tiempo atrás en su revista cómic.) Chick acusa a la revista Cristiandad Hoy y la Piedra Angular, ambas quienes desenmascararon a John Todd, de continuar la causa del ‘anticristo en el Vaticano.' Un ejemplo típico de la defensa de Chick sobre Alberto: la evidencia de los grados de escolaridad de Alberto desaparecieron porque el Vaticano 'borró el nombre del Dr. Rivera de todos los directorios en escuelas, en los seminarios, y en los colegios'; los socios y conocidos anteriores de Rivera contradicen su cuento porque ellos son espías del Vaticano; las mujeres con las que estuvo involucrado eran de 'la Legión de María o la Juventud Católica.' Así, con la varita mágica de la conspiración del Vaticano, Rivera se exonera de cualquier evidencia que se pudiera aducir contra él. Sin duda que un cuento solamente lo pueden pretender tapar con otro cuento. Eso es Alberto.

Nosotros creemos que si Jack Chick tiene realmente algo que cargar a los Católicos, él necesita alejarse de las fabricaciones y encontrar una fuente más segura de información.

La tercera revista de Chick sobre Rivera, Los Padrinos, contienen las siguientes falsas declaraciones, poniéndolas como si fueran una verdad solemne:



Ø El Vaticano planea exterminar a los Judíos y preparar la silla papal en el templo de Jerusalén, donde el Pápa reinará como Dios, literalmente cumpliendo las profecías sobre el “hombre impío” en 2 Tes 2:3-4;

Ø El Vaticano financió la guerra Musulmana-Israelita en el siglo X;

Ø Abraham Lincoln fue asesinado por Jesuitas;

Ø Los Fundadores del comunismo Carlos Marx y Federico Engels fueron instruidos y dirigidos por agentes Jesuitas;

Ø Los Jesuitas también entrenaron a Leon Trotsky, Lenin y José Stalin;

Ø Adolfo Hitler fue instaurado por los Católicos, mientras que su libro Mein Kampf fue realmente escrito por un sacerdote Jesuita;

Ø El Vaticano estuvo tras de la I y II segunda guerra mundial y la Revolución Rusa de 1917;

Ø El Ku Klux Klan, los Nazis y los Masones son secretamente dirigidos por agentes Jesuitas;

Ø Todas las demás autodenominadas conspiraciones internacionales (Los Illuminati, Los Comunistas, Los Bilderbergers, La comisión Trilateral, El Cónsul de Relaciones Foráneas, El Club de Roma, etc.) fueron, de hecho, creadas por la Iglesia Católica como una pantalla de humo para alejar la atención del Vaticano;



Sobre todos estos cuentos y novelas, la revista Piedra Angular hecha por protestantes aclara:

La declaración de Rivera de haber sido un sacerdote, obispo y agente de inteligencia para la Jerarquía Católica Romana ha sido discutida en revistas anteriores. . . Encontramos ese testimonio <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> una completa mentira. . . Estoy asombrado de <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> Jack Chick puede tener una visión tan paranoica de la historia; la palabra 'Catolicofobia' se forma inmediatamente en mi mente. Fue a causa de tal propaganda que dos anteriores revistas comic de Chick fueron prohibidos por el gobierno canadiense en octubre pasado y se refieren a ellas <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> revistas dentro de la categoría de 'literatura obscena.'

Verdaderamente, si creyera que existe una conspiración jesuita secreta, yo diría que Alberto Rivera es todavía parte de ella. Sus acusaciones ridículas han dañado la causa legítima de las relaciones Protestante/Católicas.

La persona que hizo la investigación era un evangélico y protestante llamado Gary Metz. El artículo apareció en la revista Cristiandad Hoy (fundada por Billy Graham y no es exactamente una revista Católica, sino protestante), el 13 de marzo de 1981.

Con todo esto "Alberto" y sus revistas es un verdadero fraude que ha engañado hasta a los mismos evangélicos.

Traido a usted por Dave Armstrong(Traducido por Carlos Alberto Martinez).

P.D. Sugerimos a los hermanos protestantes y evangélicos el verificar las testimonios para no engañar a los católicos ingenuos y también para no engañar a sus mismos hermanos evangélicos que en su odio hacia la Iglesia de Cristo: La Católica, se creen de todo.<o:p></o:p>
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

juan_herrera dijo:
Me pregunto si el hecho de ser latinoamericano, de un país pobre de Centroamérica, cuartomundista, retrasado, analfabeta e indígena; genere en este foro alguna incomodidad entre los demás participantes. En realidad me ha parecido un comentario muy bajo e impropio de una persona a quien suponemos se le oxigena suficientemente el cerebro. Honestamente casi que me ha dado por ofendido.
Aún no encuentro un comentario de su parte al respecto.
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Senor Marco 77:

Independientemente de que el Padre Alberto sea real o un invento.

Que tiene que ver Alberto con el hecho de que la Iglesia Catolica continua promoviendo la IDOLATRIA y no la condena?

O me va a venir a decir que esto tambien es un invento del padre Alberto?

Ud. no ha respondido a esto todavia.......

Aparentemente Ud. evita dar una respuesta al planteamiento que yo presente sobre la practica de la Idolatria en la Iglesia Catolica, y se dedica a atacarme e insultarme.

Y en cuanto a las publicaciones de Chick. Esta es solo una de las miles de fuentes disponibles para que los Cristianos conozcan la verdadera cara de la Iglesia Catolica Romana.

Imagino que Chick publicaciones intenta simplificar su informacion para aquellas personas que no se toman el tiempo de leer cientos de libros y de averiguar detenidamente todas las fuentes de informacion existentes desde hacen muchos anos sobre los abusos,torturas y crimenes que Roma ha cometido en nombre de Dios durante siglos y siglos.

O me va a decir que la "Santa Inquisicion" tambien fue algo que se invento el padre Alberto en complicidad con PublicacionesChick?

No es ningun secreto que existe cantidad de documentacion e innumerables fuentes de informacion que se pueden encontrar hasta en el mismo Vaticano sobre todas las practicas y la historia de la Iglesia Catolica.

Aparentemente Ud. a s u m e que las personas que leen las publicaciones de Chick,son unos pobres ignorantes que no se enteran de nada y que se dejan manipular facilmente. Pero no subestime Ud. a las personas que Ud. no conoce.

Y si desea Ud. defender a su Iglesia con tanto fervor, tiene Ud. todo el derecho de hacerlo, pero no me ataque, ni me insulte, sin conocerme...

Saludos a todos los foristas, y que el Senor los bendiga a todos incluyendo a Ud. Senor Marcos 77.
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Ninoschka, ¿los mentirosos entrarán en el Reino de los cielos?
No, ¿verdad?

Pues entonces no se puede decir "Independientemente de que el Padre Alberto sea real o un invento". No es igual mentir que no mentir. Y no vale todo con tal de atacar a la Iglesia Católica o a cualquier Iglesia.
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Hola Alfredo. En primer lugar comentar que soy protestante y en la mayoría de tus comentarios estoy de acuerdo, si bien, me parece muy curioso que hagas algtunas afirmaciones.

Sólo me voy a referir a una y si tienes a bien contestarme, proseguiré con otras.

Es muy significativo que hables de doctrinas de la biblia mezcladas con doctrinas de hombres, pero luego establezcas como principio fundamental para considerarse cristiano la creencia en la Trinidad.

Es evidente que la Trinidad forma parte de las doctrinas cristianas fundamentales, pero has de saber que, aún cuando queda perfectamente expresada en la Biblia por múltiples afirmaciones, no fue hasta el Concilio de Nicea (325 d.C) y posteriormente ratificado en Constantinopla, que se habla de la doctrina Trinitaria como un aspecto fundamental.

Por supuesto estos Concilios estabas constituidos por hombres, y fueron ellos quienes sin duda por la guía del Espíritu Santo, defendieron con firmeza esta doctrina, que de algún modo es estructurada por hombres, ya que en ningún momento aparece en la Biblia la palabra "Trinidad", ni tampoco lo que el Concilio de Nicea establece como "Tres personas en una sola substancia (homoussion)", palabra que fue muy controvertida por no ser bíblica.

En fin, creo que deberías cimentar un poco más tus conocimientos antes de abordar de forma tan ligera un asunto que lleva siglos en controversia.



Un saludo y bendiciones. Espero contestación.
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Respuesta a PEDRO:

La doctrina de la TRINIDAD no se menciona directamente en la Biblia, pero si aparece IMPLICITA en las afirmaciones que Jesus hace con respecto al Padre y al Espiritu Santo.

Vemos por ejemplo como el mismo Jesus tiene atributos divinos que unicamente se le atribuyen a Dios Padre; asi como tambien los atributos que posee el Espiritu Santo.

Dios te bendiga Pedro.
J. Alfredo.
[email protected]
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

PEDROS dijo:
Hola Alfredo. En primer lugar comentar que soy protestante y en la mayoría de tus comentarios estoy de acuerdo, si bien, me parece muy curioso que hagas algtunas afirmaciones.

Sólo me voy a referir a una y si tienes a bien contestarme, proseguiré con otras.

Es muy significativo que hables de doctrinas de la biblia mezcladas con doctrinas de hombres, pero luego establezcas como principio fundamental para considerarse cristiano la creencia en la Trinidad.
Me ha parecido especialemente interesante este último párrafo, por lo que sería muy sano que para aclararnos a todos los foristas, nos enunciara cuales de todos los planteamientos del Hermano Liévano son doctrinas bíblicas y cuales doctrinas de hombres. Estamos atentos.
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Sé que la doctrina de la Trinidad aparece implícita y por supuesto estoy de acuerdo con ella. Pero el propio hecho de hablar de esa "implicitud" supone que estamos deduciendo (y no leyendo de forma tan clara) de los textos bíblicos. De forma que, al igual que los Padres de la Iglesia cuando establecieron o confirmaron la doctrina Trinitaria, se nos habilita para sacar conclusiones (en muchas ocasiones discrepantes) de un mismo texto.
Es decir, toda deducción plausible de un texto que no contradiga flagrantemente los principios esenciales, puede y debe ser escuchada.
Esto, inevitablemente, exige el establecimiento de los principios esenciales (algo que paradójicamente es obra de hombres), puesto que los escritores de la biblia (excluyendo probablemente a Pablo) no estaban interesados en esclarecer doctrinas tales como "Las relaciones de las tres personas de la Trinidad, la naturaleza humana o divina de Cristo, la función de la Iglesia, la procedencia del Espíritu Santo, etc, etc", sino que únicamente se limitaban a relatar en algunas casos acontecimientos y en otros (como Pablo) a corregir deficiencias (sé que esto es un poco simplista, pero no quiero extenderme demasiado).
Por lo tanto, a mí juicio, lo que Alfredo Liévano expresa como "doctrinas de hombres", únicamente son las deducciones (erradas o no) con las que a lo largo de muchos siglos de doctrina se han concluído (aunque en realidad nunca se finaliza).

Otra historia es establecer si esas conclusiones están constatadas con los principios bíblicos y si debe llevarse a cabo (creo que muchas de las católicas no tienen un fundamento aceptable). Pero me parece que al excluir toda posibilidad de deducción bíblica llamandolo "doctrinas de hombres", estamos extirpando a la iglesia y a los cristianos la posibilidad teológica, y creo que muy sana, de buscar un mayor conocimiento de las escrituras.

Ahora bien, si por la expresión "doctrinas de hombres" se está refiriendo a "doctrinas erradas", entonces estariamos hablando de una cuestión bien distinta que merece otro tratamiento. Por lo que creo que nuestro amigo Alfredo debe explicarnos a qué se está refiriendo con esto.

Espero haber contestado a las distintas cuestiones planteadas. Si no es así, por favor, contestadme.
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

PEDROS dijo:
Otra historia es establecer si esas conclusiones están constatadas con los principios bíblicos y si debe llevarse a cabo (creo que muchas de las católicas no tienen un fundamento aceptable). Pero me parece que al excluir toda posibilidad de deducción bíblica llamandolo "doctrinas de hombres", estamos extirpando a la iglesia y a los cristianos la posibilidad teológica, y creo que muy sana, de buscar un mayor conocimiento de las escrituras.

Ahora bien, si por la expresión "doctrinas de hombres" se está refiriendo a "doctrinas erradas", entonces estariamos hablando de una cuestión bien distinta que merece otro tratamiento. Por lo que creo que nuestro amigo Alfredo debe explicarnos a qué se está refiriendo con esto.
Obviamente entendemos que todos los sistemas doctrinales han sido estructurados por hombres (errados o no), lo que es necesario, retomando tus afirmacíones, es analizarlas bajo la luz de la Palabra escrita y bajo la unción del Espíritu Santo, quien es el responsable de recordarnos todas las cosas que el Señor Jesucristo enseñó. A Él sea la gloria.
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Respecto a la Trinidad nadie la discute. El problema está en lo de las tres PERSONAS.
¿Que se entendió en Nicea por PERSONA?
¿Que se entiende hoy por PERSONA?
¿Al guien me lo puede aclarar?
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Yo no me explico por que querer RACIONALIZAR lo de la Trinidad.
Con solo que escudriñen la Biblia se daran cuenta que la doctrina de la Trinidad esta IMPLICITA en ella.
NO SE NECESITA SER TEOLOGO RESPETABLE PARA SABER ESO...

Es evidente que Jesus tiene atributos divinos; ademas que en las cartas apostolicas se le confiere el titulo de SEÑOR. Titulo que solamente se le aplica a Dios.

En lo que respecta al Espiritu Santo tambien tiene atributos divinos. No es una fuerza impersonal que habita en nosotros los cristianos, sino que es Dios mismo ILUMINANDO nuestros pensamientos; es Dios mismo SENSIBILIZANDO nuestros sentimientos; es Dios mismo IMPULSANDO nuestra voluntad.
En el NT constantemente se hace alusion que el Espiritu Santo TODO LO CONOCE EN NUESTRO INTERIOR; solo Dios es omnisciente; es el quien intercede en nosotros al orar, porque solo el sabe lo que en realidad hay en nosotros.

No me explico por que hay que estarle dando vueltas al asunto, si esta tan claro en la Escritura?

La Trinidad no es DOCTRINA HUMANA, es una doctrina que esta implicita en la Escritura. No es algo que viene de tradiciones humanas porque esta arraigada y cimentada en la Escritura.

Bueno el mismo Jesus dijo que todo aquel que fuese bautizado habria de ser en el nombre del PADRE, del HIJO y del ESPIRITU SANTO.
O es que acaso vamos a rebatir o a poner en tela de juicio las Palabras de Cristo?
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Ninoschka dijo:
Senor Marco 77:
Independientemente de que el Padre Alberto sea real o un invento....

...a las publicaciones de Chick. Esta es solo una de las miles de fuentes disponibles...Imagino que Chick publicaciones intenta simplificar su informacion para aquellas personas que no se toman el tiempo de leer cientos de libros...

Ud. a s u m e que las personas que leen las publicaciones de Chick,son unos pobres ignorantes que no se enteran de nada y que se dejan manipular facilmente. Pero no subestime Ud. a las personas que Ud. no conoce.

Saludos a todos los foristas, y que el Senor los bendiga a todos incluyendo a Ud. Senor Marco 77.GRACIAS
No es mi costumbre "polemizar" y menos por los "pasquines" chick que solo enferman a los que los que lo recomiendan como "tratados" cuando solo son "vulgares comic's" que los que creen en lo que dicen, solo demuestran una inmensa incultura, por lo menos incultura en lo que a cristianismo se refiere.
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

¿
Alfredo Lievano dijo:
TESTIMONIO DE: Jose Alfredo Lievano, Ex-seminarista Catolico
?


Perdóname, Alfredo, por poner en duda tu testimonio, pero no tiene mucha coherencia y parece fabricado simplemente para hacer de "pasquín" publicitario anti-católico.

1º Un "seminarista católico" estudia en un seminario católico, diocesano, y no en una orden religiosa (que no recuerdo si nombras, pero creo que no). Un Seminario no tiene nada que ver con "votos" a mitad de los estudios, ni con "noviciados", ni demás zarandajas.

2ºEn tu historia, inexplicablemente, te olvidas de que en cualquier proceso formativo, sea en una orden religiosa, o sea en un seminario, el "aspirante" tiene un Director Espiritual con el que habla sinceramente y sin miedo de los temas de fe que aquí has descrito. Dudo infinito que si has estado en un noviciado, te hayas dedicado a meditar la Biblia en secreto (como si estuviera prohibido), sin comentar tus conclusiones con la figura del director espiritual (como si estuviera prohibido pensar diferente).

3º En mitad de la formación, ningún aspirante al sacerdocio hace voto de obediencia, castidad y pobreza. Primero porque un sacerdote no hace votos, eso sólo lo hacen los religiosos (o sea, que no has estado en un seminario), y éstos sólo se hacen al final de la formación, cuando ya se ha discernido la vocación y se ha decidido entrar en la orden.

Debido a estos puntos tan trascendentes, no me creo mucho tu testimonio. Así que, por favor, no digas que eres un Ex-seminarista católico, pues no lo eres ni lo has sido, nada de lo que has dicho encaja con lo que se hace en un seminario católico. A lo mejor, eso sí, aunque siempre me quedará la duda, en vista de lo visto, estuviste en cierta orden religiosa, pero como ni siquiera la nombras, también lo dudo. En fin, hay muchas más cosas que dices que me hacen dudar, pero no me quiero enrollar, con esto hay suficiente para desmentirte.
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Luis Fernando dijo:
Ninoschka, ¿los mentirosos entrarán en el Reino de los cielos?
No, ¿verdad?

Pues entonces no se puede decir "Independientemente de que el Padre Alberto sea real o un invento". No es igual mentir que no mentir. Y no vale todo con tal de atacar a la Iglesia Católica o a cualquier Iglesia.


Luis Fernando:Cuando dije que el padre Alberto sea real o un invento me referia al hecho que muchos catolicos (no todos) estan bajo un cautiverio/servidumbre extrema de Roma que no importa cuantos documentos historicos, pruebas y testimonios se les de sobre los crimenes y las atrocidades que ha cometido Roma, que a pesar de que existen y estan a la vista en muchos lugares alrededor del mundo, ellos, aun la continuan defendiendo a capa y espada.

Y por ultimo, este foro no es para hablar del padre Alberto. Hasta ahora no he recibido ninguna respuesta respecto al por que Roma continua incentivando la IDOLATRIA????? NO SE DESVIEN DEL TEMA, NO SE DESVIEN DEL TEMA...........
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Originalmente enviado por: mary

Me gustaria saber pq provocas tanto a los católicos.

Mira, yo soy evangélica, pero me molesta que la gente como tu vaya provocando, luego no me extraña que luego no tengan un buen concepto de nosotros. Son tan cristianos <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> lo puedes ser tu o cualquier evangélico ¿vale?. De acuerdo que tengamos nuestras diferencias y en eso se basa el respeto. En algunas cosas yo no estoy deacuerdo con ellos, pero sé que yo tampoco soy perfecta ni la religión evangelica y mucho menos me va a dar un billete directo al cielo, pq quien salva es Jesus y lo que importa es creer en él y aceptarle <st1:City w:st="on">como</st1:City> <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Salvador</st1:place></st1:City>.

Me gustó mucho lo que dijo Gabaón, que la salvación no la da la religión, sino la fe en Jesus. Creo que es católico, pero ha sabido dejar un buen mensaje y no se a metido con nadie<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


<o:p> </o:p>

Tomado de: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=13471&page=4&pp=15<o:p></o:p>
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

Ninoschka: Cuando dije que el padre Alberto sea real o un invento me referia al hecho que muchos catolicos (no todos) estan bajo un cautiverio/servidumbre extrema de Roma

Kephas: ¿Cautiverio-Servidumbre extrema a Roma? Pues eso depende de la Roma a la que servimos señor, yo sirvo a la Roma Cristiana, a la Roma Papal, a la Roma cuyo obispado ejerce el sucesor de san Pedro.

Ademas, le tengo una pregunta con todo eso del Padre Alberto y con eso de que a usted no le importa si es real o no, ¿Los fines justifican los medios?

Ninoschka: que no importa cuantos documentos historicos, pruebas y testimonios se les de sobre los crimenes y las atrocidades que ha cometido Roma,

Kephas: Traiga esos cuantos documentos historicos, pruebas y testimonios se les de sobre los crimenes y las atrocidades que ha cometido Roma de fuentes fidedignas señor, sino, no pasan de meras habladurias, chismes al final de cuentas, y creame me se muchas de los evangelicos, pero como dije, no me gusta señalar sin estar 100 % seguro, algo que usted no hace.

Ninoschka:que a pesar de que existen y estan a la vista en muchos lugares alrededor del mundo, ellos, aun la continuan defendiendo a capa y espada.

Kephas: Curiosamente muchos de los aqui presentes, que somos catolicos somos conversos del evangelismo pentecostes protestante, con gusto buscaria yo esos lugares donde se mantiene esas pruebas, pero tengo 20 años, tengo que estudiar y trabajar lo que muy afuerzas me alcanza para un pasaje a Roma en navidad.

Ninoschka: Y por ultimo, este foro no es para hablar del padre Alberto. Hasta ahora no he recibido ninguna respuesta respecto al por que Roma continua incentivando la IDOLATRIA????? NO SE DESVIEN DEL TEMA, NO SE DESVIEN DEL TEMA...........

Kephas: Roma ajas incetiva la idolatria, que usted y otros lo vean asi, es porque las denominaciones protestantes lo hacen creer asi, pobre de esas ovejas y pobres de nostros los catolicos, porque sino aprendemos a tolerarnos y comprendernos mutuamente, a fijarnos en que nos une mas que en fijarnos en que nos diferenciamos, estamos destinados a revivir los viejos conflictos religiosos de principios del Renacimiento.
 
Re: Soy EX-SEMINARISTA catolico.

La reliquia del Santo Pañal de Jesús se expone en el Museo Diocesano de Lérida

Las reliquias de santa Teresita abandonaron España tras haber sido veneradas por 2 millones de españoles

Reliquias de fábula

La parroquia de San García expone al culto una reliquia del santo

:Sinking:


8 Y cierto hombre de Listra estaba sentado, imposibilitado de los pies, cojo de nacimiento, que jamás había andado. 9 Este oyó hablar a Pablo, el cual, fijando en él sus ojos, y viendo que tenía fe para ser sanado, 10 dijo a gran voz: Levántate derecho sobre tus pies. Y él saltó, y anduvo. 11 Entonces la gente, visto lo que Pablo había hecho, alzó la voz, diciendo en lengua licaónica: Dioses bajo la semejanza de hombres han descendido a nosotros. 12 Y a Bernabé llamaban Júpiter, y a Pablo, Mercurio, porque éste era el que llevaba la palabra. 13 Y el sacerdote de Júpiter, cuyo templo estaba frente a la ciudad, trajo toros y guirnaldas delante de las puertas, y juntamente con la muchedumbre quería ofrecer sacrificios. 14 Cuando lo oyeron los apóstoles Bernabé y Pablo, rasgaron sus ropas, y se lanzaron entre la multitud, dando voces 15 y diciendo: Varones, ¿por qué hacéis esto? Nosotros también somos hombres semejantes a vosotros, que os anunciamos que de estas vanidades os convirtáis al Dios vivo, que hizo el cielo y la tierra, el mar, y todo lo que en ellos hay. 16 En las edades pasadas él ha dejado a todas las gentes andar en sus propios caminos; 17 si bien no se dejó a sí mismo sin testimonio, haciendo bien, dándonos lluvias del cielo y tiempos fructíferos, llenando de sustento y de alegría nuestros corazones. 18 Y diciendo estas cosas, difícilmente lograron impedir que la multitud les ofreciese sacrificio.

19 Entonces vinieron unos judíos de Antioquía y de Iconio, que persuadieron a la multitud, y habiendo apedreado a Pablo, le arrastraron fuera de la ciudad, pensando que estaba muerto. 20 Pero rodeándole los discípulos, se levantó y entró en la ciudad; y al día siguiente salió con Bernabé para Derbe. 21 Y después de anunciar el evangelio a aquella ciudad y de hacer muchos discípulos, volvieron a Listra, a Iconio y a Antioquía, 22 confirmando los ánimos de los discípulos, exhortándoles a que permaneciesen en la fe, y diciéndoles: Es necesario que a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios. 23 Y constituyeron ancianos en cada iglesia, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído. (Hec. 14.)


8 Y di: Así ha dicho Jehová el Señor: ¡Ay de aquellas que cosen vendas mágicas para todas las manos, y hacen velos mágicos para la cabeza de toda edad, para cazar las almas! ¿Habéis de cazar las almas de mi pueblo, para mantener así vuestra propia vida? 19 ¿Y habéis de profanarme entre mi pueblo por puñados de cebada y por pedazos de pan, matando a las personas que no deben morir, y dando vida a las personas que no deben vivir, mintiendo a mi pueblo que escucha la mentira?
20 Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo estoy contra vuestras vendas mágicas, con que cazáis las almas al vuelo; yo las libraré de vuestras manos, y soltaré para que vuelen como aves las almas que vosotras cazáis volando. 21 Romperé asimismo vuestros velos mágicos, y libraré a mi pueblo de vuestra mano, y no estarán más como presa en vuestra mano; y sabréis que yo soy Jehová. 22 Por cuanto entristecisteis con mentiras el corazón del justo, al cual yo no entristecí, y fortalecisteis las manos del impío, para que no se apartase de su mal camino, infundiéndole ánimo, 23 por tanto, no veréis más visión vana, ni practicaréis más adivinación; y libraré mi pueblo de vuestra mano, y sabréis que yo soy Jehová.
14
1 Vinieron a mí algunos de los ancianos de Israel, y se sentaron delante de mí. 2 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 3 Hijo de hombre, estos hombres han puesto sus ídolos en su corazón, y han establecido el tropiezo de su maldad delante de su rostro. ¿Acaso he de ser yo en modo alguno consultado por ellos? 4 Háblales, por tanto, y diles: Así ha dicho Jehová el Señor: Cualquier hombre de la casa de Israel que hubiere puesto sus ídolos en su corazón, y establecido el tropiezo de su maldad delante de su rostro, y viniere al profeta, yo Jehová responderé al que viniere conforme a la multitud de sus ídolos, 5 para tomar a la casa de Israel por el corazón, ya que se han apartado de mí todos ellos por sus ídolos.
6 Por tanto, di a la casa de Israel: Así dice Jehová el Señor: Convertíos, y volveos de vuestros ídolos, y apartad vuestro rostro de todas vuestras abominaciones. (Ez. 13 y 14.)

21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. 22 Profesando ser sabios, se hicieron necios, 23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, 25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. (Ro. 1.)


Jesús el Auténtico Salvador. (Punto)

Modri